Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Saksassa varastossa olevien Leopardien korjaaminen sotakäyttöä varten maksaisi useita satoja miljoonia euroja, eikä Rheinmetall voisi edes aloittaa kunnostustöitä ennen kuin Saksan hallitus päättää Leopardien lähettämisestä, Papperger sanoo.

Pappergerin mukaan panssarivaunut pitäisi hajottaa ja rakentaa uudelleen täysin, jotta ne soveltuisivat sotakäyttöön Ukrainassa. Tässä kestää Pappergerin mukaan vajaa vuosi.

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.

 

[kntkvtknt]

1420 videot ovat täynnä samanlaisia ihmisiä, ehkä hän haluaa näyttää ulkomaille millainen valtion propagandan vaikutus oikeasti on, syy ei ole ihmisissä vaan tiedon syöttäjässä. Näkee ettei putlerin 20 vuoden uurastus propagandakoneiston kanssa ole mennyt hukkaan. Videoilta näkyy ettei nuorisoa noilla syrjäkylillä näy ja kun tiedetään että venäjän väestöstä suurin osa on noita vanhuksia joiden tiedonlähde on valtion tv, onkin kasassa uskollinen äänestysmassa jota voi helposti ohjailla miten halutaan. Länsimaissa meuhkataan että jokainen venäläinen on syyllinen sotaan ja kansan pitäisi nousta barrikadeille vaatimaan vallanvaihtoa, mikä osoittaa ettei ole käsitystä tuosta väestön mielentilasta.
Kun putlerin ote valtikasta syystä tai toisesta kirpoaa tuon massan suosiosta tapellaan = tiketti valtaan vaaleissa. Medjedev kosiskelee säännöllisesti tuota massaa putler tyylisillä ulostuloilla ja Prigozin äärinatiolististä osaa. Ja kuten ostoskanavalla ei tässä kaikki, vaan putlerilla on lisäksi vaikutuskanava jota muilla ei ole eli ortodoksinen kirkko joka hyppää kun isäntä käskee. Vallansiirron yhteydessä länsi antaa vain yhden mahdollisuuden venäjän kansan tulla ymmärrykselle ja koska ei ole olemassa niin isoa "reset nappulaa" jolla tuo propagandan saisi nollattua pelkään että tilaisuus hupiloituu juurikin tuon äänestysmassan vuoksi.

Luulisin, että jossain vaiheessa Putin syödään vallasta. Ei hän loputtomiin voi siellä sotaa pyörittää vierailla mailla.

Autioitunut maaseutu ei ole sinänsä mitään uutta Suomessakaan, ihmiset menevät sinne missä on töitäkin. Vanhukset taas elävät siellä, missä ovat eläneet jo vuosikymmeniä.
Minusta sodan lopettamiseen tarvitaan vähän enemmän tehokkaita aseita ja muita sotajuttuja, joita Putin lähtisi pelkäämään.

Asetoimituksiakin kannattaisi jatkaa, koska jos Ukraina häviää, niin häviää samalla koko Eurooppa ja 3. maailmansota voisi alkaa.

 

[jad]

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Kyllähän Bundeswehr:n alennustila on ollut jo pitkään tiedossa. Syy tähän ei niinkään ole mikään korruptio, vaan järkyttävä byrokratia ja politiikka.
Ymmärtääkseni uusia Leopard 2 runkoja ei ole valmistettu enää aikoihin ja nämä nyt varastosta löytyvät "valmiit" Leopardit on varastoitu lähinnä aihioiksi uustuotantoa/modernisaatiota varten, eli niitä ei ole pidetty käyttökuntoisena.

Aiheeseen vähän liittyen pitkähkö kirjoitus Saksan puolustusbudjetista:

Saksan puolustusbudjetti 2023 – Emähuijausko taas kerran? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Yksi Naton huippukokouksista pidettiin Walesissa syyskuun 4.-5. päivänä vuonna 2014 (Nato, Wales Summit Declaration 5.9.2014). Kokous oli ensimmäinen sen jälkeen, kun Venäjän oli hyökännyt Ukrainaan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Kasikaks]

"Mikä tämän tarkoitus oikein on? Mitä lisäarvoa nämä vihjailut tuovat keskusteluun? Onko tämä sitä joidenkin suomalaisten sotapsykoosia."

Ukraina päättää ihan itse, milloin viheltää pelin poikki eikä halua enää jatkaa itsenäisen maansa puolustamista Venäjä-nimisen paskavaltion hyökkäykseltä. Voit ihan itse keksiä skenaarioita noihin sun fantasioihisi. En tiedä, miksi kyselet muiden apua niiden kirjoittamiseen.

Itse pidän aika oletettavana, että sota päättyy jonkinlaiseen rauhansopimukseen, kuten sodat yleensä tuppaavat päätymään. Esim. toisen maailmansodan aikana Suomi päätti itse ryhtyä neuvotteluihin ja lopputuloksena oli aluemenetyksiä. Tietysti on mahdollista, että Venäjä tulee totaalisesti häviämään sodan ja vetäytymään kaikilta Ukrainan alueilta Krim ym. mutta itse en pidä sitä kovin todennäköisenä vaan lopputuloksena on jonkinlainen pattitilanne, missä kummallekin tilanteen jatkaminen ei enää tuo riittävästi hyötyä ja sit aletaan neuvotella. Näin kait se monesti sodissa menee. Tässä konfliktissa on merkittävänä tekijänä se, että Ukraina on käytännössä USA avun varassa, joten siinä mielessä se ei täysin itse pysty käytännössä näitä päätöksiä tekemään.

 

[Kasikaks]

Asetoimituksiakin kannattaisi jatkaa, koska jos Ukraina häviää, niin häviää samalla koko Eurooppa ja 3. maailmansota voisi alkaa.

Määritteletkö häviön aluemenetyksinä? Miten tämä johtaisi 3. maailmansodan alkamiseen?

 

[The Nameless One]

Määritteletkö häviön aluemenetyksinä? Miten tämä johtaisi 3. maailmansodan alkamiseen?

Aika varmasti Jatkavat natzien tapaan muitten maiden valloitusta

 

[Paapaa]

Tässä konfliktissa on merkittävänä tekijänä se, että Ukraina on käytännössä USA avun varassa, joten siinä mielessä se ei täysin itse pysty käytännössä näitä päätöksiä tekemään.

Älä nyt koko ajan sekoita Ukrainan suvereniteettia ja USA:n aseapua toisiinsa. Vaikka USA:n aseapu on tärkeää, ei USA ole ainoa Ukrainan kumppani. Ukraina saa tiedustelutietoa ja aseapua myös muualta. Ja sillä on itsellään mittavat puolustusvoimat. Yhä edelleen: Ukraina päättää ihan itse omista asioistaan, vaikka Putinin trollit haluavatkin kääntää kaikki länsimaat propagandassaan USA:n johtamiksi käsikassaroiksi joilla ei ole omaa hallintoa ja itsenäisyyttä. Se on aika väsyttävää paskapuhetta.

 

[ubck]

Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.

No eihän tuo sanottavasti yllätä. Siellä Saksassa on poliitikot saaneet hyviä summia örkeiltä jo kymmeniä vuosia Angela Merkel:istä lähtien (lisää halpaa kaasua ja putkia Venäjältä) ja puolustuksessa on taas nojattu siihen että kyllä se Englanti / Amerikka Naton kautta pelastaa sitten paskan mahdollisesti osuessa tuulettimeen.

 

[amblik]

Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.

Epäilisin että tässä on kyse jostain Rheinmetallilla kunnostettavana olevista vanhemmista 2A4-vaunuista. Kyllä Bundeswehrillä varmaan ihan toimintakykyisiä ja modernimpiakin versioita olisi, mutta niitä ei haluta Ukrainaan lähettää.

edit: Bildin (saksaksi) jutusta ilmeneekin aina hyvin että kyse on tosiaan vaan siitä mitä Rheinmetallilla on:

Rheinmetall-Chef: Wir können 2023 keine Leopard-Panzer liefern

Sein Unternehmen profitiert von Putins Angriffskrieg und soll liefern, was die „Zeitenwende“ auslöst.

www.bild.de

Tuossa mainitaan että Rheinmetallilla ei ole Mardereitakaan aikoihin vielä lähettää vaikka niitä on luvattu ja Rheinmetallin pomo ei ole tietoinen että onko heidän tarkoitus ne toimittaa vai voisiko Bundeswehriltä olla nopeammin menossa Ukrainaan tavara. Lisäksi Rheinmetallilla on 22 Leopard 2:sta ja 88 Leopard 1, jotka voitaisiin korjata mutta mitään toimeksiantoa ei ole annettu ja siinä kestäisi se vuosi.

Eli kyllä Saksa kykenevä olisi nopeamminkin Leopardeja lähettämään. Jää nähtäväksi tapahtuuko niin.

 

[N1kkel]

Älä nyt koko ajan sekoita Ukrainan suvereniteettia ja USA:n aseapua toisiinsa. Vaikka USA:n aseapu on tärkeää, ei USA ole ainoa Ukrainan kumppani. Ukraina saa tiedustelutietoa ja aseapua myös muualta. Ja sillä on itsellään mittavat puolustusvoimat. Yhä edelleen: Ukraina päättää ihan itse omista asioistaan, vaikka Putinin trollit haluavatkin kääntää kaikki länsimaat propagandassaan USA:n johtamiksi käsikassaroiksi joilla ei ole omaa hallintoa ja itsenäisyyttä. Se on aika väsyttävää paskapuhetta.

Vaikka ei voikaan sanoa, että Ukraina olisi pelkästään USA:n avun varassa, niin onhan jenkkien panos Ukrainan hyväksi kieltämättä aika iso ja siihen verrattuna muiden maiden apu vaikuttaa paljon pienemmältä puuhastelulta. Toki suuressa ja vauraassa maassa resurssit on sen verran isot, että parikymmentä miljardia ei vielä hirveästi hetkauta.

 

[Stephen Elop]

Niin tällainen kuva minullakin on, se on tosin näistä länsimedioista hesareista ym. Siitä että kuinka totta se on ei mulla ole mitään hajua. Yleisesti ottaen kovin kova luotto näihin hesareihin ym. ei ole kun ne on selvästi kumminkin valjastettu tietyn narratiivin ajamiseen ja harvoin nämä mediat mihinkään objektiivisuuteen pyrkii. Monesta muustakin asiasta ovat kirjoitelleet höpöjä.

Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista.

 

[Paapaa]

Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista.

Oisko salaliittoketju parempi paikka keskustella Kasikaksin ympärillään näkemistä narratiiveista ja valjastamisista ja jätettäis tämä ketju sodalle?

 

[Quatro]

Katsellut noita Konstantinin blogeja, hän kun näyttää nyt olevan tuosta tulevasta mobilisaatiosta kiinnostunut. Hän mainitsi kremlin aloittavan valmistelut "silent moodissa" ja edellisestä kaaoksesta oppineena. Kuten sanottu asiat venäjällä eivät tahdo pysyä salassa ja oli nähnyt kuvia painotalosta jossa isot kasat painettuja uusia kutsuntalomakkeita, armeija ilmoittanut tuhansia uusia työpaikkoja "kirjanpitotoimintoihin" ( värväystoimistoihin ) sekä mainitsi asian joka on merkkinä valmistelujen päättymisestä eli vaivihkaisen värvättyjen ikärajojen muuttamiseen. Nyt sitten törmäsin videoon jossa tuosta muutoksesta kerrottiin monen muun lisäksi:




Juolahti mieleen katsella mistä ne miljuunat karjut joista muutamat meuhkaavat meinataan repiä. Vääristynyt väestöpyramidihan löytyy vaikka täältä : Russian Federation population 2022
Ikäluokassa 20-24 löytyy 3,592 milj. ehdokasta joista poistan kolmanneksen 19 vuotiaina eli jää 2,395 milj. Ikäluokassa 25-30 löytyy 4,050 milj. eli yhteensä 6,445 milj. urhoa. Koska tilasto on vuoden alusta pitää tehdä joitakin vähennyksiä, ensin ennen "osittaista mobilisointia" kutsutut varsinaiset varusmiehet 120000, "aivovuotona ja kutsuntaa paenneet 1,4 milj. ja ollaan luvussa 4,925 milj. joista vähennetään jo mobilisoidut 300000, eli jannuja tyrkyllä olisi kaikkiaan 4,625 milj. Näistä halutaan vakinaiseen väkeen 760000 jotta tuo 1,5milj. armeijavaatimus saadaan täyteen, ilmeisesti miehittämään uusien sotilaspiirien tyhjiin imetyt sotilasasemat. Paljonko porukkaa halutaan lihamyllyyn jää nähtäväksi. Muistetaan että edellinenkin mobilisaatio on rullannut koko ajan. Konstantin epäili koko homman menevän ilman ilmoittelua "silent moodissa" ja panikoinnin alkavan kun tieto alkaa levitä, sekin jää nähtäväksi. Sitten joudutaan hieman menemään arviopohjalle, kun tiedetään venäjällä olevan pakollinen asevelvollisuus ja edellisessä kutsuttiin uutisoinnin mukaan 120000 varusmiestä 3,849 milj. ikäluokasta josta se oli karkeasti viidesosa 769800 josta puolittamalla ( 2x/vuosi ) saamme palveluskelpoisten prosentiksi n, 31%. Eli koko kutsuntakelpoisesta ikäluokasta palveluskelpoisia löytyisi n.1,434milj. Muistetaan vielä että nimenomaan nuoriso hakeutuu isoihin kaupunkeihin eli koskee siellä pahiten.

Jos katsotaan väestön jakautumista niin isoissa kaupungeissa väestö jakautuu (2021) tilaston mukaan Moskova 13 milj. Pietari 5,6 milj. ja seuraavana 14 suurkaupunkia väestöltään 1,6 - 1 milj. Eli melko tarkkaan 13% / 18,6 milj. väestöstä asustelee kahdessa suurimmassa kaupungissa joista pitäisi löytyä iso siivu noita sotaurhoja. Ja kuten mainoskanavalla ei siinä kaikki, kreml on määrännyt muitakin mobilisointiin liittyviä juttuja joista ei ole kovin huudeltu : Fulfilling the mobilization plan: Russia forces men to return from abroad and pay higher taxes Aivovuodon jäljiltä n.100000 IT-ammattilaista työskentelee etänä ja sille on tulossa banni sekä 30% veronkorotus ( rahantulo loppuu jollet palaa ) lisäksi kaksoiskansalaiset tulevat kutsuntojen piiriin. Miljoonaluokan kutsunnat varmasti saavat aikaan jonkinlaista mellakointi ja useampi värväystoimisto palaa. Veikkaisin että 1milj. mobilisointi halvaannuttaa liike-elämää aika pahoin, kyse on kuitenkin kansan tuottavimmasta osasta. Porinat "muutamasta miljoonasta" rajalletulijasta käytännössä tarkoittaisivat venäjän yhteiskunnan toimintojen halvautumista. Seurataan mielenkiinnolla mitä tapahtuu...

 

[Kasikaks]

Aika varmasti Jatkavat natzien tapaan muitten maiden valloitusta

Koska tämä sota meni niin hyvin?

 

[Kasikaks]

Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista.

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.

 

[Paapaa]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi

Mees nyt jo muualle jatkamaan tota off-topicia. Tässä oikea ketju:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[Mikkos]

Propaganda on venäjällä kyllä ihan uskomatonta. No, siellähän uskotaan mitä telvisio kertoo ja eipä takapajulaisilla ole hirveästi vaihtoehtoisia lähteitä mistä maailman tilannetta voisi seurata.

 

[Kasikaks]

Mees nyt jo muualle jatkamaan tota off-topicia. Tässä oikea ketju:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

Joo se on salaliitto. No ei sitä tarvitse tässä ketjussa jauhaa, mutta tottahan tuo on mitä kirjoitin.

 

[The Nameless One]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.

Mistäs sinä hankit Venäjän puolueetonta uutisointia sodasta sitten ?

 

[Paapaa]

tottahan tuo on mitä kirjoitin.

Juujuu, on on. Mutta jatka muualla.

 

[Kasikaks]

Mistäs sinä hankit Venäjän puolueetonta uutisointia sodasta sitten ?

En mistään, kun kaikilla tuntuu olevan jokin bias. Ehkä sellaista jossain on, mutta en minä tiedä. Joka tapauksessa otan reilusti suolaa kun luen Hesarin sotauutisointeja.

 

[Stephen Elop]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina,

Itse en keksi mitä tuollaisella propagandalla on tarkoitus saavuttaa. Kai sillä jotain luulisi haettavan, eikä vain tehdä sitä propagandan tekemisen ilosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Propaganda on venäjällä kyllä ihan uskomatonta. No, siellähän uskotaan mitä telvisio kertoo ja eipä takapajulaisilla ole hirveästi vaihtoehtoisia lähteitä mistä maailman tilannetta voisi seurata.

Älypuhelimien käyttö taitaa olla aika suosittua jo Venäjän syrjäseuduillakin, mutta niitä ei yksinkertaisesti haluta käyttää riippumattoman tiedon hankkimiseen... Putin on passivoinut venäläiset erittäin tehokkaasti, ja minkäänlaista oma-aloitteisuutta ei ihmisillä ole.

Toki on muistettava, että suuri osa Internetistä on blokattu. Mutta ei sillä tavalla kaikenkattavasti kuin Kiinan suuri palomuuri tekee. Esimerkiksi Youtube on ilmeisesti käytettävissä edelleen.

 

[Mikkos]

Älypuhelimien käyttö taitaa olla aika suosittua jo Venäjän syrjäseuduillakin, mutta niitä ei yksinkertaisesti haluta käyttää riippumattoman tiedon hankkimiseen... Putin on passivoinut venäläiset erittäin tehokkaasti, ja minkäänlaista oma-aloitteisuutta ei ihmisillä ole.

Nojuu mutta eikö nettiä ole aika rankasti sensuroitu?
Ja toisekseen voi kohta alkaa taas lankapuhelimet kiinnostamaan kun Nokia ja Ericson lopetti matkapuhelinverkon hoitamisen, päivittämisen ja huoltamisen.

Nokia ja Ericsson lähtevät Venäjältä – jopa puhelun soittaminen voi olla jatkossa vaikeaa

Suomalainen Nokia ja ruotsalainen Ericsson lähtevät Venäjältä vuoden loppuun mennessä. Verkkolaitevalmistajien lähtö voi pitkällä tähtäimellä rapauttaa maan matkapuhelinverkot ja hankaloittaa tavallisten venäläisten päivittäistä elämää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Quatro]

Toki on muistettava, että suuri osa Internetistä on blokattu. Mutta ei sillä tavalla kaikenkattavasti kuin Kiinan suuri palomuuri tekee. Esimerkiksi Youtube on ilmeisesti käytettävissä edelleen.

Bloggari venäjältä valitti että länsimedioihin pääsee vain VPN:n kautta ja Youtuben maksutkaan ei ole saatavissa venäläisille pankkitileille, vain suorat tuet.

 

[Kasikaks]

Itse en keksi mitä tuollaisella propagandalla on tarkoitus saavuttaa. Kai sillä jotain luulisi haettavan, eikä vain tehdä sitä propagandan tekemisen ilosta?

Tietysti halutaan pitää länsimaissa ja Ukrainassa mieliala ”moraali” mahdollisimman korkealla ja vastapuolta halutaan demonisoida mahdollisimman paljon. Samasta syystä meille tuutataan sotapropagandaa kuin Venäjällä.

 

[muppelo]

Tietysti halutaan pitää länsimaissa ja Ukrainassa mieliala ”moraali” mahdollisimman korkealla ja vastapuolta halutaan demonisoida mahdollisimman paljon. Samasta syystä meille tuutataan sotapropagandaa kuin Venäjällä.

No tuota. Meillä oikeastaan on tässä kaksi vaihtoehtoa: 1) joko meillä sotapropaganda demonisoi venäjää ja keksii kaikenlaisia valheita ja 2) venäläiset tekee helvetisti sotarikoksia, teurastaa siviilejä, pommittaa koulut & sairaalat ja demonisoi itse itsensä.

 

[HTK12]

Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.

Jospa menisit nyt tuonne edelle esitettyyn ketjuun jatkamaan, niin ei tarvitsisi tätä ketjua kokoajan paskoa. Mitään objektiivista ei noissa sinun höpinöissä ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloggari venäjältä valitti että länsimedioihin pääsee vain VPN:n kautta ja Youtuben maksutkaan ei ole saatavissa venäläisille pankkitileille, vain suorat tuet.

Youtube sinänsä on käsittääkseni katseltavissa.

Telegramin kaikki sisältö on käytettävissä... Pitää vaan osata löytää se asianmukainen sisältö sieltä sitten.

 

[Kasikaks]

No tuota. Meillä oikeastaan on tässä kaksi vaihtoehtoa: 1) joko meillä sotapropaganda demonisoi venäjää ja keksii kaikenlaisia valheita ja 2) venäläiset tekee helvetisti sotarikoksia, teurastaa siviilejä, pommittaa koulut & sairaalat ja demonisoi itse itsensä.

Molemmat voi olla yhtäaikaa totta, eikä kyseessä välttämättä ole suoranaiset valheet vaan se miten asiat esitetään, faktoja voidaan ”sievistellä” tms. Itse siis uskon, että venäläiset tekee sotarikoksia, pommittaa kouluja ym. ja muuta pahaa, mutta en silti myöskään usko Hesarin painamia Ukrainan ja NATOn tiedotteita ihan tuosta vaan 100%. Zelenskyllä oli hirveä kiire eskaloida sotaa valheellisesti, kun Puolan maaperälle väitti rysähtäneen venäläisen ohjuksen. Ei tuo nyt saa mitenkään luottamusta heräämään siihen, että sieltä tulee pelkkää faktaa.

 

[Kasikaks]

Jospa menisit nyt tuonne edelle esitettyyn ketjuun jatkamaan, niin ei tarvitsisi tätä ketjua kokoajan paskoa. Mitään objektiivista ei noissa sinun höpinöissä ole.

Oli virhe tulla tänne alunperin kyselemään mitään. Ei onnistu normaali keskustelu sotapsykoosilaisten takia, joille kaikki on mustavalkoista.

 

[HTK12]

Oli virhe tulla tänne alunperin kyselemään mitään. Ei onnistu normaali keskustelu sotapsykoosilaisten takia, joille kaikki on mustavalkoista.

Kyllä täällä voi normaalisti keskustella, mutta kun alkaa suoraan rys propagandaa tänne työntämään kaikkine vaihtoehtoisine "totuuksineen" niin turha kuvitella täältä löytyvän paljon samanmielisiä.

 

[Kasikaks]

Kyllä täällä voi normaalisti keskustella, mutta kun alkaa suoraan rys propagandaa tänne työntämään kaikkine vaihtoehtoisine "totuuksineen" niin turha kuvitella täältä löytyvän paljon samanmielisiä.

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

 

[Raatokalle]

Ivan, kai tajuat että sinun ja votkuli Kostin kaltaiset "totuuden etsijät" haistaa jo kaukaa? Et kyllä tuo keskusteluun mitään vaihtoehtoista näkökantaa, vaan sitä samasta puusta veistettyä "mutta kun länsimaatkin" jankkausta muodossa ja toisessa. Suomessa opetetaan kyllä mediakriittisyyttä ja ihmiset osaa suodattaa nämä yltiöpositiiviset uutiset ja "uutiset" aika hyvin.

E: Ja tässä sitä taas mennään, keskustelua viedään taas sivuraiteille kuten suunniteltua. Ettei nyt ihan taas menisi Igorin tahtipuikon mukaan, Perunilta taas uutta analyysivideota kuunneltavaksi vaikka ruuanlaiton oheen:

 

[HTK12]

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

Ei tuo ole mitään normaalia keskustelua kun suoraan rys propagandaa julistat. Ihan vaikka väitteet, että NATO olisi jotenkin osapuoli, vaihtoehtoiset "totuudet" jne. Ei tämä mitenkään mustavalkoinen ole, mutta sulla nyt on selvästi punaiset lasit päässä, väitteet objektiivisesta tarkastelusta on täysin naurettavia kun noita viestejä lukee.

 

[Kasikaks]

Ei tuo ole mitään normaalia keskustelua kun suoraan rys propagandaa julistat. Ihan vaikka väitteet, että NATO olisi jotenkin osapuoli, vaihtoehtoiset "totuudet" jne. Ei tämä mitenkään mustavalkoinen ole, mutta sulla nyt on selvästi punaiset lasit päässä, väitteet objektiivisesta tarkastelusta on täysin naurettavia kun noita viestejä lukee.

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

 

[The Nameless One]

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

Olisiko parempi sinusta että Venäjä saisi vapaasti jyrätä Ukrainan ilman että kukaan auttaisi heitä ?

 

[Quatro]

Onkohan tämä sitä sotapropagandaa joka demonisoi venäläisiä ? Näin Venäjä määräsi suomalaisen sankarihaudan muistomerkin tuhottavaksi

" Viipurin kaupunginoikeus määräsi syyskuussa, että suomalaisten sotilaiden sankarihaudan muistomerkki Koivistolla on purettava. Oikeuden päätösasiakirja on näennäisen pikkutarkka ja samalla hyvin kuvaava kirjallinen dokumentti tavasta, jolla Vladimir Putinin Venäjä luo nyt mielikuvaa suomalaisista ”natsiarmeijan” sotilaina. "

 

[Kasikaks]

Olisiko parempi sinusta että Venäjä saisi vapaasti jyrätä Ukrainan ilman että kukaan auttaisi heitä ?

Täh? Jos sovitaan ettette kommentoi viestejäni, niin mun ei tarvitse enää vastata ja voin jättää tämän ketjun omaan arvoonsa.

 

[moukula]

Sun mielestä normaali keskustelu on sitä, että siellä on vain yksi näkemys asioista ja muu on sitten jotain rys propagandaa? Mikä tässä on nyt mielestäsi ollut rys propagandaa? Se että ajattelee asioiden olevan mustavalkoisia on merkki siitä, että totuudella ei ole enää väliä vaan ollaan jossain kultissa tai hurmoksessa mukana.

Sinulla tuntuu olevan sellainen painotusharha, että keskustelussa kaksi osapuolta olisivat aina samanarvoisia ja argumentit kelpaavat suoraan toisiaan vastaan. Ja sitten meillä on TV-haastattelussa ydinfyysikko ja ituhippifoliohattu mukamas samanarvoisina keskustelijoina väittelemässä siitä onko ydinvoima turvallista. Vastaavasti meillä on luotettavat länsimaiset mediat joilla on journalistiikan periaatteet vahvana selustassa ja toimittajat ovat vastuussa sanomisistaan ja sitä vastassa Venäjän propagandakoneisto.

 

[Kasikaks]

Sinulla tuntuu olevan sellainen painotusharha, että keskustelussa kaksi osapuolta olisivat aina samanarvoisia ja argumentit kelpaavat suoraan toisiaan vastaan. Ja sitten meillä on TV-haastattelussa ydinfyysikko ja ituhippifoliohattu mukamas samanarvoisina keskustelijoina väittelemässä siitä onko ydinvoima turvallista. Vastaavasti meillä on luotettavat länsimaiset mediat joilla on journalistiikan periaatteet vahvana selustassa ja toimittajat ovat vastuussa sanomisistaan, ja sitten on Venäjän propagandakoneisto.

Asiallinen argumentti ja olen aikalailla samaa mieltä, mutta en varmaankaan luota länsimaiseen mediaan kuitenkaan ihan niin paljon kuin sinä.

edit. vaikkakin argumentaation säännöissä on käsittääkseni virhe vedota auktoriteettiin, eli ydinfyysikon ja ituhippifoliohatun argumentit pitäisi käsitellä sellaisinaan ja jättää heidän henkilönsä huomioimatta.

 

[lark]

IS:ssa oli eilen juttua Kosti Heiskasesta.

Kommentti: Putinin ”sotakokki” luottaa erityisesti kahteen suomalaiseen

Pahamaineista Wagner-yksityisarmeijaa johtava Jevgeni Prigozhin hallinnoi nykyisin yhä suurempaa siivua Venäjän propagandamediasta. Samalla julkisuutta saavat myös kaksi Suomen kansalaista, jotka esiintyvät Prigozhinin median kanavilla ”kuuluisan suomalaisen asiantuntijan” roolissa, Arja...

www.is.fi

- Myös suomalaisia taistelee Wagnerin joukoissa. Wagnereista on tehty paholaisia, mutta minä olen nähnyt heitä sairaaloissa, jonne viemme apua. He ovat hienoja kavereita, Heiskanen sanoo hautausmaalla kuvatulla videolla ääni murtuen.

Heiskasen Venäjällä esittämät lausunnot Suomesta, Ukrainasta ja Natosta ovat kaikkineen niin hiuksia nostattavia, että niitä on mahdoton luonnehtia lyhyesti. Riittänee kun sanoo, että hän onnistuu toisinaan ylittämään jopa dosentti Johan Bäckmanin tuotosten tason.

Pääteemat Heiskasen puheissa ovat toistuvia: venäläisiä vainotaan Suomessa ja Heiskasta hävettää nykyinen Suomi; Heiskanen itsekin on joutunut pakenemaan Venäjälle russofobiaa; suomalaiset eivät halua Natoon vaan Yhdysvallat ja EU painostavat Suomea; Nato voi käyttää Suomea astinlautana Venäjä-provokaatiolle; suomalaisten elämä on kurjaa ja köyhää ilman Venäjän energiaa ja venäläisiä turisteja; Suomen tiedotusvälineet eivät kerro totuutta vaan valehtelevat koko ajan Venäjästä ja Ukrainasta...


Heiskanenhan asui ennen Venäjälle muuttamistaa pitkän tovin Saksassa jossa teku - ainakin Ranneliike-sivuston jutun mukaan 'hyväntekeväisyystyötä huumenuorten parissa'.

Poliisi tutkii Berliinissä huumeisia seksibileitä

Berliinissä poliisi tutkii huumehuuruisia seksibileitä. Yksityisasunnoissa järjestettyjä bileitä on ollut viime aikoina lukuisia. Näihin liittyy myös seksuaalista hyväksikäyttöä.

ranneliike.net

 

[HTK12]

Tilanne muistuttaa Kylmänsodan ajasta, kun jossain kehitysmaassa neukut tuki toista osapuolta ja jenkit toista ja näin sodittiin epäsuorasti, mutta ilman suoraa konfrontaatiota. Afganistanin ja NL sota muistuttanee jokseenkin tämän hetkistä konfliktia, eli NL hyökkäsi Afganistaniin ja jenkit tuki talebaneja neukkuja vastaan ja neukut joutui lopulta vetäytymään maasta. Varmaan nyt jenkit tavoittelee samanlaista. Oliko jenkit osapuoli NL Afganistan sodassa? Ei suoraan, mutta epäsuorasti kyllä. Ehkä olen väärässä? Itse en kait (?) väittänyt missään vaiheessa, että jenkit ja NATO olisi osapuoli vaan että Ukrainan taistelu on kuitenkin viime kädessä heidän tuestaan kiinni. Kummallista jos tällaista ei voi sanoa.

Rys propagandassa kokoajan rummutetaan NATOa vaikka sillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä asian kanssa. Itsenäiset valtiot toimivat itsenäisesti ja toimittavat materiaalia Ukrainaan. Voit toki näyttää milloin NATO on päättänyt alkaa toimittamaan materiaalia Ukrainaan? Jenkit toimittaa aseita, mutta eivät hekään tässä mikään osapuoli ole, eikä se heistä ole kiinni milloin se rauha tehdään tai ei. Ukraina on itsenäinen valtio, joka tekee itse päätöksensä. Rys propagandassa yritetään esittää ettei Ukraina ole itsenäinen valtio ja tätähän epäsuorasti vihjailit tuolla, että jenkit päättää milloin sota loppuisi.

 

[Weijari]

Lopettakaa nyt helvetissä tuo ketjun paskominen näiden "otin itse selvää"-sankareitten mukana.

 

[Bladekill]

Onkohan tämä sitä sotapropagandaa joka demonisoi venäläisiä ? Näin Venäjä määräsi suomalaisen sankarihaudan muistomerkin tuhottavaksi

" Viipurin kaupunginoikeus määräsi syyskuussa, että suomalaisten sotilaiden sankarihaudan muistomerkki Koivistolla on purettava. Oikeuden päätösasiakirja on näennäisen pikkutarkka ja samalla hyvin kuvaava kirjallinen dokumentti tavasta, jolla Vladimir Putinin Venäjä luo nyt mielikuvaa suomalaisista ”natsiarmeijan” sotilaina. "

Suomikin voisi alkaa pikkuhiljaa toimimaan niin kuin kuuluu ja kieltää ihan lakialoitteella kaikki tsaarin ajan Venäjän ja Neuvostoliiton patsaat, kadunnimet yms. Minkäänlaista promoamista ei tule yhtään suvaita enää koskaan.

 

[jarppi83]

Suomikin voisi alkaa pikkuhiljaa toimimaan niin kuin kuuluu ja kieltää ihan lakialoitteella kaikki tsaarin ajan Venäjän ja Neuvostoliiton patsaat, kadunnimet yms. Minkäänlaista promoamista ei tule yhtään suvaita enää koskaan.

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

 

[Tonnin Seteli]

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

Näitä asioita ei siis tule hävittää vaan museoida. Niiden koskemattomuus ja pysyvyys julkisessa tilassa tulee kuitenkin ensin kyseenalaistaa ja johtopäätöksenä kokonaan kiistää. YYA:n haju helvettiin.

 

[Bladekill]

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

Tämä virheargumentti joka on jostain syystä pyörinyt julkisessa keskustelussa sodan alusta alkaen edelleen näyttää nostavan päätään vaikka tässä ei ole yhtään päätä eikä häntää.

Patsaat, kadunnimet yms. ei ole mikään historian tapahtumista kertomisen ekslusiivinen lähde vaan ne on pääsääntöisesti kunnianosoitus/promoaminen johon käytetään julkista tilaa. Neuvostoliitosta yms. opitaan koulun tunnilla eikä sillä että joku lenin tai sirppivasara on keskellä kaupunkia. Kuinka monta Hitler tai hakaristi-patsasta näet Saksassa? Maassa koko symboli on kielletty, mutta ei siellä ole mitään piiloteltu ja tai mistään vaiettu.

Nyt tää low-effort neukkupropaganda seis ja nuo saatana iljettävät Suomen itsenäisyyttä häpäisevät paskatahrat helvettiin, jos ei kokonaan Suomesta niin ainakin julkisilta paikoilta. Jos jotkut kommarit näitä haluaa säilyttää niin valtio voi kuljettaa ne ilmaiseksi heidän pihalle.

 

[Kissabussi]

Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.

Kaikki on toki maailmassa mahdollista, mutta sen lisäksi että Ukrainan alueiden menetys olisi myös arvovaltamenetys USA:lle ja pitkäaikainen tulevaisuuden turvallisuuspoliittinen ongelma, mitään syytä olettaa tällaista nyt tai lähitulevaisuudessa ei ole joten tällaisten niche skenaarioiden obsessiivinen toistuva hierominen antaa vahvoja viitteitä Pietarin tehtaasta.

Niin kauan kuin Biden on pressana ja republikaanien hörhöosasto ei saa liian suurta valtaa päättävissä elimissä, niin tuki todennäköisesti jatkuu. Mutta sitten kun pressaksi vaihtuu Trump tai joku hänen kaltaisensa, niin Ukraina (ja Suomi) jätetään oman onnensa nojaan. Itä-Euroopan maat toki tukevat senkin jälkeen sen minkä pystyvät, mutta eipä sieltä saatava apu riitä jos jenkit lopettavat. Ja kyllä, Ukraina siinäkin tilanteessa päättää itse milloin aloittaa neuvottelemaan rauhasta. Saa nähdä taistelevatko katkeraan loppuun asti vai hyväksyvätkö jonkinnäköisen rauhan, toivottavasti Venäjä lyödään siis ennen sitä mutta eipä se näytä todennäköiseltä. Jos Bidenin puheet siitä että Ukrainaa tuetaan "niin kauan kuin on tarpeen" tarkoittaisi Ukrainan voittoa, niin pitäisi ruveta jo tankkeja, ATACMS ja F-16 tulemaan aika vauhdilla. Muuten aikaikkuna mahdolliselle voitolle, ennen jenkkien pressan vaihtumista, on sulkeutumassa äkkiä. Jostain syystä näitä ei kuitenkaan vielä olla annettu.

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

 

[10R]

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

Olen, miksi jenkit lakkaisi tukemasta Ukrainaa?