Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Putinille puhuminen on ”ajanhukkaa”, Italian pääministeri uskoo

Italian pääministeri pitää diplomaattisia pyrkimyksiä lopettaa Venäjän sota Ukrainassa tuloksettomina.

www.is.fi

"
– Alan uskoa, että ihmiset ovat oikeassa sanoessaan, että "hänelle puhuminen on turhaa, se on pelkkää ajanhukkaa", Draghi sanoo haastattelussa.
"

Päättäjätkin alkaa tajuta että putelle turha höpistä lämpimiä.

 

[Zener]

"Ukrainan joukot eivät tarttuneet antautumismahdollisuuteen terästehtaalla - Venäjä: Jos vastustusta esiintyy edelleen, kaikki eliminoidaan"

Venäjä siirtynee siihen sodankäyntiin jonka osaa, jauhaa tykistöllä kaiken maan tasalle ja marssii voittajana paikalle. Nyt olisi Ukrainalle ilmavoimalle käyttöä jos koskaan.

No eipähän saa ilmaiseksi terästehdasta. Rauniokasan saa.

 

[minnis]

No eipähän saa ilmaiseksi terästehdasta. Rauniokasan saa.

Onko tuolla siis joku tilanne ettei venäjä ole vielä pommittanut sitä tehdasta kun haluaa omaan käyttöön, mutta nyt on pakko?

 

[BNo1]

"Ukrainan joukot eivät tarttuneet antautumismahdollisuuteen terästehtaalla - Venäjä: Jos vastustusta esiintyy edelleen, kaikki eliminoidaan"

Venäjä siirtynee siihen sodankäyntiin jonka osaa, jauhaa tykistöllä kaiken maan tasalle ja marssii voittajana paikalle. Nyt olisi Ukrainalle ilmavoimalle käyttöä jos koskaan.

En usko hetkeäkään että venäläiset ei ampuisi antautuvia ukrainalaisia, ne ei ole tähän mennessäkään omanneet mitään moraalia. Virallinen totuus tietysti olisi että "kuolivat taistelussa".

 

[Kautium]

Ihan hyvä videomuotoinen tiivistelmä siitä miten, mistä medioista ja millaista uutissisältöä tavan tallaaja Venäjällä kuluttaa. Tiivistetysti voisi sanoa, että mitä vanhempi ihminen, sitä enemmän kulutetaan valtiollista mediaa, joka tuputtaa kaikista tuuteista valheita 24/7. Monet länsimaiset uutissivut ja sosiaalisen median verkkopalvelut on estetty ja niihin on mahdollista päästä vain VPN-yhteyden avulla (kunnes Venäjä jossakin vaiheessa irtaantuu koko Internetistä).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ttm]

Tarkistin nopeasti mitä Hesarin sivuilla lukee:
"Ukrainan asevoimat: Idässä sotivilla Venäjän joukoilla ei ole ruokaa eikä polttoainetta"

Lienee ollut tarkoitukseton se alkuperäinen sanavalinta kun ovat nopeasti muuttaneet.

 

[zepi]

Hesarissa on myös pääkirjoitus, siitä millä putte voi saada haluamansa. Jos sotatilanne jäätyy niin länsimaissa mielenkiinto laskee, huomio siirtyy taas omiin ongelmiin ja Ukraina unohdetaan taas kerran. Pakotetaan uusi minskin sopimus ja raha puhuu.

Pääkirjoitus | Putinilla on Ukrainan sodassa vielä yksi syy optimismiin

Venäjän heikko menestys Ukrainan sodassa antaa ajattelemisen aihetta autoritaarisille valtioille. Länsimaat ovat yllättäneet diktaattorin. Putin voi kuitenkin toivoa, että länsi sortuu taas vanhaan helmasyntiinsä.

www.hs.fi

Tälläkertaa USA on mukana ja jos se lisää Venäjän esim. terrorismivaltioiden listalle, niin Saksalle jää valittavaksi tilanne väliltä öljyn osto Venäjältä vs. itse kauppasaartoon joutuminen.

"Ukrainan joukot eivät tarttuneet antautumismahdollisuuteen terästehtaalla - Venäjä: Jos vastustusta esiintyy edelleen, kaikki eliminoidaan"

Venäjä siirtynee siihen sodankäyntiin jonka osaa, jauhaa tykistöllä kaiken maan tasalle ja marssii voittajana paikalle. Nyt olisi Ukrainalle ilmavoimalle käyttöä jos koskaan.

Mitä käyttöä niille ilmavoimille oikein olisi? Ainakaan Mariupolin puolustamisen suhteen niistä ei olisi mitään hyötyä. Venäjällä on siellä varmasti valtava määrä alueilmapuolustusta kaupungin ympärillä ja se on aivan toivoton kohde ilmavoimille.

 

[Pavosen Heska]

Tälläkertaa USA on mukana ja jos se lisää Venäjän esim. terrorismivaltioiden listalle, niin Saksalle jää valittavaksi tilanne väliltä öljyn osto Venäjältä vs. itse kauppasaartoon joutuminen.

Mitä käyttöä niille ilmavoimille oikein olisi? Ainakaan Mariupolin puolustamisen suhteen niistä ei olisi mitään hyötyä. Venäjällä on siellä varmasti valtava määrä alueilmapuolustusta kaupungin ympärillä ja se on aivan toivoton kohde ilmavoimille.

Arvelin että lamauttaisi sitä tykistöä jolla jauhaa Mariupolia. Venäjällä on ollut kovin ohuet lihakset kaikkeen niin tuskin kovin vahva ilmapuolustus tuollakaan koska ei ole ollut edes tarvetta sille.

 

[Mikkos]

Arvelin että lamauttaisi sitä tykistöä jolla jauhaa Mariupolia. Venäjällä on ollut kovin ohuet lihakset kaikkeen niin tuskin kovin vahva ilmapuolustus tuollakaan koska ei ole ollut edes tarvetta sille.

Noi voi olla kovia niitä convoyta varstaan mitä ryssällä tuntuu olevan vähän siellä sun täällä.

 

[hkultala]

Mitä käyttöä niille ilmavoimille oikein olisi? Ainakaan Mariupolin puolustamisen suhteen niistä ei olisi mitään hyötyä. Venäjällä on siellä varmasti valtava määrä alueilmapuolustusta kaupungin ympärillä ja se on aivan toivoton kohde ilmavoimille.

F-35lle se venäläinen ilmapuolustus ei ole mikään suuri ongelma.

Sen kehityksessä käytettiin varmaan parikymmentä miljardia siihen, että se kehitettiin selviämään siitä.

F-35 voi tutkavaroittimillaan ja IR-kameroillaan paikantaa venäläisten ilmavalvontatutkat, ja joko kiertää ne, tai pudottaa niiden niskaan GPS-ohjatun SDB2-liitopommin ennen kuin itse tulee havaituksi, tai ampua niitä tutkaanhakeutuvalla ohjuksella.

Lisäksi sen tutka toimii myös hyvin tehokkaana ja kyvykkäänä häirintälähettimenä.

Sisäisestikin F-35 kantaa mukanaan kahdeksaa SDB2-pommia, eli joka lennolla saadaan potentiaalisesti tuhottua 8 panssarivaunua, tykkiä, ohjuslaukaisinta tai raketinheitintä koneen silti pysyessä hyvin vaikeasti havaittavana.


B-2 ja F-35 olisivat nimenomaan tismalleen suurinpiirtein ne ainoat aseet, mitkä Mariupolin puolustamiseen tällä hetkellä toimisivat hyvin. Maalta eikä mereltä sinne ei pääse apuun, ja muille koneille se ilmatorjunta olisi ongelma.

Spoileri

Tai no, F-22 toimisi myös jossain määrin, mutta omaa huonommat sensorit kuin F-35, omaa huonomman toimintasäteen ja on kalliimpi lentää. Tässä käytössä siis kaikessa huonompi kuin F-35.

 

[zepi]

F-35lle se venäläinen ilmapuolustus ei ole mikään suuri ongelma.

Sen kehityksessä käytettiin varmaan parikymmentä miljardia siihen, että se kehitettiin selviämään siitä.

F-35 voi tutkavaroittimillaan ja IR-kameroillaan paikantaa venäläisten ilmavalvontatutkat, ja joko kiertää ne, tai pudottaa niiden niskaan GPS-ohjatun SDB2-liitopommin ennen kuin itse tulee havaituksi, tai ampua niitä tutkaanhakeutuvalla ohjuksella.

Lisäksi sen tutka toimii myös hyvin tehokkaana ja kyvykkäänä häirintälähettimenä.

Sisäisestikin F-35 kantaa mukanaan kahdeksaa SDB2-pommia, eli joka lennolla saadaan potentiaalisesti tuhottua 8 panssarivaunua, tykkiä, ohjuslaukaisinta tai raketinheitintä koneen silti pysyessä hyvin vaikeasti havaittavana.


B-2 ja F-35 olisivat nimenomaan tismalleen suurinpiirtein ne ainoat aseet, mitkä Mariupolin puolustamiseen tällä hetkellä toimisivat hyvin. Maalta eikä mereltä sinne ei pääse apuun, ja muille koneille se ilmatorjunta olisi ongelma.

Spoileri

Tai no, F-22 toimisi myös jossain määrin, mutta omaa huonommat sensorit kuin F-35, omaa huonomman toimintasäteen ja on kalliimpi lentää. Tässä käytössä siis kaikessa huonompi kuin F-35.

Ukrainan ilmavoimilla ei ole B-2:sia, ei F-35:sia eikä lentäjiä kummallekaan konetyypille.

Yhdysvaltojen ilmavoimista siis olisi apua, mutta Ukrainan omista ei.

 

[vemppu]

Ukrainan ilmavoimilla ei ole B-2:sia, ei F-35:sia eikä lentäjiä kummallekaan konetyypille.

Yhdysvaltojen ilmavoimista siis olisi apua, mutta Ukrainan omista ei.

Venäjän virallisten uutislähetysten, mikäli täällä linkatut ovat totta, perusteella Venäjä käy WW3:aa Natoa vastaan. Ihmettelisin jos sitten Nato ei käytä em. koneita tässä mainitussa WW3 -tilanteessa. Ei Venäjällä olisi mitään muuta ihmeteltävää asiassa, kuin omien tappiot...

 

[Grendel]

Arvelin että lamauttaisi sitä tykistöä jolla jauhaa Mariupolia. Venäjällä on ollut kovin ohuet lihakset kaikkeen niin tuskin kovin vahva ilmapuolustus tuollakaan koska ei ole ollut edes tarvetta sille.

Venäjällä on täysin ylivertainen ilmavoima ja -puolustus koko Ukrainassa. Vaikka hutejakin sattuu, niin Venäjän ilmavoimat lentää noin 30-kertaisen määrän lentosuorituksia rintama-alueelle per päivä. Rintamalla on myös pitkän kantaman raskasta ilmatorjuntaa, jolla Venäjä pystyy kattamaan koko taistelukentän ja kurottamaan pitkälle Ukrainan alueelle. Sinne ei todellakaan mennä sohimaan Ukrainan nykykalustolla eikä mitenkään helposti edes Naton ykköskalustolla, ellei laiteta häivekalustoa kärkeen.
Mariupolin suunnalle ei ole asiaa millään muulla kuin häivekalustolla ja kaikesta Venäjän törttöilystä huolimatta sille alueelle ilmaantuisi ilmatoiminnan kiihtyessä ja painopisteen muodostuessa maailman vaarallisin IT-kupla. Toki sitten nähtäisiin, että voittaako häive vai S-400.

-jok

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on täysin ylivertainen ilmavoima ja -puolustus koko Ukrainassa. Vaikka hutejakin sattuu, niin Venäjän ilmavoimat lentää noin 30-kertaisen määrän lentosuorituksia rintama-alueelle per päivä. Rintamalla on myös pitkän kantaman raskasta ilmatorjuntaa, jolla Venäjä pystyy kattamaan koko taistelukentän ja kurottamaan pitkälle Ukrainan alueelle. Sinne ei todellakaan mennä sohimaan Ukrainan nykykalustolla eikä mitenkään helposti edes Naton ykköskalustolla, ellei laiteta häivekalustoa kärkeen.
Mariupolin suunnalle ei ole asiaa millään muulla kuin häivekalustolla ja kaikesta Venäjän törttöilystä huolimatta sille alueelle ilmaantuisi ilmatoiminnan kiihtyessä ja painopisteen muodostuessa maailman vaarallisin IT-kupla. Toki sitten nähtäisiin, että voittaako häive vai S-400.

-jok

Riippunee kyllä aika paljon siitäkin, mitä aseita on käytettävissä... Jos oletetaan, että länsihävittäjien kyytiin saadaan mielin määrin JASSM-ohjuksia, niin noita voidaan laukoa tyyliin 500 kilometrin päästä ilman mitään hätää, ja Venäjän ilmatorjunta saa sitten yrittää osua noihin ohjuksiin..

Uusimman sukupolven ilmasta-ilmaan Amraameissakin on kantomatkaa jo jotain 160 kilometriä, joten lentokoneitakin voidaan ammuskella hyvin kaukaa.

Se F-35 voi siis pysytellä sekä teoriassa että käytännössä täysin näkymättömissä.

 

[lark]

Arto Luukkaselta ihan hyvää analyysia sota/rauhatutkijoiden dialogista. Heikki Patomäki tuntui viime viikon A-Talkissa olevan aika tulisilla hiilillä Teija Tiilikaisen kanssa. Patomäki on jauhanut pitkään Naton laajenemisen 'vaaroista'.

Hän kyllä selvästi rivien välistä tukee monien suomalaistenkin russomaanien (lähinnä tulevat Johan Bäckman ja Leena Hietanen mieleen) ajatusta siitä että Nato ja EU ovat syypäitä Venäjän hyökkäysotaan Ukrainassa. Patomäki vetoaa usein amerikkalaiseen kansainvälisen politiikan tutkija John Mersheimeriin sekä hänen tulkintoihinsa. Tuo Kansanuutisten artikkeli ottaa kantaa Patomäen näihin tulkintoihin.

Luukkaisen esiin nostamaan Patomäen ja Tuomas Forsbergin "War in Ukraine: a dialogue on historical counterfactuals and future possibilities” -tekstiin en ole jaksanut vielä syventyä, se on aika korkealentoista ja osin tutkijoiden omalla munkkilatinalla kyllästetty.

Heikki Patomäki & vasemmisto todellisuudenkieltäjinä Ukrainan sodassa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Professorit Heikki Patomäki ja Tuomas Forsberg ovat kiitettävällä nopeudella reagoineet Ukrainan sotaan. Kaksikko on kehittelemässä artikkelia: ” ”War in Ukraine: a dialogue on historical…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kommentti: Vasemmisto ampuu itseään jalkaan vetoamalla voimapolitiikkaan Venäjän hyökkäyksen syynä

Jos kansainvälinen järjestelmä on täysi anarkia ja Venäjä täysin epäluotettava voima, on asiaan vain yksi ratkaisu. John Mearsheimer. Hänen nimeltään

www.kansanuutiset.fi

 

[jad]

Muistan kun sodan alkaessa kuuntelin sivukorvalla iltalehden asiantuntijahaastattelua ja ihmettelin kuinka asiantuntija syyllisti EU:ta, Natoa ja USAa venäjän huokkäyksestä. Nyt kun linkitit tuon Patomäen uusisuomi artikkelin, niin enpä ihmettele enää. Sama mies.
On muuten kamalaa kuunneltavaa.

Kolme eri skenaariota tulevasta: Näin Ukrainan sotaa analysoitiin IL:n studiossa torstaina

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan varhain torstaiaamuna. Tilannetta analysoitiin saman päivän aikana Iltalehden erikoislähetyksessä.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

Zelenskyi CNN:n haastattelussa: Emme luovu alueista Itä-Ukrainassa

Ukrainan presidentti sanoo, ettei Donbasin alueen luovuttaminen ei tule kuuloonkaan. ”En luota Venäjän armeijaan ja Venäjän johtoon.”

www.is.fi

" Presidentti Zelenskyin mukaan koko maailman tulee varautua mahdollisuuteen, että Vladimir Putin käyttää taktisia ydinaseita, koska Putin ei arvosta ukrainalaisten elämiä. "

Itse veikkaan mahdollisuudeksi noin 80% jos ja kun putte häviää sodan ja alkaa menettää näitä donbassin alueita takaisin ukrainalle. Sitten se kilahtaa kun tietää että kohta lähtee tsaarin palli alta ja ehkä oma pää samalla. Pelastus tähän on ainoastaan jos niiden omat alkaa kieltäytyä tästä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Zelenskyi CNN:n haastattelussa: Emme luovu alueista Itä-Ukrainassa

Ukrainan presidentti sanoo, ettei Donbasin alueen luovuttaminen ei tule kuuloonkaan. ”En luota Venäjän armeijaan ja Venäjän johtoon.”

www.is.fi

" Presidentti Zelenskyin mukaan koko maailman tulee varautua mahdollisuuteen, että Vladimir Putin käyttää taktisia ydinaseita, koska Putin ei arvosta ukrainalaisten elämiä. "

Itse veikkaan mahdollisuudeksi noin 80% jos ja kun putte häviää sodan ja alkaa menettää näitä donbassin alueita takaisin ukrainalle. Sitten se kilahtaa kun tietää että kohta lähtee tsaarin palli alta ja ehkä oma pää samalla. Pelastus tähän on ainoastaan jos niiden omat alkaa kieltäytyä tästä.

On todennäköisempää tässä katastrofissa ydinaseiden käyttö, kuin niiden käyttämättä jättäminen. Tosiaan, mitä huonommin venäläisillä menee, sitä todennäköisemmin ottavat isommat lekat käyttöön. Kasvojen menetys ja "miehisyyden" etenkin on pahinta myrkkyä sloboille. Putikka ei tule lähtemään hiljaa vallasta. Etenkin jos Ukraina voittaa sodan ja jopa työntää neukut takaisin rajan taakse kaikilta alueiltaan. Ei pidä aliarvioida neukkujen tuhovimmaa ja jopa itsetuhovimmaa.

 

[Marsu53]

On todennäköisempää tässä katastrofissa ydinaseiden käyttö, kuin niiden käyttämättä jättäminen. Tosiaan, mitä huonommin venäläisillä menee, sitä todennäköisemmin ottavat isommat lekat käyttöön. Kasvojen menetys ja "miehisyyden" etenkin on pahinta myrkkyä sloboille. Putikka ei tule lähtemään hiljaa vallasta. Etenkin jos Ukraina voittaa sodan ja jopa työntää neukut takaisin rajan taakse kaikilta alueiltaan. Ei pidä aliarvioida neukkujen tuhovimmaa ja jopa itsetuhovimmaa.

Kautta vuosisatojen Venäjä on lähtenyt sodissa etsimään sitä 'kadotettua kunniaansa'. Käsitteenä epämääräinen, mutta voi pitkittyneessä kotirintaman propagandassa aiheuttaa jälleen kerran aiemminkin nähtyä 'kansalaishulluutta', jossa vasta äärimmäinen tappio romahduttaa koko yhteiskunnan. Tsaarinaika alkoi sekasorrolla ja samalla lailla lienee päättyvänkin.

Systeemiin kuuluu myös kaikenlainen yksilöihin ulottuva laittomuus ja terrori:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lmu2002]

Muistan kun sodan alkaessa kuuntelin sivukorvalla iltalehden asiantuntijahaastattelua ja ihmettelin kuinka asiantuntija syyllisti EU:ta, Natoa ja USAa venäjän huokkäyksestä. Nyt kun linkitit tuon Patomäen uusisuomi artikkelin, niin enpä ihmettele enää. Sama mies.
On muuten kamalaa kuunneltavaa.

Kolme eri skenaariota tulevasta: Näin Ukrainan sotaa analysoitiin IL:n studiossa torstaina

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan varhain torstaiaamuna. Tilannetta analysoitiin saman päivän aikana Iltalehden erikoislähetyksessä.

www.iltalehti.fi

On se kyllä karsea kehäpäätelmä että venäläisten laajentumishaluja rajoitti ja sittemmin ruokki natokammo joka kääntyi lopulta natopeloksi jonka vuoksi pitää varmuudeksi aloittaa laajenemissota. Jonka seurauksena lisää natopelkoa. Ja laajenemishalua.
Jos tosta yhtälöstä poistais laajenemishalut niin kaikki olis aika alright ja Venäjä tuottais ainakin niitä hauskoja liikennevideoita jos ei muuta.

 

[Rapilysin]

Venäjä tuottais ainakin niitä hauskoja liikennevideoita jos ei muuta.

Liikennevideot, vodka ja halpa salakuljetettu rööki on venäjän ainoat hyvät vientituotteet. Taisi olla off-topic, mutta meniskö vaikka pitkien vapaiden piikkiin.

 

[jovo]

On se kyllä karsea kehäpäätelmä että venäläisten laajentumishaluja rajoitti ja sittemmin ruokki natokammo joka kääntyi lopulta natopeloksi jonka vuoksi pitää varmuudeksi aloittaa laajenemissota. Jonka seurauksena lisää natopelkoa. Ja laajenemishalua.

Joka tietysti lopuksi kuitenkin johtaa Naton-rajoille. Eli lienee siis vain suur-Venäjään pyrkimisestä eli puolueettomien naapureiden siirtämisestä Venäjälle.
Nato on hyvä tekosyy kaikelle laajentumistoiminnalle.
Nato laittaa sitten rajat sillekin.

 

[Kautium]

Tässä on tekemisen meininkiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tuomi0]

Kattelin taas karttaa aikani ja Rosvojoukothan on teknisesti jaettu kahtia johtuen tuosta Donbassin riippakivestä. Kaikki operaatiot on suoritettava typeristä lähtökohdista sen sijaan, että pyrittäisiin tuhoamaan vihollisen joukot. Alhaalla porukka on täysin fiksatoitunut Mariupoliin poliittisista syistä ja idässä odotellaan juoppolallien saapumista rajan yli avuksi. Koskahan jaksavat tulla? On meinaa tunnit täynnä kohta ja rotaatiopäivä häämöttää..

 

[jad]

Tässä on tekemisen meininkiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja täältä vähä pidempi video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bertta]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

 

[renee]

Zelenskyi CNN:n haastattelussa: Emme luovu alueista Itä-Ukrainassa

Ukrainan presidentti sanoo, ettei Donbasin alueen luovuttaminen ei tule kuuloonkaan. ”En luota Venäjän armeijaan ja Venäjän johtoon.”

www.is.fi

" Presidentti Zelenskyin mukaan koko maailman tulee varautua mahdollisuuteen, että Vladimir Putin käyttää taktisia ydinaseita, koska Putin ei arvosta ukrainalaisten elämiä. "

Itse veikkaan mahdollisuudeksi noin 80% jos ja kun putte häviää sodan ja alkaa menettää näitä donbassin alueita takaisin ukrainalle. Sitten se kilahtaa kun tietää että kohta lähtee tsaarin palli alta ja ehkä oma pää samalla. Pelastus tähän on ainoastaan jos niiden omat alkaa kieltäytyä tästä.

Pitää toivoa, että siellä on järkeä päässä kenraalikunnalla. Itse veikkaan, että järkeä on eivätkä toteuta Kremlin ydinasefantasioita. Putin ja muut pukumiehet eivät pysty yhden yhtä ydinasetta laukaisemaan haluttuun kohteeseen, se on ihan 100% varma asia, joten luottavaisin mielin ollaan.

 

[Vipa^]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

Itselle tuli mieleen, että jos Ukrainan sotilaista tuntuu siltä, että tässä tilanteessa ei enää ole mitään hävittävää, koska vastustaja on maa, joka ei toimi ns. "reilusti" (tuhoaa kaupungit totaalisesti ja siihen päälle siviilien murhaaminen valloitetuilla alueilla), niin pidetään sitten samalla hauskaa kun pistetään kampoihin.

 

[Apari]

Tulipa katottuu Putinin tie sotaan -dokkari äskettäin yle ykköseltä. Taustoitti mielestäni ihan mielenkiintoisesti miten Putin on tähän tilanteeseen päätynyt.

Putinin tie sotaan

Vladimir Putinin KGB-agentin ura loppui Neuvostoliiton hajoamiseen. Hän löysin nopeasti uuden tien: ensin byrokraatiksi, sitten presidentti Boris Jeltsinin pääministeriksi ja lopulta Venäjän presidentiksi, joka keskitti kaiken vallan itselleen. Putin piti länsimaita heikkoina, sai Donald Trumpin...

areena.yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Itselle tuli mieleen, että jos Ukrainan sotilaista tuntuu siltä, että tässä tilanteessa ei enää ole mitään hävittävää, koska vastustaja on maa, joka ei toimi ns. "reilusti" (tuhoaa kaupungit totaalisesti ja siihen päälle siviilien murhaaminen valloitetuilla alueilla), niin pidetään sitten samalla hauskaa kun pistetään kampoihin.

Huumori kuuluu sotaan, ja samahan se oli Suomen sodissakin. Ja helpompihan se on hauskaa pitää demokraattisen maan riveissä kuin toisella puolella, jossa on kuri vähän toista luokkaa ja moraali muutenkin paska...

Pitää toivoa, että siellä on järkeä päässä kenraalikunnalla. Itse veikkaan, että järkeä on eivätkä toteuta Kremlin ydinasefantasioita. Putin ja muut pukumiehet eivät pysty yhden yhtä ydinasetta laukaisemaan haluttuun kohteeseen, se on ihan 100% varma asia, joten luottavaisin mielin ollaan.

Kova on luotto sulla. Mä sen sijaan valitettavasti uskon, että kun kenraalikunta kieltäytyy painamasta nappia, niin sitten vaihtuu kenraalit, mutta nappi tulee painetuksi joka tapauksessa. Se jää painamatta vain siinä tapauksessa, että vaihdetaan Putin. Ja jos Putinin käskyjä onnistuneesti niskuroidaan, niin sehän käytännössä johtaa siihen, että Putin on vaihdettu. Mutta en usko että näin käy.

 

[litku]

Onhan se vähän erikoista, että useampaan otteeseen aseavun kieltämistä on perusteltu, että kotimaassa tulee vajausta puolustukseen. Varsinkin niillä, jotka ei ole Venäjän naapurimaita, niin eikö se olisi juuri ennaltaehkäisevää käyttöä?

Hesarilla on "mielenkiintoisen" putinistinen journalistinen ote nykyään. Olen tässä parin päivän sisällä jo pariin kertaa törmännyt tähän tapaan missä Venäjä "kertoo" ja Ukraina "väittää".
Esim. päivittyvän seurannan tämänpäiväinen:
Venäjä kertoo tuhonneensa ammustehtaan lähellä Kiovaa – Ukraina väittää, ettei idässä sotivilla Venäjän joukoilla ole ruokaa eikä polttoainetta
(Päivittyvä seuranta | Venäjä kertoo tuhonneensa ammustehtaan lähellä Kiovaa – Ukraina väittää, ettei idässä sotivilla Venäjän joukoilla ole ruokaa eikä polttoainetta)

Yksittäisiin sanamuotoihin takertumisen sijasta kannattaisi keskittyä kokonaisuuksiin ja niiden perusteella Hesaria ei todellakaan voi sanoa Putinia myötäileväksi.

 

[Svegu]

Huumori kuuluu sotaan, ja samahan se oli Suomen sodissakin. Ja helpompihan se on hauskaa pitää demokraattisen maan riveissä kuin toisella puolella, jossa on kuri vähän toista luokkaa ja moraali muutenkin paska...


Kova on luotto sulla. Mä sen sijaan valitettavasti uskon, että kun kenraalikunta kieltäytyy painamasta nappia, niin sitten vaihtuu kenraalit, mutta nappi tulee painetuksi joka tapauksessa. Se jää painamatta vain siinä tapauksessa, että vaihdetaan Putin. Ja jos Putinin käskyjä onnistuneesti niskuroidaan, niin sehän käytännössä johtaa siihen, että Putin on vaihdettu. Mutta en usko että näin käy.

Ja foliohatuna voisi miettiä miksi kupsahtaneiden lisäksi jostain luin kymmeniä erotetuiksi..

 

[Erkki_erikeepperi]

"Lohdullisena seikkana" sanottakoon kuitenkin, että ehkäpä Venäjä kokeilee kemiallisia aseita ennen ydinaseita...

 

[alikessu]

F-35lle se venäläinen ilmapuolustus ei ole mikään suuri ongelma.

Sen kehityksessä käytettiin varmaan parikymmentä miljardia siihen, että se kehitettiin selviämään siitä.

F-35 voi tutkavaroittimillaan ja IR-kameroillaan paikantaa venäläisten ilmavalvontatutkat, ja joko kiertää ne, tai pudottaa niiden niskaan GPS-ohjatun SDB2-liitopommin ennen kuin itse tulee havaituksi, tai ampua niitä tutkaanhakeutuvalla ohjuksella.

Lisäksi sen tutka toimii myös hyvin tehokkaana ja kyvykkäänä häirintälähettimenä.

Sisäisestikin F-35 kantaa mukanaan kahdeksaa SDB2-pommia, eli joka lennolla saadaan potentiaalisesti tuhottua 8 panssarivaunua, tykkiä, ohjuslaukaisinta tai raketinheitintä koneen silti pysyessä hyvin vaikeasti havaittavana.


B-2 ja F-35 olisivat nimenomaan tismalleen suurinpiirtein ne ainoat aseet, mitkä Mariupolin puolustamiseen tällä hetkellä toimisivat hyvin. Maalta eikä mereltä sinne ei pääse apuun, ja muille koneille se ilmatorjunta olisi ongelma.

Spoileri

Tai no, F-22 toimisi myös jossain määrin, mutta omaa huonommat sensorit kuin F-35, omaa huonomman toimintasäteen ja on kalliimpi lentää. Tässä käytössä siis kaikessa huonompi kuin F-35.

hkultala puhuu asiaa.
Simulaatio on aina simulaatio, mutta tästä voi katsoa kuinka 5gen kalusto kurittaa vihollista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Skenaarios: maalina kemiantehdas, jota suojaa ryssän IT (S-400, SA-17, SA-15, SA-22) ja airbase (S34/35 kalustoa).

1) Tomahawk -isku - tuloksena suurin osa ohjuksista torjutaan
2) Ilmaisku 4gen kalustoilla - suuret oma tappiot
3) Ilmaisku 5gen kalustolla (F35, Growler) , alkaa n. 13 minuutin kohtalta. Tulos: Vihollinen tuhotaan ilman tappioita. "Sinisen teamin pitäisi tehdä virhe jotta heille tulisi tappioita".

 

[inexcess]

Maalaisjärjellä ajatellen Venäjän ei kannata turvautua Ukrainassa ydinaseeseen, eikä laajamittaiseen kemiallisen aseen käyttöön. Nämä ovat sellaisia tekoja, joihin Ukrainan sotaan välinpitämättömästi suhtautuneet ihmisetkin reagoivat voimakkaasti. Kumpikin temppu pakottaisi Venäjän nykyiset ymmärtäjät ottamaan pitkän pesäeron maahan.

• Saksa ei voisi enää erilaisiin tekosyihin vedoten jatkaa busineksia ja kaasun ostamista Venäjältä. Tämä ei vain enää menisi Euroopassa läpi.
• Kiina olisi pakotettu ottamaan etäisyyttä, koska muussa tapauksessa ostava kansa maailmalla saattaisi henkilöidä Kiinassa valmistetun tavaran Venäjän hirmutekoihin.

Pitäisin todennäköisempänä "Mainilan laukaus" -strategiaa, jolla mahdollistetaan liikekannallepano ja suuri määrä jalkaväkeä rintamalle. Venäjän sodankäynnin suuri ongelma on ollut se, ettei heidän kantahenkilökuntaan kuuluva porukka sisällä juurikaan jalkaväkeä. Se apuporukka mitä on tullut Tsetseniasta ja muualta on niin vähäinen, että se hukkuu kohinaan. Ei tuota sotaa voi pelkillä panssarivaunuilla ja tykistöllä voittaa.

 

[inexcess]

Yhdysvaltojen ex-puolustusministeri Leon Panetta kertoo, että Ukrainan sota on edennyt kriittiseen kolmanteen vaiheeseen.

Venäjä on vetäytynyt Pohjois-Ukrainasta ja ryhmittäytyy Donbassin alueen ympärille, yrittäen pitää alueen. Tulevat viikot kertovat, pystyykö Ukraina ajamaan Venäjän pois alueeltaan vain onnistuuko Venäjä saamaan uutta voimaa ja jäädyttämään nykyiset asemansa.

Panettan mukaan ratkaisevassa roolissa on Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten kyky toimittaa Ukrainaan aseita niin paljon kuin niille on tarvetta. Mitä tahansa siellä tarvitaan, nyt on kriittinen hetki toimittaa.

Panetta kertoo, että viimeinen asia mitä Putin haluaa on Naton laajentuminen ja yhdentyminen (viittaa toimittajan kommenttiin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä). Nyt Putin on omalla toiminnallaan aiheuttamassa tämän.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[NotaR]

30 vuotta on yritetty katsoa sormien läpi Venäjän rikollista toimintaa.

Se on ohi nyt, Venäjä on aivan itse kohtalonsa valinnut. Venäjää tuntevat yhteen ääneen sanovat ettei Putinin hallinto ymmärrä muuta kuin voimaa. Joten voimaa sitten peliin.

No onhan se vapauttavaa, kun enää ei tarvita sitä diplomatiateatteria! Eikä tarvitse kumarrella itään.
Menihän siihen toki aikaa mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja Ukraina on kyllä "kova luu", hattu päästä! Eipä tiennyt vanja millaiseen soppaan haarukkansa iskee.

 

[Kizmo]

No onhan se vapauttavaa, kun enää ei tarvita sitä diplomatiateatteria! Eikä tarvitse kumarrella itään.
Menihän siihen toki aikaa mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja Ukraina on kyllä "kova luu", hattu päästä! Eipä tiennyt vanja millaiseen soppaan haarukkansa iskee.

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

 

[NotaR]

百家乐凯发k8-凯发k8官网下载客户端中心

百家乐凯发k8【 ag88.wang 】为您打造最佳娱乐平台,凯发k8官网下载客户端中心提供好玩的休闲益智类单机游戏中文版免费下载,百家乐凯发k8是在亚洲市场上面取得了巨大的成功,请您放心使用。

saveualist.com

Jos jollain on ylimääräistä rojua pyörimässä nurkissa, niin Ukraina ottaa vastaan.

No mulla ois RK-62:n pati ja -venäläinen valojuova inttimuistoina. Räkäpää kolmantena, mutta sitä en tohdi...

Vitsit sikseen, hyvä että kalustoa virtaa apuna Ukrainaan!

 

[Erkki_erikeepperi]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

 

[NotaR]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

Oisko tullut jokin perivenäläinen myrkytystilanne? Sydänkin saadaan halvaannutettua sopivilla aineilla... Ei sentään ikkunasta pudonnu, onhan sekin arvo sinänsä

 

[hoffmann]

Ukrainalaiset siirsivät merkittävän neukkukomentajan (Georgi Žukov) muistomerkin parempaan paikkaan (=kaatopaikalle). Edellisen kerran sama patsas sai kyytiä 2019, jokohan nyt lopullisesti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä taas on Lvivissä "Hill of Glory" muistopaikan pääsisäänkäynti

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös Puolalla ja Venäjälläkin ollut pari päivää sitten hienoisia mielipide-eroja toistensa muistomerkeistä..

 

[Augmented Mutation]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

r/CombatFootage - Newest photo from 15 April 2022. Damaged Moskva.

3,716 votes and 432 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Ile_26]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

 

[JCSH]

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

No tuskin sitä helikopteria kannattaa sinne palavaan ja uppoavaan laivaan jättää jos se pystyy vielä lentään pois.

 

[pitkae]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

Jep. Elokuvissa naistähdilläkin on tositoimissa vähemmän pakkelia naamassa.

 

[SampoTexaa]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Huvittavaa kun jengi nieli lehdistö myöten 100%:sti sen ilmasta kuvatun uppoamisvideon. Kaikki mikä tukee Ukrainaa menee sukkana kansaan läpi.

 

[Pete88]

Pitäisin todennäköisempänä "Mainilan laukaus" -strategiaa, jolla mahdollistetaan liikekannallepano ja suuri määrä jalkaväkeä rintamalle. Venäjän sodankäynnin suuri ongelma on ollut se, ettei heidän kantahenkilökuntaan kuuluva porukka sisällä juurikaan jalkaväkeä. Se apuporukka mitä on tullut Tsetseniasta ja muualta on niin vähäinen, että se hukkuu kohinaan. Ei tuota sotaa voi pelkillä panssarivaunuilla ja tykistöllä voittaa.

Muuten asiaa, mutta kommentoisin tätä: Liikekannallepano ei olisi mitenkään yksinkertainen ja suoraviivainen operaatio ja sen tulokset lienevät epävarmoja. Ensinnäkin ainakin toistaiseksi Ukrainan sota on selitetty kotimaassa erikoisoperaationa, jonka tulisi vieläpä päättyä kohtapuoliin. Tällaisenaan se vahvan propagandan tukena voi saada kohtuullisen korkean kannatuksen kansan riveissä. Mutta jos yhtäkkiä julistetaan laaja liikekannallepano, niin se väkisinkin herättää kansassa kysymyksiä ja riskeeraa myös Putinin hallinnon tukemisen. Nimittäin siinä vaiheessa kun rivikansalaisia aletaan määräämään parin viikon pikakoulutukseen ja rintamalle, ei välttämättä kannatus tilannetta kohtaan pysy korkeana ja voi alkaa puntti tutista. Laajalla LKP:lla on myös suuri vaikutus normaaliin yhteiskunnan toimintaan, joka siis käytännössä vaikeuttaa sitä selvästi. Muutenkin alati suuremmissa vaikeuksissa oleva yhteiskuntajärjestys voisi järkkyä LKP:n myötä. Ihan oma lukunsa on se, kuinka tehokkaasti ja nopeasti porukka saadaan varusteltua. Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että venäläiset lienevät olleen laajamittaisesti sodassa viimeksi 2. maailmansodan aikana ja silloin isoksi osaksi puhuttiin puolustussodasta. Moraali ja jaksaminen on aivan toisessa mittakaavassa kun puhutaan kotimaan puolustamisesta omalla maaperällä. Käytännössä nyt uusia sotilaita lähetettäisiin hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, vaikka se miten tarinoitaisiinkin. Toki 2. maailmansodassa Neuvostoliitto harjoitti myös hyökkäyssotaa, mutta aluksi niihin käytettiin tuontitavaraa ja loppuvaiheessa lihamyllyyn ajettiin miljoonittain omaa väkeä. Tuskin moinen onnistuisi enää tänä päivänä ja lisäksi Venäjä taistelisi yksin sotaansa, apua tuskin olisi luvassa kuten heidän edellisessä suuressa sodassaan.

Olen useampaan otteeseen täällä todennut, että jäitä hattuun näiden ydinaseiden ja liikekannallepanojen kanssa. Emme voi tietää Putinin mielenliikkeitä, mutta hänen tarkoituksensa on koko ajan ollut pelon lietsominen ja hänelle ei ole ollenkaan vahingollista, että muut ajattelevat hänen menettäneen järkensä, oli totuus sitten mitä tahansa. Kynnys joka tapauksessa kummassakin vaihtoehdossa on korkea ja riskeeraa Venäjän häviävän yhä suuremmin. Samalla menettänee Kiinan ja Intian kaverilistoiltaan ja samalla menevät kaasu- ja öljyhanatkin kiinni.

 

[Paapaa]

Hesarilla on "mielenkiintoisen" putinistinen journalistinen ote nykyään. Olen tässä parin päivän sisällä jo pariin kertaa törmännyt tähän tapaan missä Venäjä "kertoo" ja Ukraina "väittää".

Yleensäkin aina kun joku tällä foorumilla tekee tuollaisen yleistyksen valtamediasta, se osoittautuu 99%:sta tapauksista vääräksi ja käy ilmi, että yksittäisestä havainnosta tehdään virheellinen yleistys. Tai vaikka väite olisi totta, on perusteluna yleensä yksi sitaatti. Samasta seurannasta vähän lisää lainauksia:

Venäjä väittää:

Venäjä on väittänyt kaikkien merimiesten pelastuneen.

[Venäjän puolustus-]Ministeriö väitti myös...

[Venäjän] Lausunnossa väitettiin myös, että Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä oli ampunut alas 10 ukrainalaista miehittämätöntä ilma-alusta Donbasin alueella.

Venäjä väitti aiemmin perjantaina vallanneensa tehdasalueen

Venäjä väittää Ukrainan tulittaneen ja pommittaneen useita kohteita...

Venäjä väittää iskeneensä viime yönä 13 sotilaskohteeseen...

Venäjä väitti jo pian hyökkäyksen aloitettuaan asettaneensa ydinasejoukkonsa valmiuteen.

Ukraina kertoo:

Ukraina kertoo sopineensa yhdeksästä evakuointikäytävästä torstaille...

Venäläinen lippulaiva on vaurioitunut vakavasti Mustallamerellä, Ukraina kertoo iskeneensä siihen ohjuksilla

Ukraina kertoo, että maan kaupungeista evakuoitiin humanitaaristen käytävien kautta keskiviikon aikana yhteensä 1567 ihmistä.

...Ukraina kertoi joukkojensa upottaneen venäläisalus Moskvan

Ukraina kertoi evakuoineensa Venälän joukkojen piirittämistä ja miehittämistä kaupungeista 2 864 ihmistä humanitaarisia käytäviä pitkin

Tässä kohden en jaksanut enää jatkaa noiden vastaesimerkkien etsimistä. Tässä oli esimerkkejä 5pv ajalta. Jos oikeasti haluaisi tehdä analyysin, niin pitäisi käydä läpi ihan kaikki tuollaiset lauseet ja katsoa niitä.

 

[Tteo]

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.