Tänä päivänä erityisesti väärinkäsityksiä sattuu, osaltaan kenties siksi, että moni ottaa jokaisen asian niin henkilökohtaisesti ja osa pyrkii suorastaan synnyttämään väärinymmäryksiä ja käyttämään niitä hyväksi.
Kuten venäjän propaganda sekoittamalla venäläisen ja venäjäläisen, koska kätevästi englanniksi on vain yksi sana molemmille ja suomeksikin jälkimmäinen on mielletty kirjoitusvirheellä. Ukraina pyrkii parhaansa mukaan purkamaan tuon hämmennysyrityksen. Kävin tätä aiemmin jo läpi. Venäläisiähän on venäjällä siis vain ~80 miljoonaa, ulkomailla yhteensä 20-40 miljoonaa, joista isolla osalla myös se kansalaisuus edelleen. Ja joista suurin
Syyllisiä suurin piirtein arvojärjestyksessä:
8. ulkomailla pitkään asuneet ja sodan tuomitsevat venäjän kansalaiset: suurimmalle osalle ei tarvetta asettaa pakotteita tässä vaiheessa
Mitenkä tämä ryhmä on syyllinen sotaan sen enempää kuin ajokortin omaava ajoneuvoverovelvollinen?
Toki tätä voi perustella sillä, että on jossain vuosia vuosia sitten uusinut passin, josta kenties jokunen kolikko korruption jälkeen menee myös valtiolle, mutta sitten voidaan kaivaa myös kaikki Teboililla tankanneet ym noitajahtien aloitusta. Sodan alettuahan täällä oli sitäkin, joku julkkis kun jotain positiivista sanoi tai teki 20 vuotta sitten niin on sodan kannattaja ym.
Asia erikseen on tietysti kaksoiskäyttötuotteita vieneet ym järjestelmää lähellä olevat, mutta edelleenkin 95% on ihan tavallisia ihmisiä, joista alle 40 vuotiailla on hyvin vähän jos mitään tekemistä koko maan kanssa.
Vaikea tosin uskoa väitettäsi, että suurin osa luopuisi ilomielin venäjän kansalaisuudesta. Olisiko tähän heitä jotain heittoasi parempaa lähdettä?
Kyllähän tuo kieltämättä on mutua, varmasti löytyy myös toisenlaisia ihmisiä ja kuplia. Vaan kun ajatellaan ihan logiikalla. Pitäisitkö sinä pahvinpalasen, jolla saat ajaa kevaria, jos et aio sitä ajaa kun todettais, että nyt tulee kaikille ajoneuvovero maksettavaksi? Niinpä.
Toki riippuu paljon henkilön iästä ym, yleisemmin alle 40 vuotiaat pitkään asuneet kyllä luopuisivat, vanhemmat ihmiset ehkä tottumuksen vuoksi vähemmän. Joillain saattaa olla edelleen matkustustarvetta ja sukulaisia. Vaan monilla alkaa olemaan myös sen verran aikaa muutosta, elleivät ole jopa ulkomailla syntyneitä, ettei mitään sukulaissuhteitakaan tai mitään ole sinne, saatika omaisuutta, joten ihan oikeaa matkustustarvetta ei ole. Sen sijaan matkustaminen sinne on muuttunut suorastaan vaaralliseksi, puhumattakaan vastenmielisyydestä. Sen takiahan se on ylipäätään on ollut jäljellä ihmisillä. Vai kuvitteletko, että jostain kansallisuustunnosta ja perinteistä?
Aina voi toki saivarrella ja tyrmätä koko idean ja jatkaa saivartelua ja sanojen käsityksestä jauhamista. Yritin nyt tuossa yllä kuvata tarkemmin mitä porukkaa tuo kollektiivinen rankaisun uhka koskisi.
Kyllä se on selvää, että syyllisiä pitää rangaista, mutta samalla pelaat populismilla ja laitat tuon alle myös täysin syyttömät, ihan vaan, koska "mitä sitten" ja populismi. Sellaisista ihmisistä, joilla sattuu tuo pahvinpala olemaan ei tunnu kivalta, että syytetään asioista, joihin ei ole millään tavalla osallinen, vain, jotta saa joko suosiota tai ei viitsi eritellä.
Samaten ottaa hermoon sekin, paljoko ihan ukrainalaiset pakolaiset ovat saaneet osansa tälläisistä innokkaista ihmisistä, jotka sekottavat kaikki asiat, koska "kaikkihan ymmärtää mitä tarkoitin".
Itse huudan tuota rankaisua, koska pidän kaikkia venäläisiä osasyyllisenä tähän imperialistifasistien terrorisoivaan hyökkäyssotaan. Eivät ole jostain syystä saaneet maataan demokratian tielle, vaan ovat tyytyneet olemaan diktatuurin alla tai lähtemään sieltä häntä koipien välissä karkuun. En ole nähnyt yhtään uutista, että tämä karkulaisten joukko olisi millään tavalla tuominnut hyökkäyssodan.
Se on vähän hankalaa saada kun yleensä koulutettu ja sivistynyt väestö omaa itsesuojeluvaiston, eikä ole väkivaltaan taipuvaista. Sitä oli noin 25% NL:n hajottua. 25% oli juurikin imperialistifasistisia, tosin itseasiassa avoimen natsistisia ja 50% taipui tuon porukan alle. Mitä ajattelet, että käy noilla lukusuhteilla? Tosiaan ei halunnut sivistyneemmän ihmiset elää noiden kanssa, eikä rakentaa heille tekniikkaa ja taloutta, jota voivat käyttää, esimerkiksi sodissa ja lähtivät. Olisi pitänyt jäädä rakentamaan toimivat sotalelut?
Niissä mielenosoituksissa sotaa vastaan, joita oli heti sodan alettua melkoinen osa porukasta oli nimenomaan venäläisiä.
"Karkulaisten joukko", en tiennytkään, että kauan sitten muuttaneilla, toisilleen täysin vierailla ihmisillä onkin jokin tiivis yhtenäinen kollektiivi, joka sitten aina toimii. Ja parempi ettei olekaan, siinä kun ei ole järkeä toiseen yhteiskuntaan integroitumisen suhteen. Entäpäs jos eivät halua edes identifioitua venä_jä_läisksi, kuten moni ei? Nyt oliskin pitänyt?
Ja kyllä niitä juttuja oli myös keltaisessa lehdistössä. Lähtien jo siitä, että kremlin järjestämään mihin lie autoiluhommaan osallistui kirjaimellisesti kourallinen määrä ihmisiä, uhosi osallistuvansa 60 ja samaan sodanvastaisen vetoomuksen allekirjoitti 6000, siis Suomessa. Siitä oli aiemmin niin täälläkin kuin useamman kerran lehdissä.
Toki tuo osallistuminen mihinkään on silti vähäistä, aina ollutkin ja tosiaan on se ~15% joukko, jotka ovat suorastaan natseja tai vähintään imperialistisia fasisteja, kuten sinä ja he, asian ilmaisevat, johtuen demografisista tosiasioista.
Näin oikeusvaltiossa asuvana pidän sitä itsestään selvänä sitä, että tuohon kollektiiviseen rangaistukseen pitäisi tehdä erilaisia käytännön lievennyksiä esimerkiksi niille, jotka ovat tarpeeksi pitkään olleet tuolta poissa eivätkä omaa käytännön siteitä venäjälle.
Ollaan siis samalla aallonpituudella käytännössä. Se, miksi aloin takertumaan yksityiskohtiin oli se, että usein korkealentoisilla julistuksilla on paljon enemmän väliä kuin sillä, mitä oikeasti aiotaan tehdä, varsinkin tällä onelinereiden ja tiktokien aikakaudella, vrt. uudesta hallitusohjelmasta uutisointi ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
Vaarallista se on siksi, että ihmiset ottavat nuo henkilökohtaisesti ja tuskin kenestäkään on mukavaa kuulla syyllistämistä asioista, joihin ei millään tapaa liity.
Väittäisin, että se on pienempi osa, joka ymmärtää, että ei tässä juuri hänelle mitään tuollaista toivota, vaan suurempi osa ottaa sen niin ja se on se osa, johon propaganda yrittää jo muutoinkin vaikuttaa, samoin repiä tälläisistä jutuista propagandaa, jota voi käyttää edes sisäpoliittisesti kansankiihotukseen siellä, vaikkei muualla onnistuisi.
Sitten on se kaukaa haettu skenaario, jota venäjä yrittää tai lähinnä yritti silloin sodan alettua, eli se, että ulkomailla asuvat tuntevat olonsa niin huonoksi, että palaavat svenäjälle, hyödyttämään sotakonetta, vakoilua ja propagandaa, eli itse sotaa ja järjestelmää.
Oma toive olisi, että tämä toimi saisi sen kansan viimein menemään massana kadulle ja tekemään värivallankumouksen ja sitä myötä vetäytymään Ukrainasta ja siirtymään demokratian tielle.
Kaukana realiteeteista. Vain 20% siellä omaa edes matkustuspassin, saatika, että ihan kiinteää omaisuutta ulkomailla. Ja kuten totesin aiemmin, se väestönosa, missään päin maailmaa, jolla on sitä omaisuutta, ei ole sitä kadulle lähtevää sorttia.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että nimenomaan Moskovan ja Pietarin keskiluokan elämä pitää tehdä pakotteilla sellaiseksi, että alkaisi tapahtumaan, tapahtui se myös 1991. Muuallahan orjat kurmasivat heti kun gestapon vastine totesi, että neukkula palautetaan ja kannattikin sitä, mutta ei noissa kaupungeissa ja kyllä ne oli ne neukkulan palauttajat, jotka lähti kolmen päivän päätteeksi.
Mutta kuten olen jo aiemmin täällä todennut, niin ongelma on siinä, että paljonko noissa kaupungeissa on alkuperäisiä asukkaita jäljellä? Suurin osa on junantuomia ja muuttovapaus on, vaikkei olisikaan niin de facto kaupungit ovat laajentuneet myös kunnallisrajojensa ulkopuolelle.
Ja sitten sekin aiemmin mainitsemani esimerkki, että mitä lujempaa orjia potkii, sen lojaalempia pikku sotilaita ovat, esimerkkinä Kemerovon alue. Elinajanodote maan matalimpia ellei matalin ja valtava osa nykyisestä gestaposta on juuri sieltä.
Seuraava kuulostaa putlerin jutuilta, mutta ketkä sen vallan kaappaa? Natsit ja rikolliset, siis vielä räikeämmät? Jotka kenties jopa poistavat korruptiosta ainakin osan, jolloin sotakin saattaa sujua hetken?
Parempi, että kaikki vähänkin sivistyneemmät lähtevät ja tuo alue näivettyy ja hajoaa mahdottomuuteensa kuten Mongolia aikoinaan. Ei se orjajoukko mihinkään kadulle mene, ihan eri väki kuin 30 vuotta sitten.
Oma asiansa on sitten tuollaiset rottenbergin kaltaiset kaksoiskansalaiset, joilta pitää viedä ihan kaikki omaisuus ja luovuttaa se jo nyt Ukrainalle. Vielä kun onnistuisi Suomen kansalaisuuden mitätöinti jotenkin, niin olisi vaan plussaa.
Kyllähän se onnistuu jos tahtoa olisi jo nykyisen lainsäädännön puitteissa. Omaisuushan on tuolta vai oliko joltain muulta vastaavalta jo takavarikoitu.
Ja ei tässä minusta mitään vääryyttä olla tekemässä. Itse en ymmärrä miten joidenkin mielestä terroristivaltion joidenkin kansalaisten rankaisemisen uhka voi olla väärin. Ketään ei olla tappamassa, kuten venäläiset ovat tehneet Ukrainassa vuodesta 2014 lähtien. Noiden sodan jatkumista edesauttavien omaisuudella vaan varmistettaisiin se, että venäjä korvaa kaiken rahalla korvattavissa olevan tuhon Ukrainassa.
Joidenkin kansalaisten? Eihän siinä mitään väärää ole, päin vastoin, ihan oikein. vaan kun alunperin se oli kaikkien, joilla sattui tuo matkustuspahvi olemaan vuosikymmenen takaa.
Kun edelleenkin, Suomessa on lähes 40k venäjän kansalaista, joista sotaa ja tuota järjestelmää edesauttaa kuinka moni, ehkä 1k?
Ja kun juuri tuota venäjä käytti propagandassaan silloin sodan alettua saadakseen kannatusta ja kenties jotkut jopa muuttamamaan sinne hyödyttämään sitä järjestelmää ja nyt toistat täysin sitä, mitä toivoivat.
Sitäpaitsi tämä aihehan käsiteltiin täällä jo viime kesänä.
Ja onko tuo viimeinen lause vitsi? Suurinta osa muualla asuvia venäjä pitää muutoinkin pettureina ja ulkomaalaisina, mutta meinaat, että tuo kleptokratia oikein huolestuu näistä ulkokansalaistensa omaisuuksista ja omasta pussistaan tekee jotain? Älä naurata. Mikäli tarkoitat vain oligarkkeja yms niin he varastavat uuden omaisuuden budjetista ja luonnonvaroista. Päin vastoin tuo ajaa oligarkkeja lähemmäksi venäjää, joka on oma aiheensa.
Tehokkaimpana näkisin pakotteiden laajentamisen toissijaiksi, vai mikä se termi on, elikkä kolmansien maiden kautta vienti tukitaan asettamalla sekä siinä päässä, että lähtöpäässä pakotteita.
Se järjestelmä pitää näivettää.
TL;DR loppuyhteenveto:
Ongelma tuossa populismissa on se, että vaikka se vetoaakin populismiin uskoviin ihmisiin, niin samaan aikaan se pelaa 100%:sti venäjän pussiin, niin heidän sisäpropgandalleen, jotta sotaa voi perustellamaan sisällä, kuin sitten siihen, että jotkut muualla asuvat venäläiset saattavat kallistua sille kannalle ja eriytyä lännen kannoista ja ihmisistä, koska ottavat tuon henkilökohtaisena syyttämisenä ja hyökkäyksenä. Joko sitten ihan vaan herkkähipiyttään tai siksi, että eivät myöskään ala lukemaan poikkeuksen poikkeuksia, joita onkin ehdottomasti suurin osa.
Erään maata larppaavan alueen rosvojoukkio tosiaan toimii tuolla periaatteella.
Nyt en kyllä ymmärrä mitä tällä tarkoitat?
Tarkoitin, että venäjän hallintoa ja väkivaltakoneistoa. Tarkemmin ottaen tarkoitin mitä Volgan saksalaisille kävi. Ja niin monille muillekin, koska piti rangaista kollektiivisesti ja rapatessa roiskuu.
Nyt vedit kyllä ihan täysin omasta mielikuvituksestasi nuo jutut. Lue edeltä mitä olen yrittänyt sanoa tuolla rankaisun uhalla ja mitä lievennyksiä näihin voisi olla. Sen myönnän, että tiivistetystä tekstistä voi toki kehittää mitä omituisempia tulkintoja jotka eivät vastaa millään tavalla todellisuutta. Asiasta voisi toki kysyä asiallisemmin, kuin lyömällä heti vihjailevaa leimaa kanssakeskustelijaan.
Tavallaan kyllä, tavallaan ei. Paketoin tulkinnan populistiseen muotoon, kuten sinäkin, esimerkiksi siitä, ettei populismissa ole paljoa järkeä.
Olen samaa mieltä siitä, mitä oikeasti tarkoitat, vaan kun ne poikkeuksesi tarkoittaisi 90% täällä asuvista venäjän kansalaisista.
Eli miksi sitten olet tuomitsemassa niitä, joilla sattuu olemaan kauan sitten haettua pahvinapala ja kun kansalaisuudesta ei edes pääse eroon?
Koska se on yleisesti suosittua ja suotuisaa ja ihmiset lukee vain otsikon, ei tarkennuksia?
Aivan, vaan kun tuo on juuri se väli, johon venäjän propaganda iskee. Eivät he syyttä tuollaista liikehdintää ja ihan vakavasti otettavia puolueita rahoittaneet 10-15 vuotta länsimaissa.
Ja leimaaminenkin oli tietoinen esimerkki, aivan samalla tavalla kuin leimasit ~40k:sta ihmisjoukosta sotaan syylliseksi ~30k täysin syytöntä.
Niillä tarkennuksilla ei ole valitettavasti tämän päivän clickbait ja tiktok- kulttuurissa mitään väliä, kuten tiedät itsekin. Muutoinhan olisivat maininnut alun alkaenkin maininnut sotaa edesauttavat, et venäjän kansalaisia yleisesti saatika venäläisiä, jonka mainitsit ihan aluksi.
Se voi kuulostaa saivartelulta, mutta sillä on kyllä ihan vissi ero, se on venäjän propagandan ykköskohteita ja se tiedostetaan entisissä neukkumaissa.
Pieni mahdollisuus on muuhunkin, sen verran yksi yhteen menee venäjän propagandan narratiivin kanssa ja kun katsoo muita tilejä, jotka aktivoitunu täällä samanaikaisesti ja millä jutuilla, sekä se, että venäjällä on pahasti hampaankolossa NATOon liittyminen ja ettei suomenvenäläiset ole kuin saksanvenäläiset.
www.reddit.com
Aivan mahtavaa, jos toisiansa vastaan sotimaan rupeavat. Wagner on kyl kovin pieni porukka (vai liekö kasvanur ihan aikuisen armeijan mittoihin tässä sodan aikana?) e: Aika outoa ja ristiriitaista viestintää tulee tällä hetkellä. Liekö vetäny liikaa Vodkaa? Jevgenilläki Juhannusmenot päällä?
Venäjän puolustusministeriö:
