Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jote]

Jenkkien sisäpoliittinen skisman aseena on tällä kertaa Ukrainan avustaminen. Siellä oikean siiven oikea siipi ei suostunut edes oman puolueensa tekemiin myönnytyksiin, joten puhemies veti ne pois ja kävi hakemassa äänet demokraateilta. Uutisenkin mukaan meni sitten läpi kevyesti ja Ukrainan rahoitus varmasti tulee perässä.

Uutisena räväkkä, mutta kiristyskohteena olisi voinut olla vaikka Bidenin infrarahoitus, mutta se ei olisi ollut yhtä mediaseksikäs ja tehokas ase.

 

[Quatro]

Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

Arthur Rehi uudessa videossaan näyttää kokoelman tuota ryssimista koko rahalla

 

[Kissabussi]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

 

[Jote]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

Tätä pitää lukea rivien välistä. Kaverit valittelee pulaa saadakseen määrärahoja ja kalustoa. Sen kun sanoo julkisesti, niin saa näkyvyyttä hyvässä ja pahassa. Harkittua politiikkaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

Ehkä nyt ei kannata maalailla mustia ristejä seinälle yhden artikkelin perusteella

Ja ihan yleisesti muistutuksena kaikille, että kannattaa jättää nämä sotauutisten, aiheeseen liittyvien somepäivityksien ja keskusteluiden seuraaminen vähemmälle, jos ne vaikuttavat negatiivisesti mielenterveyteen ja jaksamiseen.

 

[demu]

Ehkä nyt ei kannata maalailla mustia ristejä seinälle yhden artikkelin perusteella

Ja ihan yleisesti muistutuksena kaikille, että kannattaa jättää nämä sotauutisten, aiheeseen liittyvien somepäivityksien ja keskusteluiden seuraaminen vähemmälle, jos ne vaikuttavat negatiivisesti mielenterveyteen ja jaksamiseen.

Tuo väitteen esittänyt käyttäjä on ollut pitkään estolistallani jatkuvien mahorkantuoksuisten kommenttien johdosta...

 

[pulatunnus]

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa.

Tälläisiä merkkejä ei ole kuin venäjän puheissa, ollut koko sodan ajan. Sitten olisin huolissani jos putin puhuisi omalotteisesti häviöstä

Uutisen ja artikkelien perusteella venäjä on luopunut ajatukset voitosta, ja siirtynyt ajatukseen miten pystyä taisteleen mahdollisimman pitkään.

Putinilla on sama tilanne kuin niillä etulinjaan raahatuilla pakkovärävätyillä, jos nyt luovuttaa, niin kuolema, eli jos selviää huomiseen, niin todennäköisesti kuolee, mutta mahdollisuus selvitä. joka päivä sama valinta. Toivo siinä että lopussa kotiutus vakavasti vammautuneena , mutta toivo ihmeprantumisesta ylivoimaissa sairaanhoidossa.

 

[emagdnim]

Tuo väitteen esittänyt käyttäjä on ollut pitkään estolistallani jatkuvien mahorkantuoksuisten kommenttien johdosta...

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

Venäjän agendaa tuo ei minunkaan mielestäni ole, vaan jotenkin viestit heijastelevat yleistä maailmanlopun maalailua ja masennusta... Sen vuoksi lisäsinkin tuohon ihan yleisen klausuulin mielenterveydestä ja jaksamisesta.

 

[D`Walker]

Tätä pitää lukea rivien välistä. Kaverit valittelee pulaa saadakseen määrärahoja ja kalustoa. Sen kun sanoo julkisesti, niin saa näkyvyyttä hyvässä ja pahassa. Harkittua politiikkaa.

Mietin myös vaihtoehtoa, että näillä lausunnoilla myös koijataan Venäjää tekemään riskialttiita vastahyökkäyksiä. Näkevät mediasta, että jaahas ammukset on lopusssa eli täys hööki päälle, "mennääs ton peltoaukean yli niin että heilahtaa!" Sitten tulee rypälettä niskaan kuitenkin. En tiedä millä tasolla niiden tiedustelu on, mutta yleisen ryssimisen huomioiden en yllättyisi, että joku paikalliskomentaja pitää CNN:llä olevia lausuntoja ihan kuranttina tiedustelutietona.

 

[Tonnin Seteli]

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

Eihän se Venäjän agendaa eli suoraa julistusta olekaan. Sen sijaan en kutsuisi kriittisyydeksi järjestelmällistä tappion ennustamista ja pelon lietsontaa. Kyseessä on täysin ilmeinen informaatiovaikuttaminen.

E: Arvioni on tietysti subjektiivinen enkä voi sanoa etteikö kyseessä olisi perusnegatiivisuus, katkeruus tai masennus. Siksi taitava infovaikuttaminen onkin taitavaa. Usein roolihahmoilla on jonkinlainen uskottava kiistettävyys.

 

[emagdnim]

Eihän se Venäjän agendaa eli suoraa julistusta olekaan. Sen sijaan en kutsuisi kriittisyydeksi järjestelmällistä tappion ennustamista ja pelon lietsontaa. Kyseessä on täysin ilmeinen informaatiovaikuttaminen.

E: Arvioni on tietysti subjektiivinen enkä voi sanoa etteikö kyseessä olisi perusnegatiivisuus, katkeruus tai masennus. Siksi taitava infovaikuttaminen onkin taitavaa. Usein roolihahmoilla on jonkinlainen uskottava kiistettävyys.

On kaikki tähän mennessä olleet selkeitä tapauksia. Kiihtyen sit nollasta sataan, ku on ekan kerran mainittu hänen olevan ryssätrolli.

 

[BNo1]

Mietin myös vaihtoehtoa, että näillä lausunnoilla myös koijataan Venäjää tekemään riskialttiita vastahyökkäyksiä. Näkevät mediasta, että jaahas ammukset on lopusssa eli täys hööki päälle, "mennääs ton peltoaukean yli niin että heilahtaa!" Sitten tulee rypälettä niskaan kuitenkin. En tiedä millä tasolla niiden tiedustelu on, mutta yleisen ryssimisen huomioiden en yllättyisi, että joku paikalliskomentaja pitää CNN:llä olevia lausuntoja ihan kuranttina tiedustelutietona.

Venäläinen kenraali: "Luin netistä että Ukrainalta on paukut loppu, nyt pojat hyökätään!"

 

[emagdnim]

Reddit on kuin pravda. Kyllä ne sitä tonkee joka puolelle. Miksei tännekkin. Firehose of falsehood on heidän keino numero 1.

"The firehose of falsehood is a propaganda technique in which a large number of messages are broadcast rapidly, repetitively, and continuously over multiple channels (such as news and social media) without regard for truth or consistency."

Moniin se uppoaa. Se eka teksti mikä aiheesta luetaan tuntuu totuudelta.

ei nyt pitäisi enempää tätä jatkaa, ku keskittyy yhteen keskustelijaan. Mut kerta ryssätrolliksi syytettään, jota ei minun mielestäni ole (Ei edes hyödyllinen idiootti), nii puolustetaan. Joitain otteita viimeisimmistä viesteistä:

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.

No juu, kyllä nyt varmaan uskaltaa jo ujosti huokaista helpotuksesta. Kunnolla sitten kun on viimeinenkin aamen sanottu, mutta korkkasin silti eilen jo OTAN-oluen ja toisen mokoman korkkaan sitten kun on paperisota täysin taputeltu. Jännä kyllä olisi tietää mitä tässä muutaman viimeisen viikon aikana on kulisseissa tapahtunut. Meinaan että todella nopeasti siirryttiin tammi-helmikuun jumista ja spekuloinnista sillä, mitä diilejä Erdo ja Orban on Puten kanssa tehneet, siihen että Sale käy morjestamassa sulttaania ja tämä vähän sen jälkeen vieläpä lauantaipäivänä suunnilleen ensi töikseen laittaa nimen uunituoreeseen paperiin.

Taisin joskus viime vuonna täällä uhkailla että korkkaan kuohuvan sitten kun Natossa ollaan, mutta päätin lahjoittaa nekin rahat Ukrainaan. Kyllä mulle pari olutta riittää, mutta siellä on vähän kovempi tarve kaikenlaiselle avulle. Kuten jo todettu, tämäkin mahdollisuus Suomelle avautui ukrainalaisten urheuden ja taistelutahdon ansiosta. Ei unohdeta sitä jäsenyyden jälkeenkään.

Jo on ryssätrolli, nii pelaa kyl pitkää peliä.

 

[Kissabussi]

Vois mieluummin vaikka keskustella siitä miksi ammustuotannon ylösajo lännessä sakkaa vaikka tässä on puolitoista vuotta jo sodittu kunnolla, sen sijaan että taas aletaan keskustelemaan keskustelijoista. Joo, voihan toi uutinen olla sumutusta Venäjän suuntaan, mutta en jaksa uskoa kun sen verran munatonta ja hidasta on ollut lännen touhu muutenkin aseavun kanssa.

 

[pulatunnus]

Tämä asetuotanto sakkaa, Ukrainan tuki loppuu nousee aina määräajoin esiin.

Nyt nostetaan esiin sen takia kun julkaistu uutisia uusista tuotanto sopimuksista.


Toki asioita voi nostaa esiin monella tapaa, me ollaan hävitty tää sota. vs me (eurooppa) on lisännyt tuotantao rajusti, maat järjestäin panostaa puolustukseen, Ukrainaa tuettu määrätietoisesti ja nimeomaan Ukrainaan menevää uustuotantoon panostettu jne. Ukraina tarvitsee tukaemme ja meidän on enitsestään lisättävä kykyämme vastata rintaman vaatimuksiin.


Me havaitsemme edelleen venäjän vaikuttamista eri paikoissa eri muodoissa, sitä vastaan joudumme olemaan entistä tarkempina.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä asetuotanto sakkaa, Ukrainan tuki loppuu nousee aina määräajoin esiin.

Nyt nostetaan esiin sen takia kun julkaistu uutisia uusista tuotanto sopimuksista.

Kun uutisoidaan siitä miten ryssän varastot ovat lopussa ja taisteluissa käytetään saman vuoden aikana valmistettuja ampumatarvikkeita, tähän suhtaudutaan maltilla ja todetaan että ryssä jatkaa silti mutta tämä rajoittaa tulenkäyttöä. Venäjäosasto jaksaa muistuttaa ettei näy laarin pohja, siellä ne vaan ampuu, kuulikko!!1!. Tämä siitä huolimatta että laari on ollut vuoden tyhjillään ja tavara menee kädestä suuhun.

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

En usko tätä ristiriitaa pelkästään tyhmyydeksi ja erehdykseksi. Tämä on osa örkkinarratiivia.

 

[emagdnim]

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

Kyl sitä murkulaa tarvii, jos tarvii edetä. Helpottanee kummasti sitä poteroiden tyhjentämistä. Emmäkää nyt sanois, että kaikki on menetetty, mut Venäjän jo valloittamien alueiden suhteen kyl ikävältä kuulostais, jos tuki vähenis. Vai onko siinä jotai valhetta?

 

[emagdnim]

Ihmettelinki, ku op jumi pirusti. Mut oli vain pirun hidas, mut toimiva. Surkee hyökkäys siis Meni kyl vähä väärää ketjuun tämä.

Venäläisen hakkeriryhmän syyt tehdä ajoittain palvelunestohyökkäyksiä suomalaissivustoille ovat Ylen mukaan Venäjää tai venäläisiä koskeva uutisointi Suomessa. Ryhmä kertoo hyökänneensä myös HSL:n ja Ely-keskuksen verkkosivuille.
Myös OP kertoi tänään häiriötä aiheuttavasta palvelunestohyökkäyksestä verkkosivuillaan, mutta tiedossa ei ole, liittyykö venäläinen hakkeriryhmä tähän.

Yle: Suomalaisilla verkkosivuilla palvelunestohyökkäyksiä, tekijäksi ilmoittautui venäläinen hakkeriryhmä

Yle kertoo, että venäläismielinen hakkeriryhmä on ilmoittanut tekijäksi suomalaisia verkkosivuja häirinneisiin hyökkäyksiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[demu]

Laitetaan niitä positiivisempiakin uutisia

Eurooppa raivaa tietä aseiden tuotantoon Ukrainassa – Valmistautumista pitkään sotaan

Muun muassa ranskalaiset ja saksalaiset puolustusyritykset ovat siirtymässä kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

...
Ranskalaiset ja saksalaiset puolustusalan yritykset ovat perustamassa Ukrainaan paikallisia asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.
Asiasta uutisoivan Politicon mukaan Saksan liittovaltion kartellivirasto näytti tällä viikolla vihreää valoa saksalaisen asevalmistaja Rheinmetallin ja Ukrainan valtion omistaman Ukrainan puolustuskonsernin ehdotetulle yhteisyritykselle.
Ranskan puolustusministeri Sébastien Lecornu puolestaan matkusti tällä viikolla Kiovaan noin 20 ranskalaisen puolustusalan alihankkijan kanssa edistääkseen kumppanuuksia ukrainalaisten viranomaisten kanssa.
...
Lokuussa Ukraina ja Ruotsi allekirjoittivat aiesopimuksen yhteistyön syventämisestä brittiläisen BAE Systemsin ruotsalaisen osaston valmistaman CV90 -rynnäkköpanssarivaunun tuotannossa, käytössä, koulutuksessa ja huollossa. Muutamaa päivää myöhemmin BAE Systems ilmoitti perustavansa paikallisen yksikön Ukrainaan 105 mm:n kenttätykkien tuotannon lisäämiseksi.

Saksan tällä viikolla tekemä päätös puoltaa Rheinmetallin ja Ukrainan puolustusteollisuuden yhteisyrityksen perustamista Kiovaan kehittäisi sotilasajoneuvojen huoltoa ja ylläpitoa Ukrainassa. Myös sotilasajoneuvojen kokoonpano, tuotanto ja kehittäminen voisi jatkossa keskittyä yhä vahvemmin Ukrainaan.
Toiveena on myös sotilasjärjestelmien vienti Ukrainasta Eurooppaan tulevaisuudessa.

Rheinmetallin toimitusjohtaja Armin Papperger kertoi toivovansa, että Ukrainassa yhtiö voisi valmistaa jopa satoja Panther-panssarivaunuja vuodessa. Uusi kehitteillä oleva Panther-vaunu olisi yhtiön Leopard 2 -päätaistelupanssarivaunun seuraaja.
...
edit.

Panther KF51 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ukraine
In February 2023, Rheinmetall revealed they are in talks with Ukraine to export the KF51. Company CEO Armin Papperger said the first delivery could be in 15 to 18 months and suggests a factory in the country could be possible.[6] Rheinmetall believes a plant in Ukraine can be built for around €200 million which could produce up to 400 Panther tanks annually; it would also need to be protected against air attack from the ongoing 2022 Russian invasion of Ukraine.[7] Experts have questioned this plan for unrealistically high production rates and insufficient investment for what is essentially still a concept weapon.[8]

 

[BNo1]

Ranskalaiset ja saksalaiset puolustusalan yritykset ovat perustamassa Ukrainaan paikallisia asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

 

[demu]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.
Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

 

[kibe]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

 

[emagdnim]

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

 

[BNo1]

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.

Eipä se ole ollut käytännössä nytkään ongelma kuin parin maan kanssa ja näen sen pienempänä riskinä kuin niiden tuotantolaitosten tuhoamisen.

Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.
Toinen vaihtoehtohan on tietysti luoda tarpeeksi hyvä ilmapuolustus, mutta käytännössä jos se ikinä pettää hetkeksikään niin kymmenien miljoonien investoinnit voi hävitä savuna ilmaan sekunnin murto-osassa.

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

 

[Pempula]

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

 

[emagdnim]

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

Ihan kieli poskessa heitin. Pitkässä juoksussa kuite parempi, että on omaa tuotantoa eikä riippuvuutta muihin.

 

[Tonnin Seteli]

Kyl sitä murkulaa tarvii, jos tarvii edetä. Helpottanee kummasti sitä poteroiden tyhjentämistä. Emmäkää nyt sanois, että kaikki on menetetty, mut Venäjän jo valloittamien alueiden suhteen kyl ikävältä kuulostais, jos tuki vähenis. Vai onko siinä jotai valhetta?

Mehän kaikki tiedämme, että Ukrainalla on koko sodan ajan ollut osasta tarvikkeita ja taisteluvälineitä pulaa ja puutetta. Edelläoleva huomautus asioiden tulkinnan epäsuhdasta ei ota kantaa tähän eittämättä toteen asiain tilaan.

 

[BNo1]

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

Se nyt oli vastaväite sille että Ukraina voisi tuotantonsa siirtää maan alle, joka on minusta aika absurdi ehdotus erityisesti sota-aikana. Se että maan alle kaivetaan tilaa tarvittaville tehtaille tulee viemään älyttömästi aikaa ja resursseja, asioita joita kumpaakaan Ukrainalla ei nyt ole, ja kaikki tämä säätö vain siksi että pelätään vientilupaa? Kun edelleen fiksumpaa olisi järjestää se tuotanto rajan tuntumaan NATO maiden puolelle, sitten sodan jälkeen asiaa voi ihmetellä uusiksi mutta nyt tuo on typerä idea ellei ne voi suojata niitä tehtaitaan 100% varmuudella (joka sodassa on aika mahdotonta).

Ps. Ehkä venäjä ei niitä ole ammuskellut kun ei ole ollut paljoa tarvetta? Mutta kyllä niitä venäisiltä löytyy ainakin teoriassa (KAB-1500L-Pr) ja nopeammin ne sellaisia rakentaa / ostaa kuin että Ukrainalaiset siirtää tuotantonsa maan alle.

 

[pulatunnus]

Se nyt oli vastaväite sille että Ukraina voisi tuotantonsa siirtää maan alle, joka on minusta aika absurdi ehdotus erityisesti sota-aikana. Se että maan alle kaivetaan tilaa tarvittaville tehtaille tulee viemään älyttömästi aikaa ja resursseja, asioita joita kumpaakaan Ukrainalla ei nyt ole, ja kaikki tämä säätö vain siksi että pelätään vientilupaa? Kun edelleen fiksumpaa olisi järjestää se tuotanto rajan tuntumaan NATO maiden puolelle, sitten sodan jälkeen asiaa voi ihmetellä uusiksi mutta nyt tuo on typerä idea ellei ne voi suojata niitä tehtaitaan 100% varmuudella (joka sodassa on aika mahdotonta).

Ps. Ehkä venäjä ei niitä ole ammuskellut kun ei ole ollut paljoa tarvetta? Mutta kyllä niitä venäisiltä löytyy ainakin teoriassa (KAB-1500L-Pr) ja nopeammin ne sellaisia rakentaa / ostaa kuin että Ukrainalaiset siirtää tuotantonsa maan alle.

En tiedä miten neuvostoajan maanalaiset jakaantuu Ukrainan hallinnassa olevien alueiden ja miehittäjän alueisiin.
Ymmärtääkseni massiivisia rakenelmia on. Se koko ja määrä toki poikkeaa käyttökelpoiduusesta, ja käyttökelpoiset varmaan käytössä.

Ja ei kaikkea tarvi maanalle videä , maanpäällä siellä tiettävästi touhutaan nytkin kovasti ja välillä vähän osuu.

Ja sopapreita muiden maiden kanssa missä hoidellaan ja tehdään asioita. kunha nyt muut pystyy sodan ulkopuolella.

 

[Tonnin Seteli]

Kovasta uhosta huolimatta venäläiset ovat kuitenkin panosten koventuessa paskahousuja. Tehtaiden suojaamisen lisäksi on siis tarpeen pohtia myös sitä, uskaltaisiko ryssä pommittaa ranskalaisten tai saksalaisten puolustusyhtiöiden kokonaan tai osittain omistamia tehtaita. Edes sillai muka vahingossa.

 

[jad]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Eiköhän tässä pelata jo sodanjälkeistä aikaa. Sodan jälkeen Ukrainan asevoimat tullaan melkoisella varmuudella länsimaistamaan, niin siinä vaiheessa on hyvä olla tehdas valmiina Ukrainassa. Lisäksi olettaisin, että Rheinmetallinkin on huomattavasti helpompi myydä kolmansiin maihin Ukrainassa valmistettua kalustoa vs. Saksassa vlamistettua, ei ole vientiluvat niin tiukassa.
Ohjusuhkaahan nyt ei mitenkään 100% saada poistettua, mutta luulisi Rheinmetallinkin tuovan tehdasta suojaamaan riittävästi parasta ilmatorjuntaa mitä heidän valikoimastaan löytyy.

 

[Alatuberkuloosi]

Selasin muutaman sivun taaksepäin mutta en huomannut että tästä olisi ollut mainintaa täällä.
Вкрадене майбутнє: Росія депортувала тисячі дітей з України і в спецтаборах змінює їхню свідомість, створюючи антиукраїнців | War | OBOZREVATEL

Onko tässä nyt joku pahempi pilkkuvirhe? Huulien liikettä tuulessa? Mitä ihmettä en ole lukenut uutisista että Suomi olisi 2mrd€ antamassa avustusta?

 

[Centteri]

Selasin muutaman sivun taaksepäin mutta en huomannut että tästä olisi ollut mainintaa täällä.
Вкрадене майбутнє: Росія депортувала тисячі дітей з України і в спецтаборах змінює їхню свідомість, створюючи антиукраїнців | War | OBOZREVATEL

Onko tässä nyt joku pahempi pilkkuvirhe? Huulien liikettä tuulessa? Mitä ihmettä en ole lukenut uutisista että Suomi olisi 2mrd€ antamassa avustusta?

Mitähän tässä venäjänkielisessä jutussa sitten mainitaan..? Täällä tekissä ei taida ryssän kieli monelta taipua.

 

[emagdnim]

Mitähän tässä venäjänkielisessä jutussa sitten mainitaan..? Täällä tekissä ei taida ryssän kieli monelta taipua.

Jos käyttää kääntäjää oletuksena, nii voipi unohtua, että se tosiaan on siansaksaa useimmille meistä.

chromen (googlen) kääntämänä:

The Minister of Foreign Affairs of Finland, Elina Valtonen, announced a new aid package for Ukraine against the background of the continuation of the bloody war unleashed by Russia. It will include combat equipment and uniforms for soldiers worth $2 billion.

Emmä kyl tiiä mitä lisäarvoa tällaiset hupi-uutiset tuo tähän ketjuun..

e: uutisessa lähteenä oli tämä:


"Lost in translation"...

 

[Alatuberkuloosi]

Jos käyttää kääntäjää oletuksena, nii voipi unohtua, että se tosiaan on siansaksaa useimmille meistä.

chromen (googlen) kääntämänä:


Emmä kyl tiiä mitä lisäarvoa tällaiset hupi-uutiset tuo tähän ketjuun..

e: uutisessa lähteenä oli tämä:


"Lost in translation"...

Jep eli aivan lost in translation. Omana lähteenäni oli redditin /UkraineWarReports vai mikä onkaan.

 

[takomo]

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

Ei murkulakysymystä pidä liioitella mutta ei vähätelläkään. Samansuuntaisia uutisia on kuultu monesta suusta, joten jotain perää niissä varmaan on. Esim. EU on luvannut miljoona tykistön kranaattia mutta toimitukset takkuavat, juttu huhtikuulta:

Euroopan aseteollisuus pitäisi saada nopeasti ylös, mutta poliittiset päätökset junnaavat – puolustusteollisuus: Yritykset ovat investoineet riskirajalle

Eurooppa tuottaa ammuksia saman verran vuodessa kuin Ukraina tarvitsisi hyökkäyssodan tarpeisiin parissa viikossa.

yle.fi

Tuossa on jotain määriäkin: EU:n vuosituotanto n. 300000, Ukraina käyttää n. 150000/kk mutta tarve olisi viisinkertainen. Useaan otteeseen on kummasteltu sitä, että EU:n tuotantoa on ollut niin tahmeaa saada ajettua ylös.

Jenkeistä kai tuli juuri uutisia, että ovat lisänneet tuotantoa etuajassa - mutta eikö Biden lipsauttanut syyksi rypälekranaattien antamiselle sen, että olisi edes jotain mitä ampua?

Pitäisin uskottavana, että EU:ssa on paljon inertiaa hidastamassa tuotantokapasiteetin nostoa. Kylmästä sodasta on jo yli 30 vuotta, eikä isompi varustautuminen ole sen jälkeen ollut pop missään Keski-Euroopassa. Vanha kapasiteetti lienee purettu ja tekijät eläkkeellä tai haudassa. Tehtaat mitä on jäljellä, pystyvät tekemään sen minkä pystyvät mutta enempi vaatii uusia investointeja, eikä mikään yritys rupea investoimaan hetken huumaa varten.

Monessa maassa ja EU:ssa on pyörinyt vallan kahvassa kaiken maailman pasifisteja, joille uusinvestoinnit aseteollisuuteen lienevät kitkerää kalkkia.

Tuntematon Pekka Haavisto - näin hän halusi leikata Suomen asevoimilta | Verkkouutiset

Vihreä kansanedustaja esitti vielä taannoin, että "myös Suomi lähtee aseidenriisunnan tielle". Puolustuksemme määrärahoista tuli ottaa ensin 10 prosenttia.

www.verkkouutiset.fi

Ehkä odotellaan mieluummin, että paha sota menee pois kuin sitoudutaan aseteollisuusinvestointeihin?

Laitetaan niitä positiivisempiakin uutisia
Ranskalaiset ja saksalaiset ... asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.
...Saksan liittovaltion kartellivirasto näytti tällä viikolla vihreää valoa... ehdotetulle yhteisyritykselle.
Ranskan puolustusministeri... edistääkseen kumppanuuksia ukrainalaisten viranomaisten kanssa.
...
Lokuussa Ukraina ja Ruotsi allekirjoittivat aiesopimuksen yhteistyön syventämisestä... BAE Systems ilmoitti perustavansa ... kenttätykkien tuotannon lisäämiseksi.

...kehittäisi sotilasajoneuvojen huoltoa ja ylläpitoa Ukrainassa. ...kokoonpano, tuotanto ja kehittäminen voisi jatkossa keskittyä yhä vahvemmin Ukrainaan.
Toiveena on myös sotilasjärjestelmien vienti Ukrainasta Eurooppaan

...kertoi toivovansa, että Ukrainassa yhtiö voisi valmistaa jopa satoja Panther-panssarivaunuja vuodessa.
...have questioned this plan for unrealistically high production rates and insufficient investment

Leikkelinpä positiivisista uutisista olennaiset kohdat. Ainoa missä on edes päätetty tehdä jotain aseistusta näyttäisi olevan BAE Systemsin tykkituotanto. Muu on ensimmäisiä askeleita kohti toivomuksia ja aikeita. Hienoa toki, että kartellivirastokin on ehtinyt asiaan paneutua. Jos isompaa tehdasta aikoo, voikin kohta ruveta suunnittelemaan ympäristövaikutusten arvioinnin aloittamista.

Eihän Ukrainalla tykeistä ole pula vaan ammuksista.

 

[Tonnin Seteli]

Jos isompaa tehdasta aikoo, voikin kohta ruveta suunnittelemaan ympäristövaikutusten arvioinnin aloittamista.

Veikkaan että se etenee Ukrainassa ihan näppärästi.

 

[takomo]

Veikkaan että se etenee Ukrainassa ihan näppärästi.

Syyt, miksi näitä hankkeita kaavaillaan Ukrainaan lienee juuri kevyemmässä byrokratiassa ja edullisessa työvoimassa. Sekä byrokratia että työvoima lienevät myös hyvin motivoituja siihen, että hankkeet saadaan jouhevasti maaliin.

Jos taas ajattelee, että uutta kranaattitehdasta ruvettaisiin tekemään johonkin Hampurin esikaupunkiin, tjsp, niin narua olisi varmaankin hieman enemmän työnnettävänä. Kaavoitusvaiheessa paikallinen rauhanyhdistys varmastikin kantelisi jo kaavamuutosmenettelystä ennen valitusta itse kaavasta.

 

[Grendel]

ei nyt pitäisi enempää tätä jatkaa, ku keskittyy yhteen keskustelijaan. Mut kerta ryssätrolliksi syytettään, jota ei minun mielestäni ole (Ei edes hyödyllinen idiootti), nii puolustetaan. Joitain otteita viimeisimmistä viesteistä:

Jo on ryssätrolli, nii pelaa kyl pitkää peliä.

Tähän sopiikin oheinen kuvallinen muistutus Venäjän informaatiovaikuttamisesta. Kyllä, he pelaavat pitkää peliä.
-jok

 

[gintonic45]

Kovasta uhosta huolimatta venäläiset ovat kuitenkin panosten koventuessa paskahousuja. Tehtaiden suojaamisen lisäksi on siis tarpeen pohtia myös sitä, uskaltaisiko ryssä pommittaa ranskalaisten tai saksalaisten puolustusyhtiöiden kokonaan tai osittain omistamia tehtaita. Edes sillai muka vahingossa.

Lännen vastineet Venäjän provosointeihin kuten esim. USA:n dronen pudottamiseen, Ukrainan padon tuhoamiseen, siviilien massateurastamiseen ja systemaattiseen valtiojohtoiseen raiskaamiseen on tähän mennessä olleet pyöreä nolla. Jos jokin on Ukrainan rajan sisällä ja se ei ole EU maiden tai USA:n parlamentin edustaja tai presidentti niin en usko että Venäjälle on mikään ongelma pommittaa sitä.

Pahimmassakin tapauksessa asian voi selittää vahingolla tai kiistää tapahtuneen ja seniili-Biden ja Keski-Euroopan selkärangattomat urapoliitkot hiljaisesti hyväksyvät lopputuloksen.

 

[Stephen Elop]

seniili-Biden

Ei nyt voi oikein mollata Bideniä, koska se toinen vaihtoehto olisi ollut 10 kertaisesti huonompi Ukrainan tukemisen suhteen.

...Näkyy nyt tulevan kohtalaisesti politiikan kenttään kuuluvia postauksia esimerkiksi Haavistosta ja sitten tuosta Euroopan ammusavun takkuilusta. Tulee ihan mieleen rajojen ulkopuolelta johdettu eripuraisuuden luominen.

 

[kibe]

Lännen vastineet Venäjän provosointeihin kuten esim. USA:n dronen pudottamiseen, Ukrainan padon tuhoamiseen, siviilien massateurastamiseen ja systemaattiseen valtiojohtoiseen raiskaamiseen on tähän mennessä olleet pyöreä nolla. Jos jokin on Ukrainan rajan sisällä ja se ei ole EU maiden tai USA:n parlamentin edustaja tai presidentti niin en usko että Venäjälle on mikään ongelma pommittaa sitä.

Pahimmassakin tapauksessa asian voi selittää vahingolla tai kiistää tapahtuneen ja seniili-Biden ja Keski-Euroopan selkärangattomat urapoliitkot hiljaisesti hyväksyvät lopputuloksen.

Julkinen vastine on eri asia kuin kulisseissa tapahtuvat. Venäjä ei hirveästi huutele siitä mitä keskustelevat lännen kanssa, eikä länsikään pahemmin siitä mitä venäjän kanssa. Suurvallat tuskin tulee jatkossakaan huutelemaan kaikkia uhkailuja ym twitterissä.

 

[Kissabussi]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

 

[BNo1]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

No siis sehän olisi venäjälle voitto että rajat jäisi nyt siihen missä ne ovat kun rauha tehdään, ne tietää itsekkin että Ukrainan valtaaminen ei tule onnistumaan joten en ole yllättynyt että niille kelpaisi rauha jossa jäätäisiin nykyisiin asemiin, annexoitaisiin vallatut alueet ja aletaan uudelleen rakentamaan armeijaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No siis sehän olisi venäjälle voitto että rajat jäisi nyt siihen missä ne ovat kun rauha tehdään, ne tietää itsekkin että Ukrainan valtaaminen ei tule onnistumaan joten en ole yllättynyt että niille kelpaisi rauha jossa jäätäisiin nykyisiin asemiin, annexoitaisiin vallatut alueet ja aletaan uudelleen rakentamaan armeijaa.

Samaahan ne on tavoitelleet jo ainakin vuoden ajan tai jotain. Tilanteen jäädyttämistä.

 

[BNo1]

Samaahan ne on tavoitelleet jo ainakin vuoden ajan tai jotain. Tilanteen jäädyttämistä.

Luulen että etenemisyrityksistä päätellen ne yritti vielä saada lisää lebensraumia mutta tietysti linnoitti ja miinoitti jo vallattua aluetta, nyt tilanne on tainnut mennä enemmän puolustussodaksi jossa vain yritetään pitää kiinni varastetusta maasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että etenemisyrityksistä päätellen ne yritti vielä saada lisää lebensraumia mutta tietysti linnoitti ja miinoitti jo vallattua aluetta, nyt tilanne on tainnut mennä enemmän puolustussodaksi jossa vain yritetään pitää kiinni varastetusta maasta.

(Epätoivoisia) etenemisyrityksiä on ollut tänäkin syksynä.

Tulitauon perään ovat huutaneet jo vuoden ajan, ja alunperin ajatuksena varmaan oli juuri se, että pääsevät rauhassa rakentamaan puolustusasemia...

 

[gintonic45]

Ei nyt voi oikein mollata Bideniä, koska se toinen vaihtoehto olisi ollut 10 kertaisesti huonompi Ukrainan tukemisen suhteen.

Ajattelin aluksi laittaa viestiini jonkinlaisen huomautuksen, mutta jotenkin oletin että näin räikeää argumenttivirhettä ei kukaan tekisi. Kyse ei ollut Ukrainan tukemisesta eikä jenkkien presidentinvaalista vaan siitä että Bidenin ja Euroopan vastineet Venäjälle on munattomia.

Ei jokaikistä paskaa poliittista päätöstä ja pelkuruutta voi valkopestä universumin loppuun asti neukkutyylisellä ”entä Trump”-whatabautismilla.

...Näkyy nyt tulevan kohtalaisesti politiikan kenttään kuuluvia postauksia esimerkiksi Haavistosta ja sitten tuosta Euroopan ammusavun takkuilusta. Tulee ihan mieleen rajojen ulkopuolelta johdettu eripuraisuuden luominen.

Ai että kehdataan puhua Venäjä-politiikasta Ukraina ketjussa ja olla erimieltä jonkun kanssa? Kieltämättä joidenkin keskustelijoiden tai keskustelujan halu hyssytellä virheistä puhumista ja läntistä itsekritiikkiä haiskahtaa vahvasti mahorkalle.

Ukraina ei tule voittamaan sotaa itsepetoksella.

 

[blueowl]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

Miksi oletus on, että tämö olisi tarkoitettu ulkoiseen viestintään?

Ottaen huomioon, että Girkin on heitetty vankilaan, FSB on vieraillut voenkorien luona ja muutenkin että Kreml rauhoittelee, että liikekannallepanoa ei ole tulossa, niin sen korostaminen että tsaari tietää parhaiten ei ole yllätys.

Kun katsoo mitä on tapahtunut, niin ainut asia, joka on todella aiheuttanut pelkoa siihen kuuluisaan venäläiseen sieluun on ollut liikekannallepano tai sen välitön uhka.

Ottaen huomioon, että Putin on tässä varmaan kuukauden sisään julkistamassa ehdokkuutensa ja presidentin"vaalit" ovat maaliskuussa, niin en oikein tiedä tapahtuuko liikekannallepanoa ennen sitä.

Joten voi olla, että ne kaikista verenhimoisimmat äänet sodan puolesta halutaan täydellisesti hiljentää, koska ne vaativat täydellistä liikekannallepanoa ja sanovat, että se on välttämätöntä.