Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 038
Kertoo oikeastaan taas miten hyvä ase drone on, olen vähän harmitellut että niillä tuhotaan välillä yksittäisiä sotilaita mutta nyt kun kuluja katsoo niin 300-400$ vs 1.2Me / kuollut sotilas ero on aika huomattava. Nyt pitäisi valmistaa nopeasti ja edullisesti satojatuhansia droneja joillä pimennetään venäjän taivas.

Ongelmana on että länsimaisissa armeijoissa selvästi mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä, mutta niillä jos alkaa tappaa sotilaita niin yksittäisen tapon hinta on huomattava. Venäläisiä on tuolla kuin heinäsirkkoja vitsauksessa ja käytännössä lännellä pitäisi olla tarjota napalmia, TOS-1/2 kaltaisia aseita joilla tehdään halvalla massatuhoa isoille alueille että niitä venäläisiä saadaan harvennettua tarpeeksi. Ei tässä mitään kirurgisia ohjusiskuja etulinjaan tarvita, vaikka tykistöäkin hehkutetaan niin silloin kun vastustaja on jo kaivautunut asemiin niin pitää osua aika lähelle että se oikeasti tappaa ja kun venäläiset ovat tarpeeksi harvassa niin tykistö saa laulaa vitusti ja silti kuolleiden määrät lasketaan parin käden sormilla joka ei todellakaan riitä lopettamaan venäjän sotatoimia miehistöpulan takia.
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 893
Pelkkien dronejen varaankaan ei voi laittaa, jos häirintäkeinot kehittyvät ja lentäminen muuttuu mahdottomaksi.
 
Liittynyt
24.10.2019
Viestejä
40

Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.

Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.

120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.

Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.
Tuosta saa vähän väärän käsityksen, kuten joku tossa edellä jo ehtikin taivastella tapetun ryssän korkeaa hintaa.

Panoksenahan on Ukrainan lisäksi myös monen muun maan itsenäisyys, Euroopan tulevaisuus ja jopa mahdolliset globaalin mittakaavan seuraukset. Eli jos käytetään noita lukemia pohjana ja jaetaan sodan hinta yhden ryssän kokoisiin osiin, niin sillä 1,2 miljoonalla saa sen yhden ryssän tapettua, mutta sen lisäksi ainakin muutaman minuutin tai tunnin verran viivästettyä Venäjän hyökkäystä toiseen maahan, plus vähennettyä kaikkea muuta kiusaa, mitä Venäjä haluaa ihmiskunnalle tehdä.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 784
Peisetti brändi! Harmittaahan tuo toki venäläisten urheilijoiden puolesta, kuitenkin sellainen kohokohta. Mutta Venäjälle nuo kisat ovat perinteisesti PR-tempaus.
Joten mielestäni olisi vaan hyvä jos tällaisia "erikoisoperaatioita" harrastava jäisi ulkopuolelle kokonaan. Venäläisten osallistumisella iso seuraus – maailmankuulu olutmerkki vetäytyy olympialaisista

"Olutmerkki ei aio mainostaa tuotteitaan olympialaisissa millään tavalla, koska venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistuminen kisoihin on sallittu. Pilsner Urquell on Tshekin olympiakomitean virallinen yhteistyökumppani, eikä se ollut kisojen virallinen sponsori.
Englantilaisyhtiö SABMillerin omistama olutmerkki peruu olympialaisiin suunnitellun mainoskampanjansa. Czech Radion mukaan siihen tarkoitetut rahat käytetään nyt tshekkiläisten urheilijoiden tukemiseen."
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 363
Ei se ihan toimi näin. Miljardien aseapu ukrainalle on nappuloita verrattuna siihen että venäjälle sota maksaa 10 miljardia PÄIVÄSSÄ puhumattakaan miehistö ja kalustotappioista.
Pitää osata vähän suhteuttaa minkä kokoista valtiota vastaan tässä tapellaan.
Varmasti korruptiolla on osansa, mutta tuskin siinä määrin mitä luulet. Apua vaan yksinkertaisesti menee ukrainaan liian vähän vaikka taviksesta summat ja kalustot kuullostaakin tähtitieteellisiltä.
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 383
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
Oikea summa on lähempänä 10 miljardia euroa kuukaudessa, ainaki virolaisten mukaan. En tiedä mikä toi 10 miljardia päivässä on, kaikki pakotteet ym sivuvaikutukset yhteenlaskettuna?

Lainattu toista aiemmin linkitetystä artikkelista:
Raportin mukaan hyökkäyssota maksaa Venäjälle sotilasmenoina biljoona ruplaa eli noin 10 miljardia euroa kuukaudessa.


Tiedusteluarviot viittaavat siihen, että monenlaisiin muihin Venäjän valtion budjettiluokkiin on lisäksi piilotettu kuukausittain noin kolme miljardia euroa sotamenoja. Tämän päälle Venäjä saa aseapua ainakin Iranilta ja Pohjois-Korealta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 767
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
Oikea summa on lähempänä 10 miljardia euroa kuukaudessa, ainaki virolaisten mukaan. En tiedä mikä toi 10 miljardia päivässä on, kaikki pakotteet ym sivuvaikutukset yhteenlaskettuna?

Lainattu toista aiemmin linkitetystä artikkelista:
Joo seison korjattuna, tuli pieni virhe. Tossa jälkimmäisessä on lähde mutta muistin yksikön väärin :btooth:
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Pelkkien dronejen varaankaan ei voi laittaa, jos häirintäkeinot kehittyvät ja lentäminen muuttuu mahdottomaksi.
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.
Siihen on syynsä miksi kirjoitin viestiini tarkoituksella "mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä" eli en väittänyt että droneilla pystyy korvaamaan kaikkia aseita, mutta väitän edelleen että sillä HIMARssilla tai muilla kalliilla aseilla ei edelleenkään kannata tyhjentää kymmeniä tuhansia poteroita etulinjassa.
Vanhaan aikaan ne olisi tyhjennetty tankeilla, mutta nykyään sekään ei oikein meinaa onnistua miinojen ja ATGM:ien takia, tällä hetkellä tuntuu että dronet ovat yksi kustannustehokkaimmista aseista varsinkin jos tuo juttu mihin kommentoin pitää paikkansa. En ole nähnyt ukrainalaisilla olevan tykistöä ja clustereita tehokkaampaa ison alueen siivoajaa ja mitäs yksi clusteri maksaa? Kymppitonneja? Montako poteroa sillä saa keskimäärin putsattua?

Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
 
Viimeksi muokattu:

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 038
Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
Rypälepommit lienee tehokkaammasta päästä. Eikai lännellä edes ole mitään noiden tossien tapaista? Onhan noiden lisäksi sodan aikana muutamaan kertaan puhuttu eri kaasuista. Tiedä sitten kuinka yleisiä ovat käytössä ja käyttääkö molemmat niitä.


Juoksuhaudoissa pelätään lisäksi nyt uutta uhkaa: Viime viikkoina on raportoitu useita tapauksia, joissa Venäjän väitetään pudottaneen droneilla syttyvää ja syövyttävää kaasua ukrainalaisten linjoihin. Sotilaiden mukaan kaasun käytöllä pyritään aiheuttamaan paniikkia.
Ukrainan tiedustelupalvelun jäsen kertoo CNN:lle, että käytetty kaasu on ollut eräänlaista muoto mellakoissa käytetystä CS-kaasusta. Kaksi sotilasta kertoo uutiskanavalle todistamastaan kaasuiskusta:
– Ensin näin savua. Juoksimme pois juoksuhaudasta ja yllättäen kaasu syttyi liekkeihin. Juoksuhauta oli liekeissä. Tämä kaasu palaa, se sokaisee, et voi hengittää – meillä ei ollut sekuntiakaan hukattavana, toinen sotilaista kertoo.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 363
Siihen on syynsä miksi kirjoitin viestiini tarkoituksella "mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä" eli en väittänyt että droneilla pystyy korvaamaan kaikkia aseita, mutta väitän edelleen että sillä HIMARssilla tai muilla kalliilla aseilla ei edelleenkään kannata tyhjentää kymmeniä tuhansia poteroita etulinjassa.
Vanhaan aikaan ne olisi tyhjennetty tankeilla, mutta nykyään sekään ei oikein meinaa onnistua miinojen ja ATGM:ien takia, tällä hetkellä tuntuu että dronet ovat yksi kustannustehokkaimmista aseista varsinkin jos tuo juttu mihin kommentoin pitää paikkansa. En ole nähnyt ukrainalaisilla olevan tykistöä ja clustereita tehokkaampaa ison alueen siivoajaa ja mitäs yksi clusteri maksaa? Kymppitonneja? Montako poteroa sillä saa keskimäärin putsattua?

Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
Ryssän taktiikka on muutenkin ihan ääliömäinen, koska tappelevat vain periaatteesta ja jostain neliömetreistä. Jos tarkoitus olisi valloittaa joku maa, niin kai siinä olisi joku idea että sillä maapläntillä voisi tehdäkin jotain sen valloituksen jälkeen. Nyt ryssä vain paskoo ja miinoittaa kaiken niin ettei alueista ole kenellekään mitään hyötyä pitkään aikaan.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Rypälepommit lienee tehokkaammasta päästä. Eikai lännellä edes ole mitään noiden tossien tapaista? Onhan noiden lisäksi sodan aikana muutamaan kertaan puhuttu eri kaasuista. Tiedä sitten kuinka yleisiä ovat käytössä ja käyttääkö molemmat niitä.
Se nyt on juurikin pointtini, jos Ukrainan pitää vallata alueitaan takaisin niin miten hitossa ne tekee sen jos niillä ei ole tehokasta tapaa puhdistaa isoja määrää poteroita venäläisistä?
Tankkeja kokeiltiin tunnetuin seurauksin, tykistö toimii teoriassa mutta vaatisi enemmän murkulaa kuin ilmeisesti pystytään toimittamaan, joten mikä sitten on droneja parempi ja kustannustehokkain tapa tällä hetkellä?

Ryssän taktiikka on muutenkin ihan ääliömäinen, koska tappelevat vain periaatteesta ja jostain neliömetreistä. Jos tarkoitus olisi valloittaa joku maa, niin kai siinä olisi joku idea että sillä maapläntillä voisi tehdäkin jotain sen valloituksen jälkeen. Nyt ryssä vain paskoo ja miinoittaa kaiken niin ettei alueista ole kenellekään mitään hyötyä pitkään aikaan.
Tuskimpa niitä kiinnostaa ja jos ne voittaa niin ne pistää ukrainalaiset siivoamaan miinat, näinhän tehtiin suomessakin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 462
Peisetti brändi! Harmittaahan tuo toki venäläisten urheilijoiden puolesta, kuitenkin sellainen kohokohta. Mutta Venäjälle nuo kisat ovat perinteisesti PR-tempaus.
Joten mielestäni olisi vaan hyvä jos tällaisia "erikoisoperaatioita" harrastava jäisi ulkopuolelle kokonaan. Venäläisten osallistumisella iso seuraus – maailmankuulu olutmerkki vetäytyy olympialaisista

"Olutmerkki ei aio mainostaa tuotteitaan olympialaisissa millään tavalla, koska venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistuminen kisoihin on sallittu. Pilsner Urquell on Tshekin olympiakomitean virallinen yhteistyökumppani, eikä se ollut kisojen virallinen sponsori.
Englantilaisyhtiö SABMillerin omistama olutmerkki peruu olympialaisiin suunnitellun mainoskampanjansa. Czech Radion mukaan siihen tarkoitetut rahat käytetään nyt tshekkiläisten urheilijoiden tukemiseen."
Tähän asti on saanut äänestää lompakolla boikotoiden kaikkea mikä on tehnyt yhteistyötä venäjän kanssa. 2014 loppui Teboililla käynti ja myöhemmin meni F1 boikottiin mainostajineen, kun järjestivät kisat Venäjällä. Mutta nyt käyn hakemassa Pilsneriä!
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Jossei laajempaa olympiaboikottia tule, niin mä kyllä toivon, että Ukraina kaikesta huolimatta osallistuu kisoihin ja ottaa näkyvyydestä kaiken irti.

Sellainen skenaario näyttäisi kyllä aika ikävältä, että Ukraina yksinään olisi poissa ja muut maat mukana venäläisten kanssa...
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 545
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.
Luulisin Ukrainalla menevän miljoona dronea vuodessa jo nyt.

Eli en tiedä onko tuo edes mikään sen suurempi kyvykkyyden lisäys.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Luulisin Ukrainalla menevän miljoona dronea vuodessa jo nyt.

Eli en tiedä onko tuo edes mikään sen suurempi kyvykkyyden lisäys.
varmasti menee sillä ihan tolkuttomasti on vidoita joissa drone uhrataan yhteen mieheen. plus se lataus siinä dronessa. ihan en ymmärrä sitä taktiikkaa, tosin voi olla et drone on jo kamikazemodessa ( ei toivoakaan päästä enää kotiin laturille niin nappaa minkä voi).
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Onkohan muuten esimerkiksi RPG-7 ontelokranaatteja ihan rajattomasti saatavilla dronekäyttöön? Meneehän niitäkin...

Missähän noita valmistetaan nykyään?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 598
Onkohan muuten esimerkiksi RPG-7 ontelokranaatteja ihan rajattomasti saatavilla dronekäyttöön? Meneehän niitäkin...

Missähän noita valmistetaan nykyään?
Wikipedia mainitsee, että noita olisi tehty +9miljoona. Mutuna heitettynä kuvittelisin jokaista kohden olisi tehty varmasti ainakin 100 kpl, sekä halpana tavarana aikojen saatossa todennäköisemmin 1000kpl/rpg-7. En jaksa uskoa, että nuo olisi kovin helpolla loppumassa...
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Ja eikös ne purkanu kans jotain rypälepaketteja joista sai kans paljon pikku kranuja?
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Kaikki loppuu aikanaan jossei lisää tehdä, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu...

Tosin kranuja dronekäyttöön nyt luulisi saavan ostettua vaikka jostain vinku-Intiasta, jos tarve vaatii.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Kaikki loppuu aikanaan jossei lisää tehdä, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu...

Tosin kranuja dronekäyttöön nyt luulisi saavan ostettua vaikka jostain vinku-Intiasta, jos tarve vaatii.
Karunaja varmaan joo mut entä droneja? Mä veikkaan et ne menee enempi kortille ko mitkään räjähtävät yhdisteet joita ne voi käyttää
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Jos mä saisin päättää ni kaikilta nato ja eu mailta 50% ase arsenaalista ( huomioituna mitä osaavat käyttää + tuleva mitä kirjoitan), ja länsimaiden oma "wagner" joukko osasto.. koulutuksella jota ei ukit itse osaa heti käyttää. Rysillä oli wagner miksei länsi saisi tehdä samaa??!
Ja ei wagner oo ees niiden ainut
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Karunaja varmaan joo mut entä droneja? Mä veikkaan et ne menee enempi kortille ko mitkään räjähtävät yhdisteet joita ne voi käyttää
Siis dronejahan Ukraina valmistaa itsekin.

Komponenttien saatavuus on sitten eri juttu, eli miten hyvin kaikkea tarvittavaa on saatavilla ja missä on pullonkaulat.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Siis dronejahan Ukraina valmistaa itsekin.

Komponenttien saatavuus on sitten eri juttu, eli miten hyvin kaikkea tarvittavaa on saatavilla.
No mutta tää on aika sama juttu ja sitä kans tarkoitin.. ruutia kyl on jota niihin laittaa mut kaikki tilpehööri siihen et sitä saa lennätetyä alkaa olemaan kans kortilla
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Joskus taisin lukeneeni et drone menekki oli10k viikossa vaiko kuukaudessa, yhtäkaikki ihan sikana niitä komponenteja tarvitaan
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Joskus taisin lukeneeni et drone menekki oli10k viikossa vaiko kuukaudessa, yhtäkaikki ihan sikana niitä komponenteja tarvitaan
Dronejen komponentithan ei sinänsä ole (enää) mitään rakettitiedettä tai kovin monimutkaista high-techiä, mutta jonkun tehtaan nekin pitää tehdä ja markkinoille saattaa.

Pelkästään DC-moottoreita menee vähintään neljä per drone, ja sen lisäksi tarvitaan lennonohjauspiiri, radiovastaanotin, moottorinohjainpiirit, akku ja mitä vielä... Runko, mutta se nyt on helppo. Kamera tietysti myös ja sen lähetin.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Dronejen komponentithan ei sinänsä ole (enää) mitään rakettitiedettä tai kovin monimutkaista high-techiä, mutta jonkun tehtaan nekin pitää tehdä ja markkinoille saattaa.

Pelkästään DC-moottoreita menee vähintään neljä per drone, ja sen lisäksi tarvitaan lennonohjauspiiri, radiovastaanotin, moottorinohjainpiirit, akku ja mitä vielä... Runko, mutta se nyt on helppo. Kamera tietysti myös ja sen lähetin.
No tämä kaikki just, tiiän aika lähelle mitä se vaatii et saa sitä paukkua kannettua sinne linjojen taakse. Ja just näiden kokonaisuuksien riitämistä valitettavasti epäilen enempi ko sen itse paukun jota si kantavatkin
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 137
Taas lisää negatiivisen näkökulman spekulointia Ukrainan tilanteesta Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettajalta, everstiluutnantti Joakim Paasikiveltä, joka on aiemmin kommentoinut pääosin toiseen suuntaan.

Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettaja, everstiluutnantti Joakim Paasikivi myöntää arvioineensa Ukrainan kyvyt yläkanttiin. Hän kommentoi asiaa Svenska Dagbladetin haastattelussa.

– Luulin heidän olevan parempia, hän myöntää.

Ukrainan tilanne on niin synkkä, että liiallisesta optimismista syytetty Paasikivikin on alkanut epäillä, voiko Ukraina voittaa. Tähän on vaikuttanut Ukrainan vastahyökkäyksen jämähtäminen paikoilleen.

Myös Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on myöntänyt vuoden 2023 olleen ”vaikea”. Paasikiven mukaan asiat eivät ole sujuneet odotetulla tavalla.

– (Tilanne) näyttää synkemmältä, hän sanoo.

Paasikivi arvioi, että Ukrainan mekanisoituja joukkoja ei ole koulutettu riittävällä tavalla, mikä selittää vastahyökkäyksen epäonnistumista. Tähän vaikuttaa se, että Ukrainalta puuttuu voimaa ilmatilan hallitsemiseksi.

Toinen selittävä tekijä Paasikiven mukaan on Venäjän puolustuskyky, jonka hän myöntää aliarvioineensa. Hän huomauttaa Venäjän puolustuslinnoitusten ja miinoituksen osoittautuneen erittäin vahvaksi.
---
Paasikivi lisää, että Ukrainan mahdollisuudet ovat vähäiset. Sen elämänlanka on länsimaiden tuki. Hän varoittaa länsimaita tulevasta.

– Jos emme tue Ukrainaa riittävällä tavalla, varmistamme että meidän itse on taisteltava tulevaisuudessa, hän sanoo.

– Meiltä puuttuu käsitys, että tilanne on kiireellinen. Meillä on hoppu, koska Venäjä haluaa muuttaa maailman.
 

JES

Liittynyt
05.10.2020
Viestejä
69
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.
Pienemmät dronet ovat käsittääkseni elintärkeitä nimenomaan tiedusteluun ja rintaman tilannekuvan muodostamiseen. Noilla näkee heti jos jokin liikkuu ja saadaan keskitettyä tykistön tulta, joka puolestaan antaa merkittävän etulyönnin vrt. tykistöön ilman dronea ja kunnon tilannekuvaa.

Kamikazedroneilla saa yksittäisen sotilaan tai asejärjestelmän pois pelistä, mutta sekin vaatii tuuria. Sitten on nää Bayraktar ja isommat dronet jotka ovat käytännössä hävinneet melkein täysin kuvioista sodan alkuviikkojen ja kuukausien jälkeen.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Pienemmät dronet ovat käsittääkseni elintärkeitä nimenomaan tiedusteluun ja rintaman tilannekuvan muodostamiseen. Noilla näkee heti jos jokin liikkuu ja saadaan keskitettyä tykistön tulta, joka puolestaan antaa merkittävän etulyönnin vrt. tykistöön ilman dronea ja kunnon tilannekuvaa.

Kamikazedroneilla saa yksittäisen sotilaan tai asejärjestelmän pois pelistä, mutta sekin vaatii tuuria. Sitten on nää Bayraktar ja isommat dronet jotka ovat käytännössä hävinneet melkein täysin kuvioista sodan alkuviikkojen ja kuukausien jälkeen.
Tiedusteludroonit kuten DJI Mavica ovat teknisesti monimutkaisempia laitteita kuin kamikaze-droonit, koska niissä tarvitaan paljon paremmat, stabiloidut kamerat ja HD-tason lähetys takaisin tukikohtaan. Ja myös paremmat "navigointiavut", jotta drone saadaan takaisin tukikohtaankin.

Kamikaze-drooneja sen sijaan on helpompi valmistaa itse, koska niissä selvitään yksinkertaisella analogisella kuvasignaalilla, jossa ei sitä paitsi ole viivettä ja sietää häiriöitä paremmin kuin tyypillinen digitaalinen signaali eli analogisuus on jopa etu ja vaatimus.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Tiedusteludroonit kuten DJI Mavica ovat teknisesti monimutkaisempia laitteita kuin kamikaze-droonit, koska niissä tarvitaan paljon paremmat, stabiloidut kamerat ja HD-tason lähetys takaisin tukikohtaan. Ja myös paremmat "navigointiavut", jotta drone saadaan takaisin tukikohtaankin.

Kamikaze-drooneja sen sijaan on helpompi valmistaa itse, koska niissä selvitään yksinkertaisella analogisella kuvasignaalilla, jossa ei sitä paitsi ole viivettä ja sietää häiriöitä paremmin kuin tyypillinen digitaalinen signaali eli analogisuus on jopa etu ja vaatimus.
Paitsi et selkee viive niissä on.. joka video näyttää kuinka nykivä lopulähestyminen on ja kuva katoaa noin 10-20m ennen vähintään.. tiedustelu drone si kuvaa lopputuloksen
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Paitsi et selkee viive niissä on.. joka video näyttää kuinka nykivä lopulähestyminen on ja kuva katoaa noin 10-20m ennen vähintään.. tiedustelu drone si kuvaa lopputuloksen
Ei analogisessa videosignaalissa ole viivettä (tai siis viive on valonnopeus..). Se on eri asia, jos signaali katoaa, kuten voi käydä kun drone lähestyy tonttia ja jää katveeseen. Tuurilla loppumatka.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 378
Ei viivettä? Kulkeeko se valonnopeutta?
Radiosignaalit ja mikroaallot kulkevat valonnopeudella, ne ovat ihan samanlaista sähkömagneettista säteilyä kuin valokin, ero on ainoastaan pienempi taajuus(pidempi aallonpituus).

Mutta ei juuri missään enää käytetä analogisignaaleita. Käytännössä kaikki on digitaalista nykyään, ja digitaalisessa on aina merkittävä viive koska signaalia puskuroidaan moneen kertaan.

Lisäksi analogisissakin videokameroissa on pieni viive joka johtuu mm. siitä, että se 2D-signaali miten kenno luetaan rivi kerrallaan, ja miten ruutua piirretään rivi kerrallaan.
 
Liittynyt
03.12.2019
Viestejä
834
Radiosignaalit ja mikroaallot kulkevat valonnopeudella, ne ovat ihan samanlaista sähkömagneettista säteilyä kuin valokin, ero on ainoastaan pienempi taajuus(pidempi aallonpituus).

Mutta ei juuri missään enää käytetä analogisignaaleita. Käytännössä kaikki on digitaalista nykyään, ja digitaalisessa on aina merkittävä viive koska signaalia puskuroidaan moneen kertaan.

Lisäksi analogisissakin videokameroissa on pieni viive joka johtuu mm. siitä, että se 2D-signaali miten kenno luetaan rivi kerrallaan, ja miten ruutua piirretään rivi kerrallaan.
Ok myönnän tietämättömyyteni, ja itseasiassa jälkeenpäin aateltunu ois pitäny tajuta..
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Mutta ei juuri missään enää käytetä analogisignaaleita. Käytännössä kaikki on digitaalista nykyään, ja digitaalisessa on aina merkittävä viive koska signaalia puskuroidaan moneen kertaan.
Paitsi siis itse tehdyissä FPV-drooneissa käytetään... :)

Kaipa viive voi silti olla digitaaliviritelmissäkin ihan siedettävä, mutta ne on monimutkaisempia virityksiä ja potentiaalisesti häiriöherkempiä, etenkin kun siis kamikaze-droonilla pitää päästä maan tasolle. Lumisateinen ja epätarkka analogikuva on paljon parempi kuin joku lagittava pikselimössö.

Ja noi analogiosat eli kamera + lähetin maksaa tyyliin kympin tai pari...
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3
Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?
Toivottavasti myös pysyt seuraajana! T toinen seuraaja
 

Tonald J. Drump

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.11.2023
Viestejä
28
Taas lisää negatiivisen näkökulman spekulointia Ukrainan tilanteesta Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettajalta, everstiluutnantti Joakim Paasikiveltä, joka on aiemmin kommentoinut pääosin toiseen suuntaan.

Mikään ei viittaa kiirellisyyteen. Tilanne on jumittanut iät ja ajat. Syy siihen lienee ettei kummallakaan ole ilmaherruutta, eikä tule koskaan olemaan. Sota jumittaa jatkossakin, ja se on euroopan kannalta etu ettei ryssät joudu keksimään uutta tekemistä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 165
Mikään ei viittaa kiirellisyyteen. Tilanne on jumittanut iät ja ajat. Syy siihen lienee ettei kummallakaan ole ilmaherruutta, eikä tule koskaan olemaan. Sota jumittaa jatkossakin, ja se on euroopan kannalta etu ettei ryssät joudu keksimään uutta tekemistä.
Venäjän talous menossa kovaa vauhtia sotamoodiin. Olisi pitänyt lopettaa sota vuonna 2022 antamalla Ukrainalle pitkän matkan (vähintään moskovaan kantavia) ohjuksia ja ydinohjus.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Venäjän talous menossa kovaa vauhtia sotamoodiin. Olisi pitänyt lopettaa sota vuonna 2022 antamalla Ukrainalle pitkän matkan (vähintään moskovaan kantavia) ohjuksia ja ydinohjus.
Eiköhän tässä vaiheessa voi lopettaa spekuloinnin ja todeta että Yhdysvallat ja Eurooppa eivät tule sotaan puuttumaan niiin paljon, että se loppuisi Ukrainan voittoon. Yksinkertaisesti pelätään Venäjän ydinasetta. Pelkuri voi kutsua itseään realistiksi, jos oma raja on riittävän kaukana Venäjästä. Kaikki eivät voi ja itäisen Euroopan tukea Ukrainalle vähentää omien varastojen täyttäminen tulevaan sotaan varautuessa. Puolan ja Baltian mielipiteet on tiedossa, olisi mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa Georgian ja Moldovan hallitusten kabineteissa tällä hetkellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 369
Menee vähän semantiikaksi, että mikä nyt on "voitto" tässä tapauksessa. Luulisi olevan kenelle tahansa selvää, että ei tässä enää käytännössä ole sitä skenaariota olemassa jossa Ukraina vapauttaa miehitetyt alueet (ehkä myös Krim, ehkä ei), pistää voitonjuhlat pystyyn ja venäläiset vetäisi oma-alotteisesti tsaarinsa munista hirteen. En oikein näe tätä vaihtoehtoa siinäkään skenaariossa jossa Putin joskus kuolee yskimiseensä, koska todennäköisesti sieltä löytyy tyypit jotka vetää naruista jo ennestään ja siihen sitten laitetaan seuraava puhuva pää tilalle ja Ukrainan sota jatkuu pienen piirileikin jälkeen.

Mutta Ukrainalla on toki täysin mahdollinen se skenaario kuin Suomella talvisodasta/jatkosodasta, eli jonkinlainen moraalinen voittaja & siihen päälle alueluovutukset joiden kanssa voisi elää, ja jatkoseuraukset (Suomen kohdalla sotakorvaukset, Ukrainan kohdalla uudelleenrakennus & miinanraivaus). Harmi että tuo vastahyökkäys ei päässyt Melitopoliin (mukaanlukien siitä länteen). Siitä olisi saanut sellaiset valtionrajat että olisi voinut tehdä 5 kilometriä leveän raja-alueen koko rajan osalta Mordoriin päin josta ei kukaan tule koskaan ainakaan maitse yli. Mutta tuo nykyinen/jäädyttynyt rintama-alue on valitettavasti liian epämääräinen ja sieltä on liian helppo pistää ohjusta tulemaan maailman tappiin asti (tai räjäyttää sen ydinvoimalan).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 893
Luulisi olevan kenelle tahansa selvää, että ei tässä enää käytännössä ole sitä skenaariota olemassa jossa Ukraina vapauttaa miehitetyt alueet (ehkä myös Krim, ehkä ei), pistää voitonjuhlat pystyyn ja venäläiset vetäisi oma-alotteisesti tsaarinsa munista hirteen. En oikein näe tätä vaihtoehtoa siinäkään skenaariossa jossa Putin joskus kuolee yskimiseensä, koska todennäköisesti sieltä löytyy tyypit jotka vetää naruista jo ennestään ja siihen sitten laitetaan seuraava puhuva pää tilalle ja Ukrainan sota jatkuu pienen piirileikin jälkeen.
En nyt sanoisi etteikö olisi, mutta se vaatii 10+ vuoden läntisen tuen ja sitoutumisen Ukrainan auttamiselle sodassa. Tämä sota ei ainakaan omaan silmään näytä yhtään siltä että loppuisi vuoden parin päästä.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
En nyt sanoisi etteikö olisi, mutta se vaatii 10+ vuoden läntisen tuen ja sitoutumisen Ukrainan auttamiselle sodassa. Tämä sota ei ainakaan omaan silmään näytä yhtään siltä että loppuisi vuoden parin päästä.
Sota loppuu kun venäjä päättää lopettaa sotimisen, se miten tähän tilanteeseen päästään onkin helvetin hyvä kysymys. Mutta kuten jo toista vuotta sitten sanoin niin tämä sota ei ole nopeasti taputeltu ja isoimmat riskit on länsimaiden tuen kanssa ja erityisesti mulkku republikaanien osalta.
 

Galaxy

Team H2O
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 033
Sota loppuu kun venäjä päättää lopettaa sotimisen, se miten tähän tilanteeseen päästään onkin helvetin hyvä kysymys. Mutta kuten jo toista vuotta sitten sanoin niin tämä sota ei ole nopeasti taputeltu ja isoimmat riskit on länsimaiden tuen kanssa ja erityisesti mulkku republikaanien osalta.
Vaikea uskoa että niin kauan kuin Putin on puikoissa niin sota loppuu. Eli tavalla tai toisella uskon että joudutaan odottelemaan että joko putoaa ikkunasta tai jollain muulla tapaa syrjäytetään. Sitten tilalle tuleva uusi suuri johtaja kehtaa todeta että natsit on nyt hoideltu tältä erää ja kerää pisteet tuomalla miehet kotiin voitokkaasta taistelusta. Ihan mutulla veikkaisin että moni siellä sisäpiirissäkin vain toivoo että saataisiin sota loppumaan uskaltamatta sitä toki ääneen sanoa. Ei tässä sodassa taida olla kuin häviäjiä.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 893
Sitten tilalle tuleva uusi suuri johtaja kehtaa todeta että natsit on nyt hoideltu tältä erää ja kerää pisteet tuomalla miehet kotiin voitokkaasta taistelusta.
Miksi sitä kutsuttaisiin voitokkaaksi jos luovuttaisi alueet takaisin Ukrainalle? Ja Ukrainahan ei lopeta ennenkuin saa sille kuuluvat alueet takaisin.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
767
Miksi sitä kutsuttaisiin voitokkaaksi jos luovuttaisi alueet takaisin Ukrainalle? Ja Ukrainahan ei lopeta ennenkuin saa sille kuuluvat alueet takaisin.
Toivottavasti saa, mutta pelkään pahoin että joutuu tekemään alueluovutuksia. Kymmentä ryssää vastaa 1 ukrainalainen, mutta niitä tulee yhdestoistakin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 548
Viestejä
4 319 940
Jäsenet
72 047
Uusin jäsen
Migklu

Hinta.fi

Ylös Bottom