Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Marsu53]

Perjantaina matkalta palatessa sattui IL olemaan ilmaisena luettavissa. Sivuilla 2-3 oli Lauri Nurmen analyysiä Ukrainan tilanteesta ja lännen mahdollisuuksista. Kiinnitti huomiota, että eipä taida Trump ollakaan Ukrainan avustuksen lopettaja aiemman mukaan, pikemminkin Obama aloitti lepsuillen ja Bidenilla vähän liikaakin varoilua ollut kunnon kantaman asetoimituksissa.
Toivottavasti luettavaa, kun oli vain matkakänny reissussa Napolin seudulla ja sekin kengännauhalla kaulan ympäri.

 

[kilroy1]

Se jokerikortti mitä tässä on kai kaikki odottaneet jo 1,5 vuotta on se, että Putinille tapahtuisi jotain. Ja sen jälkeen voitaisiin EHKÄ päästä rakentavampaan dialogiin Venäjän kanssa.

Mutta kun perhana ei tunnu tapahtuvan, ei sitten millään.

Mutta jos tämä sota uhkaa pitkittyä vuosikausien mittaiseksi, niin toki mahdollisuus kasvaa koko ajan sille, että Putinille todella tapahtuu jotain.

Valitettavasti putlerin kaatuminen ei tule ryssälässä mitään muuttamaan.. tilalle nostetaan joku sopiva silovikkien keskuudesta ja sama jatkuu.

Ainoa toivo on Kasparovin tai muun todellisen opposition aikaan saama vallanvaihdos. Paras tilanne olisi jos valtio hajoaisi pienempiin osin joille saataisiin aito itsenäisyys. Tuohon on vaan liian pitkä matka.

Perus maaorjat asuvat sitten suurkaupungeissa tai siperiassa eivät kapinaan nouse. Tyytyvät tsaarin käskyihin oli siellä johdossa sitten kuka vaan.

 

[Kissabussi]

Perjantaina matkalta palatessa sattui IL olemaan ilmaisena luettavissa. Sivuilla 2-3 oli Lauri Nurmen analyysiä Ukrainan tilanteesta ja lännen mahdollisuuksista. Kiinnitti huomiota, että eipä taida Trump ollakaan Ukrainan avustuksen lopettaja aiemman mukaan, pikemminkin Obama aloitti lepsuillen ja Bidenilla vähän liikaakin varoilua ollut kunnon kantaman asetoimituksissa.
Toivottavasti luettavaa, kun oli vain matkakänny reissussa Napolin seudulla ja sekin kengännauhalla kaulan ympäri.

Totta kyllä että Obama oli lepsu ja Bidenkin liian varovainen, mutta toisaalta Trump on Putinin vietävissä tai vähintään täysi tuuliviiri, ja ukon sekä hänen kannattajiensa puheet kyllä viittaavat ennemmin tuen loppumiseen. Olkoonkin että tuskin antaa Venäjän myöskään nielaista enempää Ukrainan alueita (tällä erää) kuin mitä sillä hallussaan on, kun kerran "rauhan" on kehunut neuvottelevansa. Muistan lukeneeni että Trump jossain vaiheessa koitti kiristää Zelenskyiä tutkimaan Bidenin pojan tekosia jotta Trump saisi etua edellisissä vaaleissa tms.

Trump muuten kyseli aikanaan Putinilta, että mahtaako Suomi olla osa Venäjää. Että sellainen Euroopan ystävä. Siinä on toki ehdottomasti oikeassa että eurooppalaisten pitäisi satsata puolustukseen enemmän.

 

[Iltalehti]

Kehtaako joku linkata uudestaan sen pätkän missä venäläiset ampuvat omiaan sillä tos-1:llä kun ei tunnu löytyvän millään haulla?

 

[jarppi83]

Alkaa jo kohtuu rankasti vituttamaan tämä jatkuva offtopiikki-paskanjauhaminen.
Tässä hieman täydentävää tarinaa Kharkivin suunnalta(Petropavlivka), missä suomalainen sotilas saa kinttuun osuman, kun avasi tulen Kordilla BMP:tä kohti.

 

[Naamapalmu]

Kyllähän tämä lännen aseteollisuus pitäisi saada ihan toiselle tasolle. Nyt kaavitaan pohjia ties mistä ja Yhdysvaltojen politiikasta ei ole tietoa, 5mrd€ on "ns. korvamerkittyä", mutta jos Jenkit tuosta syystä tai toisesta katoaa, niin ei täällä euroopassa ole juurikaan täyttämään Ukrainan ammuspulaa edes tykistöammuksien kohdalla. Tanska käynnisti tehtaan uudelleen, Itä-Eurooppa Puolaa lukuunottamatta huutaa eioota, ei lie sattumaa, että Puolalla on aivan massiiviset investoinnit puolustukseen.

Niin tai näin, kyllä nyt pitäisi Euroopassa herätä pitkäkestoiseen sotaaan. Kyllä toi uusi "pohjois-korea" löytää konstit ja kiristää orjien oloja muusta riippumatta, onhan kyseessä "selviytimistaistelu" tai millä ikinä he markkinoivat lampaille.

 

[Iltalehti]

Olen äärimmäisen pahoillani, jos pyyntöni laskettin oftopikiksi, mutta kyseinen video liittyy kyllä erittäin vahvasti sotaan Ukrainassa.

 

[emagdnim]

Alkaa jo kohtuu rankasti vituttamaan tämä jatkuva offtopiikki-paskanjauhaminen.
Tässä hieman täydentävää tarinaa Kharkivin suunnalta(Petropavlivka), missä suomalainen sotilas saa kinttuun osuman, kun avasi tulen Kordilla BMP:tä kohti.

Tarkennatko mikä on mielestäsi ollut offtopikkia? Mainitset siitä nyt lyhyen ajan sisään (saman päivän aikana) toistamiseen. Venäjän propagandasta, ajatuksia sodan lopettamisen ehdoista ja Ukrainan saamasta lännen/usan tuesta ollut keskustelua. Pari pientä juttua siinä sivussa (jotai sivumainintaa armeniasta, videopyyntö ja mun pilkunviilaus millä tätä sotaa pitäis kutsua ryssätermien sijaan)

 

[akse]

Perjantaina matkalta palatessa sattui IL olemaan ilmaisena luettavissa. Sivuilla 2-3 oli Lauri Nurmen analyysiä Ukrainan tilanteesta ja lännen mahdollisuuksista. Kiinnitti huomiota, että eipä taida Trump ollakaan Ukrainan avustuksen lopettaja aiemman mukaan, pikemminkin Obama aloitti lepsuillen ja Bidenilla vähän liikaakin varoilua ollut kunnon kantaman asetoimituksissa.
Toivottavasti luettavaa, kun oli vain matkakänny reissussa Napolin seudulla ja sekin kengännauhalla kaulan ympäri.

Nauroin tälle kaupan lehtihyllyssä.

"Lännen salainen strategia" onpa helvetin salainen taas..

 

[pulatunnus]

Kyllähän tämä lännen aseteollisuus pitäisi saada ihan toiselle tasolle. Nyt kaavitaan pohjia ties mistä ja Yhdysvaltojen politiikasta ei ole tietoa, 5mrd€ on "ns. korvamerkittyä", mutta jos Jenkit tuosta syystä tai toisesta katoaa, niin ei täällä euroopassa ole juurikaan täyttämään Ukrainan ammuspulaa edes tykistöammuksien kohdalla. Tanska käynnisti tehtaan uudelleen, Itä-Eurooppa Puolaa lukuunottamatta huutaa eioota, ei lie sattumaa, että Puolalla on aivan massiiviset investoinnit puolustukseen.

Niin tai näin, kyllä nyt pitäisi Euroopassa herätä pitkäkestoiseen sotaaan. Kyllä toi uusi "pohjois-korea" löytää konstit ja kiristää orjien oloja muusta riippumatta, onhan kyseessä "selviytimistaistelu" tai millä ikinä he markkinoivat lampaille.

Ammusten osalta enemmän kyse siitä miten ne rahoitetaan, kuinka paljon toimitetaan. Tämä julkinen viestintä vähän sumuista , sekalaista, seassa on Ukrainan toiveet. Sitten on tukijoiden pähkäilyt mitä ja miten tuetaan, ja sitten on kansallisia vääntöjä, missä putinin hyödylliset (+maksetut)idootit heittelee kapuloita rattaisiin, ja sitten niitä poliitikkoja jotka omanedun tavoittelun lomassa käyttävä tilannetta hyväkseen.

Jos tukijat jostain syystä jotain ammusluokkaa toimittaa merkittävästi vähemmän , kuin Ukraina haluasisi, niin sitten Ukraina käyttää merkittävästä vähemmän kyseisiä ammuksia. Ei ne toimitukset ole tähänkään asti vastanneet toivelistaa.

Se sitten omalukunsa kuinkapaljon mitäkin pitää ja kannattaa tehdä euroopassa, siinä luonollisesti vääntöä, maksajat vähän arpoo, toisaalta kustannustehokkuus edellä, toisaalta poliitikot kotimarkkinaedellä.

Länsieuroopan (EU ja eräät muut) maat Ukrainan suurin tukijajoukko ja ne kyllä pitää Ukrainan kyvykkäänä jatkaa maansa vapautusta, vaikka kestäisi toiset 10v.

 

[amblik]

Perjantaina matkalta palatessa sattui IL olemaan ilmaisena luettavissa. Sivuilla 2-3 oli Lauri Nurmen analyysiä Ukrainan tilanteesta ja lännen mahdollisuuksista. Kiinnitti huomiota, että eipä taida Trump ollakaan Ukrainan avustuksen lopettaja aiemman mukaan, pikemminkin Obama aloitti lepsuillen ja Bidenilla vähän liikaakin varoilua ollut kunnon kantaman asetoimituksissa.
Toivottavasti luettavaa, kun oli vain matkakänny reissussa Napolin seudulla ja sekin kengännauhalla kaulan ympäri.

Trumpin ensimmäisellä kaudella hänen omassa hallinnossaan oli vielä porukkaa kuten Bolton, jotka halusivat vetää tiukkaa linjaa Venäjää vastaan ja samoin kongressi ei ollut siinä määrin MAGA-siiven vietävänä. En suhtautuisi ollenkaan niin optimistisesti siihen että Trumpin mahdollisella kakkoskaudella kävisi yhtä hyvin.

 

[kibe]

Kyllähän tämä lännen aseteollisuus pitäisi saada ihan toiselle tasolle. Nyt kaavitaan pohjia ties mistä ja Yhdysvaltojen politiikasta ei ole tietoa, 5mrd€ on "ns. korvamerkittyä", mutta jos Jenkit tuosta syystä tai toisesta katoaa, niin ei täällä euroopassa ole juurikaan täyttämään Ukrainan ammuspulaa edes tykistöammuksien kohdalla. Tanska käynnisti tehtaan uudelleen, Itä-Eurooppa Puolaa lukuunottamatta huutaa eioota, ei lie sattumaa, että Puolalla on aivan massiiviset investoinnit puolustukseen.

Niin tai näin, kyllä nyt pitäisi Euroopassa herätä pitkäkestoiseen sotaaan. Kyllä toi uusi "pohjois-korea" löytää konstit ja kiristää orjien oloja muusta riippumatta, onhan kyseessä "selviytimistaistelu" tai millä ikinä he markkinoivat lampaille.

Ei ammuspulassa ole mitään uutta. Siihen herättiin ukrainan sodan alettua, mutta uutta teollisuutta ei ihan noin vain käynnistetä. Olisihan siihen voitu varautua, mutta jos Ukraina tai osa Euroopan maista ei uskonut sodan alkuun edes viime metreillä, kuka siihen olisi varautunut. Eikä se tilanne ihan noin yksinkertainen ole. Kaikesta hyvesignaloinnista huolimatta edelleen jonkun pitää maksaa kaikki tuki Ukrainaan. Suurin osa maailman maista olettaa, että sen tekee joku muu. Poliitikot on pääasiassa valittu edustamaan omaa kansaa. Ei naapureita. Kyllä niitä ammustuotantoja on myös kasvatettu ja kasvatetaan jatkuvasti, mutta ei niistäkään nyt huudella twitterissä. Sotateollisuus on aika hys hys meininkiä.

 

[Kissabussi]

Kyllä niitä ammustuotantoja on myös kasvatettu ja kasvatetaan jatkuvasti, mutta ei niistäkään nyt huudella twitterissä. Sotateollisuus on aika hys hys meininkiä.

Twitterissä ei huudella mutta io-techissä huudellaan, lähteenä "trust me, bro"

 

[jarppi83]

Kehtaako joku linkata uudestaan sen pätkän missä venäläiset ampuvat omiaan sillä tos-1:llä kun ei tunnu löytyvän millään haulla?

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022 Ollos hyvä. Ja tuohon jälkimmäiseen kommenttiisi: ihan asiallinen kysymyshän tuo oli(Ukrainan sotaan liittyen).

Sen sijaan tyhjä jaappaaminen ryssän propagandasta, tai jenkkien tulevasta presidentistä tai Maga-porukasta ja sen vaikutusmahdollisuuksista politiikassa, sekä lisäksi mahdollisesta tulevaisuudesta asiaanliittyen ei ole.

 

[mahonen]

Emil Kastehelmi kertoilee Iltalehdessä että Ukrainan kesäoffensiivi ei ollut erityisen onnistunut.

Lyhyt tiivistelmä artikkelista:

Toiminta etelärintamalla alkoi lupaavasti Velyka Novosilkan eteläpuolella, mutta edistyminen hidastui Ukrainan sekavan toiminnan vuoksi, eikä alueella saavutettu merkittävää läpimurtoa. Ukraina yritti myös etenemistä Bah’mutin alueella tuloksetta. Melitopolin suunta muodostui taistelujen painopisteeksi, mutta sielläkin edistyminen oli vaivalloista ja rajoittui maksimissaan kymmeneen kilometriin neljän kuukauden aikana. Ainoastaan Robotyne kylä vapautettiin kokonaan.

Kastehelmi summaa, että Ukraina ei saavuttanut strategisia tavoitteitaan, ja offensiiviin liittyneet haasteet ja riskit toteutuivat suurelta osin. Ukrainan joukot ovat kuluneet, mutta maa ei kokenut katastrofaalisia tappioita. Kalustoa on menetetty, mutta menetykset ovat pysyneet siedettävissä rajoissa. Tulevaisuuden haasteina Kastehelmi näkee liittolaismaiden tuen jatkumisen ja materiaalisiin resursseihin liittyvät ongelmat. Taistelut jatkuvat syksyllä ainakin Melitopolin ja Bah’mutin alueilla.

Ukrainan kesäoffensiivilla yllättävä päätös

Kesän taisteluihin Ukrainassa kohdistui etukäteen korkeita odotuksia. Tulokset jäivät kuitenkin ohuiksi, asiantuntija sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Emil Kastehelmi kertoilee Iltalehdessä että Ukrainan kesäoffensiivi ei ollut erityisen onnistunut.

Lyhyt tiivistelmä artikkelista:

Toiminta etelärintamalla alkoi lupaavasti Velyka Novosilkan eteläpuolella, mutta edistyminen hidastui Ukrainan sekavan toiminnan vuoksi, eikä alueella saavutettu merkittävää läpimurtoa. Ukraina yritti myös etenemistä Bah’mutin alueella tuloksetta. Melitopolin suunta muodostui taistelujen painopisteeksi, mutta sielläkin edistyminen oli vaivalloista ja rajoittui maksimissaan kymmeneen kilometriin neljän kuukauden aikana. Ainoastaan Robotyne kylä vapautettiin kokonaan.

Kastehelmi summaa, että Ukraina ei saavuttanut strategisia tavoitteitaan, ja offensiiviin liittyneet haasteet ja riskit toteutuivat suurelta osin. Ukrainan joukot ovat kuluneet, mutta maa ei kokenut katastrofaalisia tappioita. Kalustoa on menetetty, mutta menetykset ovat pysyneet siedettävissä rajoissa. Tulevaisuuden haasteina Kastehelmi näkee liittolaismaiden tuen jatkumisen ja materiaalisiin resursseihin liittyvät ongelmat. Taistelut jatkuvat syksyllä ainakin Melitopolin ja Bah’mutin alueilla.

Ukrainan kesäoffensiivilla yllättävä päätös

Kesän taisteluihin Ukrainassa kohdistui etukäteen korkeita odotuksia. Tulokset jäivät kuitenkin ohuiksi, asiantuntija sanoo.

www.iltalehti.fi

Tämä on juuri se syy, miksi asennoituminen että ryssät juoksee paniikissa takaisin Venäjälle kun Ukraina aloittaa hyökkäyksen ovat olleet erittäin vahingollisia.

Se vain vahvistaa ääniä, jotka toitottavat, että Ukraina ei voi voittaa.

 

[Quatro]

Twitterissä ei huudella mutta io-techissä huudellaan, lähteenä "trust me, bro"

Taitaa ne tuotantoluvut olla aika pienen piirin tiedossa, poislukien venäjä joka uhoaa valmistavansa pian kymmeniä miljoonia ammuksia. Sieltä Twitteristä löytyy kuitenkin aina jotain tiedonmuruja joita voi maalaisjärjen kera hiukan yhdistellä muihin tiedonmuruihin ja tehdä joitakin päätelmiä. Tämäkin saksalaisherra tykkää tehdä grafiikkaa ja päätynyt tällaiseen esitelmään:



Täsmää aika hyvin raportoituun venäjän tykistön käytön pienenemiseen, Ukraina ampuu nyt jo enemmän. Onhan sitä venäläistä laadukasta uustuotantoa jo rintamallakin . Kun katselee tuota venäjän tuotantoa ei ole ihme että putleri nuoleskelee kimin varpaanvälejä, eikä turhaan koska näyttäisi myyvän vanhat ammukset takaisin venäjälle. ( Alkuperäinen uutislähde ). Tätäkään näytelmää tuskin nähtäisiin mikäli venäjä oikeasti pystyisi nopeasti tuotantoaan lisäämään. Mielenkiintoista nähdä tuleeko noistakin niitä venäläisten jatkuvasti jakamia videoita joissa vanhoista ammuksista harjataan ruostetta pois että mahtuu putkeen vai onko p-korealaiset tajunneet säilyttää kuivassa omiaan. Bloggareilla näkyy olevan huoli mitä kim saa vaihdossa ja laittaako kiina läpi kulkeviin juniin "painoa peräjalaksille" ilman sanktiopelkoa. Ukrainakin on lisäämässä omaa tuotantoaan, nähtäväksi jää millaisella aikajanalla tuo puolustusliittoutuma saa tuotantoa pystyyn.

 

[blueowl]

Taitaa ne tuotantoluvut olla aika pienen piirin tiedossa, poislukien venäjä joka uhoaa valmistavansa pian kymmeniä miljoonia ammuksia. Sieltä Twitteristä löytyy kuitenkin aina jotain tiedonmuruja joita voi maalaisjärjen kera hiukan yhdistellä muihin tiedonmuruihin ja tehdä joitakin päätelmiä. Tämäkin saksalaisherra tykkää tehdä grafiikkaa ja päätynyt tällaiseen esitelmään:



Täsmää aika hyvin raportoituun venäjän tykistön käytön pienenemiseen, Ukraina ampuu nyt jo enemmän. Onhan sitä venäläistä laadukasta uustuotantoa jo rintamallakin . Kun katselee tuota venäjän tuotantoa ei ole ihme että putleri nuoleskelee kimin varpaanvälejä, eikä turhaan koska näyttäisi myyvän vanhat ammukset takaisin venäjälle. ( Alkuperäinen uutislähde ). Tätäkään näytelmää tuskin nähtäisiin mikäli venäjä oikeasti pystyisi nopeasti tuotantoaan lisäämään. Mielenkiintoista nähdä tuleeko noistakin niitä venäläisten jatkuvasti jakamia videoita joissa vanhoista ammuksista harjataan ruostetta pois että mahtuu putkeen vai onko p-korealaiset tajunneet säilyttää kuivassa omiaan. Bloggareilla näkyy olevan huoli mitä kim saa vaihdossa ja laittaako kiina läpi kulkeviin juniin "painoa peräjalaksille" ilman sanktiopelkoa. Ukrainakin on lisäämässä omaa tuotantoaan, nähtäväksi jää millaisella aikajanalla tuo puolustusliittoutuma saa tuotantoa pystyyn.

Ukrainalla on ollut paikallisesti etu tykistössä.

Kyse on siitä, onko Ukrainalla tulevaisuudessa etua vai ei. Se riippuu erittäin paljon lännen tuesta ja tuotannon kasvattamisesta ja vaikka sitä onkin tapahtunut, ei mielestäni niin paljon kuin pitäisi.

Ja ongelma kokonaiskuvan muodostamisessa on myös se, että satunnaisista videoista sitä ei saa ja päinvastoin, voi vinouttaa todellisuuden erittäin pahasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bloggareilla näkyy olevan huoli mitä kim saa vaihdossa ja laittaako kiina läpi kulkeviin juniin "painoa peräjalaksille" ilman sanktiopelkoa.

Pohjois-Korean ja Venäjän välillä on suora raideyhteys, joten enpä tiedä miksi ne junat Kiinan kautta menisi...

 

[Tonnin Seteli]

Tässäpä USA:n RAND-instituutin pohdintoja pitkän sodan välttämisestä:
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html Pari poimintaa: "Since neither side appears to have the intention or capabilities to achieve absolute victory, the war will most likely end with some sort of negotiated outcome." Jonkinlainen neuvoteltu lopputulos on joka tapauksessa todennäköinen lopputulos.

Neuvoteltu lopputulos se on myös Ukrainan rajojen palauttaminen vihreitä miehiä ja Krimin valloitusta edeltäviksi. Ei kai moni oleta, että Ukrainan mahdollisesti tavoittelema täysi voitto olisi sen tyyppinen, että Ukraina joko jyräisi koko Venäjän tai Venäjä antautuisi ehdoitta? Tällaista minä ainakin käsitän tarkoitettavan "absoluuttisella" voitolla.

 

[blueowl]

Neuvoteltu lopputulos se on myös Ukrainan rajojen palauttaminen vihreitä miehiä ja Krimin valloitusta edeltäviksi. Ei kai moni oleta, että Ukrainan mahdollisesti tavoittelema täysi voitto olisi sen tyyppinen, että Ukraina joko jyräisi koko Venäjän tai Venäjä antautuisi ehdoitta? Tällaista minä ainakin käsitän tarkoitettavan "absoluuttisella" voitolla.

Samuel Charap (tuon paperin toinen kirjoittaja) myös asiantuntevasti totesi ennen hyökkäyksen alkua, että lännen aseavulla ei olisi merkitystä.

 

[Seagle]

Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin paljastuksilla Vladimir Putinin palatseista ei ole merkitystä, koska ”90-luvulta lähtien tämä kansa on tiennyt tulevansa ryöstetyksi”.

Lisäksi sota Ukrainassa on tarjonnut näille provinssivenäläisille ”osallisuuden jostakin suuremmasta”.

– Aivan kuten meidän isoisämme kukistivat fasismin, me kukistamme nyt natsismin (vai miksi sitä nyt kutsutaan) Ukrainassa. Ja me myös kukistamme homot, juutalaiset ja koko kollektiivisen Lännen, vapaamuurarit ja kaikki!

Vanhempi sukupolvi taas iloitsee nuoruudesta tuttujen ”neuvostopioneerien paluusta ja koulujen sotilaskoulutuksesta”

– Viimein! Muuten nykypäivän nuoriso olisi mennyt aivan hunningolle! Ja he saavat tämän kaiken tekemättä mitään, ei ole edes tarvinnut nousta sohvaltaan, ironisoi Tšernyšov.

"Miljoonia ruplia juhlimiseen" - syrjäseutu hyötyy Venäjän sodasta | Verkkouutiset

Suurin osa venäläisistä ei ole historioitsijan mukaan menettänyt sodassa mitään, koska heillä ei ole ollut mitään menetettävää.

www.verkkouutiset.fi

Niinpä niin, kun suurin osa kansasta uskoo propagandan. Ja varsinkin kun hyötyy siitä, niin eihän se mikään ihme ole ettei tulevaisuudessakaan kukaan ala pullikoimaan sitä vastaan.

 

[kilroy1]

"Miljoonia ruplia juhlimiseen" - syrjäseutu hyötyy Venäjän sodasta | Verkkouutiset

Suurin osa venäläisistä ei ole historioitsijan mukaan menettänyt sodassa mitään, koska heillä ei ole ollut mitään menetettävää.

www.verkkouutiset.fi

Niinpä niin, kun suurin osa kansasta uskoo propagandan. Ja varsinkin kun hyötyy siitä, niin eihän se mikään ihme ole ettei tulevaisuudessakaan kukaan ala pullikoimaan sitä vastaan.

Suurin osa kansasta ei usko siihen, varsinkaan suurkaupunkien asukkaat.. +55v uskovat joilla ei ole muuta kanavaa kuin valtiollinen propaganda-tv sekä Uralin väärällä puolella asuvat.

Nuorempi väestö ei usko tai ei tiedä kumman tiedotus on totta mutta epäilevät tv:n työntämää paskaa vahvasti.

Suurin ongelma on että perusryssää ei kiinnosta kuin oma perse. Mitä siitä että maamiehet tappavat ja raiskaavat Ukrainassa, ei mitään väliä kunhan duunia riittää ja sota ei haittaa omaa elämää.. sodan suurin vaikutus ja vitutuksen aihe on ettei pääse lomalle Eurooppaan tai saa kaupasta hankittua uusinta iphonea. Pitävät epäreiluna koska ei sota heidän syytä ole.. eivät he voi tehdä mitään tilanteelle. Turhaan heitä rangaistaan.

Kun kadulla moskovassa menet kysymään miten maa on voinut rikkauksista huolimatta jäädä kehitysmaan tasolle (bkt viidesosa Suomen tai neljäsosa eu:n vastaavasta/henkilö) niin käskevät katsomaan ympärille pilvenpiirtäjiä ja hienoja autoja.. "täällä menee hyvin, katso ympärillesi". Mitä siitä että loput kansasta elää omavaraistaloudessa ilman juoksevaa vettä. Ei kiinnosta koska ei haittaa omaa elämää..

Sellainen kansakunta.

 

[takomo]

Nostetaanpa tämä alkuun

Armenian ja Azerbaizhanin välistä virallista rajaa ei ole koskaan piirretty uusiksi. Azerbaizhanin sisällä oli alue, jossa asui lähinnä vain armeeneja, ja nämä armeenit elivät mielummin Armenian hallinnon kuin Azerbeizhanin hallinnon alaisuudessa, koska Azerbaizhanin hallinto vainosi heitä. Joten puolustaakseen alueen asukkaita Armenia oli n. 30 vuotta sitten miehittänyt tämän alueen Azerbaizhanista.

Virallinen rajalinja oli kuitenkin jäänyt vetämättä uusiksi, tämä alue kuului virallisesti koko ajan Azerbaizhanille.

Nyt sitten viime aikoina Azerbaizhan hyökkäsi ja valloitti alueen, siten että käytännön rajalinja menee samassa paikassa kuin virallinen rajalinja. Tuon viime aikoina käydyn sodan mukana virallinen rajalinja ei siirtynyt vaan käytännön rajalinja palasi samaksi kuin virallinen rajalinja.

Mitä hyötyä on kansainvälisestä oikeudesta, joka ei tunnusta arvoa faktisesti vallitsevalle rauhan tilalle? Oli siis ihan OK sytyttää vanha konflikti liekkeihin (vieläpä kahdesti), kun edellinen kähinä oli käyty Armenian kannalta epäedulliseen aikaan. Oli myös OK aiheuttaa 100000 pakolaista.

Nyt Ukrainassa ainoa kansainvälisen oikeuden mukainen lopputulema olisi Venäjän vetäytyminen 1991 rajoille. Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda. Kansainvälinen oikeus asettuu siis suorastaan esteeksi rauhan tekemiselle. Enintään voidaan puhua konfliktin jäädyttämisestä.

Kansainvälisen oikeuden arvo on rauhan säilyttämisessä. Jos siinä epäonnistutaan, tavoitteena pitäisi olla rauhan palauttaminen. Ei ainakaan pitäisi toimia esteenä rauhalle tai oikeutuksena vanhan konfliktin uudelleen sytyttämiselle.

Se, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin tarkoittaisi vaan sitä, että Venäjä esim. 10 vuoden päästä hyökkäisi uudestaan, sekä myös lisäisi huomattavasti todennäköisyyttä että Kiina hyökkäyisi Taiwaniin.

Miksi hyökkäisi? Eikö sitä mitenkään voi ehkäistä? Tietenkin Ukrainan (ja Euroopan muutenkin) pitää rakentaa uskottava puolustus.

Keskeinen syy, mikä luo epävarmuutta Taiwanin tilanteeseen on se, että Taiwanin asemasta ei ole yksiselitteisesti sovittu missään rauhansopimuksessa. Se on jäätynyt konflikti, joka voi lämmetä sodaksi milloin vain. Siksi Ukrainassakin pitäisi saada aikaan rauha eikä mitään jäätynyttä konfliktia.

Ei ammuspulassa ole mitään uutta. Siihen herättiin ukrainan sodan alettua, mutta uutta teollisuutta ei ihan noin vain käynnistetä. Olisihan siihen voitu varautua, mutta jos Ukraina tai osa Euroopan maista ei uskonut sodan alkuun edes viime metreillä, kuka siihen olisi varautunut. Eikä se tilanne ihan noin yksinkertainen ole. Kaikesta hyvesignaloinnista huolimatta edelleen jonkun pitää maksaa kaikki tuki Ukrainaan. Suurin osa maailman maista olettaa, että sen tekee joku muu. Poliitikot on pääasiassa valittu edustamaan omaa kansaa. Ei naapureita. Kyllä niitä ammustuotantoja on myös kasvatettu ja kasvatetaan jatkuvasti, mutta ei niistäkään nyt huudella twitterissä. Sotateollisuus on aika hys hys meininkiä.

Sotateollisuus on toisaalta hys hys mutta toisaalta keskeisessä asemassa on kaupalliset yhtiöt, joiden on vähän pakko tehdä selkoa toiminnastaan yleisellä tasolla. Jos mitään ei mistään kuulu, niin varteenotettava vaihtoehto hys hys:lle on kyllä se, että mitään konkreettista ei tapahdu, ei ainakaan sellaisessa laajuudessa millä olisi vaikutusta yhtiön taloudelliseen asemaan.

En usko, että EU:n osalta kyse olisi rahasta vaan siitä, että tuotantokykyä ei vain ole määräänsä enempää. Ainakaan omiin silmiini ei ole sattunut merkittäviä investointipäätöksiä uuteen tuotantokapasiteettiin. Sen sijaan monelta taholta on näkynyt lausumia siitä, että EU:n omat kyvyt eivät ole riittäviä. Viimeksi pari päivää sitten: "Kokoukseen saapuessaan EU:n korkea edustaja Josep Borrell kommentoi, että Eurooppa ei voisi missään tapauksessa korvata Yhdysvaltojen jättämää aukkoa tuessa."

Petteri Orpo ei nähnyt Granadassa rakoilua eurooppalaisten johtajien halussa tukea Ukrainaa

Poliittisen yhteisön kokousta varjostivat viime hetken peruutukset Turkista ja Azerbaidzhanista.

www.is.fi

Tanskassa valtio on ostamassa 2020 suljettua ammustehdasta. Aiempi tuotanto tosin on ollut kivääripatruunoita, joten tykistökranaattien tuottaminen vaatinee vähän isompia muutoksia.

Der skal igen laves krudt og kugler i Danmark: ‘Vi skal kunne støtte Ukraine’

Fabrikken i nordjyske Elling har ellers været ude af drift siden 2020.

www.dr.dk

Tässä saattakin olla hivenen enemmän vastamäkeä:

Historisk ammunitionsfabrik lukker: Nu sælger de ud

Læs mere her

ekstrabladet.dk

"Og nu sælges fabrikkens inventar bestående af hundredvis af maskiner og værktøj."
->Koneet ja työkalut pistettiin lihoiksi sulkemisen yhteydessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskeinen syy, mikä luo epävarmuutta Taiwanin tilanteeseen on se, että Taiwanin asemasta ei ole yksiselitteisesti sovittu missään rauhansopimuksessa. Se on jäätynyt konflikti, joka voi lämmetä sodaksi milloin vain. Siksi Ukrainassakin pitäisi saada aikaan rauha eikä mitään jäätynyttä konfliktia.

Ukrainassa oli rauha vuonna 2013. Vieläpä erityisten kansainvälisten sopimusten tukemana.

Kuinka sitten kävikään?

Ainut kestävä ratkaisu on se, että Venäjän oleminen Ukrainan alueella tehdään liian tukalaksi, Ukrainan liittyminen Natoon tai turvatakuiden saaminen avainmailta, ja pidemmällä tähtäimellä asioista sopiminen Venäjän seuraavan hallinnon kanssa. Putinin kanssa asioista ei voi sopia, eikä sellaiset sopimiset olisi minkään arvoisia.

 

[Hellsinki]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

 

[emagdnim]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

On ne hemmetti kyl hyviä. Ehkä ne harjoittelee? Onkoha sama meno maajoukkojen ampumaharjoituksissa?

 

[pulatunnus]

Nyt Ukrainassa ainoa kansainvälisen oikeuden mukainen lopputulema olisi Venäjän vetäytyminen 1991 rajoille. Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda. Kansainvälinen oikeus asettuu siis suorastaan esteeksi rauhan tekemiselle. Enintään voidaan puhua konfliktin jäädyttämisestä.

No harva usko 21 että venäjä hyökkää laajamittaisesti Ukrainaan.

Moni uskoo että venäjällä riittää voimavaroja sotia vielä toinen 10v ukrainassa, jos riittää, niin sitten ehkä turva puhua jostain sillä tavalla jäätyneestä tilasta kuin jossain Koreoiden, tai kiinojen kohdalla. saati rauhasta.

Venäjän kyvylle sotia toiset 10v en pitäisi mitenkään itsestään selvänä, kyse kuitenkin isolle osalle venäläisistä kaukanen juttu, operaatiosta josta ei näkyvissä mitään hyötyä, tarinakaan ei ole kovin uskottava. Toki hyökkäyssotaan on henkilöitä sotkeentunut, joille on niin kovin vaikea perääntyä. Maataan taasen puolustaa kansa.

Venäjän pakottaminen tähän sotilaallisin keinoin näyttää käytännössä mahdottomalta ellei Venäjä jotenkin romahda..

No jaa.
Ukrainan pakottaminen sotilaalisin keinoin epäonnistu, nyt Ukrainalaiset nähneet venäläisten teot vs puheet. Joten Ukrainan kohdalla ei ole edes sitä että Ukraina jotenkin romahtaisi ja sen myötä alistuisi hyökkääjälle.

 

[Jarger]

Emil Kastehelmi kertoilee Iltalehdessä että Ukrainan kesäoffensiivi ei ollut erityisen onnistunut.

Lyhyt tiivistelmä artikkelista:

Toiminta etelärintamalla alkoi lupaavasti Velyka Novosilkan eteläpuolella, mutta edistyminen hidastui Ukrainan sekavan toiminnan vuoksi, eikä alueella saavutettu merkittävää läpimurtoa. Ukraina yritti myös etenemistä Bah’mutin alueella tuloksetta. Melitopolin suunta muodostui taistelujen painopisteeksi, mutta sielläkin edistyminen oli vaivalloista ja rajoittui maksimissaan kymmeneen kilometriin neljän kuukauden aikana. Ainoastaan Robotyne kylä vapautettiin kokonaan.

Kastehelmi summaa, että Ukraina ei saavuttanut strategisia tavoitteitaan, ja offensiiviin liittyneet haasteet ja riskit toteutuivat suurelta osin. Ukrainan joukot ovat kuluneet, mutta maa ei kokenut katastrofaalisia tappioita. Kalustoa on menetetty, mutta menetykset ovat pysyneet siedettävissä rajoissa. Tulevaisuuden haasteina Kastehelmi näkee liittolaismaiden tuen jatkumisen ja materiaalisiin resursseihin liittyvät ongelmat. Taistelut jatkuvat syksyllä ainakin Melitopolin ja Bah’mutin alueilla.

Ukrainan kesäoffensiivilla yllättävä päätös

Kesän taisteluihin Ukrainassa kohdistui etukäteen korkeita odotuksia. Tulokset jäivät kuitenkin ohuiksi, asiantuntija sanoo.

www.iltalehti.fi

Mielestäni on onnistunut jos saavutetaan asioita ja huomattavasti pienemmillä tappioilla kuin Venäjä. Ilman ilmaherruutta. Ei tarvitse toivoa kuuta taivaalta napsahtamaan syliin.

 

[blueowl]

Mielestäni on onnistunut jos saavutetaan asioita ja huomattavasti pienemmillä tappioilla kuin Venäjä. Ilman ilmaherruutta. Ei tarvitse toivoa kuuta taivaalta napsahtamaan syliin.

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

 

[Jarger]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Tämä nyt ei ole uutinen kenellekään jos siellä ryssän jalat kaunistaa maisemaa maan yläpuolella. Mutta mikäpä näitä on katellessa jos vaan suunta on positiivinen, kunhan tuo ryssä vaan rajoittaisi edes hiukan noita
siviiliväestöön kohdistuvia vääryyksiään.

 

[Heimolainen]

Venäjän ilmatorjunta on tehokasta. Jo toinen pudotettu oma hävittäjä tällä vk.

For the second time in a week: the invaders shot down their own Su-35

The Russian servicemen have once again shot down its own Su-35 fighter jet over the occupied territories.

mil.in.ua

Ukraina ilmeisesti käyttää tätä hyödykseen aika hyvin. Kun painoivat mariineilla Krimille, niin lähettivät lennokkeja eka, jotta joutuvat käynnistämään ilmatorjunnan. Tuolloin venäläisten ilmavoimien toiminta heikkenee, eivätkä voineet iskeä iskuryhmää vastaan ilmasta.

 

[sahtimonni]

Mahtaakohan putella olla sormensa pelissä myös Israelin tilanteessa? Suoraan sanottuna melkein enemmän yllättyisin, jos ei olisi. Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

 

[Centteri]

Mahtaakohan putella olla sormensa pelissä myös Israelin tilanteessa? Suoraan sanottuna melkein enemmän yllättyisin, jos ei olisi. Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

Itse en siihen usko mutta muu propaganda ja uutisointi joka on pois Ukrainasta niin en ihmettele uutisointia.

 

[dot1q]

Motiivina yleinen hämmingin aiheuttaminen ja mahdollisesti tuen ja huomion siirtyminen toisaalle Ukrainasta.

Kyllä ryssä vois näin naiivin tyhmä olla, että uskoisi toista vuotta jatkuneen raukkamaisen siviilien tappo-operaation jäävän taka-alalle yhden arabiperinteen ilmentymän takia.
Todellisuudessa ei tuo muuta eroa tee, kuin palstan lisää uutisiin.

 

[jarppi83]

Denysin koosteessa käytiin läpi sodan tapahtumia ja Ukraina etenee Robotynen seudulla. Taistelut käynnissä Verboven liepeillä. Lisäksi screenshotteja Venäjän runsaista tappioista(paljon tankkeja romuina).

 

[jad]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Vielä. Kyllä se päivä vielä koittaa. Ukrainan tavoitehan on palauttaa vuoden 1991 rajat.

 

[emagdnim]

No ainakaan Ukraina ei ole saavuttanut omia tavotteitaan.

Pikkuhiljaa hyvä tulee. Vissiin aika nopeesti muuttivat taktiikkaaki siten, että panssareiden sijaan jaloin etenevät. Koska miinat. Lumi tuo ongelmansa, mut se ei ole este. Tulevat tyhjentään potero poterolta Ukrainan maaperän venäläisitä. Onhan heille tulossa iha vimosen päälle viimeisintä teknologiaakin:

Ukraina sai eturintamaan saksalaisia 48 tonnin painoisia ”miinanraivaaja-monstereita” – joko vastahyökkäys nyt lähtee etenemään?

Saksa kertoo toimittaneensa Ukrainaan yhdeksän panssaroitua miinanraivaajatankkia.

www.kauppalehti.fi

 

[blueowl]

Vielä. Kyllä se päivä vielä koittaa. Ukrainan tavoitehan on palauttaa vuoden 1991 rajat.

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

 

[emagdnim]

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Eivät saavuttaneet. Yrittivät kyl kovasti, mut turpiin tuli ja nyt koittavat jotenki pitää kii siitä mitä on. e: eiku jaa sie puhuit Ukrainasta. Ukraina ei vaa ole hyökänny yhtää mihinkää. Siksi erehdyin.

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

Älä vihjaile. Kerro mitä tarkoitat?

 

[blueowl]

Eivät saavuttaneet. Yrittivät kyl kovasti, mut turpiin tuli ja nyt koittavat jotenki pitää kii siitä mitä on. e: eiku jaa sie puhuit Ukrainasta. Ukraina ei vaa ole hyökänny yhtää mihinkää.

? Ukrainalla oli tavoitteet kesän vastahyökkäykselle.

Älä vihjaile. Kerro mitä tarkoitat?

Annoin yhdessä aikaisemmassa viestissäni esimerkiksi, että venäläiset paniikissa juoksevat Venäjälle, kun Ukrainan vastahyökkäys alkaa.

Samankaltaista on sosiaalinen media täynnä, myös tämä ketju.

 

[jad]

Tälle hyökkäykselle asettivat itse omat tavoitteensa, joita erittäin epätodennäköisesti saavutetaan.

Tähän on vaikea ottaa kantaa kun ei ole tietoa mitkä ne tavoitteet olivat. Epäilenpä, että se on aika pieni piiri joka tuon tiedon päällä istuu.

 

[emagdnim]

Annoin yhdessä aikaisemmassa viestissäni esimerkiksi, että venäläiset paniikissa juoksevat Venäjälle, kun Ukrainan vastahyökkäys alkaa.

Samankaltaista on sosiaalinen media täynnä, myös tämä ketju.

No avaa nyt mitä tarkoitat? Mulla ainaki on sun "pointti" edelleen hakusessa. Haistanko kaalin hajun?

Ja oma pointtini oli copiumin sniffaajat, jotka toivon mukaan eivät ole lännen päättävissä elimissä, vaan jäävät sosiaaliseen mediaan.

 

[blueowl]

Tähän on vaikea ottaa kantaa kun ei ole tietoa mitkä ne tavoitteet olivat. Epäilenpä, että se on aika pieni piiri joka tuon tiedon päällä istuu.

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

No avaa nyt mitä tarkoitat?

Sitä, että hehkutetaan yltiöoptimistisia tavotteita. Sen sijaan toivon, että länsimaat varautuvat siihen, että sota kestää ensi vuoden, sitä seuraavan vuoden ja varmaan vielä siitäkin seuraavan.

 

[emagdnim]

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

Sitä, että hehkutetaan yltiöoptimistisia tavotteita. Sen sijaan toivon, että länsimaat varautuvat siihen, että sota kestää ensi vuoden, sitä seuraavan vuoden ja varmaan vielä siitäkin seuraavan.

Kyl ne sinne vielä pääsee. Ryssät ei selkeestikkään enää kykene muuhun kuin etenemisen hidastamiseen. Seki vielä tullee katkeamaan. Viimeiseen asti hidastelevat, kunnes joku päivä Ukraina kävelee Krimin yli.

 

[blueowl]

Kyl ne sinne vielä pääsee. Ryssät ei selkeestikkään enää kykene muuhun kuin etenemisen hidastamiseen.

Erittäin epätodennäköistä että tänä vuonna, vaikka se oli tavoitteena.

Tokmak olisi jo hyvä suoritus.

 

[emagdnim]

Erittäin epätodennäköistä että tänä vuonna, vaikka se oli tavoitteena.

Tokmak olisi jo hyvä suoritus.

Emmä tästä vuodesta puhunut, vaan siitä mitä tulee tapahtuun. Huh mikä kaalin löyhkä, ehkä se on vaa keskustelun paskomisten haju. Vaikeeta vaa tuntuu olevan vastaaminen kysymykseen. Sen sijaan helposti vaihdetaan maalitolpan sijaintia ym..

 

[jad]

Melitopol oli tavoitteena:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/

Oliko ?

The U.S. intelligence community assesses that Ukraine’s counteroffensive will fail to reach the key southeastern city of Melitopol, people familiar with the classified forecast told The Washington Post, a finding that, should it prove correct, would mean Kyiv won’t fulfill its principal objective of severing Russia’s land bridge to Crimea in this year’s push.

WP:n ja jonkun anonyymin lähteen mielestä tuo oli tavoite. Et kai kuvittele, että julkisuuteen annetut lausunnot ovat 1:1 Ukrainan sodanjohdon suunnitelmia ja tavoitteita. Ukrainakin käy infosotaa ja tottakai keväällä uhottiin kuin ennen nyrkkeilymatsia, mutta ei se tarkoita sitä, että sodanjohto ei olisi ollut kartalla ryssän vahvoista miinotteista ja olisi oikeasti kuvitellut pääsevänsä kesän aikana Asovanmeren rannalle.
Itsekin toki toivoin, että ryssän rintama olisi jo romahtanut, mutta ei tuo nyt ihan hirveä ylätys ollut, että kesäoffensiivin aikana ei suuria alueita saatu vapautettua.

 

[amblik]

Oliko ?

WP:n ja jonkun anonyymin lähteen mielestä tuo oli tavoite. Et kai kuvittele, että julkisuuteen annetut lausunnot ovat 1:1 Ukrainan sodanjohdon suunnitelmia ja tavoitteita. Ukrainakin käy infosotaa ja tottakai keväällä uhottiin kuin ennen nyrkkeilymatsia, mutta ei se tarkoita sitä, että sodanjohto ei olisi ollut kartalla ryssän vahvoista miinotteista ja olisi oikeasti kuvitellut pääsevänsä kesän aikana Asovanmeren rannalle.
Itsekin toki toivoin, että ryssän rintama olisi jo romahtanut, mutta ei tuo nyt ihan hirveä ylätys ollut, että kesäoffensiivin aikana ei suuria alueita saatu vapautettua.

No uskoi WP:n lähteisiin tai ei niin kyllähän muistaakseni ihan Zelenskyikin on kommentoinut että hyökkäys eteni toivottua hitaammin. Toki sanonut myös ettei tämä ole mitään elokuvaa jossa kaikki aina menisi kuten sivustakatsoja toivoo.

Emmä tästä vuodesta puhunut, vaan siitä mitä tulee tapahtuun. Huh mikä kaalin löyhkä, ehkä se on vaa keskustelun paskomisten haju. Vaikeeta vaa tuntuu olevan vastaaminen kysymykseen. Sen sijaan helposti vaihdetaan maalitolpan sijaintia ym..

Nää kaalinhajukommentit on sitten kyllä tässä yhteydessä täysin turhia ja nakertaa juuri sitä että asiassa olisi minkäänlainen realismi sallittua (olikos se Kastehelmi vai kuka tästä puhui että analyytikot kokee joutuvansa kaunistelemaan) joka taas saa aikaan tuota blueowlin viittaamaa että petytään kun meno ei olekaan samanlaista kuin kilpajuoksussa Berliiniin 1945.

 

[emagdnim]

Nää kaalinhajukommentit on sitten kyllä tässä yhteydessä täysin turhia ja nakertaa juuri sitä että asiassa olisi minkäänlainen realismi sallittua (olikos se Kastehelmi vai kuka tästä puhui että analyytikot kokee joutuvansa kaunistelemaan) joka taas saa aikaan tuota blueowlin viittaamaa että petytään kun meno ei olekaan samanlaista kuin kilpajuoksussa Berliiniin.

Noku ei vastailla, vaa kierrellää ja väistellää. Vähä sit muunnellaa tai laitetaan sanoja. Rupee epäilyttään. Ei ole turhaa.