Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Muutama päivä sitten törmäsin vakuuttavasti kirjoitettuun twitter ketjuun jossa väitettiin taannoisen ammusvaraston tuhoamisen olleen aika iso paukku. Siinä väitettiin sen tuhonneen ison osan Venäjän tykistön ammuksista ja täydentämisen olevan hankalaa. Johtopäätös oli, että tämänhetkinen hidastelu johtuu todennäköisesti siitä, että kohta kyky käyttää tykistöä tippuu merkittävästi joten ei kannata vielä puskea päälle.

Luulis, että jos pitää paikkansa sen olis tajunnut joku muukin kuin random twiittailija?

Joo tuo räjähdys on ollut erittäin iso. Se on myös vaikuttaa jollain tasolla Krimin huoltamiseen, ollen maayhteyden kautta ainoa rautatie sinne. Jos Venäjä ei ole saanut sillan rataa korjattua, laskee Venäjän kuljetuskapasiteetti Krimille huomattavasti.

Tässä vähän vertailua vahingoista.

 

[Hot Metal]

Su-35S:ssa ei ole mitään AESA-tutkaa vaan PESA-tutka (Isbis-E). Ja sen tosimaailman suorituskyky on paljon huonompi kuin sen hype; Vaikka se teoriassa ihanneolosuhteissa pystyy havaitsemaan jotain 350km päästä, tämä oli hyvin kapealla keilalla (havaitseminen hidasta, pitää skannata kauan) ja se saa hävittäjän kokoluokkaa olevan kohteen seurantaan vasta n. 100km päästä.

Juuh, tämä on ihan oikein, hieman yksinkertaistin liikaa.

Jos sillä F-16lla on aseenaan AIM-120D niin paljon mielummin olisin siellä F-16 block 30ssä in kuin siellä Su-35ssa.

Pelkkä ohjus ei tee autuaaksi. Pitää olla tarpeeksi hyvä tutka että pystyy luotettavasti lukitsemaan hävittäjän kokoisen kohteen käytetyn ohjuksen maksimikantamalla (ja mieluusti reilusti yli). Kaikki vanhemmat tutkat eivät tähän pysty(ei edes Su-35 kokoiseen möykkyyn).
Jos Ukrainaan lähetettävät F-16 hävittäjät ovat esim MLU (mid life upgrade)-tasoa, niin todennäköisesti järkevin ohjus olisi AIM-120C-5 koska koneen tutka ei olisi riittävä pidemmän kantaman ohjuksiin. Paremmat ohjusvariantit menisivät tavallaan hukkaan. Toivottavasti annettavat koneet ovat riittävän moderneja.

Se F-16 havaitsee sen Su-35n ja saa sen seurantaan kuitenkin ennen kuin koneet saapuvat Su-35n R-77-ohjuksen tehokkaalle kantamalle ja ennenkuin Irbis-E saa sen F-16n seurantaan, ja AIM-120D:ssä sitä tehokasta kantamaa on selvästi enemmän kuin R-77ssa.

On ikävä yrittää päästä omalle kantamalle jos toinen osapuoli ampuu jo ohjuksia kohti. Ohjuksen pitkä kantama ei lämmitä jos tutka ei ole samalla tasolla.

Ja vaikka F-16lla olisi vain AIM-120C, kantama olisi samaa luokkaa kuin R-77-1lla

Vain jos käytetään uudempia C-variantteja. Ja vain jos koneessa on tutka joka mahdollistaa sellaisen käytön.

Mutta tämä lipsuu pahasti sotateknologia-puolen offtopiciksi, enkä jatka tätä enempää. Halusin tuoda vain esiin että sillä on oikeasti väliä mitä varianttia koneesta ja ohjuksista lähetetään.

 

[pahna]

Ikävää olla taas se, joka heittää offia, joten spoilereissa vastauksia sivu- pari sitten heitettyihin juttuihin kansalaisuudesta rankaisemisesta, koska ovat melkoisen realistisuudesta irrallaan olevia.

Miksi kansalaisuudesta rankaisu on realistisuudesta irti olevaa juttua? Venäjä kansana tuhoaa Ukrainaa kaikin mahdollisin terrorin keinoin. Jos on sellaisen maan kansalainen ja sattuu omistamaan omaisuutta lännessä, niin miksi ihmeessä sitä ei voisi laittaa takavarikkoon?

Minusta ovat täysin ylittäneet sen kynnyksen, että tuota kansaa tulee rangaista kollektiivisesti johtonsa, sotilaidensa ja muiden kyseisen maan terroristien tekemistä rikoksista.

Laitetaan vaan ehdoksi, että takavarikko puretaan, kun venäjän kaikki joukot poistuu ukrainasta ja venäjä valtiona maksaa Ukrainan jälleenrakentamisen sekä riittävät sotakorvaukset. Mikäli tätä vetäytymistä tai sotakorvausten maksamista ei tapahdu, kaikki takavarikoitu omaisuus myydään jonkun ajan kuluttua Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja korvausten maksuun. Ne yksittäiset venäläiset jotka omaisuuttaan menettävät voivat mennä sitten kremlistä kinuamaan menetyksiään. Nehän ovat kuitenkin antaneet sekopäädiktaattorin päästä sillä valtaan. Melko monessa entisessä neuvostovallassa kansa on jo nuo diktaattorit heivannut ulos.

Kaksoiskansalaiset voisi aluksi jättää tämän ulkopuolelle, kun siitä tulee melkoisia perustuslaillisia ongelmia monessa maassa. Itse tosin veisin myös heiltä kaiken omaisuuden, elleivät luovu venäjän kansallisuudesta.

edit: tästä esimerkkiä historiasta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000824465.html

 

[jad]

Siinä jossain 2-3 minuutin kohdalla näyttää ottavan edessä oleva ajoneuvo osumaa. Tuo voi olla syynä siihen että vähän myöhemmin sitten näkyy tuota jalkaväkeä ympärillä, ehkä joutuneet sen jättämään.

Taitaa kuitenkin olla toinen suunta, eli edessä oleva ampuu TOW:n tai vastaavan.

Eli muutetaan WWW -> OLD

Tai jos foliohattuilee, niin www. reddit. com => libreddit. mha. fi Itse tykkään tuosta libredditistä ulkoasunsa vuoksi.

 

[Jarger]

Miksi kansalaisuudesta rankaisu on realistisuudesta irti olevaa juttua? Venäjä kansana tuhoaa Ukrainaa kaikin mahdollisin terrorin keinoin. Jos on sellaisen maan kansalainen ja sattuu omistamaan omaisuutta lännessä, niin miksi ihmeessä sitä ei voisi laittaa takavarikkoon?

Minusta ovat täysin ylittäneet sen kynnyksen, että tuota kansaa tulee rangaista kollektiivisesti johtonsa, sotilaidensa ja muiden kyseisen maan terroristien tekemistä rikoksista.

Laitetaan vaan ehdoksi, että takavarikko puretaan, kun venäjän kaikki joukot poistuu ukrainasta ja venäjä valtiona maksaa Ukrainan jälleenrakentamisen sekä riittävät sotakorvaukset. Mikäli tätä vetäytymistä tai sotakorvausten maksamista ei tapahdu, kaikki takavarikoitu omaisuus myydään jonkun ajan kuluttua Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja korvausten maksuun. Ne yksittäiset venäläiset jotka omaisuuttaan menettävät voivat mennä sitten kremlistä kinuamaan menetyksiään. Nehän ovat kuitenkin antaneet sekopäädiktaattorin päästä sillä valtaan. Melko monessa entisessä neuvostovallassa kansa on jo nuo diktaattorit heivannut ulos.

Kaksoiskansalaiset voisi aluksi jättää tämän ulkopuolelle, kun siitä tulee melkoisia perustuslaillisia ongelmia monessa maassa. Itse tosin veisin myös heiltä kaiken omaisuuden, elleivät luovu venäjän kansallisuudesta.

edit: tästä esimerkkiä historiasta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000824465.html

Mielestäni tuossa Suomi teki väärin saksalaisia kohtaan.


Tuossapa nykymaailmaa annos Roman Rotenberg laukoi käsittämättömän väitteen Suomesta


"– Voin kertoa omakohtaisen esimerkkini. Olen asunut ulkomailla, esimerkiksi Suomessa. Ja voin sanoa rehellisesti, että fasismia on ollut siellä jo pitkään, Rotenberg laukoi.

– Presidenttimme (Vladimir Putin) on oikeassa siitä, mitä tällä hetkellä tapahtuu. Meidän on taisteltava tätä vastaan. Meidän tulevaisuutemme riippuu siitä. Meidän kaikkien on taisteltava, jokaisen omalla tasollaan."

Haluaisin kyllä kysyä miksi tällaisilla ihmisillä on vielä Suomen kansalaisuus ja oikeus jollakin tapaa olla muka suomalainen.

 

[pahna]

@Jarger Jos lukee edes hieman historiaa, niin selviää, ettei Suomella ollut paljon vaihtoehtoja toisen rähinän jälkeen. Ja oletko ihan tosissaan sitä mieltä, että Saksalaisten rankaisu ww2 jälkeeen ei ollut oikein?

Rottenberg voisi katsoa peiliin ja kremlin suuntaan, niin näkee ne nykypäivän fasistit siellä. Jos väittää, että Suomi on fasistinen maa, niin on kyllä totaalisen vieraantunut todellisuudesta.

Siinä se on oikeassa, että niiden tulevaisuus riippuu tästä niiden aloittamasta hyökkäyssodasta = putin kätyreineen ei tule tästä voittajana selviämään. Vievät vaan siinä sivussa koko kansan mukanaan, kun ovat täysin munattomia tekemään asialle mitään.

 

[TimeKillerX]

Käytännössä offia, spoilereihin.

Spoileri

Miksi kansalaisuudesta rankaisu on realistisuudesta irti olevaa juttua? Venäjä kansana tuhoaa Ukrainaa kaikin mahdollisin terrorin keinoin. Jos on sellaisen maan kansalainen ja sattuu omistamaan omaisuutta lännessä, niin miksi ihmeessä sitä ei voisi laittaa takavarikkoon?

Minusta ovat täysin ylittäneet sen kynnyksen, että tuota kansaa tulee rangaista kollektiivisesti johtonsa, sotilaidensa ja muiden kyseisen maan terroristien tekemistä rikoksista.

Laitetaan vaan ehdoksi, että takavarikko puretaan, kun venäjän kaikki joukot poistuu ukrainasta ja venäjä valtiona maksaa Ukrainan jälleenrakentamisen sekä riittävät sotakorvaukset. Mikäli tätä vetäytymistä tai sotakorvausten maksamista ei tapahdu, kaikki takavarikoitu omaisuus myydään jonkun ajan kuluttua Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja korvausten maksuun. Ne yksittäiset venäläiset jotka omaisuuttaan menettävät voivat mennä sitten kremlistä kinuamaan menetyksiään. Nehän ovat kuitenkin antaneet sekopäädiktaattorin päästä sillä valtaan. Melko monessa entisessä neuvostovallassa kansa on jo nuo diktaattorit heivannut ulos.

Kaksoiskansalaiset voisi aluksi jättää tämän ulkopuolelle, kun siitä tulee melkoisia perustuslaillisia ongelmia monessa maassa. Itse tosin veisin myös heiltä kaiken omaisuuden, elleivät luovu venäjän kansallisuudesta.

edit: tästä esimerkkiä historiasta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000824465.html

Noniin, eli et siis tarkoita niitä ihmisiä, jotka vain omaavat tuon kansalaisuuden ja ovat kenties jopa syntymästään asti asuneet lännessä vaan oikeasti venäjällä asuvia ihmisiä.
Sen takia pitäisikin puhua kansalaisuuden sijasta vakituisesta asuinpaikasta samaten etniset venäläiset ja venäjällä asuvat venäjän kansalaiset myös eriyttää, kuten mm. Ukraina viestinnässään tekee.
Juuri tuon sekoittamiseen venäjän propaganda tähtä ja sitä putler yrittää koko ajan. Heillä on sisäpolitiikassakin tuon sekoittamiselle tarvetta, kätevää vaan ulospäin kun yksi sana tarkoittaa molempia englanniksi.

Itse tosin veisin myös heiltä kaiken omaisuuden, elleivät luovu venäjän kansallisuudesta

Luitko viestäni ollenkaan? Ilomielin siitä luopuisi suurin osa vaan kun siitä luopuminen on käytännössä mahdotonta. Ja juuri tuotahan putleri haluaa.
Mikä se sellainen kollektiivinen rangaistus on jos ei edes kuulu tuohon kollektiiviin, kansaan kuuluminen ei ole sama kuin kansalaisuuden omaaminen. Josta ei siis edes pääse eroon!

Tuossapa nykymaailmaa annos Roman Rotenberg laukoi käsittämättömän väitteen Suomesta

Haluaisin kyllä kysyä miksi tällaisilla ihmisillä on vielä Suomen kansalaisuus ja oikeus jollakin tapaa olla muka suomalainen.

Niin minäkin. Vastaus on varsinkin epämiellyttävä, koska korruptioita on täälläkin ja korruptoituneet virkamiehet antoivat kansalaisuuden jonon ohi vaikkei edes asumisedellytykset täyttyneet, eikä ollut ainoa tapaus. Vuonna 1999 Suomen kansalaisuuslaki ei myöskään tuntenut kaksoiskansalaisuuksia, näinköhän hän ja vastaavat luopuivat edellisistä kansalaisuuksistaan Suomen kansalaisuuden saadessaan? Nykyistä lainsäädäntöä vähän väljemmin tulkisemalla vähintään näin ilmiselvissä ja räikeissä tapauksissa asialle on myös tehtävissä jotain, vaan ei tehdä.

Siksi ihmettelenkin, että miksi huudellaan tavallisten ihmisten rankaisemisesta, joilla ei ole kyseisen maan kanssa käytännössä mitään tekemistä? Ai niin, eivät ole myöskään lahjomassa virkamiehiä?

@Jarger Jos lukee edes hieman historiaa, niin selviää, ettei Suomella ollut paljon vaihtoehtoja toisen rähinän jälkeen. Ja oletko ihan tosissaan sitä mieltä, että Saksalaisten rankaisu ww2 jälkeeen ei ollut oikein?

Eli koska neukkujen painostuksen alla tuli tehtyä vääryyttä 80 vuotta sitten, niin pitäähän se vääryys toistaa joillekin aivan muille, koska kyllä ennenkin ja koska kyllä vääryyttä maailmaan mahtuu?
Erään maata larppaavan alueen rosvojoukkio tosiaan toimii tuolla periaatteella.

Oletko tosissasi sitä mieltä, että joltain täysin sivulliselta saksalaiselta pitää riistää omaisuus, joka ei edes asunut Saksassa, todennäköisesti juurikin siitä syystä, ettei halunnut osallistua järjestelmään?
Samaan aikaan kun sodan jälkeen Saksaa rahoitettiin ja jälleenrakennettiin länsimaisilla lainoilla ym. ja kun samaan aikaan myös gestapossa työskennelleet jäivät uuden Saksan poliiseiksi. Mutta se on oikein, että joltain saksalaiselta kauppiaalta, joka asui Suomessa riistetään omaisuus, vain, koska sattui omaamaan pahvinpalasen, josta ei olisi päässyt eroon ja yrittäessään olisi jäänyt sille tielle?

Sivistynyt maailma jälleenrakensi Saksan, sen sijaan eräässä maassa karkotettiin saksalaiset asuinalueiltaan ja riistettiin omaisuus ja laitettiin työleireille, jotka oli lähempänä työleirejä, sama pakotettiin tänne ja näin pitäisi edelleen toimia?

Eli haluat siis tehdä juuri kuten putler haluaa ja vieläpä ottaa mallia 30- ja 40- luvun neukkulasta. Tämä selvä.

 

[Jarger]

Hieno vastaus, TimeKillerX. Lisäisin vielä tähän että aikoinaan jopa Vanhan Suomen alueella, eli tuolla alueella jonka Neuvostoliitto Suomelta miehitti, puhuttiin joskus aikoinaan jopa saksaa virkamieskielenä. Vaan eipä puhuta enää, koska osana parempaa valtiota, Slava Ryssii jne.

 

[DMBT]

Prigozin varoittelee, että Venäjällä kansalaiset alkavat mellakoida kun tappiot kasvavat eikä menestystä tule. Hänen mukaansa Venäjän johto istuu Olympos-vuorella eikä ole lainkaan tietoinen mitä rintamalla oikeasti tapahtuu.

Sotarikollinen Strelkov on alkanut entistä enemmän arvostella/haukkua Putinia ja Moskovaa. Reilu viikko sitten Strelkov sanoi Putinin olevan dementoitunut ja elää vaaleanpunaisten ponien planeetalla. Viimeisimmässä videossaan sanoo Venäjän häviävän sodan.

Puheet kovenevat vaikka Ukraina ei ole vielä päässyt murtautumaan linjojen läpi. Ehkäpä näillä huutelijoilla on sisäpiirin tietoa ja tilanne on Venäjälle vaikeampi kuin kartta näyttää. Laitan videon spoilereihin, enkkutekstit.

Spoileri

 

[pahna]

Sotaan syyllisten rankaisun pohdintaa. Laitetaan spoilereihin, kun joidenkin mielestä se menee ilmeisesti ohi ketjun aiheen.

Spoileri

Käytännössä offia, spoilereihin.

Noniin, eli et siis tarkoita niitä ihmisiä, jotka vain omaavat tuon kansalaisuuden ja ovat kenties jopa syntymästään asti asuneet lännessä vaan oikeasti venäjällä asuvia ihmisiä.
Sen takia pitäisikin puhua kansalaisuuden sijasta vakituisesta asuinpaikasta samaten etniset venäläiset ja venäjällä asuvat venäjän kansalaiset myös eriyttää, kuten mm. Ukraina viestinnässään tekee.
Juuri tuon sekoittamiseen venäjän propaganda tähtä ja sitä putler yrittää koko ajan. Heillä on sisäpolitiikassakin tuon sekoittamiselle tarvetta, kätevää vaan ulospäin kun yksi sana tarkoittaa molempia englanniksi.

Joku viisas onkin sanonut, että viestintä epäonnistuu aina, ja onnistuu vain vahingossa tmv. Olisi nähtävästi pitänyt kirjoittaa jokainen sana selkokielellä auki ja avata vielä siihen päälle mitä milläkin sanalla tarkoitan. Joten pahoittelut siitä, että viestini pystyi ymmärtämään väärin.

Syyllisiä suurin piirtein arvojärjestyksessä:

1. putin lähimpine apureineen: ovat pakotteiden piirissä
2. tiedustelupalveluiden johto: ainakin osa on pakotteiden piirissä
3. armeijan johto ja yksityisten terroristinoukkojen johto: ainakin osa on pakotteiden piirissä
4. varsinaiset tiedustelupalveluiden työntekijät, sotilaat ja mobikit: ainakaan pääosin eivät ole pakotteiden piirissä
5. kaikki venäjän valtion työntekijät: ainakaan pääosin eivät ole pakotteiden piirissä
6. venäjällä asuvat venäjän kansalaiset, sisältäen kaikki etniset ryhmät sen rajojen sisällä: eivät ole pakotteiden piirissä
7. pääosin venäjällä asuvat kaksoiskansalaiset: muutamaa putinin lähipiirin poikkeusta lukuunottamatta eivät ole pakotteiden piirissä
8. ulkomailla pitkään asuneet ja sodan tuomitsevat venäjän kansalaiset: suurimmalle osalle ei tarvetta asettaa pakotteita tässä vaiheessa

Näistä vähintään 1-3 joukkojen kaikki ulkomainen omaisuus pitäisi lahjoittaa Ukrainan hyväksi nyt heti. Joukkojen 4-5 omaisuus takavarikkoon nyt heti ja jos venäjä ei poistu Ukrainasta ja suostu valtiona maksamaan sotakorvauksia ja jälleenrakentamista, niin loput korvaukset maksettaisiin tästä potista. Jos tuokaan ei riitä, niin myös joukon 6 omaisuus takavarikkoon. Koska käytännön tasolla ei pystytä riittävän luotettavasti selvittämään joukkoihin 4-6 kuuluvia, niin saman tien takavarikko pitäisi asettaa kaikille näille nyt heti.

Tämä on edelleen tiivistettyä tekstiä ja en ole jokaista poikkeuksen poikkeusta ja sotaan syyllistä joukkoa tähän kuvannut. Toivottavasti selkeyttää kuitenkin aiempia lyhyitä viestejäni.

Luitko viestäni ollenkaan? Ilomielin siitä luopuisi suurin osa vaan kun siitä luopuminen on käytännössä mahdotonta. Ja juuri tuotahan putleri haluaa.
Mikä se sellainen kollektiivinen rangaistus on jos ei edes kuulu tuohon kollektiiviin, kansaan kuuluminen ei ole sama kuin kansalaisuuden omaaminen. Josta ei siis edes pääse eroon!

Niin minäkin. Vastaus on varsinkin epämiellyttävä, koska korruptioita on täälläkin ja korruptoituneet virkamiehet antoivat kansalaisuuden jonon ohi vaikkei edes asumisedellytykset täyttyneet, eikä ollut ainoa tapaus. Vuonna 1999 Suomen kansalaisuuslaki ei myöskään tuntenut kaksoiskansalaisuuksia, näinköhän hän ja vastaavat luopuivat edellisistä kansalaisuuksistaan Suomen kansalaisuuden saadessaan? Nykyistä lainsäädäntöä vähän väljemmin tulkisemalla vähintään näin ilmiselvissä ja räikeissä tapauksissa asialle on myös tehtävissä jotain, vaan ei tehdä.

Myönnän, en osannut lukea ihan kaikkea spoileriin piilottamaasi. Oli tabletilla ensi vilkaisulta hankala nähdä mikä tekstistä oli kirjoittamaasi ja mikä muiden lainausta. Vaikea tosin uskoa väitettäsi, että suurin osa luopuisi ilomielin venäjän kansalaisuudesta. Olisiko tähän heitä jotain heittoasi parempaa lähdettä?

Veikkaan suurimman osan kuitenkin ymmärtäneen mitä ajoin takaa jo tuolla ensimmäisen viestini kollektiivisella rangaistuksella. Aina voi toki saivarrella ja tyrmätä koko idean ja jatkaa saivartelua ja sanojen käsityksestä jauhamista. Yritin nyt tuossa yllä kuvata tarkemmin mitä porukkaa tuo kollektiivinen rankaisun uhka koskisi.

Siksi ihmettelenkin, että miksi huudellaan tavallisten ihmisten rankaisemisesta, joilla ei ole kyseisen maan kanssa käytännössä mitään tekemistä? Ai niin, eivät ole myöskään lahjomassa virkamiehiä?

Itse huudan tuota rankaisua, koska pidän kaikkia venäläisiä osasyyllisenä tähän imperialistifasistien terrorisoivaan hyökkäyssotaan. Eivät ole jostain syystä saaneet maataan demokratian tielle, vaan ovat tyytyneet olemaan diktatuurin alla tai lähtemään sieltä häntä koipien välissä karkuun. En ole nähnyt yhtään uutista, että tämä karkulaisten joukko olisi millään tavalla tuominnut hyökkäyssodan. Varmaan jotain yksittäisiä poikkeuksia on, mutta suurissa määrin eivät ole tehneet mitään. Valitettavan suuri osa kansasta vielä suostuu edistämään aivopesun myötä diktaattorin tavoitteita.

Siellä on kuitenkin paljon melko tavallista venäläistä, joilla on kiinteistöjä ja muita omistuksia lännessä. Nämä ovat käsitykseni mukaan suurimmalta osin noita diktatuurista hyötyjiä ja siksi heidän kaikki ulkomainen omaisuus tulee asettaa takavarikkoon. Tässä toki kärsii joitain syyttömiä ensivaiheessa.

Näin oikeusvaltiossa asuvana pidän sitä itsestään selvänä sitä, että tuohon kollektiiviseen rangaistukseen pitäisi tehdä erilaisia käytännön lievennyksiä esimerkiksi niille, jotka ovat tarpeeksi pitkään olleet tuolta poissa eivätkä omaa käytännön siteitä venäjälle. Takavarikon perumiseen olisi ihan täysin tehtävissä vapauttavat säännöt näitä tapauksia varten. Esim yhtään rahoista ei ole tullut venäjän valtakoneistolta tai sen lähipiiriin sidoksissa olevilta tahoilta ja muuta vastaavaa.

Oma toive olisi, että tämä toimi saisi sen kansan viimein menemään massana kadulle ja tekemään värivallankumouksen ja sitä myötä vetäytymään Ukrainasta ja siirtymään demokratian tielle.

Oma asiansa on sitten tuollaiset rottenbergin kaltaiset kaksoiskansalaiset, joilta pitää viedä ihan kaikki omaisuus ja luovuttaa se jo nyt Ukrainalle. Vielä kun onnistuisi Suomen kansalaisuuden mitätöinti jotenkin, niin olisi vaan plussaa.

Eli koska neukkujen painostuksen alla tuli tehtyä vääryyttä 80 vuotta sitten, niin pitäähän se vääryys toistaa joillekin aivan muille, koska kyllä ennenkin ja koska kyllä vääryyttä maailmaan mahtuu?

Suomella ei ollut mitään käytännön mahdollisuutta olla toteuttamatta tuota Saksalaisten omaisuuden takavarikointia. Ja ei tässä minusta mitään vääryyttä olla tekemässä. Itse en ymmärrä miten joidenkin mielestä terroristivaltion joidenkin kansalaisten rankaisemisen uhka voi olla väärin. Ketään ei olla tappamassa, kuten venäläiset ovat tehneet Ukrainassa vuodesta 2014 lähtien. Noiden sodan jatkumista edesauttavien omaisuudella vaan varmistettaisiin se, että venäjä korvaa kaiken rahalla korvattavissa olevan tuhon Ukrainassa.

Sotaan syyllisiä ja sitä edesauttavia tahoja rangaistaisiin tässä askel askeleelta kovemmin, jos eivät lopeta tuota hyökkäyssotaansa. Näiden tavan kansalaisten omaisuuden takavarikko voidaan purkaa, jos venäjä poistuu Ukrainasta johonkin määräaikaan mennessä ja maksaa valtiona riittävät korvaukset ja Ukrainan jälleenrakennuksen. Ja lisäksi tähän mallin on tehtävissä noita muitakin edellä mainitsemiani poikkeuksia tai vapautuksia.

Erään maata larppaavan alueen rosvojoukkio tosiaan toimii tuolla periaatteella.

Nyt en kyllä ymmärrä mitä tällä tarkoitat?

Oletko tosissasi sitä mieltä, että joltain täysin sivulliselta saksalaiselta pitää riistää omaisuus, joka ei edes asunut Saksassa, todennäköisesti juurikin siitä syystä, ettei halunnut osallistua järjestelmään?
Samaan aikaan kun sodan jälkeen Saksaa rahoitettiin ja jälleenrakennettiin länsimaisilla lainoilla ym. ja kun samaan aikaan myös gestapossa työskennelleet jäivät uuden Saksan poliiseiksi. Mutta se on oikein, että joltain saksalaiselta kauppiaalta, joka asui Suomessa riistetään omaisuus, vain, koska sattui omaamaan pahvinpalasen, josta ei olisi päässyt eroon ja yrittäessään olisi jäänyt sille tielle?

Sivistynyt maailma jälleenrakensi Saksan, sen sijaan eräässä maassa karkotettiin saksalaiset asuinalueiltaan ja riistettiin omaisuus ja laitettiin työleireille, jotka oli lähempänä työleirejä, sama pakotettiin tänne ja näin pitäisi edelleen toimia?

Eli haluat siis tehdä juuri kuten putler haluaa ja vieläpä ottaa mallia 30- ja 40- luvun neukkulasta. Tämä selvä.

Nyt vedit kyllä ihan täysin omasta mielikuvituksestasi nuo jutut. Lue edeltä mitä olen yrittänyt sanoa tuolla rankaisun uhalla ja mitä lievennyksiä näihin voisi olla. Sen myönnän, että tiivistetystä tekstistä voi toki kehittää mitä omituisempia tulkintoja jotka eivät vastaa millään tavalla todellisuutta. Asiasta voisi toki kysyä asiallisemmin, kuin lyömällä heti vihjailevaa leimaa kanssakeskustelijaan.

 

[TimeKillerX]

Sotaan syyllisten rankaisun pohdintaa. Laitetaan spoilereihin, kun joidenkin mielestä se menee ilmeisesti ohi ketjun aiheen.

Minun mielestäsi ei siis ole offia tai ainakin liittyy tarpeeksi aiheeseen liittyvää, mutta yhdessä kohtaa täällä alkoi suorastaan itkukuoro jos ei ollut pelkkää korkkaritasoista copypastea joka toisella saitilla olleista videoista ym. Sitten oli napinaa liian pitkistä viesteistä, niin sillä laitan kaiken vähänkin aihetta sivuavan ja pidemmät jutut spoilereihin, koska ilmeisesti muun kuin pikaviihteen näkeminenkin on tiktok- sukupolvelle liikaa.
Juu, menee kyllä quotet spoilereissa hankalalukuisiksi ihan desktopillakin, toisaalta yhtä mahdottomaksi muuttuu kun ne jättää laittamatta.

Spoileri

Tänä päivänä erityisesti väärinkäsityksiä sattuu, osaltaan kenties siksi, että moni ottaa jokaisen asian niin henkilökohtaisesti ja osa pyrkii suorastaan synnyttämään väärinymmäryksiä ja käyttämään niitä hyväksi.
Kuten venäjän propaganda sekoittamalla venäläisen ja venäjäläisen, koska kätevästi englanniksi on vain yksi sana molemmille ja suomeksikin jälkimmäinen on mielletty kirjoitusvirheellä. Ukraina pyrkii parhaansa mukaan purkamaan tuon hämmennysyrityksen. Kävin tätä aiemmin jo läpi. Venäläisiähän on venäjällä siis vain ~80 miljoonaa, ulkomailla yhteensä 20-40 miljoonaa, joista isolla osalla myös se kansalaisuus edelleen. Ja joista suurin

Syyllisiä suurin piirtein arvojärjestyksessä:
8. ulkomailla pitkään asuneet ja sodan tuomitsevat venäjän kansalaiset: suurimmalle osalle ei tarvetta asettaa pakotteita tässä vaiheessa

Mitenkä tämä ryhmä on syyllinen sotaan sen enempää kuin ajokortin omaava ajoneuvoverovelvollinen?
Toki tätä voi perustella sillä, että on jossain vuosia vuosia sitten uusinut passin, josta kenties jokunen kolikko korruption jälkeen menee myös valtiolle, mutta sitten voidaan kaivaa myös kaikki Teboililla tankanneet ym noitajahtien aloitusta. Sodan alettuahan täällä oli sitäkin, joku julkkis kun jotain positiivista sanoi tai teki 20 vuotta sitten niin on sodan kannattaja ym.
Asia erikseen on tietysti kaksoiskäyttötuotteita vieneet ym järjestelmää lähellä olevat, mutta edelleenkin 95% on ihan tavallisia ihmisiä, joista alle 40 vuotiailla on hyvin vähän jos mitään tekemistä koko maan kanssa.

Vaikea tosin uskoa väitettäsi, että suurin osa luopuisi ilomielin venäjän kansalaisuudesta. Olisiko tähän heitä jotain heittoasi parempaa lähdettä?

Kyllähän tuo kieltämättä on mutua, varmasti löytyy myös toisenlaisia ihmisiä ja kuplia. Vaan kun ajatellaan ihan logiikalla. Pitäisitkö sinä pahvinpalasen, jolla saat ajaa kevaria, jos et aio sitä ajaa kun todettais, että nyt tulee kaikille ajoneuvovero maksettavaksi? Niinpä.
Toki riippuu paljon henkilön iästä ym, yleisemmin alle 40 vuotiaat pitkään asuneet kyllä luopuisivat, vanhemmat ihmiset ehkä tottumuksen vuoksi vähemmän. Joillain saattaa olla edelleen matkustustarvetta ja sukulaisia. Vaan monilla alkaa olemaan myös sen verran aikaa muutosta, elleivät ole jopa ulkomailla syntyneitä, ettei mitään sukulaissuhteitakaan tai mitään ole sinne, saatika omaisuutta, joten ihan oikeaa matkustustarvetta ei ole. Sen sijaan matkustaminen sinne on muuttunut suorastaan vaaralliseksi, puhumattakaan vastenmielisyydestä. Sen takiahan se on ylipäätään on ollut jäljellä ihmisillä. Vai kuvitteletko, että jostain kansallisuustunnosta ja perinteistä?

Aina voi toki saivarrella ja tyrmätä koko idean ja jatkaa saivartelua ja sanojen käsityksestä jauhamista. Yritin nyt tuossa yllä kuvata tarkemmin mitä porukkaa tuo kollektiivinen rankaisun uhka koskisi.

Kyllä se on selvää, että syyllisiä pitää rangaista, mutta samalla pelaat populismilla ja laitat tuon alle myös täysin syyttömät, ihan vaan, koska "mitä sitten" ja populismi. Sellaisista ihmisistä, joilla sattuu tuo pahvinpala olemaan ei tunnu kivalta, että syytetään asioista, joihin ei ole millään tavalla osallinen, vain, jotta saa joko suosiota tai ei viitsi eritellä.
Samaten ottaa hermoon sekin, paljoko ihan ukrainalaiset pakolaiset ovat saaneet osansa tälläisistä innokkaista ihmisistä, jotka sekottavat kaikki asiat, koska "kaikkihan ymmärtää mitä tarkoitin".

Itse huudan tuota rankaisua, koska pidän kaikkia venäläisiä osasyyllisenä tähän imperialistifasistien terrorisoivaan hyökkäyssotaan. Eivät ole jostain syystä saaneet maataan demokratian tielle, vaan ovat tyytyneet olemaan diktatuurin alla tai lähtemään sieltä häntä koipien välissä karkuun. En ole nähnyt yhtään uutista, että tämä karkulaisten joukko olisi millään tavalla tuominnut hyökkäyssodan.

Se on vähän hankalaa saada kun yleensä koulutettu ja sivistynyt väestö omaa itsesuojeluvaiston, eikä ole väkivaltaan taipuvaista. Sitä oli noin 25% NL:n hajottua. 25% oli juurikin imperialistifasistisia, tosin itseasiassa avoimen natsistisia ja 50% taipui tuon porukan alle. Mitä ajattelet, että käy noilla lukusuhteilla? Tosiaan ei halunnut sivistyneemmän ihmiset elää noiden kanssa, eikä rakentaa heille tekniikkaa ja taloutta, jota voivat käyttää, esimerkiksi sodissa ja lähtivät. Olisi pitänyt jäädä rakentamaan toimivat sotalelut?

Niissä mielenosoituksissa sotaa vastaan, joita oli heti sodan alettua melkoinen osa porukasta oli nimenomaan venäläisiä.
"Karkulaisten joukko", en tiennytkään, että kauan sitten muuttaneilla, toisilleen täysin vierailla ihmisillä onkin jokin tiivis yhtenäinen kollektiivi, joka sitten aina toimii. Ja parempi ettei olekaan, siinä kun ei ole järkeä toiseen yhteiskuntaan integroitumisen suhteen. Entäpäs jos eivät halua edes identifioitua venä_jä_läisksi, kuten moni ei? Nyt oliskin pitänyt?
Ja kyllä niitä juttuja oli myös keltaisessa lehdistössä. Lähtien jo siitä, että kremlin järjestämään mihin lie autoiluhommaan osallistui kirjaimellisesti kourallinen määrä ihmisiä, uhosi osallistuvansa 60 ja samaan sodanvastaisen vetoomuksen allekirjoitti 6000, siis Suomessa. Siitä oli aiemmin niin täälläkin kuin useamman kerran lehdissä.

Toki tuo osallistuminen mihinkään on silti vähäistä, aina ollutkin ja tosiaan on se ~15% joukko, jotka ovat suorastaan natseja tai vähintään imperialistisia fasisteja, kuten sinä ja he, asian ilmaisevat, johtuen demografisista tosiasioista.

Näin oikeusvaltiossa asuvana pidän sitä itsestään selvänä sitä, että tuohon kollektiiviseen rangaistukseen pitäisi tehdä erilaisia käytännön lievennyksiä esimerkiksi niille, jotka ovat tarpeeksi pitkään olleet tuolta poissa eivätkä omaa käytännön siteitä venäjälle.

Ollaan siis samalla aallonpituudella käytännössä. Se, miksi aloin takertumaan yksityiskohtiin oli se, että usein korkealentoisilla julistuksilla on paljon enemmän väliä kuin sillä, mitä oikeasti aiotaan tehdä, varsinkin tällä onelinereiden ja tiktokien aikakaudella, vrt. uudesta hallitusohjelmasta uutisointi ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
Vaarallista se on siksi, että ihmiset ottavat nuo henkilökohtaisesti ja tuskin kenestäkään on mukavaa kuulla syyllistämistä asioista, joihin ei millään tapaa liity.
Väittäisin, että se on pienempi osa, joka ymmärtää, että ei tässä juuri hänelle mitään tuollaista toivota, vaan suurempi osa ottaa sen niin ja se on se osa, johon propaganda yrittää jo muutoinkin vaikuttaa, samoin repiä tälläisistä jutuista propagandaa, jota voi käyttää edes sisäpoliittisesti kansankiihotukseen siellä, vaikkei muualla onnistuisi.
Sitten on se kaukaa haettu skenaario, jota venäjä yrittää tai lähinnä yritti silloin sodan alettua, eli se, että ulkomailla asuvat tuntevat olonsa niin huonoksi, että palaavat svenäjälle, hyödyttämään sotakonetta, vakoilua ja propagandaa, eli itse sotaa ja järjestelmää.

Oma toive olisi, että tämä toimi saisi sen kansan viimein menemään massana kadulle ja tekemään värivallankumouksen ja sitä myötä vetäytymään Ukrainasta ja siirtymään demokratian tielle.

Kaukana realiteeteista. Vain 20% siellä omaa edes matkustuspassin, saatika, että ihan kiinteää omaisuutta ulkomailla. Ja kuten totesin aiemmin, se väestönosa, missään päin maailmaa, jolla on sitä omaisuutta, ei ole sitä kadulle lähtevää sorttia.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että nimenomaan Moskovan ja Pietarin keskiluokan elämä pitää tehdä pakotteilla sellaiseksi, että alkaisi tapahtumaan, tapahtui se myös 1991. Muuallahan orjat kurmasivat heti kun gestapon vastine totesi, että neukkula palautetaan ja kannattikin sitä, mutta ei noissa kaupungeissa ja kyllä ne oli ne neukkulan palauttajat, jotka lähti kolmen päivän päätteeksi.
Mutta kuten olen jo aiemmin täällä todennut, niin ongelma on siinä, että paljonko noissa kaupungeissa on alkuperäisiä asukkaita jäljellä? Suurin osa on junantuomia ja muuttovapaus on, vaikkei olisikaan niin de facto kaupungit ovat laajentuneet myös kunnallisrajojensa ulkopuolelle.
Ja sitten sekin aiemmin mainitsemani esimerkki, että mitä lujempaa orjia potkii, sen lojaalempia pikku sotilaita ovat, esimerkkinä Kemerovon alue. Elinajanodote maan matalimpia ellei matalin ja valtava osa nykyisestä gestaposta on juuri sieltä.
Seuraava kuulostaa putlerin jutuilta, mutta ketkä sen vallan kaappaa? Natsit ja rikolliset, siis vielä räikeämmät? Jotka kenties jopa poistavat korruptiosta ainakin osan, jolloin sotakin saattaa sujua hetken?
Parempi, että kaikki vähänkin sivistyneemmät lähtevät ja tuo alue näivettyy ja hajoaa mahdottomuuteensa kuten Mongolia aikoinaan. Ei se orjajoukko mihinkään kadulle mene, ihan eri väki kuin 30 vuotta sitten.

Oma asiansa on sitten tuollaiset rottenbergin kaltaiset kaksoiskansalaiset, joilta pitää viedä ihan kaikki omaisuus ja luovuttaa se jo nyt Ukrainalle. Vielä kun onnistuisi Suomen kansalaisuuden mitätöinti jotenkin, niin olisi vaan plussaa.

Kyllähän se onnistuu jos tahtoa olisi jo nykyisen lainsäädännön puitteissa. Omaisuushan on tuolta vai oliko joltain muulta vastaavalta jo takavarikoitu.

Ja ei tässä minusta mitään vääryyttä olla tekemässä. Itse en ymmärrä miten joidenkin mielestä terroristivaltion joidenkin kansalaisten rankaisemisen uhka voi olla väärin. Ketään ei olla tappamassa, kuten venäläiset ovat tehneet Ukrainassa vuodesta 2014 lähtien. Noiden sodan jatkumista edesauttavien omaisuudella vaan varmistettaisiin se, että venäjä korvaa kaiken rahalla korvattavissa olevan tuhon Ukrainassa.

Joidenkin kansalaisten? Eihän siinä mitään väärää ole, päin vastoin, ihan oikein. vaan kun alunperin se oli kaikkien, joilla sattui tuo matkustuspahvi olemaan vuosikymmenen takaa.
Kun edelleenkin, Suomessa on lähes 40k venäjän kansalaista, joista sotaa ja tuota järjestelmää edesauttaa kuinka moni, ehkä 1k?

Ja kun juuri tuota venäjä käytti propagandassaan silloin sodan alettua saadakseen kannatusta ja kenties jotkut jopa muuttamamaan sinne hyödyttämään sitä järjestelmää ja nyt toistat täysin sitä, mitä toivoivat.
Sitäpaitsi tämä aihehan käsiteltiin täällä jo viime kesänä.
Ja onko tuo viimeinen lause vitsi? Suurinta osa muualla asuvia venäjä pitää muutoinkin pettureina ja ulkomaalaisina, mutta meinaat, että tuo kleptokratia oikein huolestuu näistä ulkokansalaistensa omaisuuksista ja omasta pussistaan tekee jotain? Älä naurata. Mikäli tarkoitat vain oligarkkeja yms niin he varastavat uuden omaisuuden budjetista ja luonnonvaroista. Päin vastoin tuo ajaa oligarkkeja lähemmäksi venäjää, joka on oma aiheensa.
Tehokkaimpana näkisin pakotteiden laajentamisen toissijaiksi, vai mikä se termi on, elikkä kolmansien maiden kautta vienti tukitaan asettamalla sekä siinä päässä, että lähtöpäässä pakotteita.
Se järjestelmä pitää näivettää.


TL;DR loppuyhteenveto:
Ongelma tuossa populismissa on se, että vaikka se vetoaakin populismiin uskoviin ihmisiin, niin samaan aikaan se pelaa 100%:sti venäjän pussiin, niin heidän sisäpropgandalleen, jotta sotaa voi perustellamaan sisällä, kuin sitten siihen, että jotkut muualla asuvat venäläiset saattavat kallistua sille kannalle ja eriytyä lännen kannoista ja ihmisistä, koska ottavat tuon henkilökohtaisena syyttämisenä ja hyökkäyksenä. Joko sitten ihan vaan herkkähipiyttään tai siksi, että eivät myöskään ala lukemaan poikkeuksen poikkeuksia, joita onkin ehdottomasti suurin osa.

Erään maata larppaavan alueen rosvojoukkio tosiaan toimii tuolla periaatteella.

Nyt en kyllä ymmärrä mitä tällä tarkoitat?

Tarkoitin, että venäjän hallintoa ja väkivaltakoneistoa. Tarkemmin ottaen tarkoitin mitä Volgan saksalaisille kävi. Ja niin monille muillekin, koska piti rangaista kollektiivisesti ja rapatessa roiskuu.

Nyt vedit kyllä ihan täysin omasta mielikuvituksestasi nuo jutut. Lue edeltä mitä olen yrittänyt sanoa tuolla rankaisun uhalla ja mitä lievennyksiä näihin voisi olla. Sen myönnän, että tiivistetystä tekstistä voi toki kehittää mitä omituisempia tulkintoja jotka eivät vastaa millään tavalla todellisuutta. Asiasta voisi toki kysyä asiallisemmin, kuin lyömällä heti vihjailevaa leimaa kanssakeskustelijaan.

Tavallaan kyllä, tavallaan ei. Paketoin tulkinnan populistiseen muotoon, kuten sinäkin, esimerkiksi siitä, ettei populismissa ole paljoa järkeä.
Olen samaa mieltä siitä, mitä oikeasti tarkoitat, vaan kun ne poikkeuksesi tarkoittaisi 90% täällä asuvista venäjän kansalaisista.
Eli miksi sitten olet tuomitsemassa niitä, joilla sattuu olemaan kauan sitten haettua pahvinapala ja kun kansalaisuudesta ei edes pääse eroon?
Koska se on yleisesti suosittua ja suotuisaa ja ihmiset lukee vain otsikon, ei tarkennuksia?
Aivan, vaan kun tuo on juuri se väli, johon venäjän propaganda iskee. Eivät he syyttä tuollaista liikehdintää ja ihan vakavasti otettavia puolueita rahoittaneet 10-15 vuotta länsimaissa.
Ja leimaaminenkin oli tietoinen esimerkki, aivan samalla tavalla kuin leimasit ~40k:sta ihmisjoukosta sotaan syylliseksi ~30k täysin syytöntä.
Niillä tarkennuksilla ei ole valitettavasti tämän päivän clickbait ja tiktok- kulttuurissa mitään väliä, kuten tiedät itsekin. Muutoinhan olisivat maininnut alun alkaenkin maininnut sotaa edesauttavat, et venäjän kansalaisia yleisesti saatika venäläisiä, jonka mainitsit ihan aluksi.
Se voi kuulostaa saivartelulta, mutta sillä on kyllä ihan vissi ero, se on venäjän propagandan ykköskohteita ja se tiedostetaan entisissä neukkumaissa.


Pieni mahdollisuus on muuhunkin, sen verran yksi yhteen menee venäjän propagandan narratiivin kanssa ja kun katsoo muita tilejä, jotka aktivoitunu täällä samanaikaisesti ja millä jutuilla, sekä se, että venäjällä on pahasti hampaankolossa NATOon liittyminen ja ettei suomenvenäläiset ole kuin saksanvenäläiset.

 

[jarppi83]

Minun mielestäsi ei siis ole offia tai ainakin liittyy tarpeeksi aiheeseen liittyvää, mutta yhdessä kohtaa täällä alkoi suorastaan itkukuoro jos ei ollut pelkkää korkkaritasoista copypastea joka toisella saitilla olleista videoista ym. Sitten oli napinaa liian pitkistä viesteistä, niin sillä laitan kaiken vähänkin aihetta sivuavan ja pidemmät jutut spoilereihin, koska ilmeisesti muun kuin pikaviihteen näkeminenkin on tiktok- sukupolvelle liikaa.
Juu, menee kyllä quotet spoilereissa hankalalukuisiksi ihan desktopillakin, toisaalta yhtä mahdottomaksi muuttuu kun ne jättää laittamatta.

Spoileri

Tänä päivänä erityisesti väärinkäsityksiä sattuu, osaltaan kenties siksi, että moni ottaa jokaisen asian niin henkilökohtaisesti ja osa pyrkii suorastaan synnyttämään väärinymmäryksiä ja käyttämään niitä hyväksi.
Kuten venäjän propaganda sekoittamalla venäläisen ja venäjäläisen, koska kätevästi englanniksi on vain yksi sana molemmille ja suomeksikin jälkimmäinen on mielletty kirjoitusvirheellä. Ukraina pyrkii parhaansa mukaan purkamaan tuon hämmennysyrityksen. Kävin tätä aiemmin jo läpi. Venäläisiähän on venäjällä siis vain ~80 miljoonaa, ulkomailla yhteensä 20-40 miljoonaa, joista isolla osalla myös se kansalaisuus edelleen. Ja joista suurin




Mitenkä tämä ryhmä on syyllinen sotaan sen enempää kuin ajokortin omaava ajoneuvoverovelvollinen?
Toki tätä voi perustella sillä, että on jossain vuosia vuosia sitten uusinut passin, josta kenties jokunen kolikko korruption jälkeen menee myös valtiolle, mutta sitten voidaan kaivaa myös kaikki Teboililla tankanneet ym noitajahtien aloitusta. Sodan alettuahan täällä oli sitäkin, joku julkkis kun jotain positiivista sanoi tai teki 20 vuotta sitten niin on sodan kannattaja ym.
Asia erikseen on tietysti kaksoiskäyttötuotteita vieneet ym järjestelmää lähellä olevat, mutta edelleenkin 95% on ihan tavallisia ihmisiä, joista alle 40 vuotiailla on hyvin vähän jos mitään tekemistä koko maan kanssa.





Kyllähän tuo kieltämättä on mutua, varmasti löytyy myös toisenlaisia ihmisiä ja kuplia. Vaan kun ajatellaan ihan logiikalla. Pitäisitkö sinä pahvinpalasen, jolla saat ajaa kevaria, jos et aio sitä ajaa kun todettais, että nyt tulee kaikille ajoneuvovero maksettavaksi? Niinpä.
Toki riippuu paljon henkilön iästä ym, yleisemmin alle 40 vuotiaat pitkään asuneet kyllä luopuisivat, vanhemmat ihmiset ehkä tottumuksen vuoksi vähemmän. Joillain saattaa olla edelleen matkustustarvetta ja sukulaisia. Vaan monilla alkaa olemaan myös sen verran aikaa muutosta, elleivät ole jopa ulkomailla syntyneitä, ettei mitään sukulaissuhteitakaan tai mitään ole sinne, saatika omaisuutta, joten ihan oikeaa matkustustarvetta ei ole. Sen sijaan matkustaminen sinne on muuttunut suorastaan vaaralliseksi, puhumattakaan vastenmielisyydestä. Sen takiahan se on ylipäätään on ollut jäljellä ihmisillä. Vai kuvitteletko, että jostain kansallisuustunnosta ja perinteistä?




Kyllä se on selvää, että syyllisiä pitää rangaista, mutta samalla pelaat populismilla ja laitat tuon alle myös täysin syyttömät, ihan vaan, koska "mitä sitten" ja populismi. Sellaisista ihmisistä, joilla sattuu tuo pahvinpala olemaan ei tunnu kivalta, että syytetään asioista, joihin ei ole millään tavalla osallinen, vain, jotta saa joko suosiota tai ei viitsi eritellä.
Samaten ottaa hermoon sekin, paljoko ihan ukrainalaiset pakolaiset ovat saaneet osansa tälläisistä innokkaista ihmisistä, jotka sekottavat kaikki asiat, koska "kaikkihan ymmärtää mitä tarkoitin".





Se on vähän hankalaa saada kun yleensä koulutettu ja sivistynyt väestö omaa itsesuojeluvaiston, eikä ole väkivaltaan taipuvaista. Sitä oli noin 25% NL:n hajottua. 25% oli juurikin imperialistifasistisia, tosin itseasiassa avoimen natsistisia ja 50% taipui tuon porukan alle. Mitä ajattelet, että käy noilla lukusuhteilla? Tosiaan ei halunnut sivistyneemmän ihmiset elää noiden kanssa, eikä rakentaa heille tekniikkaa ja taloutta, jota voivat käyttää, esimerkiksi sodissa ja lähtivät. Olisi pitänyt jäädä rakentamaan toimivat sotalelut?

Niissä mielenosoituksissa sotaa vastaan, joita oli heti sodan alettua melkoinen osa porukasta oli nimenomaan venäläisiä.
"Karkulaisten joukko", en tiennytkään, että kauan sitten muuttaneilla, toisilleen täysin vierailla ihmisillä onkin jokin tiivis yhtenäinen kollektiivi, joka sitten aina toimii. Ja parempi ettei olekaan, siinä kun ei ole järkeä toiseen yhteiskuntaan integroitumisen suhteen. Entäpäs jos eivät halua edes identifioitua venä_jä_läisksi, kuten moni ei? Nyt oliskin pitänyt?
Ja kyllä niitä juttuja oli myös keltaisessa lehdistössä. Lähtien jo siitä, että kremlin järjestämään mihin lie autoiluhommaan osallistui kirjaimellisesti kourallinen määrä ihmisiä, uhosi osallistuvansa 60 ja samaan sodanvastaisen vetoomuksen allekirjoitti 6000, siis Suomessa. Siitä oli aiemmin niin täälläkin kuin useamman kerran lehdissä.

Toki tuo osallistuminen mihinkään on silti vähäistä, aina ollutkin ja tosiaan on se ~15% joukko, jotka ovat suorastaan natseja tai vähintään imperialistisia fasisteja, kuten sinä ja he, asian ilmaisevat, johtuen demografisista tosiasioista.




Ollaan siis samalla aallonpituudella käytännössä. Se, miksi aloin takertumaan yksityiskohtiin oli se, että usein korkealentoisilla julistuksilla on paljon enemmän väliä kuin sillä, mitä oikeasti aiotaan tehdä, varsinkin tällä onelinereiden ja tiktokien aikakaudella, vrt. uudesta hallitusohjelmasta uutisointi ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
Vaarallista se on siksi, että ihmiset ottavat nuo henkilökohtaisesti ja tuskin kenestäkään on mukavaa kuulla syyllistämistä asioista, joihin ei millään tapaa liity.
Väittäisin, että se on pienempi osa, joka ymmärtää, että ei tässä juuri hänelle mitään tuollaista toivota, vaan suurempi osa ottaa sen niin ja se on se osa, johon propaganda yrittää jo muutoinkin vaikuttaa, samoin repiä tälläisistä jutuista propagandaa, jota voi käyttää edes sisäpoliittisesti kansankiihotukseen siellä, vaikkei muualla onnistuisi.
Sitten on se kaukaa haettu skenaario, jota venäjä yrittää tai lähinnä yritti silloin sodan alettua, eli se, että ulkomailla asuvat tuntevat olonsa niin huonoksi, että palaavat svenäjälle, hyödyttämään sotakonetta, vakoilua ja propagandaa, eli itse sotaa ja järjestelmää.




Kaukana realiteeteista. Vain 20% siellä omaa edes matkustuspassin, saatika, että ihan kiinteää omaisuutta ulkomailla. Ja kuten totesin aiemmin, se väestönosa, missään päin maailmaa, jolla on sitä omaisuutta, ei ole sitä kadulle lähtevää sorttia.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että nimenomaan Moskovan ja Pietarin keskiluokan elämä pitää tehdä pakotteilla sellaiseksi, että alkaisi tapahtumaan, tapahtui se myös 1991. Muuallahan orjat kurmasivat heti kun gestapon vastine totesi, että neukkula palautetaan ja kannattikin sitä, mutta ei noissa kaupungeissa ja kyllä ne oli ne neukkulan palauttajat, jotka lähti kolmen päivän päätteeksi.
Mutta kuten olen jo aiemmin täällä todennut, niin ongelma on siinä, että paljonko noissa kaupungeissa on alkuperäisiä asukkaita jäljellä? Suurin osa on junantuomia ja muuttovapaus on, vaikkei olisikaan niin de facto kaupungit ovat laajentuneet myös kunnallisrajojensa ulkopuolelle.
Ja sitten sekin aiemmin mainitsemani esimerkki, että mitä lujempaa orjia potkii, sen lojaalempia pikku sotilaita ovat, esimerkkinä Kemerovon alue. Elinajanodote maan matalimpia ellei matalin ja valtava osa nykyisestä gestaposta on juuri sieltä.
Seuraava kuulostaa putlerin jutuilta, mutta ketkä sen vallan kaappaa? Natsit ja rikolliset, siis vielä räikeämmät? Jotka kenties jopa poistavat korruptiosta ainakin osan, jolloin sotakin saattaa sujua hetken?
Parempi, että kaikki vähänkin sivistyneemmät lähtevät ja tuo alue näivettyy ja hajoaa mahdottomuuteensa kuten Mongolia aikoinaan. Ei se orjajoukko mihinkään kadulle mene, ihan eri väki kuin 30 vuotta sitten.



Kyllähän se onnistuu jos tahtoa olisi jo nykyisen lainsäädännön puitteissa. Omaisuushan on tuolta vai oliko joltain muulta vastaavalta jo takavarikoitu.




Joidenkin kansalaisten? Eihän siinä mitään väärää ole, päin vastoin, ihan oikein. vaan kun alunperin se oli kaikkien, joilla sattui tuo matkustuspahvi olemaan vuosikymmenen takaa.
Kun edelleenkin, Suomessa on lähes 40k venäjän kansalaista, joista sotaa ja tuota järjestelmää edesauttaa kuinka moni, ehkä 1k?

Ja kun juuri tuota venäjä käytti propagandassaan silloin sodan alettua saadakseen kannatusta ja kenties jotkut jopa muuttamamaan sinne hyödyttämään sitä järjestelmää ja nyt toistat täysin sitä, mitä toivoivat.
Sitäpaitsi tämä aihehan käsiteltiin täällä jo viime kesänä.
Ja onko tuo viimeinen lause vitsi? Suurinta osa muualla asuvia venäjä pitää muutoinkin pettureina ja ulkomaalaisina, mutta meinaat, että tuo kleptokratia oikein huolestuu näistä ulkokansalaistensa omaisuuksista ja omasta pussistaan tekee jotain? Älä naurata. Mikäli tarkoitat vain oligarkkeja yms niin he varastavat uuden omaisuuden budjetista ja luonnonvaroista. Päin vastoin tuo ajaa oligarkkeja lähemmäksi venäjää, joka on oma aiheensa.
Tehokkaimpana näkisin pakotteiden laajentamisen toissijaiksi, vai mikä se termi on, elikkä kolmansien maiden kautta vienti tukitaan asettamalla sekä siinä päässä, että lähtöpäässä pakotteita.
Se järjestelmä pitää näivettää.


TL;DR loppuyhteenveto:
Ongelma tuossa populismissa on se, että vaikka se vetoaakin populismiin uskoviin ihmisiin, niin samaan aikaan se pelaa 100%:sti venäjän pussiin, niin heidän sisäpropgandalleen, jotta sotaa voi perustellamaan sisällä, kuin sitten siihen, että jotkut muualla asuvat venäläiset saattavat kallistua sille kannalle ja eriytyä lännen kannoista ja ihmisistä, koska ottavat tuon henkilökohtaisena syyttämisenä ja hyökkäyksenä. Joko sitten ihan vaan herkkähipiyttään tai siksi, että eivät myöskään ala lukemaan poikkeuksen poikkeuksia, joita onkin ehdottomasti suurin osa.






Tarkoitin, että venäjän hallintoa ja väkivaltakoneistoa. Tarkemmin ottaen tarkoitin mitä Volgan saksalaisille kävi. Ja niin monille muillekin, koska piti rangaista kollektiivisesti ja rapatessa roiskuu.



Tavallaan kyllä, tavallaan ei. Paketoin tulkinnan populistiseen muotoon, kuten sinäkin, esimerkiksi siitä, ettei populismissa ole paljoa järkeä.
Olen samaa mieltä siitä, mitä oikeasti tarkoitat, vaan kun ne poikkeuksesi tarkoittaisi 90% täällä asuvista venäjän kansalaisista.
Eli miksi sitten olet tuomitsemassa niitä, joilla sattuu olemaan kauan sitten haettua pahvinapala ja kun kansalaisuudesta ei edes pääse eroon?
Koska se on yleisesti suosittua ja suotuisaa ja ihmiset lukee vain otsikon, ei tarkennuksia?
Aivan, vaan kun tuo on juuri se väli, johon venäjän propaganda iskee. Eivät he syyttä tuollaista liikehdintää ja ihan vakavasti otettavia puolueita rahoittaneet 10-15 vuotta länsimaissa.
Ja leimaaminenkin oli tietoinen esimerkki, aivan samalla tavalla kuin leimasit ~40k:sta ihmisjoukosta sotaan syylliseksi ~30k täysin syytöntä.
Niillä tarkennuksilla ei ole valitettavasti tämän päivän clickbait ja tiktok- kulttuurissa mitään väliä, kuten tiedät itsekin. Muutoinhan olisivat maininnut alun alkaenkin maininnut sotaa edesauttavat, et venäjän kansalaisia yleisesti saatika venäläisiä, jonka mainitsit ihan aluksi.
Se voi kuulostaa saivartelulta, mutta sillä on kyllä ihan vissi ero, se on venäjän propagandan ykköskohteita ja se tiedostetaan entisissä neukkumaissa.


Pieni mahdollisuus on muuhunkin, sen verran yksi yhteen menee venäjän propagandan narratiivin kanssa ja kun katsoo muita tilejä, jotka aktivoitunu täällä samanaikaisesti ja millä jutuilla, sekä se, että venäjällä on pahasti hampaankolossa NATOon liittyminen ja ettei suomenvenäläiset ole kuin saksanvenäläiset.

Kannattaisi ottaa huomioon, että tämä on keskustelu-foorumi eikä blogi. Kyse on yksinkertaisesti toisten kanssakeskustelijoiden kunnioittamisesta. Vastaukset sopivan lyhyitä ja ytimekkäitä, että muut voivat kommentoida vastauksiasi. Pajatson tyhjentäminen ylipitkillä kirjoituksilla menee kategoriaan chat gpt-puppugeneraattoriksi tai pahemman luokan narsistin egon buustaukseksi.

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaisi ottaa huomioon, että tämä on keskustelu-foorumi eikä blogi. Kyse on yksinkertaisesti toisten kanssakeskustelijoiden kunnioittamisesta. Vastaukset sopivan lyhyitä ja ytimekkäitä, että muut voivat kommentoida vastauksiasi. Pajatson tyhjentäminen ylipitkillä kirjoituksilla menee kategoriaan chat gpt-puppugeneraattoriksi tai pahemman luokan narsistin egon buustaukseksi.

Ei, tuo ei ole mikään yleinen lainalaisuus keskustelufoorumien luonteesta. Keskustelua voi käydä yksinkertaisen pinnallisesti tai pidemmän kautta ja syvällisesti. Jos sinä tykkäät lukea lyhyitä tekstejä, se ei tee monisanaisemmasta käyttäjästä narsistia.

Sota ylipäänsä ja varsinkin tämä kuvio on aika laaja ja monimutkainen aihe. Mielestäni sitä on ihan aiheellista taustoittaa.

 

[lokonen]

Ei sellaisella tykistötulella tee mitään, missä ei vhollista yritetä tuhota oikein ja tosissaan.
Yhden murkulan saapuminen saattaa kestää esim. 20-40 sekuntia, ja elävä/kalustomaali siinä ehtii siirtymään yhden tai kahden kranaatin tieltä jo vaikka minne.
Vaikutusta saa aikaan, kun ammutaan vaikka tämmöinen peite sinne maalialueelle. Jos kaikki eivät tuollaisen jälkeen ole vielä kuolleet, niin sotilaan painopiste ainakin on siirtynyt vahvasti keskivartalon takaosan suuntaan - kalsareiden maalausosastolle.




(No, eihän tällaisia peitteitä tai edes iskuja tavallisesti ammuta yhden tai kahden ryhmän tuohoamiseksi, mutta edelleen kaipaan Ukrainasta vähän parempaa näyttöä perinteisen tykistön tehokkaasta käytöstä).

(En löytänyt tähän hätään parempilaatuista maalialuevideota - nuo puolustusvoimien omat videot eivät jotekin oikein vakuuttaneet)

Yllättävän laimealta näyttää näin krh ukkona mutta vaikea sano kuinka kaukaa toi video on kuvattu ja millä on ammauttu. Mutta tohon Ukaraina tulen käyttöön tykeillä niin ne koittaa tuhohota droneilla löytämiä kohteita. Eli eroaa huomattavasti meidän tulenkäytöstä. Meillä päin ammumme hyökkäyksessä tai puolustukseessa niin paljon laakia sille aluelle, että siellä ei ees itikka säily hengissä. Eli käytämme tykistöä/krh eri tavalla.

 

[Hellsinki]

Yllättävän laimealta näyttää näin krh ukkona mutta vaikea sano kuinka kaukaa toi video on kuvattu ja millä on ammauttu. Mutta tohon Ukaraina tulen käyttöön tykeillä niin ne koittaa tuhohota droneilla löytämiä kohteita. Eli eroaa huomattavasti meidän tulenkäytöstä. Meillä päin ammumme hyökkäyksessä tai puolustukseessa niin paljon laakia sille aluelle, että siellä ei ees itikka säily hengissä. Eli käytämme tykistöä/krh eri tavalla.

Ukrainan sotaraja on iso ja ammuksia pitää säästää. Eri asia jos suomessa harjoitellaan 1 kohteeseen

 

[lokonen]

Ukrainan sotaraja on iso ja ammuksia pitää säästää. Eri asia jos suomessa harjoitellaan 1 kohteeseen

oot kyllä ihan oikessa. Mutta ei meidän tykistön/krh tehtävä ole tuhota kohteita. Liikutaan sen mukaan kun hykkäys/puolustus liikkuu ja annetaan tuki tulta. Mutta Ukraina käytää kyllä tykistöä ihan vain tuhotakseen tankin takalinjalla jonka dronella löytää. Myö ammuttas noi varmaan hävittäjällä tai jollain muulla kuin tykillä esim raketinheitin.

 

[Erkki_erikeepperi]

oot kyllä ihan oikessa. Mutta ei meidän tykistön/krh tehtävä ole tuhota kohteita. Liikutaan sen mukaan kun hykkäys/puolustus liikkuu ja annetaan tuki tulta. Mutta Ukraina käytää kyllä tykistöä ihan vain tuhotakseen tankin takalinjalla jonka dronella löytää. Myö ammuttas noi varmaan hävittäjällä tai jollain muulla kuin tykillä esim raketinheitin.

Suomenkin kannattaisi pikku hiljaa oppia modernin sodankäynnin hienoudet, sillä asiat on kehittyneet nopeasti...

 

[Ploro]

Ukrainan sotaraja on iso ja ammuksia pitää säästää. Eri asia jos suomessa harjoitellaan 1 kohteeseen

En nyt saa ihan ajatuksesta kiinni, mutta meinaatko että Suomessa harjoitellaan sitä sotimista jotenkin eri tavalla kuin sitten tositilanteessa?
Eli tykistö harjoittelee eri taktiikalla nyt rauhanaikana ja kun sota syttyy niin tykistöä käytetäänkin eri taktiikalla?

 

[Juhukka]

onpas taas onnetonta menoa. Tollanen joukko kalustoa hyökkää ja osa jalkaväkeä tiputetaan hyökkäämään vain metsänreunaa kohti ilman suurempaa tukea. Kaikki kalusto panssareineen lähti hanee sinne mistä tulivatkin. Ja jätti jalkaväen. aivan samat taistelumoraalit tuosta suorituksesta mitä örkeistä sanotaan.
1 örkki vaunu näkyy jolla ei näyttänyt olevan minkäänlaista hajua mitä tapahtui, tosin ei hyökkäävälläkään. ei länsi voi paljoa enempää kalustoa jakaa jos menoa on tuollaista. Jenkeillä jos on mantereen takana kalustoa, niin sitä saa jakaa mielinmäärin.


onko noilla minkäänlaista sotilaskoulutusta. ei savua ei mitään hyökkäyksen tukena pistää vihaksi katsoa

E: uutta sisältöä jotta ei mene niin negatiiviin niin tässä toimii hienosti savustaminen 30sek kohdassa. Jotain tällaista olisi ekassa videossa pitänyt tapahtua hiddo vie.

Spoileri: video2

 

[lokonen]

Suomenkin kannattaisi pikku hiljaa oppia modernin sodankäynnin hienoudet, sillä asiat on kehittyneet nopeasti...

tuokin on totta. Mutta mitä noi videot ylensä on laittavat sinne muutaman tykin ammuksen ja lamautaa kohteen. no ehkä meidän tykystö käyttäs tarkkuus tykin amuksia siihen. mutta enemmän meillä se olisi pistettäs siihen lepikkoon amusta reilusti ja sen jälkeen miehitettäs se. Tosin noista videoista on vaikea päätellä hualuaako ne vaan laitaa jonkun tykin paskaksi vai hyökääköne sinne asemiin sen jälkeen. Mutta jos ne sinne hyökää. Niin sen jälkeen on tulen käyttö ihan onnetonta. Vaikka rintama linja on pitkä. Niin jos hyökkäys toimintaa tehdään niin se on ihan muutaman kilometrin alueella.

 

[lokonen]

onpas taas onnetonta menoa. Tollanen joukko kalustoa hyökkää ja osa jalkaväkeä tiputetaan hyökkäämään vain metsänreunaa kohti ilman suurempaa tukea. Kaikki kalusto panssareineen lähti hanee sinne mistä tulivatkin. Ja jätti jalkaväen. aivan samat taistelumoraalit tuosta suorituksesta mtä örkeistä sanotaan.
1 örkki vaunu näkyy jolla ei näyttänyt olevan minkäänlaista hajua mitä tapahtui, tosin ei hyökkävälläkään. ei länsi voi paljoa enempää kalustoa jakaa jos menoa on tuollaista. Jenkeillä jos on mantereen takana kalustoa, niin sitä saa jakaa mielinmäärin.


onko noilla minkäänlaista sotilaskoulutusta. ei savua ei mitään hyökkäyksen tukena pistää vihaksi katsoa

E: uutta sisältöä jotta ei mene niin negatiiviin niin tässä toimii hienosti savustaminen 30sek kohdassa. Jotain tällaista olisi ekassa videossa pitänyt tapahtua hiddo vie.

Spoileri: video2

tuo on kyllä totta onettomalta se näytää. Mutta kyllä ne jotain osaa kiova(lähistö),harkova,herson ja vähän muutakin otettu hyökkäämällä. kyllä Ukraina osaa vaikka se ei ihan siltä aina vaikuta.

 

[Hellsinki]

En nyt saa ihan ajatuksesta kiinni, mutta meinaatko että Suomessa harjoitellaan sitä sotimista jotenkin eri tavalla kuin sitten tositilanteessa?
Eli tykistö harjoittelee eri taktiikalla nyt rauhanaikana ja kun sota syttyy niin tykistöä käytetäänkin eri taktiikalla?

Tykkien määrä ,kantomatka ja ammusten määrä

 

[Tonnin Seteli]

En nyt saa ihan ajatuksesta kiinni, mutta meinaatko että Suomessa harjoitellaan sitä sotimista jotenkin eri tavalla kuin sitten tositilanteessa?
Eli tykistö harjoittelee eri taktiikalla nyt rauhanaikana ja kun sota syttyy niin tykistöä käytetäänkin eri taktiikalla?

Ampumatarvikkeen riittävyys. Se ei välttämättä tarkoita tavaran loppumista maasta vaan voi olla paikallinen logistinen haaste. Mikäli ei ole kyse kaikkein kriittisimmästä ratkaisupaikasta, voi kannattaa ampua vähän vähemmän sen sijaan että jättää ampumatta. Puolen tulen vaikutus on oletettavasti yleensä yli puolet täyden tulen vaikutuksesta. Kuten sanottu, voi olla eri juttu kun hyökätään hakien ratkaisevaa läpimurtoa.

 

[Tekhos]

Mitä mieltä olette tämmöisestä aseteknologiasta?

 

[jarppi83]

Mitä mieltä olette tämmöisestä aseteknologiasta?

Sopisi paremmin tuonne sotateknologia-ketjuun. Emp taitaa olla lähinnä tuota muistuttava tekniikka tai dronejen toimintaa häiritsevät "aseet". Jatkot oikeaan ketjuun, eli tänne:

Sotateknologia

Kehitys kehittyy. Vielä on se uusi liivikin näkemättä :) Ei jaettu tst-varustusta edes kun olin 2015 kertaamassa. Vanhemmat pärjää vanhemmalla kalustolla, mut pöllit sit joskus joltai junnulta ja annat hälle omas. Näin se ainaki leffoissa menee. E: itselläki kokemukset vain perinteisestä...

bbs.io-tech.fi

 

[Ploro]

Tykkien määrä ,kantomatka ja ammusten määrä

Ampumatarvikkeen riittävyys. Se ei välttämättä tarkoita tavaran loppumista maasta vaan voi olla paikallinen logistinen haaste. Mikäli ei ole kyse kaikkein kriittisimmästä ratkaisupaikasta, voi kannattaa ampua vähän vähemmän sen sijaan että jättää ampumatta. Puolen tulen vaikutus on oletettavasti yleensä yli puolet täyden tulen vaikutuksesta. Kuten sanottu, voi olla eri juttu kun hyökätään hakien ratkaisevaa läpimurtoa.

En nyt vieläkään tajunnut tuota kommenttia ”eri asia jos Suomessa harjoitellaan 1 kohteeseen”.

 

[jarppi83]

Ukit sorsametsällä ja vahingossa meni siltakin kappaleiksi.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mi-24 tehnyt vähemmän kontrolloidun maahanlaskun Valko-Venäjällä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[root]

tuokin on totta. Mutta mitä noi videot ylensä on laittavat sinne muutaman tykin ammuksen ja lamautaa kohteen. no ehkä meidän tykystö käyttäs tarkkuus tykin amuksia siihen. mutta enemmän meillä se olisi pistettäs siihen lepikkoon amusta reilusti ja sen jälkeen miehitettäs se. Tosin noista videoista on vaikea päätellä hualuaako ne vaan laitaa jonkun tykin paskaksi vai hyökääköne sinne asemiin sen jälkeen. Mutta jos ne sinne hyökää. Niin sen jälkeen on tulen käyttö ihan onnetonta. Vaikka rintama linja on pitkä. Niin jos hyökkäys toimintaa tehdään niin se on ihan muutaman kilometrin alueella.

Tämä on ihan mutua, mutta kypäräkameravideoita seuraillessa on tullut huomattua hyökkääjien asemissa esimerkiksi roskille kaivettu oma kuoppa. Ja toinen käymälälle. Oli vähemmän pakkausroskaa, laatikoita ja paperia levällään maastossa. Epäilen onko hyökkääjä kouluttanut joukkojaan yhtään paremmin. Todennäköisesti ukrainan dronekamerat ja tykkituli on toiminut opettajana.

 

[Antw]

Ukit sorsametsällä ja vahingossa meni siltakin kappaleiksi.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mi-24 tehnyt vähemmän kontrolloidun maahanlaskun Valko-Venäjällä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Käytettäskö niitä old . reddit. com -alkuisia urleja, kuten täällä on useasti ollut puhetta. Kiitos.

 

[Coax]

Jokos prigozhin on aloittanut varsinaisen kampanjansa seuraavaksi puolustusministeriksi vai jopa presidentiksi?

"Ukraine has not bombed Donetsk for 8 years, only Russian positions. The Armed Forces of Ukraine were not going to attack Russia with NATO soldiers, the Russian Ministry of Defense is deceiving the public and the president."




edit:
Eilen meni ilmeisesti putinilla aikataulut sen verran sekaisin, että oli vahingossa kahdessa paikassa yhtäaikaa: turvallisuusneuvoston kokouksessa sekä laskemassa kukkia tuntemattoman sotilaan haudalle. Tai sitten jo pitkään epäilty kaksoisolentojen kanssa kikkailu saattoi paljastua. Onko siellä nyt työnjako sellainen että prigozhin hyökkää shoigua vastaan ja girkin hoitaa putinin pilkkaamisen?

Pitkä lainaus igor girkinin Telegramkanavalta googlen kääntämänä spoilereissa.

Spoileri

"According to Russian media, today Putin held a meeting of the Security Council of the Russian Federation with the participation of permanent members of the Security Council. The meeting was held via videoconference. Since one of the main issues discussed at the Security Council was the situation at the front, I decided to familiarize myself with its transcript and went to the official website of the President of the Russian Federation and was surprised to find that the meeting of the Security Council, including the one dedicated to the situation at the front , according to the "Events" section of the official website of the President, began on June 22 at 11.55 Moscow time,
And already at 12.15, i.e. 20 minutes later, the president took part in laying flowers at the Tomb of the Unknown Soldier in the Alexander Garden in honor of the Day of Memory and Sorrow. These 20 minutes could only be enough for the journey from the residence in the Kremlin to the Alexander Garden.

One could assume that the meeting of the Security Council continued after the laying of flowers. But already at 13.05 Putin visited the Victory Museum, and at 14.50 he had a meeting with Prime Minister, Foreign Minister of Qatar Mohammed Al Thani.
The most interesting thing is that at 12.03 the news agency "RIA Novosti" began to broadcast LIVE from the meeting of the Security Council

TASS reported "Putin is discussing with the Security Council the situation in the NVO zone" at 12.00

I.e. the President of the Russian Federation was in two places at the same time - at a meeting of the Security Council of the Russian Federation and laid flowers at the Tomb of the Unknown Soldier, and then visited the Museum of Victory. I wonder which Putin was at the Security Council - the real one or his double? And which Putin is acting as the Supreme Commander-in-Chief and directing the NWO in Ukraine? Or maybe a few doppelgangers? And each of them is designed for certain events and activities?"

https://t. me/strelkovii/5595

 

[Coax]

Mietiskelin tässä aamupäivän, miksi prigozhin on kääntänyt kelkkaansa ja jatkanut laajaa venäjän johdon arvostelua vielä jyrkemmin juuri nyt, kun samaan aikaan eri medioissa pinnalla on arvelut Ukrainan vastahyökkäyksen 'toivottua hitaammasta etenemisestä' (omasta mielestäni homma etenee varsin mallikkaasti kylläkin, tiedotus vaan on hyvästä syystä hiljaista jolloin venäläinen propaganda saa ajoittain yliotteen).
Törmäsin igor girkinin telegramkanavalla linkkiin Ukrainalaisen, Ukrainan nykyjohtoa vastustavan ja venäjän hyökkäystä tukevan Lev Vershinin tämänpäiväiseen kirjoitukseen. Tämä ukkeli on politiikan tutkija, kirjailia ja yrittänyt vuosikymmenien aikana saada jalansijaa Ukrainassa politiikassa siinä epäonnistuen ja asustellut pitkään Ukrainan ulkopuolella.

Hän kirjoittaa että reilu kuukausi takaperin on saanut luotettavaksi katsomiltaan tahoilta tietoa neuvotteluista joita Moskova kävi kumppaniensa kanssa. Moskova oli kuulemma tekemässä mitä laajimpia myönnytyksiä ja siltä vaadittiin hyvän tahdon eleenä Zaporižžjan ydinvoimalan luovuttamista Ukrainan hallintaan. Tämän jälkeen Ukraina olisi ollut valmis sotimisen sijaan neuvotteluihin. Näiden neuvottelujen takaraja oli eilen, 22. päivä. Jos moskova kieltäytyisi tästä hyvän tahdon eleestä, Ukraina jatkaa vastahyökkäystään seuraavaan vaiheeseen.

"At the beginning of May, I don’t remember the exact day, I actually wrote that until June 22 I would write rarely, and so it happened. He rarely wrote, and the most interesting of what he agreed with, he simply threw into his cart, not seeing the point in repeating the obvious again and again. Now I explain.

The fact is that a month and a half ago, people whom I trust informed me that very closed negotiations between Moscow and partners were going on at the very top, and Moscow was ready to make the widest concessions, and the partners demanded, as a gesture of goodwill, to cede the Zaporizhzhya NPP to Kiev, promising that in this case, Kiev, having filed the return of Energodar as "overpowered", will change anger to mercy and agree to talk. The deadline, according to them, was June 22, and if Moscow refuses the goodwill gesture, the West will give the go-ahead to the second wave of the "counterattack" - with all the forces of "Ukraine", aiming at the Crimean isthmus and Energodar, and at the same time organizing attacks on the Kherson region and the border regions of the Russian Federation. Now, I believe, it is already clear that it was not possible to reach an agreement, and the two weeks before the NATO summit will not be easy, let's say.

Purely by feeling, I predict the main events for June 26-29, but I cannot predict their outcome, although I believe in the Russian army. If she is not betrayed at the very top, she will stand. I'm just afraid that if she holds out, the Moscow people will use it to conclude a disastrous deal. "

https://t. me/strelkovii/5606

 

[DMBT]

Mietiskelin tässä aamupäivän, miksi prigozhin on kääntänyt kelkkaansa ja jatkanut laajaa venäjän johdon arvostelua vielä jyrkemmin juuri nyt..[snip]

Samaa olen pohtinut, mutta hankalaa on sanoa mitä tuollaisen miehen päässä liikkuu. Yksi vaihtoehto voisi olla, että rotat jättävät uppoavan laivan. Kuten Prigozhin sanoo videolla, Venäjän joukot ovat vetäytymässä Hersonin ja Zaporizhian alueilla eli tilanne kulissien takana voi olla paljonkin huonompi mitä luulemme. Tuskin hän muutoin polttaisi siltojaan Shoiguun ja Venäjän "puolustus"voimiin.

Toisena vaihtoehtona tuli mieleeni, että se Venäjän vaatimus Wagnerin alistamisesta MOD:n alaisuuteen on niin vastenmielinen Prigozhinille, että hän yrittää keinolla millä hyvänsä kaataa Shoigun tai kuka kyseistä määräyksestä onkaan vastuussa. Liekö motiivina pelkkä kosto vaiko yritys päästä irti vaatimuksesta.

Sitä jäin videot katsottuani miettimään, että ketä tai mitä tahoa Prigozhin ei haukkunut eli ketä hän vielä pitää kaverinaan tai liittolaisenaan. Putin ei tainnut saada kovin pahoja haukkuja? Kaikki muut taisivat saada rapaa.

Dmitri on tekstittänyt Prigozhinin monologin Twitterissä, kannattaa katsoa kaikki pätkät. Linkki sivulle.

 

[kuoris]

Tämä sota ei tavallisilla aseilla sotimalla lopu. Molemmin puolin niin paljon kalustoa ja miehiä ettei onnistu. Rintama voi liikkua jonkin verran mutta Ukraina ei ikinä pysty valtaamaan kaikkia alueita takaisin.

Tarvitaan poliittinen muutos Venäjällä.

 

[Coax]

Samaa olen pohtinut, mutta hankalaa on sanoa mitä tuollaisen miehen päässä liikkuu. Yksi vaihtoehto voisi olla, että rotat jättävät uppoavan laivan. Kuten Prigozhin sanoo videolla, Venäjän joukot ovat vetäytymässä Hersonin ja Zaporizhian alueilla eli tilanne kulissien takana voi olla paljonkin huonompi mitä luulemme. Tuskin hän muutoin polttaisi siltojaan Shoiguun ja Venäjän "puolustus"voimiin.

Toisena vaihtoehtona tuli mieleeni, että se Venäjän vaatimus Wagnerin alistamisesta MOD:n alaisuuteen on niin vastenmielinen Prigozhinille, että hän yrittää keinolla millä hyvänsä kaataa Shoigun tai kuka kyseistä määräyksestä onkaan vastuussa. Liekö motiivina pelkkä kosto vaiko yritys päästä irti vaatimuksesta.

Sitä jäin videot katsottuani miettimään, että ketä tai mitä tahoa Prigozhin ei haukkunut eli ketä hän vielä pitää kaverinaan tai liittolaisenaan. Putin ei tainnut saada kovin pahoja haukkuja? Kaikki muut taisivat saada rapaa.

Dmitri on tekstittänyt Prigozhinin monologin Twitterissä, kannattaa katsoa kaikki pätkät. Linkki sivulle.

Ehkäpä putin on edelleenkin etsimässä syyllistä sotamenestyksen puutteelle, shoigu saa nyt syyt niskoilleen ja prigozhin (sovitusti?) siinä sitten putinia avustaa. Olisikohan niin, että jos yksityisarmeijoiden sotilailta vaadittu sopimus puolustusinisteriön kanssa etenee, prigozhinille se on jotenkin hyväksyttävissä ainoastaan siinä tapuksessa että hänestä tulee uusi puolustusministeri? Samalla pääsevät shoigusta eroon jonka syytä sitten kaikki epäonnistumiset tähän asti mahdollisen uuden 'virallisen selityksen' mukaan on.

Eilisten Ukrainan risteilyohjusten iskujen sarja saanut tänään jatkoa. Ukraina on ilmeisesti iskenyt Chonharin silloista koilliseen muutama kymmenen kilometriä sijaitsevaan Henitseskin kaupunkiin venäjän kansalliskaartin tukikohtaan. Kyseisessä kaupungissa on kuulemma lähetetty evakuointikäskyä tekstiviestitse iltapäivästä alkaen.

Tilanne alkaa näyttämään siltä, että Ukraina kykenee ja iskeekin risteilyohjuksilla tarpeen mukaan haluamiinsa kohteisiin ja venäjällä ei ole enää kykyä riittävään torjuntaan. Ennustan ensiviikosta erittäin kuumaa ja Kerchin sillatkin taitavat tippua täsmälleen Ukrainan sopivaksi katsomallaan hetkellä.

" Occupied Genichensk after #StormShadow arrivals. russian bastards look unhappy. “The war is over…”, - they say. "

 

[emagdnim]

Tämä sota ei tavallisilla aseilla sotimalla lopu. Molemmin puolin niin paljon kalustoa ja miehiä ettei onnistu. Rintama voi liikkua jonkin verran mutta Ukraina ei ikinä pysty valtaamaan kaikkia alueita takaisin.

Tarvitaan poliittinen muutos Venäjällä.

Ei välttis lopu, mut rajat kyllä tulee vielä elämään.

 

[Jarger]

Samaa olen pohtinut, mutta hankalaa on sanoa mitä tuollaisen miehen päässä liikkuu. Yksi vaihtoehto voisi olla, että rotat jättävät uppoavan laivan. Kuten Prigozhin sanoo videolla, Venäjän joukot ovat vetäytymässä Hersonin ja Zaporizhian alueilla eli tilanne kulissien takana voi olla paljonkin huonompi mitä luulemme. Tuskin hän muutoin polttaisi siltojaan Shoiguun ja Venäjän "puolustus"voimiin.

Toisena vaihtoehtona tuli mieleeni, että se Venäjän vaatimus Wagnerin alistamisesta MOD:n alaisuuteen on niin vastenmielinen Prigozhinille, että hän yrittää keinolla millä hyvänsä kaataa Shoigun tai kuka kyseistä määräyksestä onkaan vastuussa. Liekö motiivina pelkkä kosto vaiko yritys päästä irti vaatimuksesta.

Sitä jäin videot katsottuani miettimään, että ketä tai mitä tahoa Prigozhin ei haukkunut eli ketä hän vielä pitää kaverinaan tai liittolaisenaan. Putin ei tainnut saada kovin pahoja haukkuja? Kaikki muut taisivat saada rapaa.

Dmitri on tekstittänyt Prigozhinin monologin Twitterissä, kannattaa katsoa kaikki pätkät. Linkki sivulle.

Eiköhän tuo ole juuri yritys kaataa Prigozhin, siksi tämä.

 

[Coax]

Eiköhän tuo ole juuri yritys kaataa Prigozhin, siksi tämä.

Voit olla hyvinkin oikeassa tässä. Ilmeisesti prigozhinin viimeöinen monologi on saanut liikettä aikaan sillä tänään huhuiltu useiden erilaisten venäläisten erikoisjoukkojen mukaanlukien sisäministeriön joukkojen siirtymisestä Rostov-On-Doniin ja nyt sinne olisi matkannut myös shoigu, pidättämään Wagnerin sotilaat (sekä prigozhin) jotka eivät ole allekirjoittaneet sopimusta puolustusministeriön kanssa. Kuulemma prigozhinin ja Wagnerin tueksi saattaisi ilmaantua yllätävistä suunnista venäläisiä joukkoja jotka eivät ole olleet kauhean tyytyväisiä venäjän puolustusministeriön toimiin viimeaikoina. Tällainen kehityskulku alkaa näyttää erittäin hyvältä, jos putin pääsee sotimaan jälleen uudessa suunnassa Ukrainan lisäksi.




edit: lisätäänpä Wartranslatedin tuore twiitti asiaan liittyen.

"Some Russian channels are spreading info about the alleged intention of the Russian MoD to detain Wagner's Prigozhin. Channel Goryachie Tochki posts a screenshot of the "conversation" between two soldiers from Rostov. By their words, the command is preparing for a force move to arrest Wagnerites for their refusal to sign contracts with the MoD - a requirement that needs to be fulfilled before 1 July to "legalise" the PMC. The channel suggests those who resist the arrest will be shot."





Samat venäläiset kanavat valitaa tänään illalla, että Ukraina pääsi Robotynessä etenemään toista kilometriä ja venäjän divisioona- ja rykmenttitason tykistö lakannut ampumasta, kranaatinheittimiä lukuunottamatta. Ilmavoimatkin loistaneet poissaolollaan. Näinkö nopeasti Rykoven ammusvaraston räjäytys viisi päivää sitten iski venäjän tykistön kykyyn?

"UPD on Rabotino Armed
Forces of Ukraine today advanced almost 1.5 km, landings with positions were cut down almost to zero.
According to the latest information, the fights were already going on directly in our oporniks. This time, the enemy made a breakthrough with almost no equipment. The division artillery showed almost no signs of life, the regimental artillery did the same, with the exception of mortars. Our aviation also practically did not work.

The enemy still has 1.5 km to Rabotino

. Perhaps Yevgeny Viktorovich knows about the offensive of the Armed Forces of Ukraine in advance and this comment came to us from the future "

https://t. me/grey_zone/19266

 

[Juhukka]

jännä video. kannattaa laittaa tekstitys päälle. Otetaan ensimmäinen vanki aseeton sanoo olevansa humanitäärinen apu. puukko oli ainut ase ehkä käymässä paskalla vain ja osu väärään paikkaan.
asetetaan joku radiolähetin +räjähde vangin selkään 700m etsäisyys mittariin. ja vanki käy puhumassa muut jotka haluaa hengissä ulos asemistaan. osa porukkaa tuli vangittua kunnes alkaa kk laullaa. Jännittäviä hetkiä luvassa ja spaddu palaa.

 

[jarppi83]

Voit olla hyvinkin oikeassa tässä. Ilmeisesti prigozhinin viimeöinen monologi on saanut liikettä aikaan sillä tänään huhuiltu useiden erilaisten venäläisten erikoisjoukkojen mukaanlukien sisäministeriön joukkojen siirtymisestä Rostov-On-Doniin ja nyt sinne olisi matkannut myös shoigu, pidättämään Wagnerin sotilaat (sekä prigozhin) jotka eivät ole allekirjoittaneet sopimusta puolustusministeriön kanssa. Kuulemma prigozhinin ja Wagnerin tueksi saattaisi ilmaantua yllätävistä suunnista venäläisiä joukkoja jotka eivät ole olleet kauhean tyytyväisiä venäjän puolustusministeriön toimiin viimeaikoina. Tällainen kehityskulku alkaa näyttää erittäin hyvältä, jos putin pääsee sotimaan jälleen uudessa suunnassa Ukrainan lisäksi.




edit: lisätäänpä Wartranslatedin tuore twiitti asiaan liittyen.

"Some Russian channels are spreading info about the alleged intention of the Russian MoD to detain Wagner's Prigozhin. Channel Goryachie Tochki posts a screenshot of the "conversation" between two soldiers from Rostov. By their words, the command is preparing for a force move to arrest Wagnerites for their refusal to sign contracts with the MoD - a requirement that needs to be fulfilled before 1 July to "legalise" the PMC. The channel suggests those who resist the arrest will be shot."





Samat venäläiset kanavat valitaa tänään illalla, että Ukraina pääsi Robotynessä etenemään toista kilometriä ja venäjän divisioona- ja rykmenttitason tykistö lakannut ampumasta, kranaatinheittimiä lukuunottamatta. Ilmavoimatkin loistaneet poissaolollaan. Näinkö nopeasti Rykoven ammusvaraston räjäytys viisi päivää sitten iski venäjän tykistön kykyyn?

"UPD on Rabotino Armed
Forces of Ukraine today advanced almost 1.5 km, landings with positions were cut down almost to zero.
According to the latest information, the fights were already going on directly in our oporniks. This time, the enemy made a breakthrough with almost no equipment. The division artillery showed almost no signs of life, the regimental artillery did the same, with the exception of mortars. Our aviation also practically did not work.

The enemy still has 1.5 km to Rabotino

. Perhaps Yevgeny Viktorovich knows about the offensive of the Armed Forces of Ukraine in advance and this comment came to us from the future "

https://t. me/grey_zone/19266

Tuonne Rostov-On-Doniin pitäisi saada ujutettua pieniä vihreitä miehiä aiheuttaan eskalaatio aikaiseksi, eli aseellinen selkkaus aiheutettaisiin Wagnerin ja MoD:n porukoiden välille. En toki laittaisi hanttiin, vaikka sinne iskeytyisi Storm shadow, tai muu räjähde.

 

[Coax]

Hetki sitten prigozhin kertoi ääniviestissään, että Wagnerin joukkoja on tänään tulitettu ohjuksilla/raketeilla, selustasta. Haavoittuneiden määrä on kuulemma huomattava.

" I posted earlier today a quote from Chekhov - "If in the first act you have hung a pistol on the wall, then in the following one it should be fired." It seems it did fire - Prigozhin claims that locations of Wagner mercenaries were hit by a missile strike - from the rear, "performed by the military of Russian defense ministry." Prigozhin confirmed the strikes in an audiomessage and said the number of casualties was "huge." "




edit: ja heti perään girkinin kommentit tapahtuneesta. Maa on kuulemma sotilasvallankaappauksen partaalla. Sitä yrittävä taho ei vain ole vielä selvillä.

"I can’t comment on Prigozhin’s statement that the Wagner PMC camps were hit by rocket attacks by the RF Armed Forces. I also can’t comment on the attached video recording in any way - you can’t understand anything from it. But I state that the country is on the verge of an attempted military coup. Who initiates it is not yet clear. It is possible that both warring factions of the "party of power" are striving for it, with the neutrality of the third (the FSB and the Security Council)."

 

[DMBT]

Hetki sitten prigozhin kertoi ääniviestissään, että Wagnerin joukkoja on tänään tulitettu ohjuksilla/raketeilla, selustasta. Haavoittuneiden määrä on kuulemma huomattava.

Samaa tulin postaamaan. Prigozhin on kirjoittanut Telegram-kanavalleen:
"PMC Wagnerin leireille käynnistettiin ohjushyökkäys. Useita uhreja. Silminnäkijöiden mukaan isku toimitettiin takaa, eli sen toimitti RF:n puolustusministeriön armeija.". t.me/s/Prigozhin_hat/3797


Popparit esille. Tämän menee jännittäväksi.

Edit: Täytyy lisätä Strelkovin jakama kommentti kuvana.

 

[emagdnim]

Samaa tulin postaamaan. Prigozhin on kirjoittanut Telegram-kanavalleen:
"PMC Wagnerin leireille käynnistettiin ohjushyökkäys. Useita uhreja. Silminnäkijöiden mukaan isku toimitettiin takaa, eli sen toimitti RF:n puolustusministeriön armeija.". t.me/s/Prigozhin_hat/3797


Popparit esille. Tämän menee jännittäväksi.

Ei heelevetti. Ukraina jarruttanu, notta voi tarjota pojilleen ja tytöilleen poppareita kans. Helvettiäkö sitä nyt päätä seinään hakkaan, ku voi kattoa, josko se kaatuis iha itekseenki. Nojoo.. mut saa kyl miettiin, että jos panssarit pääsee miinotteiden läpi, nii onko siellä mitään isompaa estettä sen jälkeen? Jos Rotatki lähtemässä laivasta hyvissä ajoin ja toiset rotat valtaamassa samaa laivaa.

 

[DMBT]

Prigozhinin sodanjulistus:

"PMC Wagnerin komentajien neuvosto teki päätöksen:

Pahuus, jota maan sotilasjohto kantaa, on pysäytettävä.

He laiminlyövät sotilaiden elämän. He unohtivat sanan "oikeus", ja me palautamme sen. Siksi , niitä, jotka tuhosivat kaverimme tänään ja tuhosivat kymmeniä, monia kymmeniä tuhansia venäläisten sotilaiden henkiä, rangaistaan.

Pyydän teitä olemaan vastustamatta ketään. Jokainen, joka yrittää osoittaa tätä vastarintaa, pidämme sitä uhkana ja tuhoamme välittömästi , mukaan lukien tiesulut, jotka ovat tiellämme, kaikki lentokoneet, jotka näemme päämme yläpuolella.

Pyydän kaikkia pysymään rauhallisena, olemaan antautumatta provokaatioille, pysymään kodeissaan... On suositeltavaa olla menemättä ulos kaduilla reitillämme.

Kun olemme saaneet päätökseen aloittamamme, palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme.

Presidentinhallitus, hallitus, sisäministeriö, Venäjän kaarti ja muut rakenteet jatkavat toimintaansa entiseen tapaan.

Käsittelemme niitä, jotka tuhoavat venäläisiä sotilaita ja palaamme rintamalle.

Oikeus joukoissa palautetaan. Ja sen jälkeen - oikeutta koko Venäjälle.

 

[Heimolainen]

Nyt on kyllä hienoa kehitystä tilanteessa. Tulisipa mahdollisimman verinen sisällissota.

 

[emagdnim]

Prigozhinin sodanjulistus:

"PMC Wagnerin komentajien neuvosto teki päätöksen:

Pahuus, jota maan sotilasjohto kantaa, on pysäytettävä.

He laiminlyövät sotilaiden elämän. He unohtivat sanan "oikeus", ja me palautamme sen. Siksi , niitä, jotka tuhosivat kaverimme tänään ja tuhosivat kymmeniä, monia kymmeniä tuhansia venäläisten sotilaiden henkiä, rangaistaan.

Pyydän teitä olemaan vastustamatta ketään. Jokainen, joka yrittää osoittaa tätä vastarintaa, pidämme sitä uhkana ja tuhoamme välittömästi , mukaan lukien tiesulut, jotka ovat tiellämme, kaikki lentokoneet, jotka näemme päämme yläpuolella.

Pyydän kaikkia pysymään rauhallisena, olemaan antautumatta provokaatioille, pysymään kodeissaan... On suositeltavaa olla menemättä ulos kaduilla reitillämme.

Kun olemme saaneet päätökseen aloittamamme, palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme.

Presidentinhallitus, hallitus, sisäministeriö, Venäjän kaarti ja muut rakenteet jatkavat toimintaansa entiseen tapaan.

Käsittelemme niitä, jotka tuhoavat venäläisiä sotilaita ja palaamme rintamalle.

Oikeus joukoissa palautetaan. Ja sen jälkeen - oikeutta koko Venäjälle.

Mitvit. Totta tää on jotain teatteria vaikken ymmärrä syytä sille.. Aivan mahtavaa, jos toisiansa vastaan sotimaan rupeavat. Wagner on kyl kovin pieni porukka (vai liekö kasvanur ihan aikuisen armeijan mittoihin tässä sodan aikana?) e: Aika outoa ja ristiriitaista viestintää tulee tällä hetkellä. Liekö vetäny liikaa Vodkaa? Jevgenilläki Juhannusmenot päällä?

 

[Jarger]

Nyt on kyllä hienoa kehitystä tilanteessa. Tulisipa mahdollisimman verinen sisällissota.

Täytyy olla jotain teatteria. Förståd inte!

 

[DMBT]

Venäläisellä ylilaudalla oli jostain lainaus:
" Venäjän puolustusministeriö:

Kaikki sosiaalisissa verkostoissa Jevgeni Prigožinin puolesta jaetut viestit ja videomateriaali väitetystä "RF:n puolustusministeriön iskun antamisesta Wagnerin PMC:n takaleireihin eivät vastaa todellisuutta ja ovat informatiivinen provokaatio.

Venäjän federaation asevoimat jatkavat taistelutehtävien suorittamista kosketuslinjalla Ukrainan asevoimien kanssa erityisen sotilasoperaation alueella.". 2ch.hk/po/

Pitääpä kaivella tuon lähde jostain jos siellä olisi enemmänkin juttua.

EDIT: Kuvana sama sivulta t.me/s/mod_russia

 

[Juhukka]

poppari aineista. "big if true"

 

[Heimolainen]

No nyt on hyvää menoa

sotilasvallankaappaus ja venäjän armeijan sota Wagnerin kanssa on jo liian hyvää

 

[emagdnim]

No nythän tää meni jännäksi. Jos ei pian jotain tapahdu, nii oli feikki. Miksi sitä nyt etukäteen varoittelis.. "varokaaha, mie tuun kohta".