Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Onko jollain podcast, YouTube ym. vinkkejä konfliktiin liittyen? Kiinnostaa lähinnä historian tutkijoiden, hyvien journalistien ja sota-asiantuntijoiden näkökulmat. Huomiselle työreissulle kuunneltavaa...
 
Mietin vain sitä, että Venäjä kun ei ole koskaan myöntänyt virallisesti sotivansa ukrainaa vastaan niin tarvitseeko vangiksi jääneitä Venäjän sotilaita kohdella sotavankeina vai voiko heidät toimittaa esim. loppuelämäkseen vankilaan terroristeina ja murhaajina? Käsittääkseni ainakaan Wagnerin miehillä, separatisteilla ja tsetseeni palkkasotilailla ei voi olla mitään oikeutta sotavanki statukseen vaan heidät voi julistaa terroristiksi ja langettaa maksimi vankeusrangaistuksen mitä Ukrainan laki sallii vaikka sota päättyisikin?

EDIT: tai vaikka toimittaa heidät Haagin sotatuomio istuimeen tuomittavaksi sotarikoksista.
Ei noita arkoja teinipoikia joilta löpö loppui matkalla oikein kehtaisi kovasti rankaista. Uskoisin, että valtaosa ei ole ollenkaan tiennyt mistä on ollut kyse.
Tiedä pelkäävätkö enemmän kotimaahansa palauttamista ja viholliselle antautuneille siellä odottavaa kohtaloa kuin vankileirille joutumista.
Vankileirilläkin varmaan pääsisivät vähän lihomaan, kun armeijan leivissä näyttävät kuvien perusteella vähän nälkiintyneiltä.
Rauhan tullen ukranalaisneidolta pusu poskeen ja junalla kotiin. Ei noita nuorukaisia kannata sen kummemmin radikalisoida.

Kantahenkilökunta, palkkasoturit, tsetsekärpäset yms. sitten ansaitsevat paljon kovemman kohtelun. Separatistitaistelijoille ja agitaattoreille maanpetossyytös ja sen mukainen rangaistus.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän "tarjous" on kyllä yllättävän järjellinen kaikkien näiden järjettömyyksien jälkeen.
[..]
Yhteenvetona: jokin tässä mättää.
Venäjän ei ole järkeä vallata pommeilla paskottua peltomaata. Riittää että maa on sotavoimaton, niin voi omaa nukkea pitää vallassa ja tarvittaessa käyttää maata kauttakulkuun kun valtaa eteenpäin seuraavia alueita tai uhkaa pidemmän matkan ohjuksilla.
 
Juuri näin. Kyllähän tämän sodan lopputulos tulee määrittämään Suomenkin tulevaisudennnäkymät hyvin pitkälle. Toivon todella ettei ukraina ja EU peräänny pätkääkään.

Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.
 
Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa. Nyt on ainoa hetki jopa murtaa Venäjän nykyinen hallinto ja saada uuden polven Venäläisiä valtaan. Jos nyt peräänyttään ja annetaan hyväksyntä ko. sekoilulle niin se ei tule koskaan loppumaan. Itse en usko, että Putler olisi seonnut vaan tämä toiminta on vuosien järjestelmällisen tekemisen tulos ja sodan aloitus sekä sen eteneminen oli hyvin pitkälle laskelmoitua (lähtökohtaisesti päin persettä) siihen asti kunnes homma ei mennytkään kuten piti. Ydinaseiden käyttö ei ole kuulunut sunnitelmaan, pelottelu kyllä on ja Venäjällä on vielä muitakin keinoja ”voittaa” tämä sota. Siksi nappia ei paineta ja koska suora ”hulluus” (siis onhan tuo ihan sekaisin) puuttuu niin ei se ole myöskään ”escape plan”. Ukraina ei ole enää eikä tule olemaan yksin tässä sodassa ja kunhan saavat vielä hetken sotaa pitkitettyä tulee Putlerille enemmän painetta myös Venäjän suunnalta laittaa pillit pussiin ja sen jälkeen lähtee ukko vaihtoon hännystelijöidensä kanssa.
Mä olen edelleen äärimmäisen skeptinen sen suhteen, että Putin lähtee Kremlistä (tai bunkkeristaan) mihinkään muuta kuin luonnollisen poistuman kautta. Valitettavasti viime aikojen historiassa diktaattoreja on erittäin huonosti saatu poistettua vallasta. Valko-Venäjälläkään se ei ole onnistunut, eikä Venezuelassa, eikä tietysti Pohjois-Koreassa ja niin edelleen.

En vaan jaksa uskoa että Putin mihinkään lähtee. Se on vielä niin härski mies että varmaan ihan kiusallaan elää 100-vuotiaaksi.
 
Puutavarassa Venäjä on kyllä todella merkittävä vientimaa, joka varmasti näkyy myös hinnoissa.

Tämän jutun mukaan Venäjän puutavaravienti olisi 2020 ollut 12% globaaleista markkinosta.

Venäjällä on myös Metsä Groupilta saha lähellä entistä Karjalaa.
 
Kertasinko se on apilaskin, enkä jaksa luottaa, että välttämättä osaisivat erotella raskaaksi kertasingoksi tai edes NLAWia ohjukseksi. Jää nähtäväksi :)

Joo, tottahan tuo on. Itse vaan tottunut että kertasingolla tarkoitetaan nimenomaan jokapojanystävää kessiä… :btooth:

Toki jos siellä on sekä kessiä että apilasta menossa ”poistoon” niin lähtiskö jopa molempia?
 
Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.
Venäjä pitää nyt vaan moukaroida taloudellisesti kivikaudelle saakka, niin sillä ei ole kykyä yrittää uudelleen.
 
Venäjällä on myös Metsä Groupilta saha lähellä entistä Karjalaa.

Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.

Ylipäätään koko metsäteollisuus on aika pahasti naimisissa Venäjän kanssa, joka kyllä tulee olemaan Suomelle varmasti suurin ongelma pitkällä aikavälillä, varsinkin jos samaan aikaan loppuu sekä tukkien että valmistuotteiden tuonti.
 
Kyllähän niillä KESseillä hyvinkin kuorma-autoja pistää paskaksi. Kun huoltoa saadaan häirittyä, niin eipä ne tankitkaan yksinään paljoa aikaan saa. Ja saattaa nälkäkin yllättää, jos eivät näkkärit saavukaan ajallaan. Jollain 338 lapua magnumillakin saisi mahdollisesti moottoreita tai ainakin syyläreitä ammuttua tohjoksi, joka aiheuttaisi viivästyksiä ja muita ongelmia. En ymmärrä, miksi ei niitä kiväärejä saatu sinne myydä, mutta nyt sitten viedään rynkkyjä ilmaiseksi.
 
Putin ja kumppanit eivät varmasti aio suostua elämään maailmassa, jossa heillä ei ole absoluuttista valtaa Venäjällä ja sen lähiympäristössä. Kyllä siellä siilot aukeavat siinä vaiheessa kun edessä on joko kokonaan vallasta syökseminen tai mittava arvovaltatappio omien ja maailman silmissä. Toivottavasti joku komentoketjussa viheltää pelin poikki siinä vaiheessa.
 
Toivottavasti vielä saisivat venäläisille laivoille kiellot saapua muiden maiden satamiin ja aluevesille. Sekä kiellon liikennöidä Suezin kanavaa ja Panaman kanavaa.

Ja kun laivoja seilaa eri maiden lippujen alla, niin kieltohan voisi olla sellainen että kaikki ne laivat joutuvat saartoon jotka vierailevat Venäjän satamassa tietyn päivämäärän jälkeen.
 
Auttaisiko joku tyhmää. Askarruttaa tälläinen että kun kokoajan netissä kuvia nuista pitkistä letkoista tankkeja, kuorma-autoja, ja mitä kaikkea muuta siinä onkaan Venäjältä tulossa. Jos nuin tarkalleen tiedetään missä ne menee niin miksi niille ei ukraina tee mitään jos ne ovat jo rajan ylittäneet ? Vai olenko ymmärtänyt jotain pahasti vääriin :hmm: ?
 
Nyt pyörii hyvä idea twitterissä, antamaan ravintoloihin 5 tähden arvosteluita, joissa kerrotaan mitä oikeasti tapahtuu!

Ei muuta kun Google, tripadvisor tai mitä näitä on niin käyttöön
 
Poliittisesti jännät päivät tulossa. Saako YK jotain merkittävää aikaiseksi yleiskokouksessaan, kun ei tarvitse välittää veto-oikeuksista? Tuottaako Suomen NATO-keskustelut eduskunnassa käytännön tuloksia?
 
Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.

Tämä on juuri se mitä moni, jotka toivovat rauhaa hinnalla millä hyvänsä täysin häikäilemättömän Putinin Venäjän kanssa eivät ymmärrä, että Ukrainan sota määrittää myös Suomen tulevaisuuden. Jos Putinille jää usko päälle, että aseellisella voimalla voi ottaa paloja muista maista näin tulee tapahtumaan myös jatkossa ja Suomi on yksi todennäköisimmistä kohteista, koska neutraliteetti tarkoittaa Putinille lupaa kiusata. Lupaa ottaa voimalla heikommalta mitä haluaa. Jopa se, että Krim sallitaan jäädä Putinille toimii esimerkkinä koko Venäjälle siitä miten tämä voimankäyttö toimii ja helpottaa sen käyttämistä jatkossa.
 
Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.

Ylipäätään koko metsäteollisuus on aika pahasti naimisissa Venäjän kanssa, joka kyllä tulee olemaan Suomelle varmasti suurin ongelma pitkällä aikavälillä, varsinkin jos samaan aikaan loppuu sekä tukkien että valmistuotteiden tuonti.
Näin metsänomistajana hieron käsiäni yhteen, kuin Montgomery Burns.
 
Auttaisiko joku tyhmää. Askarruttaa tälläinen että kun kokoajan netissä kuvia nuista pitkistä letkoista tankkeja, kuorma-autoja, ja mitä kaikkea muuta siinä onkaan Venäjältä tulossa. Jos nuin tarkalleen tiedetään missä ne menee niin miksi niille ei ukraina tee mitään jos ne ovat jo rajan ylittäneet ? Vai olenko ymmärtänyt jotain pahasti vääriin :hmm: ?

Mitäs luulet että näille kolonnille on käynyt, netti on pullollaan todisteita niiden kohtalosta :)
 
Puutavarassa Venäjä on kyllä todella merkittävä vientimaa, joka varmasti näkyy myös hinnoissa.

Tämän jutun mukaan Venäjän puutavaravienti olisi 2020 ollut 12% globaaleista markkinoista:

"Industry experts MargulesGroome report that Russia exported 15 million cubic metres of logs in 2020, accounting for 12% of global trade. Around 80% of Russia’s logs were exported to Finland and China"

Pyöreän puun vienti on vain pisara meressä. Maailman teollisten hakkuiden kokonaismäärä on luokkaa 2000 miljoonaa kuutiota; Suomessakin 70-80 miljoonaa kuutiota. Pyöreän puun vienti on ollut vaihtoehto Venäjän kaltaiselle kehitysmaalle jolla ei ole omaa jalostuskapasitettia esim. Suomeen tuotavalle koivukuidulle.
 
Auttaisiko joku tyhmää. Askarruttaa tälläinen että kun kokoajan netissä kuvia nuista pitkistä letkoista tankkeja, kuorma-autoja, ja mitä kaikkea muuta siinä onkaan Venäjältä tulossa. Jos nuin tarkalleen tiedetään missä ne menee niin miksi niille ei ukraina tee mitään jos ne ovat jo rajan ylittäneet ? Vai olenko ymmärtänyt jotain pahasti vääriin :hmm: ?
Kysymys kuuluu millä ja miten? Ajavat vallatulla alueella, ilmatorjuntaa riittävästi ja hävittäjät suojaavat. Kai ne sen nyt ovat oppineet drooneista tähän mennessä. Millainen porukka tarvitaan sinne metsänlaitaan että saavat jotain isompaa vahinkoa aikaan.
 
Eikös tässä nyt puhuta siitä 30km mittaisesta letkasta? Itseäkin kiinnostaa, että miksei tuota yritetä pilkkoa osiin ennen kuin pääsevät asemiin.

Ei siellä mitään 30km letkaa ole, pisimmät tähän mennessä tuhotut on olleet ~5 mailin mittaisia, mm. se joka puski idästä kohti Kiovaa, kyseinen kolonna havaittiin sunnuntaina päivällä ja su-ma yönä alko tulla todisteita kyseisen kolonnan kohtalosta.
 
Kysymys kuuluu millä ja miten? Ajavat vallatulla alueella, ilmatorjuntaa riittävästi ja hävittäjät suojaavat. Kai ne sen nyt ovat oppineet drooneista tähän mennessä. Millainen porukka tarvitaan sinne metsänlaitaan että saavat jotain isompaa vahinkoa aikaan.

Eikö tuollainen letka lentäisi sopivilla ohjuksilla taivaan tuuliin?
 
Ei siellä mitään 30km letkaa ole, pisimmät tähän mennessä tuhotut on olleet ~5 mailin mittaisia, mm. se joka puski idästä kohti Kiovaa, kyseinen kolonna havaittiin sunnuntaina päivällä ja su-ma yönä alko tulla todisteita kyseisen kolonnan kohtalosta.

"Sunnuntaina julkaistuissa Maxar-teknologiayhtiön satelliittikuvissa Kiovaa lähestyi noin viiden kilometrin mittainen venäläinen sotilassaattue. New York Timesin mukaan kyseinen saattue oli maanantaina kasvanut jo noin 27 kilometrin pituiseksi. "
 
Venäjän "tarjous" on kyllä yllättävän järjellinen kaikkien näiden järjettömyyksien jälkeen. Tarkoitus oli vallata koko Ukraina ja palata Moskovaan laakeriseppele Putinin päässä ja lopputuloksena nyt sitten kelpaisi se että palataan aika suht tarkalleen samaan kohtaan kuin ennen sotaa? :think: :think: Täällä puhutaan siitä "puolueettomuudesta" jonkinlaisena nukkevaltiopakkona mutta itse luen sen lähinnä että "ydinsodan uhalla ei Natoon". Okei, eli sama kuin ennenkin. Millään epämääräisillä sanoilla puolueettomuudesta ja niiden epämääräisillä tulkinnoilla ei ole varsinaisesti mitään väliä, koska Venäjä rikkoo sopimuksia milloin haluaa joka tapauksessa. Siten ainoa jäljelle jäävä konkreettinen asia on Krim, ja sanotaanko vaikka niin että ei Ukraina sitä ole takaisinkaan valtaamassa.
Yhteenvetona: jokin tässä mättää.
Eiköhän nuo pelaa nyt aikaa ja kasaa tarvikkeita sekä sotilaita valmiiksi hyökkäämään, vähän suuremmalla voimalla. Sitten koittavat jyrätä Ukrainan uudestaan, kun nyt on esimöyhennys tehty..
 
"Sunnuntaina julkaistuissa Maxar-teknologiayhtiön satelliittikuvissa Kiovaa lähestyi noin viiden kilometrin mittainen venäläinen sotilassaattue. New York Timesin mukaan kyseinen saattue oli maanantaina kasvanut jo noin 27 kilometrin pituiseksi. "
Siellä on varmaan keulilla loppunut tankeista löpö, joten jono kasvanee vain jonon hännän suuntaan. Varmaan jotakin Raatteen tien toisintoa on odotettavissa.
 
Siellä on varmaan keulilla loppunut tankeista löpö, joten jono kasvanee vain jonon hännän suuntaan. Varmaan jotakin Raatteen tien toisintoa on odotettavissa.

Ei, kun se jono on edennyt koko ajan hitaasti ja nyt on mitaltaan se 27km. Itse kun en sodassa ole ollut, niin en ymmärrä, että miksei saapuvaa letkaa tuhota lyhyempien letkojen tavoin hyvissä ajoin. Nämähän ajelee pääteitä pitkin ja jos tukitaan kunnolla väylät, niin sitten on maastoajoa tiedossa ja puolustajalle se on oletettavasti vielä parempi.
 
Ukraina tarjoaa pikku palkkiota venäläisten ajoneuvojen tuhoajille.

Siitä tuli mieleen, että miksei tuota voisi tarjota venäläisillekin? ;) Tai vaikka reilusti isompaakin summaa. Antaudut ajoneuvon kanssa ja saat hyvän kohtelun ja rahatukon..

 
Ukrainan karttaa on kyllä pyöritelty kellon ympäri usealla suunnalla varsinkin viimeiset kuukaudet, ja mietitty kuinka syvälle vihollisen annetaan edetä missäkin suunnassa, missä kohtaa ja miten se on helpoimmin pysäytettävissä ja tuhottavissa. Ukrainan ilmatorjunta on käsittääkseni sen verran niukkaa varsinkin lähellä rajaa, että noita letkoja ei voi ilmasta tuhota heti rajan läheisyyteen.
 
Eikö niitä sitä isompia ohjuksia voi ampua kauempaa maasta maahan tai hävittäjästä maahan?
tuskin hävittäjillä pääse ampumaetäisyyksille, jos on 27km letka varmaan taisteluhekoja ja hävittäjiä on suojaamassa, jollei oo niin ryssä ryssi tämänkin.
 
Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
 
Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.

Eivät kai kuorma-autot, säiliöautot tai suurin osa muustakaan tuolla liikkuvasta miehistönkuljetuskalustosta kesseillekään immuuneja ole. Tankkia ei nyt ensimmäiseksi toki kannata käydä kutittelemassa.
 
Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Juu, mut noita vanhempia tankkeja voi hyvällä munkilla KESilläki poksautella, ku talojen katoilta ammuskelee kattoon/luukkuihi :D Näinhän ne Tsetseniassaki teki 90-luvulla.
 
Jäsenyys ei ole mikään nopea juttu (eikä realistinen) Se mitä voidaan tehdä, on laittaa Ukraina virallisesti jäsenehdokkaaksi.

Jospa sielläkin on tehty kotiläksyt sodan syistä ja todettu että tuolta ois kivempi saada kaasua ja öljyä kuin ostaa se Venäjältä. Johto vieläpä kunnioitettava, toisin kuin Venäjällä.
 


Hyvin visualisoitu ja sopivan mittainen video syistä miksi Putin haluaa Ukrainan.
Itseäni auttoi hahmottamaan kokonaiskuvaa paremmin


Tämä kertoo mun mielestä minkä takia on hölmöä ennustaa sotaa ja tehdä tätä iänikuista vertailua Ukrainan ja Suomen välillä tällä yksinkertaisella kaavalla joka menee about joka kerta näin:

1. Venäjä on hyökännyt ei NATOssa olevien maiden kimppuun
2. Putin haluaa Neuvostoliiton takaisin
3. Putin on hullu eikä sitä kiinnosta muu kuin valta
 
.
Juu, mut noita vanhempia tankkeja voi hyvällä munkilla KESilläki poksautella, ku talojen katoilta ammuskelee kattoon/luukkuihi :D Näinhän ne Tsetseniassaki teki 90-luvulla.
Nii ohan siinä joku 300mm panssarin läpäsykyky jos oikein muistan, riippuen vähä mallista.
 
Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Eipä tuolla ole väliä kun 90% tuhottavasta kalustosta on nimenomaan bemareita, Gaz tigrejä yms. kevyesti panssaroitua josta kessit menee kyllä heittämällä läpi.
 
Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Onhan niillä siellä RPG-7:ja omastakin takaa ja varmaan ymmärtävät, ettei kaikki singot sovellu kaikkeen käyttöön...

Eikös kessi ole aika saman luokan ase?
 
Kirjoittelin hetki sitten venäläisen ystäväni kanssa, jonka kanssa kolmisen vuotta sitten työskentelin toisessa maassa ja siellä ystävystyimme. On kullemma hänen mukaan hyvin suuri osa tavan venäläisistä, jotka ovat Putlerin toimia vastaan ja kärsivät suhteettoman paljon. Tovi kun juteltiin, niin hän ei ollut lainkaan katkera Euroopan toimia vastaan, vaan "kannusti" kovempiin toimiin, että saataisiin Putte pois vallasta. Toki hän itse tässä tilanteessa joutuu kärsimään, mutta oli sitä mieltä, että parempi hänen kärsiä, kuin koko muun maailman.

Mielenkiintoinen twisti oli se, että kun alettiin puhumaan sodasta ja Putesta, ei hän halunnut kirjoittamalla kommentoida mitään. Pelkää haallinnon seuraavan kaikkea Whatsapp-, Facebook- ja Instagram-viestittelyä. Hän sitten soitti minulle, ja kiertoilmauksin, itkien kommentoi tilannetta Venäjällä sekä tyytymättömyyttään Puten toimia kohtaan. Kova pala tämä tilanne on niille venäläisille, jotka ovat tietoisia muun maailman menosta eivätkä ole kaikkea propagandaa nielleet.
Pelkäsi myös puheluiden kuuntelemista, mutta "otti riskin" koska puheluiden seuraaminen on vaikeampaa kuin tekstiliikenteen.

Kunpa olisi joku taikanappula, jolla saataisiin nämä fiksut yksilöt pois tuolta paskalandiasta ja jälejelle jäisi vain he, ketkä Putinia haluavat seurata.
 
Lännessä odessassa ei huhujen mukaan ole valmisteltu puolustamista. Tosin ei taida juuri nyt olla venäjän kohteena, vaikka krimi onkin lähellä.
 
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille
Kannattaa katsoa tämä tuorein Ylen A-studio, jossa muiden muassa Niinistön haastattelu.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 712
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom