Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Pari lipasta riitä edes yhteen yhteenottoon. Pirun nopeesti menee lipas, vaikka tähdättyjä tuplalaukauksia laukoo.

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

 

[renee]

Sanoivat että Puola on tässä erittäin keskeisessä osassa.

Missasin, mutta hyvä juttu. Satuin vain lukemaan, että USA vielä miettii, miten vievät aseet perille. Tai ainakin sanovat miettivänsä...

 

[emagdnim]

Missä vaiheessa Suomi on Venäjän kanssa ollut sodassa?

Lillukanvarsia..

 

[renee]

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

Vain tähdättyjä laukauksia Tosin todellisuus on kuulemma sitä, että roiskitaan jonnekin ja pää pysyy pyytämättä alhaalla eikä tähtäimellä.

 

[bonekuukkeli]

No ei ollut Neuvostoliitollakaan oikeutta Karjalaan ja Petsamoon... Elämä on.

Jos esittämilläni ehdoilla saadaan rauhaa ja vakautta maahan ja kaikki pääsee vihdoin elämässä eteenpäin, niin kai tuo voisi olla kompromissi johon tyydytään.

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

 

[Tigerou]

"Tasavallan presidentti on tänään valtioneuvoston esityksestä päättänyt, että Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaaliapuna 2500 kappaletta rynnäkkökiväärejä, 150000 kappaletta patruunoita rynnäkkökivääreihin, 1500 kappaletta kertasinkoja ja 70000 kappaletta taistelumuonapakkauksia."

Suomi lähettää Ukrainaan aseellista materiaaliapua

SA-INT -käytössä 90lks on muistaakseni minimi taisteluannos PER PÄIVÄ, oli kun itse intissä olin? Joten tuohon lahjoitettavaan patruunamäärään yksi nolla lisää kiitos välittömästi ?
Ja toivottavasti Lapuan/Nammon tehtaalla on vihdoin siirrytty 24/7-tuotantoon kaiken varalta?

 

[KoneenKokoaja]

Nyt on eka kierros. Molemmat anto vaatimukset, mutta hauska nähdä, että Itä-Ukraina ei enää mukana. Ne joutu bussin alle. Ukraina vois luopua krimistä ja saada liittoutua, niin se olis sille paras. Jos se joutuu hyväksyy neutraliteetin, niin tämä toistuu myöhemmin.

Ukraina voisi sopia jenkkien kanssa turvatakuista ja siitä, että muutamia Amerikkalaisia sotilastukikohtia perustetaan Ukrainaan turvaamaan rauhaa ja sitten Putlerille sanotaan, että emme me ole natossa kuten sovittiin tää on eri järjestely, jota et tajunnut kieltää. Tälläiseen ei edes tarvitse koko NATON lupaa ja hidasta jäsen prosessia vaan jenkkien joukot voidaan kuljettaa sinne parissa päivässä.

Putlerin venäjä valehtelee ja hämää kokoajan joten ei sillekään tarvitse kertoa koko totuutta asioissa. Se kuka ei puhu totta menettää totuudessa pysymisen oikeutuksen muidenkin suunnalta.

 

[Mestaritonttu]

Omat ennustukseni:
1. Putsku miehittää Ukrainan ja liittää osaksi Venäjää
2. Länsimaat jaksaa vähän aikaa esittää olevansa asiasta närkästyneitä ja läpsivät vähän ranteelle
3. Sitten tulee jotain tärkeämpää, kuten että joku jossain kuulemma käytti väärää pronominia tai jotain sen sellaista, ja tää koko sotku unohtuu
4. Palataan status quohon, aivan kuten Tsetsenian, Georgian ja vuoden 2014 rähinöiden jälkeen
5. Putsku keulii seuraavalle naapurilleen ja taas ihmetellään että miten voi olla, että totalitäärinen persreikävaltio taas teki mitä totalitääriset persreikävaltiot nyt yleensä tekee

Toivon olevani väärässä, mutta kun ottaa huomioon sen miten älyttömän selkärangattomia ja ennen kaikkea Kuningas Rahaa palvovia kaikki länsimaiset päättäjät nykyään on, niin enpä nyt varsinaisesti henkeäni pidätä. Toisaalta vittumainen soppahan tämä on kun joku sekopäinen manletti siellä istuu ydinasepinon päällä ja uhkaa itkupotkuraivareissaan räjäyttää koko talon jos muut ei anna hänen voittaa tätä lautapeliä.

Saksaa ja Ranskaa hikoiluttaa vasta sitten kun ovat Venäläistettyjen valtioiden ympäröiminä...

 

[maninthemoon]

Kyllä niillä kuulaa siellä on omasta takaa.

Noita pyyntöjä mitä on eteen tullut, niin on pyydetty aseita (mitä tahansa) ja panoksia. Että kai se pelko on, että saattaa jossain kohti loppua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vain tähdättyjä laukauksia Tosin todellisuus on kuulemma sitä, että roiskitaan jonnekin ja pää pysyy pyytämättä alhaalla eikä tähtäimellä.

Afganistanissa on etäisyydet oletettavasti olleet vähän toista luokkaa kuin Ukrainassa...

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Ongelmana on se, että siviilejä kuolee eikä Ukraina muutenkaan ole halunnut tätä sotaa. Eiköhän se 8 vuoden jälkeen ole jo aika kyllästynyt jatkuvaan sotatilaan. Jos saataisiin rauha, vaikka lievästi katkerillakin ehdoilla, olisi se toisaalta jo suuri voitto.

 

[demu]

Missasin, mutta hyvä juttu. Satuin vain lukemaan, että USA vielä miettii, miten vievät aseet perille. Tai ainakin sanovat miettivänsä...

Panosvöissä, ripustimissa…
Mitä noita nyt välikäsien kautta toimittamaan.
(joo, ne singot ja ohjukset voi toimittaa ukrainalaisten kautta).

 

[renee]

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Neuvotteluissa haetaan kompromissia, muuten ei tarvitse neuvotella. Ukrainan neuvotteluasemat ovat kyllä parantuneet vajaassa viikossa, eli kompromissi voi olla suosiollinen Ukrainan kannalta.

 

[Pavosen Heska]

Venäjän hyökkäys | Suomalaismiehet ostivat Varustelekasta varusteita yli 50 000 eurolla ja kuljettivat ne itse Ukrainan rajalle: ”Apu tarvitaan nyt eikä myöhemmin”

Suomalaiset Anders Brotherus, Fredrik Teir ja Andreas Wilkman veivät lentäen ja vuokra-autolla Ukrainan rajalle esimerkiksi luotiliivejä ja ensiapupakkauksia.

www.hs.fi

Kauankohan menee valtion aseavun perille saapumiseen ja miten se kuljetetaan? 2500 RK:a ja 1500 KES:a on mukava lisä Ukrainan armeijalle ja omasta mielestäni sopiva pelinavaus setti avustuspaketiksi.

 

[Seagle]

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Tämäpä tämä... Tosin se on näin oman kodin ja sängyn lämmössä helppo sanoa. Voipi olla ettei näin vahvaa mieltä olisi, jos itse olisi tuolla pommituksen kohteena.

Mutta tosiaan kun Putinille ei voi olettaa minkään olevan liian pyhää, joten se että nyt saataisiin "kompromissi" ei millään tavalla tarkoita että sitä Putin aikoisi hetkeäkään noudattaa. Terroriteot eivät ole varmaankaan KGB:n miehelle tuntemattomia

 

[Sonic Empire]

Toivottavasti on niitä taistelumuonapaukkauksia missä on nuudeleita. Niitä jopa pysty syömään.

Voisi kuvitella että rintamalla ei paljoa ole varaa kermaperseillä ruoan osalta.

 

[Requiem]

Toivottavasti on niitä taistelumuonapaukkauksia missä on nuudeleita. Niitä jopa pysty syömään.

Nämä sissimuonapakkaukset oli parasta sapuskaa mitä intissä sai silloin 80-luvulla, miten lie nykyään?

 

[nikidaa]

Ei se tule Venäjälle yllätyksenä. Ensiksi jokaisen NATO maan tulee hyväksyä uusi jäsen ja onhan Venäjällä vakoojia ympäri maailmaa, tuskin se hakemus maailman salainen asia muutenkaan olisi. Voihan sen hakemuksen laittaa sisään, mutta mitäs sitten jos sitä ei hyväksytä seuraavaan viiteen vuoteen ja sinä aikana venäjä moukaroi maan matalaksi. Vähän epäilen, että NATO maat haluavat tässä tilanteessa koetella Putinin sekopäätä.

Suomea NATO haluaisi jäseneksi ihan Itämeren takia ja se varmaan takaisi jo hakemusvaiheessa turvatakuut.

Jos NATO haluaisi auttaa tosissaan Ukrainaa, se perustaisi lentokieltoalueen Ukrainan ylle ja alkaisi valvomaan sitä. Se tietysti vaatisi satoja hävittäjiä mustalle merelle/Puolaan ja mahdollisia taistelutilanteja/isompaa confliktia.

Muistelisin sellaisen vaihtoehdon olevan jossa Nato kutsuu jäseneksi ja se olisi sillä selvä.

Toinen perinteisellä tapaa, mutta USA antaa turvatakuut hakemuksen ajaksi.

Venäjän puolueettomuus/neutraali tarkoittanee ei Euroopan unionia eikä Natoa. Varmasti myös venäjämielisyyttä tai voivat myöhemmässä vaiheessa vaihtaa hallituksen ilman sotaa.

En itse uskaltaisi suostua mihinkään ilman varmuutta että voi olla Naton jäsen. Se varmistaa sen ettei tarvitse välittää, vaikka Putin tuttuun tapaan pettäisi sanansa.

 

[KoneenKokoaja]

Neuvotteluissa haetaan kompromissia, muuten ei tarvitse neuvotella. Ukrainan neuvotteluasemat ovat kyllä parantuneet vajaassa viikossa, eli kompromissi voi olla suosiollinen Ukrainan kannalta.

Venäjän kanssahan on neuvoteltu kuukausia ilman, että Venäjä on taipunut missään vaan ainoastaan uhkaillut, painostanut ja valmistellut sotatoimia. Lisäksi näissä "rauhaneuvotteluissa" on huvittavaa se, että Venäjä ei edes myönnä olevansa sodassa ukrainaa vastaan, joten virallisesti tässä neuvotellaan venäjän erikoisoperaation tai minkä lie rauhanturvaamisen lopettamisesta, jossa Venäjä lähti poistamaan narkkareita ja uusnatseja Ukrainasta.

 

[bonekuukkeli]

Tämäpä tämä... Tosin se on näin oman kodin ja sängyn lämmössä helppo sanoa. Voipi olla ettei näin vahvaa mieltä olisi, jos itse olisi tuolla pommituksen kohteena.

Mutta tosiaan kun Putinille ei voi olettaa minkään olevan liian pyhää, joten se että nyt saataisiin "kompromissi" ei millään tavalla tarkoita että sitä Putin aikoisi hetkeäkään noudattaa. Terroriteot eivät ole varmaankaan KGB:n miehelle tuntemattomia

Tottakai se on helppo täältä puhua, mutta toisaalta muu maailma on vasta nyt asettumassa kunnolla Ukrainan tueksi. Iso osa avusta ei ole vielä edes päässyt perille ja todennäköisesti lisää on tiedossa. Eli tilanne voi hyvinkin lyhyessä ajassa muuttua Ukrainalle suotuisampaan suuntaan ja saataisiin kerralla se Venäjä sieltä alueilta kunnolla pois. Lopuksi EU:hun ja NATO:n ja se olisi sillä selvä. Jos Venäjä ymmärtää vain voimaa ja ei pärjäisi tässä sodassa edes Ukrainalle, niin eiköhän se kömpisi takaisin luolaansa.

 

[jandon]

Epäilen, että Villellä menee bisnekset Venäjällä jos sanoo vääriä asioita ääneen. Ainakin rivien välistä vaikuttaa siltä. Tällästähän tämä nykyään on. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Tämä viestini on siis neutraali toteamus siitä miten näen faktat asiassa ei mitään arvostelua Villeä kohtaan. Voi myös olla, että Ville ajattelee voivansa vaikuttaa asioihin parhaiten sen työnsä kautta ja yrittää pysyä neutraalina joka suuntaan.

Ville valitsi nyt väärän hetken pysyä neutraalina.

 

[Coax]

Ukraina voisi sopia jenkkien kanssa turvatakuista ja siitä, että muutamia Amerikkalaisia sotilastukikohtia perustetaan Ukrainaan turvaamaan rauhaa ja sitten Putlerille sanotaan, että emme me ole natossa kuten sovittiin tää on eri järjestely, jota et tajunnut kieltää. Tälläiseen ei edes tarvitse koko NATON lupaa ja hidasta jäsen prosessia vaan jenkkien joukot voidaan kuljettaa sinne parissa päivässä.

Siellähän jää Krimillä putinin tukikohta tai parikin tyhjäksi joten sinne sopisi USAn tai NATOn tukikohta hyvin Ukrainan vastaavan viereen. Tartte enää lennätellä Global Hawkeja mistään Sigonellasta saakka, kun Georgiaan joutuvat kuitenkin jossakin vaiheessa jos putinin tuoli ei nyt keikahda nurin.

Tänään iltapäivällä venäjän edustaja YK:ssa jatkaa satuiluaan. (Lavrov on ilmeisesti saapumassa paikalle junalla tai autolla tai hiihtäen jonkun päivän päästä)
"Russia is ending the war started by Ukraine, Permanent Representative to the UN, Nebenzya said"

 

[renee]

Venäjän kanssahan on neuvoteltu kuukausia ilman, että Venäjä on taipunut missään vaan ainoastaan uhkaillut, painostanut ja valmistellut sotatoimia. Lisäksi näissä "rauhaneuvotteluissa" on huvittavaa se, että Venäjä ei edes myönnä olevansa sodassa ukrainaa vastaan, joten virallisesti tässä neuvotellaan venäjän erikoisoperaation tai minkä lie rauhanturvaamisen lopettamisesta, jossa Venäjä lähti poistamaan narkkareita ja uusnatseja Ukrainasta.

Todennäköisesti kompromissia ei edes yritetä hakea, vaan ehkä lähinnä väliaikaista tulitaukoa. Jostain syystä osapuolet neuvottelevat, mitä tuskin ihan huvikseen tehdään.

 

[JCSH]

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

Tuo Jenkkien käyttämä panosmäärä on mallia kun on millä mällätä, periaatteella kun tulee vähänkin tulta jostain suunnasta niin käytännössä kaikki ampuu suojatulta.
Jos ei ole nähnyt Generation Kill:iä niin kannattaa katsoa HBO Maxilta, aikalailla realistisin kuvaus mitä löytyy modernista sodankäynnistä Hollywoodin tuottamana (sarjaa oli tekemässä niitä samoja merijalkaväen sotilaita jotka ovat sarjassa hahmoina, yksi jopa näyttelee itseään).

 

[kahlekuningas]

Venäjän vaatimukset ovat kyllä yllättävän realistisia. Kertonee siitä, että koko sota on ollut heille aivan täydellinen katastrofi.

 

[Juhanator]

Pakotteilla on myös se hyvä puoli, että se ajaa toisenkin puolen Ukrainan sotaa kannattavan Venäjän miettimään, ettei heidän hallintonsa välttämättä syötä totuudenmukaista kuvaa tilanteesta. Kun kaikenlainen tavara vähenee ja elämä kallistuu Venäjällä, saatetaan havahtua siihen että miksihän koko muu maailma näin yhtenäisesti tukee Venäjälle niin vaarallista natsien hallitsemaa maata. Aikaa se vienee mutta tulee puremaan takuulla pikkuhiljaa. Venäjä tietysti demonisoi koko EU:n tämän seurauksena kaikin voimin.

Suoraa sotaa Venäjän kanssa ei kukaan halua, mutta sotaa on tämäkin, aseet ovat vain hieman erilaiset. Mikäli Venäjä voittaa sodan ja miehittää Ukrainan, koittaa venäläisillekin hyvin erilaiset ajat maailmassa...

 

[samiv]

Nämä sissimuonapakkaukset oli parasta sapuskaa mitä intissä sai silloin 80-luvulla, miten lie nykyään?

90-luvun lopulla oli niitä kuivaruokia, lisää vain vesi ja keitä niin kah oli valmista herkkua. Kinkku-pasta-banaani tai joku tuollainen oli ainakin perkeleen hyvää, taisin tuoda kotiinkin niitä intistä ja syödä jos en ruokaa jaksanut laittaa.

 

[Requiem]

Pitäisiköhän ilmottautua vapaaehtoiseksi tuonne Ukrainaan sotimaan. Jos noi on perus suomi kamaa niin olen saanut niiden käyttöön koulutuksen. Olen alkanut viimeaikaisen kehityksen jälkeen näet radikalisoitumaan Venäjän vastaisuudessani kokoajan lisää. Voi se kuppi mennä vielä näinkin paljon nurin. Olen vieläpä todella hyvässä fyysisessa kunnossa koska olen maraton harrastaja.

Sinne vaan niin ei jää pelkästään puheiden tasolle tämä Ukrainan kannatus. Arvostus kasvaa ja et varmasti ole ainut suomalainen kuka lähtee. Nuoret perheettömät voi hyvin mennä hakemaan kokemusta sieltä ja palaavat Suomen avuksi jos sen aika tulee.

 

[mindflux]

Tietty pitää muistaa että Venäjän tulisi maksaa korvaukset inhimillisestä kärsimyksestä ja infrastruktuurille aiheuttamastaan tuhosta mutta tuskinpa se saadaan myöntämään että on hyökkääjä.

Edelleen pitää ihmetellä miten mustakin voi olla valkoista.

 

[emagdnim]

Tuo Jenkkien käyttämä panosmäärä on mallia kun on millä mällätä, periaatteella kun tulee vähänkin tulta jostain suunnasta niin käytännössä kaikki ampuu suojatulta.
Jos ei ole nähnyt Generation Kill:iä niin kannattaa katsoa HBO Maxilta, aikalailla realistisin kuvaus mitä löytyy modernista sodankäynnistä Hollywoodin tuottamana (sarjaa oli tekemässä niitä samoja merijalkaväen sotilaita jotka ovat sarjassa hahmoina, yksi jopa näyttelee itseään).

Toinen hyvä on Restrepo -dokkari afganistanista.

 

[JaniKari]

Huomatkaa sana puoluettomuus, eli Putinin termein tämä voi tarkoittaa taas mitä tahansa ja antaa ovet hyökätä milloin tahansa jos hän päättää että nykyinen presidentti onkin hänen mielestään puolueellinen.

Tämä puolueettomuus klausuuli on sen takia että Venäjä voi jatkaa kiusaamista jos Ukrainassa ei ole sen valitsema hallitus. Ei jatkoon.

 

[nikidaa]

Voisi ehkä olla parempi jos Ukrainan kanssa neuvotteluissa olisi joku muukin tyyliin jenkit. Näinhän tehtiin Minskin sopimuksessa, Venäjä oli mukana vaikka väitti ettei ole osallinen sodassa.

Sillä varmistettaisiin se ettei Venäjä voi vahvempana osapuolena vedellä naruista eikä jenkit suostu Krimin tai muun läänin luovuttamiseen.

 

[KoneenKokoaja]

Tietty pitää muistaa että Venäjän tulisi maksaa korvaukset inhimillisestä kärsimyksestä ja infrastruktuurille aiheuttamastaan tuhosta mutta tuskinpa se saadaan myöntämään että on hyökkääjä.

Edelleen pitää ihmetellä miten mustakin voi olla valkoista.

Ei Venäjää ole saatu myöntämään edes sitä, että suurin osa niiden jutuista on täyttä valhetta kuten jutut uusnatseista ja narkkareista Ukrainan johdossa. Eikä Venäjä myönnä edes olevansa sodassa ukrainan kanssa vaan estämässä kansanmurhaa siellä. Ne kansanmurha puheetkin on ihan satusedän juttuja puolueettomat tarkkailijat YK:ta, Amnestystä tai ETYjistä ei ole löytäneet kansanmurhasta mitään merkkejä. Joku Amnestykin pissisi hunajaa jos se löytäisi todisteita Ukrainan kansanmurhasta.

Se puolueettomuus vaatimuskin sitä vaaditaan vain sen takia, että Venäjä voi jatkaa Ukrainan kiusaamista helpolla jatkossakin. Vähän kuin koulukiusaaja vaatisi, että kiusatulla ei ikinä saa olla yhtään kaveria, joka puolustaa sitä vaatimuksena sille, että lopettaa hetkeksi kiusatun turpaan vetämisen.

 

[UPC]

Tämä puolueettomuus klausuuli on sen takia että Venäjä voi jatkaa kiusaamista jos Ukrainassa ei ole sen valitsema hallitus. Ei jatkoon.

Putinin puoluettomuus tarkoittaa että venäjä voi vaihtaa nukkejohtajan aina tarvittaessa.

 

[Tuomi0]

Venäjän vaatimukset ovat kyllä yllättävän realistisia. Kertonee siitä, että koko sota on ollut heille aivan täydellinen katastrofi.

Jep, nuo ovat minun mielestä jopa aivan saatanan hyvät ehdot 1 viikko sodan jälkeen, kun suurvalta hyökkää täysin valmistautumattoman armeijan kimppuun, startti 100km pääkaupungin rajasta. Voidaan suoriltaan sanoa, että Ukrainan arviot tappioista eivät olleet liioiteltuja.

Venäjän armeija oli paperitiikeri, mutta tästä ottavat opikseen. Suomi ehtinee juuri sopivasti varustautumaan uuden tiedon valossa ja liittymään Natoon ennen kun alkaa Baltian kurmuuttaminen mahdollisesti paremmilla eväillä.

Tällä hetkellä Venäjä on täydellisessä pattitilanteessa. Sen pitäisi siirtyä kaupunkisotaan ja siitä tulee niin rumaa katsottavaa.

"Hei me tapetaan vähän natseja täällä Kiovassa + X muussa kaupungissa termobaarisilla aseilla. Ai niin, postilaatikosta tulee kohta nostoväelle kirje, meillä menee niin hyvin että saatamme kaivata vähän huoltojoukkoja harjoituksiin lisää".

 

[lark]

Bulgariassa Putinia myötäilevä puolustusministeri sai kenkää, kun koetti olla niin kovasti puolueeton.

Politico: Bulgarian Putin-mielinen puolustusministeri saa potkut

Puolustusministeri Yanev kieltäytyi myöntämästä, että Venäjän toimet Ukrainassa ovat hyökkäys. Vielä viime vuonna hän oli pääministeri.

www.is.fi

 

[Paztak]

Johonkin kompromissiin on Ukrainan taivuttava, mikäli halutaan, että pyssyleikit ja tappaminen loppuu. (Puhumattakaan ydinsodan uhasta...)

Esittämäni vaihtoehto oli vain yksi monista, varmasti on muitakin luovia ratkaisuja, kuten aiemmin esittämäni Krimin vuokraus 50 vuodeksi.

Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa. Nyt on ainoa hetki jopa murtaa Venäjän nykyinen hallinto ja saada uuden polven Venäläisiä valtaan. Jos nyt peräänyttään ja annetaan hyväksyntä ko. sekoilulle niin se ei tule koskaan loppumaan. Itse en usko, että Putler olisi seonnut vaan tämä toiminta on vuosien järjestelmällisen tekemisen tulos ja sodan aloitus sekä sen eteneminen oli hyvin pitkälle laskelmoitua (lähtökohtaisesti päin persettä) siihen asti kunnes homma ei mennytkään kuten piti. Ydinaseiden käyttö ei ole kuulunut sunnitelmaan, pelottelu kyllä on ja Venäjällä on vielä muitakin keinoja ”voittaa” tämä sota. Siksi nappia ei paineta ja koska suora ”hulluus” (siis onhan tuo ihan sekaisin) puuttuu niin ei se ole myöskään ”escape plan”. Ukraina ei ole enää eikä tule olemaan yksin tässä sodassa ja kunhan saavat vielä hetken sotaa pitkitettyä tulee Putlerille enemmän painetta myös Venäjän suunnalta laittaa pillit pussiin ja sen jälkeen lähtee ukko vaihtoon hännystelijöidensä kanssa.

 

[Agiles]

90-luvun lopulla oli niitä kuivaruokia, lisää vain vesi ja keitä niin kah oli valmista herkkua. Kinkku-pasta-banaani tai joku tuollainen oli ainakin perkeleen hyvää, taisin tuoda kotiinkin niitä intistä ja syödä jos en ruokaa jaksanut laittaa.

2000-luvun alkupuolella oli hyviä säilyke herkkuja pakkauksissa. Pikakahvissa tosin olisi pitänyt lukea "instant relief - ummetukseen".

 

[KoneenKokoaja]

Putinin puoluettomuus tarkoittaa että venäjä voi vaihtaa nukkejohtajan aina tarvittaessa.

Ihme ettei Venäjä vaadi Ukrainalta sotakorvauksia itse aiheuttamastaan sodasta ja kansanmurhasta, josta kukaan muu ei löydä mitään merkkejä paitsi Putinin tiedottaja Peskov, joka vaikuttaa niin luotettavalta, että en päästäisi häntä asuntooni jos tulisi ovelle enkä ostaisi häneltä pölynimuriakaan.

 

[Harb]

Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa.

Tämähän pitää kaikkien muiden osalta paikkansa paitsi Ukrainalaisten.

He eivät luultavasti ole valmiita tuhoamaan infrastruktuuriaan, talouttaan ja kansalaisiaan sen takia että Putin saataisiin savustettua ulos Venäjältä.

Ja ei se kyllä heidän velvollisuutensakaan ole.

 

[Kissabussi]

Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa. Nyt on ainoa hetki jopa murtaa Venäjän nykyinen hallinto ja saada uuden polven Venäläisiä valtaan. Jos nyt peräänyttään ja annetaan hyväksyntä ko. sekoilulle niin se ei tule koskaan loppumaan. Itse en usko, että Putler olisi seonnut vaan tämä toiminta on vuosien järjestelmällisen tekemisen tulos ja sodan aloitus sekä sen eteneminen oli hyvin pitkälle laskelmoitua (lähtökohtaisesti päin persettä) siihen asti kunnes homma ei mennytkään kuten piti. Ydinaseiden käyttö ei ole kuulunut sunnitelmaan, pelottelu kyllä on ja Venäjällä on vielä muitakin keinoja ”voittaa” tämä sota. Siksi nappia ei paineta ja koska suora ”hulluus” (siis onhan tuo ihan sekaisin) puuttuu niin ei se ole myöskään ”escape plan”. Ukraina ei ole enää eikä tule olemaan yksin tässä sodassa ja kunhan saavat vielä hetken sotaa pitkitettyä tulee Putlerille enemmän painetta myös Venäjän suunnalta laittaa pillit pussiin ja sen jälkeen lähtee ukko vaihtoon hännystelijöidensä kanssa.

Tai sitten Putin on oikeasti niin hullu että siellä otetaan oikeasti ydinaseet käyttöön. Siitä onkin saman tien mukava vaatia Suomikin samalla rytinällä itselleen kun huomaavat että vaikka perinteisin keinoin ei valtaus onnistukaan niin ydinaseettomia valtioita vastaan voi kuitenkin saada nukettamalla tahtonsa läpi.

 

[KoneenKokoaja]

Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa. Nyt on ainoa hetki jopa murtaa Venäjän nykyinen hallinto ja saada uuden polven Venäläisiä valtaan. Jos nyt peräänyttään ja annetaan hyväksyntä ko. sekoilulle niin se ei tule koskaan loppumaan. Itse en usko, että Putler olisi seonnut vaan tämä toiminta on vuosien järjestelmällisen tekemisen tulos ja sodan aloitus sekä sen eteneminen oli hyvin pitkälle laskelmoitua (lähtökohtaisesti päin persettä) siihen asti kunnes homma ei mennytkään kuten piti. Ydinaseiden käyttö ei ole kuulunut sunnitelmaan, pelottelu kyllä on ja Venäjällä on vielä muitakin keinoja ”voittaa” tämä sota. Siksi nappia ei paineta ja koska suora ”hulluus” (siis onhan tuo ihan sekaisin) puuttuu niin ei se ole myöskään ”escape plan”. Ukraina ei ole enää eikä tule olemaan yksin tässä sodassa ja kunhan saavat vielä hetken sotaa pitkitettyä tulee Putlerille enemmän painetta myös Venäjän suunnalta laittaa pillit pussiin ja sen jälkeen lähtee ukko vaihtoon hännystelijöidensä kanssa.

Olet täysin oikeassa suurin syy miksi tämä meni vituiksi on se, että Putin sokeutui kun Krimin haltuunotto meni niin hyvin ja luuli, että koko Ukrainan nappaa samalla tavalla parissa päivässä. Koko Putinin toiminta on täysin laskelmoitua vuosikymmeniä rakennettua politiikkaa, jota on harjoiteltu ensin pienemmässä mitassa ja siirrytty kokoajan suurempaan mittaan. Missä tavoitellaan uutta Neuvostoliittoa sotilaallisella voimalla. Samalla tavalla Hitler sokeutui suuruuden hulluksi kun sai sodassa aluksi muutamia hienoja voittoja ja luuli sen jälkeen, että Saksan mahtava armeija tuhoaa kenet vain muutamassa viikossa. Hitler ei koskaan lopettanut hyökkäyksiä uusiin maihin niin kauan kun siihen oli mahdollisuus, koska diktaattori pysyy vallassa vain sotimalla muita vastaan ja luomalla keksittyjä uhkia joka suuntaan.

 

[blueowl]

Tietääkö kukaan, millä mallilla on Venäjän sulkeminen ulos lätkän MM:stä? Jääkiekkoliitto ilmeisesti kannattaa asiaa vahvasti.

e. Ja periaatteessahan Suomi voi vain kieltäytyä antamasta viisumeita, jos se siihen menee.

FIFA on ainakin tehnyt päätöksen:

 

[sirace]

Ukraina hyväksyy venäjän ehdot, allekirjoittaa sopparin mutta muu maailma esittää omat vaatimuksensa assettien vapauttamiselle jotka on Putinin hallinnon välitön eroaminen ja puhdistus? Mitähän Putte tykkäisi tästä? Tällä kuviolla Ukrainalla ei ole asiassa enää mitään tekemistä...

 

[Lurker]

Tietääkö kukaan, millä mallilla on Venäjän sulkeminen ulos lätkän MM:stä? Jääkiekkoliitto ilmeisesti kannattaa asiaa vahvasti.

e. Ja periaatteessahan Suomi voi vain kieltäytyä antamasta viisumeita, jos se siihen menee.

FIFA ja UEFA juuri mainitsi että Venäjä on ulkona kaikista kisoista toistaiseksi. En näe että IIHF ei seuraisi perässä. Paine on liian kova.

FIFA/UEFA suspend Russian clubs and national teams from all competitions

Following the initial decisions adopted by the FIFA Council and UEFA Executive Committee, FIFA and UEFA have decided together that all Russian teams - national or club - be suspended from participation in FIFA and UEFA competitions until further notice.

www.fifa.com

 

[blueowl]

FIFA ja UEFA juuri mainitsi että Venäjä on ulkona kaikista kisoista toistaiseksi. En näe että IIHF ei seuraisi perässä.

FIFA/UEFA suspend Russian clubs and national teams from all competitions

Following the initial decisions adopted by the FIFA Council and UEFA Executive Committee, FIFA and UEFA have decided together that all Russian teams - national or club - be suspended from participation in FIFA and UEFA competitions until further notice.

www.fifa.com

Just lisäsin tuon edelliseen viestiini. Jos korruption täyteinen FIFA sen pystyy tekemään, niin luulisi Kansainvälisen jääkiekkoliitonkin.

 

[nikidaa]

Neuvotteluissa ei siis mitään päätöksiä tehty ja tulitauko oli asia josta pääasiassa keskusteltiin.

Ja Ukrainan näkemys neuvotteluista.

 

[Heimolainen]

Venäjän vaatimukset ovat kyllä yllättävän realistisia. Kertonee siitä, että koko sota on ollut heille aivan täydellinen katastrofi.

Puolueettomuus ei tule kyllä Ukrainalle kysymykseen. Se vain mahdollistaa saman tilanteen uusiutumisen heti, kun Ukraina tekee jotain, mistä Venäjä ei tykkää.

 

[Juhanator]

Jaahas taitaa olla bannit tulossa laillisuuden ja oikeudenmukaisuuden puolustajat ovat tehneet minusta raportteja koska kutsuin Putinin Venäjää murhaaja valtioksi ja teorisoin sillä, että miten iso rikos tässä on kananmunien heittäminen Venäjän lähetystöön enää. Eipä siinä mitään totean vain, että kun kuolette ydinsodassa siltä te ette enää pelastu bannaamalla ja raportoimalla minut tai arvostelemalla käyttäytymistäni te omasta mielestäni minua paremmat ihmiset. Voi tulla mieleen siinä vaiheessa voi kun olisinkin tehnyt jotain muuta kuin vaientanut niitä ketkä vastustavat Putinia. Mutta tehdään sitten niin voin ottaa ne bannit vaikka ikuiset ei minun elämän ole tästä palstasta kiinni eikä muutu mitenkään vaikka kirjoituksiani ei tänne enää ikinä tule. Kiitos ja näkemiin.

Pitäskös laittaa internet vähäksi aikaa kiinni ja vaikka keittää kahvit, esimerkiksi sinulla ja minulla on paljon paremmat oltavat tällä hetkellä kuin Ukrainan kansalla. Mehän täällä foorumilla voimme vain keskustella asioista, välillä ollaan eri mieltä ja kaikkia ei aina voi miellyttää, siitä huolimatta etiäpäin

Ja jos nyt kuitenkin jätetään ydinsotakortilla uhkaillut hyökkääjälle, eikai tuollaista tänne tarvita. Aika pitkä matka tuollaisiin skenaarioihin vielä.

 

[KoneenKokoaja]

Tämähän pitää kaikkien muiden osalta paikkansa paitsi Ukrainalaisten.

He eivät luultavasti ole valmiita tuhoamaan infrastruktuuriaan, talouttaan ja kansalaisiaan sen takia että Putin saataisiin savustettua ulos Venäjältä.

Ja ei se kyllä heidän velvollisuutensakaan ole.

Ukrainan infra on jo monilta osin tuhottu ja krim viety, sekä itäukraina viety kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on jo tapettu putinin toimesta. Eikä ole mitään takeita siitä, että Venäjä lopettaa Ukrainan kiusaamisen rauhansopimukseen vaikka sellainen tehtäisiin. Venäjä ei edes myönnä vieneensä itä-ukrainan Ukrainalta tai krimin.

 

[2112]

Ilmeisesti Venäjällä ei toistaiseksi mitään erityisempää liikehdintää? Kansa odottelee käteistä ja tanssii automaattijonossa Putin-diskon tahtiin?

Edit:

Jaa, no, itse itselleni vastaten:



Pitkät automaattijonot, mutta ei mitään erityisen poikkeuksellista. Ravintoloissa ym. käydään melko normaalisti. Sosiaalisessa mediassa lisääntyvää tyytymättömyyttä mielenosoittajien pidätyksiä kohtaan. Suuri osa kansasta kuitenkin olettaa, että kyse on edelleen jonkinlaisesta erityisoperaatiosta Itä-Ukrainassa.