Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kolli]

Pietarissa palaa mm. ohjuksiin komponentteja valmistava laitos. Ennen tulipalon syttymistä kuului räjähdyksiä.

 

[kolli]

Zaur Gurtziev, joka oli vastuussa mm. Mariupolin draamateatterin pommituksesta sai surmansa kun tuntematon henkilö räjäytti granaatin.

 

[Stephen Elop]

On siinä meillä vittu diilin tekijä, joka etsii porsaan reikää siiitä, että Putin vetää täysillä hanuriin ja samalla pitää myydä se voittona kannattajille...

No ei TACO-Trumpilta nyt mitään muuta voinut odottaakaan. Itse asiassa kun Trump nyt tuntuu perääntyvän kaikesta, niin Kiinahan voisi vaatia Taiwanin alueen hallintaansa uhkaamalla 3. maailmansodalle, jos ei saa sitä. Ei Trump uskalla ryhtyä isoon rähinään, vaikka se olisi kuinka oikeutettua ja tarpeellista.

 

[Rorschach]

Zaur Gurtziev, joka oli vastuussa mm. Mariupolin draamateatterin pommituksesta sai surmansa kun tuntematon henkilö räjäytti granaatin.

Nämä ovat aina hyvän mielen uutisia. Yksi siviilien teurastaja vähemmän.

 

[gintonic45]

No ei TACO-Trumpilta nyt mitään muuta voinut odottaakaan. Itse asiassa kun Trump nyt tuntuu perääntyvän kaikesta, niin Kiinahan voisi vaatia Taiwanin alueen hallintaansa uhkaamalla 3. maailmansodalle, jos ei saa sitä. Ei Trump uskalla ryhtyä isoon rähinään, vaikka se olisi kuinka oikeutettua ja tarpeellista.

Trumpin hallitus on kylläkin toistaiseksi kaikista vakaviten näyttänyt suhtautuvan Kiinan toimintaan ja sen pyrkimyksiin ottaa Taiwan haltuun. En toki olisi yllättynyt vaikka tuo pelkuri tästäkin asiasta luistaisi. Saisipa yhdellä presidenttikaudella kustua kaikki globaalit kriittiset konfliktipisteet.

Zaur Gurtziev, joka oli vastuussa mm. Mariupolin draamateatterin pommituksesta sai surmansa kun tuntematon henkilö räjäytti granaatin.

Karma is a bitch. Saattaa Venäjällä näitä entisiä sotarikospäälliköitä hiukan kuumotella kun isonappisia melkein kuukausittain salamurhataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Karma is a bitch. Saattaa Venäjällä näitä entisiä sotarikospäälliköitä hiukan kuumotella kun isonappisia melkein kuukausittain salamurhataan.

Aina on mahdollisuus loikata länteen ja tehdä viranomaisten kanssa "diili"..

Toki salamurhaaja voi iskeä lännessäkin, mutta se on kertaluokkaa epätodennäköisempää kuin Venäjällä. Etenkin jos vähän ymmärtää varoa.

 

[gintonic45]

Aina on mahdollisuus loikata länteen ja tehdä viranomaisten kanssa "diili"..

Toki salamurhaaja voi iskeä lännessäkin, mutta se on kertaluokkaa epätodennäköisempää kuin Venäjällä. Etenkin jos vähän ymmärtää varoa.

Jos on ollut suoraan päälikkönä toteuttamassa jotain siviilien pommituksia yms. niin aika hyvän diilin saa kyllä leipoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos on ollut suoraan päälikkönä toteuttamassa jotain siviilien pommituksia yms. niin aika hyvän diilin saa kyllä leipoa.

Se on jo aika hyvä diili sinänsä, jos saa henkikultansa pitää..

Mutta voi vaikka tehdä diilin että istuu jokusen vuoden linnassa, ja lisäksi todistaa ylempiään vastaan ja paljastaa muitakin salaisuuksia.

Jos selviää kohtuu pienellä tuomiolla, olisi se hyvä yllyke muillekin vastaaville tapauksille loikata länteen...

 

[gintonic45]

Putin ei voi lopettaa sotaa – Tässä syy

Venäjän talous on yhä riippuvaisempi sodasta.

www.iltalehti.fi

Talousmedia The Wall Street Journal (WSJ) kertoo, että Venäjän talouden sotariippuvaisuus on edennyt siihen pisteeseen, että Putinin on hyvin vaikeaa suostua minkäänlaiseen rauhaan.

Neljättä vuotta kestäneen täysimittaisen invaasion myötä sotilasrekrytointi on laajentunut ja armeija kasvanut yhdessä asetuotannon kanssa.

Musta tuntuu että Euroopan maat ja Trump rauhanhaaveissaan eivät ihan täysin sisäistä tätä asiaa. Jos rauha jotenkin syntyy Venäjän kanssa niin Venäjän olisi pakko päästä takaisin normaaliin energiakauppaan ja talousjärjestelmään. Sellaista tulevaisuutta ei ole missä Venäjä suostuu laskemaan aseet ja kuihtuu pystyyn suosiolla.

Venäjä taas ei varmasti millään tavalla tule hyväksymään vallatuista alueista luopumista, mutta toisaalta kuvitelkaa tilanne jossa Eurooppa palauttaa normaalit suhteet Venäjään ja massiivisen kansamurhan jälkeen Venäjä saa pitää kaiken varastamansa. Tuo olisi aivan totaalinen tappio Euroopalle ja lännelle.

Niin kauan kuin Venäjä on neuvottelupöydässä etulyöntiasemassa tai tasavertaisena, ei rauhaa voi tehdä ilman lännen totaalista tappiota.

 

[Heimolainen]

Putin ei voi lopettaa sotaa – Tässä syy

Venäjän talous on yhä riippuvaisempi sodasta.

www.iltalehti.fi

Musta tuntuu että Euroopan maat ja Trump rauhanhaaveissaan eivät ihan täysin sisäistä tätä asiaa. Jos rauha jotenkin syntyy Venäjän kanssa niin Venäjän olisi pakko päästä takaisin normaaliin energiakauppaan ja talousjärjestelmään. Sellaista tulevaisuutta ei ole missä Venäjä suostuu laskemaan aseet ja kuihtuu pystyyn suosiolla.

Venäjä taas ei varmasti millään tavalla tule hyväksymään vallatuista alueista luopumista, mutta toisaalta kuvitelkaa tilanne jossa Eurooppa palauttaa normaalit suhteet Venäjään ja massiivisen kansamurhan jälkeen Venäjä saa pitää kaiken varastamansa. Tuo olisi aivan totaalinen tappio Euroopalle ja lännelle.

Niin kauan kuin Venäjä on neuvottelupöydässä etulyöntiasemassa tai tasavertaisena, ei rauhaa voi tehdä ilman lännen totaalista tappiota.

Joo Venäjä on ajanut itsensä nurkkaan. Itse katsoisin tuon läpi, ja painaisin Ukrainaan niin maan perkeleesti aseita. Mutta valitettavasti Trump saattaa suostua Putinin vaatimuksiin ja jopa allekirjoittaa Putinille veto-oikeuden NATO jäseniin.

Trumpin Ukrainan-erityislähettiläs: Venäjän huoli Naton laajenemisesta on oikeutettu​

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Ukrainan-erityislähettilään Keith Kelloggin mukaan Venäjän huoli Naton laajenemisesta idän suuntaan on oikeutettu, eikä Yhdysvallat halua Ukrainaa jäseneksi johtamaansa sotilasliittoon. Kellogg puhui asiasta Reutersin mukaan torstaina ABC Newsin haastattelussa.

Kelloggilta kysyttiin kommenttia Reutersin aiemmin kertomiin tietoihin, joiden mukaan Venäjä haluaa kirjallisen lupauksen siitä, että Nato ei laajenisi itään eli Ukrainaan ja muihin entisiin neuvostotasavaltoihin.

- Se on oikeutettu huoli, Kellogg sanoi.

Hän muistutti, että Yhdysvallat on jo aiemmin sanonut, ettei Ukrainan Nato-jäsenyys ole mahdollinen. Hän sanoi uskovansa, että sitä vastustavat myös useat muut Naton jäsenmaat.


Kelloggin mukaan Naton laajeneminen on yksi kysymys, jonka Venäjä nostaa esille rauhansopimusta koskevissa ehdoissaan.

- He eivät puhu vain Ukrainasta, vaan myös Georgiasta ja Moldovasta, Kellogg sanoi.

Hänen mukaansa Yhdysvaltain näkökanta asiasta on presidentti Donald Trumpin päätös.

Trumpin lähettiläs: USA ei halua Ukrainaa Natoon – ”Venäjän huoli on oikeutettu”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Jos Trump sen oikeuden Putinille tarjoaa, hän kyllä antautuu täysin totaalisesti Putinille.

 

[muppelo]

Tottakai se NATOn laajeneminen on Venäjälle huoli ja murhe. Se estää sikailemasta pienten naapurien kustannuksella ja joutuisi Venäjäkin käyttäytymään kuten sivistynyt maa, sehän nyt olisi aivan liikaa vaadittu.

 

[Surkimus]

Jos tuohon suostutaan, mikä nyt todennäköiseltä näyttää kun jo Kellogg suoltaa ryssän propagandaa, niin kuka kuvittelee että ne vaatimukset siihen loppuu? Siitähän on sitten luontevaa alkaa vaatimaan joidenkin maiden jäsenyyden perumista. Suomesta ja Ruotsista on helppo aloittaa, laitetaan vaan Bidenin virheeksi.

 

[muppelo]

Jos tuohon suostutaan, mikä nyt todennäköiseltä näyttää kun jo Kellogg suoltaa ryssän propagandaa, niin kuka kuvittelee että ne vaatimukset siihen loppuu? Siitähän on sitten luontevaa alkaa vaatimaan joidenkin maiden jäsenyyden perumista. Suomesta ja Ruotsista on helppo aloittaa, laitetaan vaan Bidenin virheeksi.

Rauha meidän aikanamme.. vai miten se meni. Tuota voisi jatkaa lauseella "Ne jotka eivät tunne historiaa.."

 

[Heimolainen]

Jos tuohon suostutaan, mikä nyt todennäköiseltä näyttää kun jo Kellogg suoltaa ryssän propagandaa, niin kuka kuvittelee että ne vaatimukset siihen loppuu? Siitähän on sitten luontevaa alkaa vaatimaan joidenkin maiden jäsenyyden perumista. Suomesta ja Ruotsista on helppo aloittaa, laitetaan vaan Bidenin virheeksi.

Tässä kohtaa NATO on hajonnut. Jäsentä ei voi erottaa tai jäsenyyttä peruuttaa, ei edes Biden tekosyyllä, koska kongressi on ne jäsenyydet ratifioinut. Mutta Trump voi tehdä muutoksia oman maan apuun jne, eli lupaavat Venäjälle, etteivät tule puuttumaan joidenkin jäsenien artikla 5 tapauksiin. Ja NATO hajosi siinä.

Tässä olisikin hyvä väli alkaa oikeasti miettimään sitä eurooppalaista vastinetta.

 

[Surkimus]

Tässä kohtaa NATO on hajonnut. Jäsentä ei voi erottaa tai jäsenyyttä peruuttaa, ei edes Biden tekosyyllä, koska kongressi on ne jäsenyydet ratifioinut. Mutta Trump voi tehdä muutoksia oman maan apuun jne, eli lupaavat Venäjälle, etteivät tule puuttumaan joidenkin jäsenien artikla 5 tapauksiin. Ja NATO hajosi siinä.

Tässä olisikin hyvä väli alkaa oikeasti miettimään sitä eurooppalaista vastinetta.

Joo tiedän ettei virallisesti voi peruuttaa, mutta juurikin tuo Trumpin lupaus olla puuttumatta riittää varmasti Venäjälle.

 

[Tuomi0]

Tottakai se NATOn laajeneminen on Venäjälle huoli ja murhe. Se estää sikailemasta pienten naapurien kustannuksella ja joutuisi Venäjäkin käyttäytymään kuten sivistynyt maa, sehän nyt olisi aivan liikaa vaadittu.

Trumpin puheista suoranaisesti välittämättä, puheet Ukrainan tai Georgian liittymisestä ovat olleet ihan typerää kilven kiillottamista.

NATO:n uudet jäsenet -90 luvulla ovat olleet varsin saamattomia oman uskottavan puolustuksensa rakentamiseksi josta pitää ottaa opiksi, ettei kannettu vesi tahdo kaivossa pysyä. Voisin väittää että nimenomaan NATO:n takia on saatu liian vähillä ponnisteluilla paperipuolustusta joka on nyt vähän niin ja näin, onko se todellista. Viro, Latvia ja Liettua, missä ovat salpalinjan kivet? Missä bunkkerit? Aikaa on ollut rakentaa ennen kakkahätää. Jos ei ole rahaa, niin ei kaikkeen aina rahaa tarvita.

Jos taas näiden maiden kansalaiset eivät pidä omaa kansalaisuuttaan mielekkäänä puolustaa, niin antaa ryssän ottaa vaan. Tässä tilanteessa Ukraina on nyt, alkoi nappaamaan kun kansanmurha alkoi.

 

[hkultala]

Trumpin puheista suoranaisesti välittämättä, puheet Ukrainan tai Georgian liittymisestä ovat olleet ihan typerää kilven kiillottamista.

NATO:n uudet jäsenet -90 luvulla ovat olleet varsin saamattomia oman uskottavan puolustuksensa rakentamiseksi josta pitää ottaa opiksi, ettei kannettu vesi tahdo kaivossa pysyä.

Höpöhöpö.

NATOn uudet jäsenet on nimenomaan ne ainoat jotka ovat pitäneet puolustuksestaan huolen samalla kun vanhat jäsenmaat (mm. Saksa-Iso-britannia, Espanja, Italia) ovat antaneet kaiken rapistua.

Voisin väittää että nimenomaan NATO:n takia on saatu liian vähillä ponnisteluilla paperipuolustusta joka on nyt vähän niin ja näin, onko se todellista. Viro, Latvia ja Liettua, missä ovat salpalinjan kivet? Missä bunkkerit?

Missä Maginot-linja?

Aikaa on ollut rakentaa ennen kakkahätää. Jos ei ole rahaa, niin ei kaikkeen aina rahaa tarvita.

Bunkkerit jossain itärajalla ei millään tavalla suojele laskuvarjo-operaatiolta pääkaupunkiin ja sen lentokentän haltuunotolta ja lisähyökkäysjoukkojen tuomiselta sitä kautta.

Ja siitä itärajasta suurin osa on jokea, josta hyökkäys ei tule panssarivaunuilla yli.

 

[Tuomi0]

NATOn uudet jäsenet on nimenomaan ne ainoat jotka ovat pitäneet puolustuksestaan huolen samalla kun vanhat jäsenmaat (mm. Saksa-Iso-britannia, Espanja, Italia) ovat antaneet kaiken rapistua.

Minimi näyttää esim. Eestillä toteutuneen, mutta heidän haavoittuva tilansa huomioon ottaen olisi pitänyt tehdä paljon enemmän. Voisin väittää että ilman NATOa olisi alkanut kuumottamaan kauan aikaa sitten ja nämä erityisen haavoittuvassa asemassa olevat (Suwalkin käytävästä ylöspäin) olisivat lyöneet latia pöytään.

Kylmän sodan aikainen pysyvä GDP arvo jolla ryssä selätettiin oli 3% Saksan kokoisella taloudella. Neuvostoliiton hajoamisen takahuoneesta ylös kömpiminen varteenotettavaksi vastukseksi olisi vaatinut varmasti enemmän kun taas Saksa oli helvetillisessä iskussa -80 luvulla (josta sitten taantui).

Missä Maginot-linja?

Niin, Ukraina olisi maksanut mitä vain jos heillä olisi ollut laadukkaat bunkkerit rajalla. Ne olivat nimenomaan se asia joka esti vuosia pistemäisenkin huomion kohteena ja varmaankin yleinen rapistuminen lopulta johti niiden murtumiseen.

Joen olemassaolo vain parantaa bunkkerien tehoa, koska ohjailee hyökkäystä tiettyihin paikkoihin. Voisiko joen lähialueita vaikkapa muuttaa soiksi, tyhjentää asukkaista hiljalleen jne. Suomessakin voisi vaikkapa maaston harvennushakkuut tai trimmailut jättää tekemättä seuraavan 10 vuoden aikana. Tollanen tehometsä jonka alla kasvaa sankka pajupöpelikkö on ihan mahdoton kävellä läpi ilman viidakkoveistä, jää kuitudronetkin sinne sotkuun.

 

[HexenPolizei]

Niin, Ukraina olisi maksanut mitä vain jos heillä olisi ollut laadukkaat bunkkerit rajalla. Ne olivat nimenomaan se asia joka esti vuosia pistemäisenkin huomion kohteena ja varmaankin yleinen rapistuminen lopulta johti niiden murtumiseen.

Joen olemassaolo vain parantaa bunkkerien tehoa, koska ohjailee hyökkäystä tiettyihin paikkoihin. Voisiko joen lähialueita vaikkapa muuttaa soiksi, tyhjentää asukkaista hiljalleen jne.

Onko jossain esimerkkiä että etulinjan bunkkereilla olisi vielä paikkansa modernissa sodankäynnissä modernia vihollista vastaan?

Suomessakin voisi vaikkapa maaston harvennushakkuut tai trimmailut jättää tekemättä seuraavan 10 vuoden aikana. Tollanen tehometsä jonka alla kasvaa sankka pajupöpelikkö on ihan mahdoton kävellä läpi ilman viidakkoveistä, jää kuitudronetkin sinne sotkuun.

Juu, meneppäs ehdottamaan tuota metsänomistajille.
Toisekseen Suomessa erityisesti itärajalla on hitosti eri metsätyyppejä, joten en ihan ymmärrä mistä tämä näkemys läpipääsemättömästä viidakosta on oikein syntynyt?
Ne kaikki vuodet mitä olen Itä-Suomen metsissä samoillut niin ikinä ei ole ollut ongelmia aluskasvillisuuden kanssa paitsi jos on ollut vapa mukana. Hirvikärpäset on paljon todellisempi ongelma kuin tiheä aluskasvillisuus.

 

[Tuomi0]

Onko jossain esimerkkiä että etulinjan bunkkereilla olisi vielä paikkansa modernissa sodankäynnissä modernia vihollista vastaan?

Adviivka kesti pitkään valtavan paineen alla ja muitakin lienee pilvin pimein. Varsinkin käänteisiä esimerkkejä, jossa heikot puolustusasemat jyrätään nopeasti.

Juu, meneppäs ehdottamaan tuota metsänomistajille.
Toisekseen Suomessa erityisesti itärajalla on hitosti eri metsätyyppejä, joten en ihan ymmärrä mistä tämä näkemys läpipääsemättömästä viidakosta on oikein syntynyt?

Aluskasvillisuus poistetaan tehometsästä säännöllisesti, suomessa ei paljon muuta metsää olekkaan. Varsinkin alkuvaiheessa se on vaikeaa maastoa ennen kuin luonto alkaa perkaamaan itse. Esimerkiksi kuusimetsä josta jätetään poistamatta se 5 vuoden ikään kasvanut piiska, siitä ei näe läpi edes parhailla tekoälyvahvistimilla, eikä oikein pysty kävelemäänkään läpi.

Metsänomistajat voivat puhallella palleihinsa ja tarvealue on lopulta aika pieni. Kartasta voi kyllä ikäväkseen nähdä, että maajussit ovat tehneet paljon peltoja tonne eli Ukraina-maisemaa.

Hakkuuvälin pidentämistä voidaan myös kompensoida koska kyseessä on vain pieni tuottolovi optimikierrosta, paksummasta puusta saa paremmin rahaa mutta ei ihan yhtä paljon suhteessa aikahukkaan. Kaikki haittaavat metodit on otettava ajoissa käyttöön hyökkäyssuunnissa. Ajoissa puhutaan ainakin 10 vuoden aikajänteestä siihen että saadaan paras vaikutus. Vaikkapa soiden palautuksia, otetaan EU rahat niihin käyttöön.

Todellisuus on nyt se, että mennyt on mennyttä ja tulevaisuus on sodan jokin välimuoto. Suomessa on tieverkostokin suunniteltu aikoinaan sodan tarpeisiin. Eli siis paluu normaaliin jossa kirjaimellisesti sota voi alkaa vaikka heti.

 

[kolli]

Ukrainan sotilastiedustelujpalvelu suoritti operaation vladivostokissa. Isku kohdistui 155. merivoimien jalkaväkiprikaatin tukikohtaan.

 

[emagdnim]

Ukrainan sotilastiedustelujpalvelu suoritti operaation vladivostokissa. Isku kohdistui 155. merivoimien jalkaväkiprikaatin tukikohtaan.

Ei sit sen kauempana ole kyläilleet..

 

[moukula]

Itse en usko, että Ukrainalla enää on länsiohjuksia.

Saksalla toimintakuntoisia Tauruksia on arvioiden mukaan 150-250 ja varastossa 500 (joiden kunnostamiseen menee aikaa).

Kuinka monta noista edes Ukrainalle liikenee, Euroopassa taitaa edelleen ohjustuotannon määrä olla pyöreä nolla.

Jos jotain syytä tuolle julistukselle antaa, niin itse veikkaisin vastausviestinä Venäjän ydinaseuhkailuun (eli että se ei toimi).

Muistaakseni olen nähnyt uutisia ainakin ranskan ja brittien suhteen että lämmittelisivät scalp/storm shadow tuotantolinjoja.

 

[moukula]

Hyvä että saatiin oikea asiantuntija paikalle. Venäjän elso ja it-kyvykkyyttä pidetään yleisesti erittäin hyvänä, eikä Ukrainan länsihävittäjätkään uskalla lentää Venäjän ilmatorjunnan ulottuvilla. Jos nyt haluaa yhtä syväluotaavia analyyseja kuin nuo ylläolevat, niin voidaan sanoa että ainoa stealth-koneen pudotus on tehty neukkukalostolla.

Eikös se ollut joku crotale eli ranskalainen millä serbit ampui sen f-117 alas? Vai muistanko ihan väärin.

edit. muistin väärin.

 

[JES]

Dronet ovat saavuttamassa yliotteen taistelukentällä kaikkiin muihin asetyyppeihin verrattuna. Kuten nimimerkki tässä hyvin kysyy, missä ovat lännen dronehankinnat ja innovaatiot? Miksi Ukrainan pitää näistä valtaosa itse kehitellä ja valmistaa? Tuosta valokuitudronestakin olisi ollut paljon enemmän hyötyä jos Nato-maat olisivat innovoineet tuon käyttöön jo vuosi sitten, mutta kävikin niin että Venäjä ehti ensin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Dronet ovat saavuttamassa yliotteen taistelukentällä kaikkiin muihin asetyyppeihin verrattuna. Kuten nimimerkki tässä hyvin kysyy, missä ovat lännen dronehankinnat ja innovaatiot? Miksi Ukrainan pitää näistä valtaosa itse kehitellä ja valmistaa? Tuosta valokuitudronestakin olisi ollut paljon enemmän hyötyä jos Nato-maat olisivat innovoineet tuon käyttöön jo vuosi sitten, mutta kävikin niin että Venäjä ehti ensin.

Kyllähän näitä lännessäkin kehitellään ja tuotetaan, mutta määristä on paha sanoa mitään... Voluumit tuskin riittää kovaan rähinään juuri nyt. Toisaalta Ukraina on osoittanut, että tuotantoa voidaan kyllä nopeastikin skaalata ylöspäin kun tarve vaatii.

Itse en sinänsä väheksyisi tykistönkään merkitystä etenkin jos murkuloihin saataisiin älyä halvalla. Tällöin ne ajaisi saman asian kuin dronet ja jopa paremmin, varmemmin, tehokkaammin ja nopeammin. Niitä olisi lähes mahdotonta torjua.

 

[Johan_V]

Dronet ovat saavuttamassa yliotteen taistelukentällä kaikkiin muihin asetyyppeihin verrattuna. Kuten nimimerkki tässä hyvin kysyy, missä ovat lännen dronehankinnat ja innovaatiot? Miksi Ukrainan pitää näistä valtaosa itse kehitellä ja valmistaa? Tuosta valokuitudronestakin olisi ollut paljon enemmän hyötyä jos Nato-maat olisivat innovoineet tuon käyttöön jo vuosi sitten, mutta kävikin niin että Venäjä ehti ensin.

Ukrainan perusteella ei pidä ylikorostaa droonien merkitystä. Toki ne ovat erittäin tarpeellisia ja käyttökelpoisia etenkin tuollaisessa tilanteessa jossa rintamalinjat ovat käytännössä paikallaan. Jos länsi ajautuisi Venäjän kanssa sotaan jossa ukot seisovat vuosikausia juoksuhaudoissa kuin ensimmäisen maailmansodan aikaan jotain on mennyt pahasti pieleen.
Muutenkin tuo valokuitu on hyödyllinen lähinnä tilanteessa jossa kehittyneempää teknologiaa ei ole tarjolla.

 

[JES]

Kyllähän näitä lännessäkin kehitellään ja tuotetaan, mutta määristä on paha sanoa mitään... Voluumit tuskin riittää kovaan rähinään juuri nyt. Toisaalta Ukraina on osoittanut, että tuotantoa voidaan kyllä nopeastikin skaalata ylöspäin kun tarve vaatii.

Itse en sinänsä väheksyisi tykistönkään merkitystä etenkin jos murkuloihin saataisiin älyä halvalla. Tällöin ne ajaisi saman asian kuin dronet ja jopa paremmin, varmemmin, tehokkaammin ja nopeammin. Niitä olisi lähes mahdotonta torjua.

Kyllä kai näitä kehitellään, muttei ollenkaan tarvittavalla volyymillä ja minkäänlaista kiirettä ei näy olevan.

Ukrainan perusteella ei pidä ylikorostaa droonien merkitystä. Toki ne ovat erittäin tarpeellisia ja käyttökelpoisia etenkin tuollaisessa tilanteessa jossa rintamalinjat ovat käytännössä paikallaan. Jos länsi ajautuisi Venäjän kanssa sotaan jossa ukot seisovat vuosikausia juoksuhaudoissa kuin ensimmäisen maailmansodan aikaan jotain on mennyt pahasti pieleen.
Muutenkin tuo valokuitu on hyödyllinen lähinnä tilanteessa jossa kehittyneempää teknologiaa ei ole tarjolla.

Ukrainassa on nyt sodittu yli kolme vuotta. Se ns. "kehittyneempi" liikesodankäynnin vaihe käytiin jo läpi 2022 ja osin 2023. Tämä tuli tiensä päätökseen viimeistään 2023 kun taistelukenttä alkoi täyttyä halvoilla FPV-droneilla joilla sai melkein minkä tahansa ajoneuvon tuhottua.

Miltä sitten Venäjä sota Nato-maata vastaan näyttäisi? Minun on aika mahdoton sitä ennakoida, mutta jos käy niin että kumpikaan osapuoli ei saavuta voittoa ensimmäisten viikkojen tai kuukausien aikana, niin kyllä kai riski on olemassa että joudutaan myös rintamasotaan niinkuin Ukrainassa.

Lännen olisi kannattanut merkittävästi panostaa droneihin jo vuosi tai kaksi sitten koska tuo olisi suoraan vaikuttanut pelikenttään Ukrainassa ja sitä myöten siihen millaisen rauhan Ukraina pystyy ylipäätään solmimaan. Tämä taas vaikuttaa oleellisesti siihen minkälainen Venäjän uhka tulee olemaan tulevaisuudessa.

Muun varastossa olevan murkulan osalta tajuttiin tämä ja lähetettiin Ukrainaan kun ymmärrettiin että tämä on halvin tapa säästyä Venäjän tulevalta hyökkäykseltä. Jostain syystä dronien ja innovaatioiden suhteen ei toimittu näin, vaan Suomessakin on esitetty laiskaa argumentointia että ei droneihin kannata panostaa kun ne menee kumminkin vanhaksi. Nyt Ukraina on tuon takia altavastaajana tällä hetkellä valokuitudroneissa kun ei mikään maa lännessä kokenut tarpeelliseksi niitä kehittää.

 

[Kautium]

Kyllähän näitä lännessäkin kehitellään ja tuotetaan, mutta määristä on paha sanoa mitään...

Eikä laadusta. On täysin varmaa, ettei länsimainen asekehitys ole keskittynyt pelkkään muniinpuhalteluun sivusta seuraten, mutta kaikkea ei luonnollisestikaan voi, eikä pidä huudella julkisuuteen. Tarvikkeiden määrä ja käyttökoulutus toki hieman mietityttää, samoin kuin erilaiset puolustusmenetelmät ja niiden tehokkuus jatkuvasti kehittyvällä uhkakentällä, mutta se on selvää, että sodankäynnin menetelmät ovat muuttuneet.

Lisäksi kybertoiminta meinaa unohtua näissä keskusteluissa. Ukraina on puolustuksen osalta melkoinen suurvalta sillä osa-alueella näiden viimeisten 10v kokemusten perusteella. Samaan aikaan Trump kuitenkin pelaa tuttuun tapaan Venäjän pussiin ja vapauttaa ilman järkisyitä Kremlin limaisia lonkeroita aiempaa laajempaa kybertoimintaan (linkki muutaman kuukauden takaa, mutta silti ihan aiheellinen).

Hegseth orders pause in offensive US cyber operations against Russia

The reported directive from the defence secretary comes during an American push to end the war in Ukraine.

www.bbc.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikä laadusta. On täysin varmaa, ettei länsimainen asekehitys ole keskittynyt pelkkään muniinpuhalteluun sivusta seuraten, mutta kaikkea ei luonnollisestikaan voi, eikä pidä huudella julkisuuteen. Tarvikkeiden määrä ja käyttökoulutus toki hieman mietityttää, samoin kuin erilaiset puolustusmenetelmät ja niiden tehokkuus jatkuvasti kehittyvällä uhkakentällä, mutta se on selvää, että sodankäynnin menetelmät ovat muuttuneet.

Lännellä oli toki kehittyneitä itsemurhadroneja ja vastaavia vireillä jo ennen kuin ne olivat Ukrainassa edes mikään juttukaan, esim. Switchblade 300 julkaistiin jo 2015! (600 -malli vuonna 2020.)

Mutta aiemmin näitä ajateltiin lännessä ehkä vain kalliina erikoistyökaluna erikoistilanteisiin eikä minään massa-aseena välttämättä. Nyt on kuitenkin tullut selväksi, että määrällä ja kustannustehokkuudella on väliä, eikä se peli vetele, että kappalehinta huitelee jossain kymmenissä- tai sadoissatuhansissa dollareissa! Lännen asejärjestelmät on yleensäkin olleet ehkä turhan ylituotteistettuja. Switchbladekin on aivan liian hienosteltu viritys tarkoitukseensa.