Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Alatuberkuloosi]

Mitkäs valtiot tunnustavat virallisesti Taiwanin de-facto itsenäiseksi valtioksi?

Varmasti moni valtio tunnustaa Taiwanin de-facto Kiinan Tasavallaksi, mutta ei de-jure

 

[DMBT]

Venäläinen propagandakanava Rybar on näköjään lisännyt muutaman nuolen merkiksi ukrainalaisjoukkojen hyökkäyssuunnista. Jokohan Ukraina alkaisi puskea kohti etelää vai onko tämäkin vielä valmistelua.

Rybarin tilannekatsaus spoilereissa. Alempana screenshotti Rybarin kartasta.

Spoileri

Zaporizhian suunta
Tilanne 27.5.2023 klo 12.00

Tunnusmerkkien perusteella Ukrainan asevoimat ovat saaneet päätökseen hyökkäyksen tärkeimmät valmistelut. Vihollisryhmä on käytännössä muodostettu hyökkäystä varten kolmella alueella: Orekhovsky , Pologovski ja Gulyaipolsky .

Lisäksi Dnipropetrovskin alueen kaakkoisosaan perustettiin Marun-taktinen ryhmä , johon kuuluivat DShV:n 46 oambrin, 82 lentolipun ja 132 tiedustelupataljoonan joukot sekä 71 ebr Ukrainan asevoimista. .

Aikaisemmin Zaporozhyen lähellä ei havaittu 132 palloa . Myös Gavrilovkassa oli oletettavasti Harkovin alueelta lähetettyjä yksiköitähyökkäysprikaati "Spartan" . Ja Chaplino majoitti Ukrainan asevoimien 33. prikaatin 3. pataljoonan jäseniä.

HIMARS MLRS - ampumapaikat on varustettu kontaktilinjalla Primorskoje , Krasnaya Krinitsa , kenraali , Gulyaipole , Novosoloshchinon siirtokuntien alueilla . Storm Shadow -risteilyohjuksilla (CR) varustetut taktiset MiG-29- ja Su-25-koneet lentävät säännöllisesti Dnepropetrovskin lentokentältä . Samanaikaisesti hyökkäyksiä Venäjän kaupunkeihin toimitetaan samoista alueista - Krasnogorsk , Gavrilovka ja Novosoloshchino . Panssarivaunuyksikkö T-64:llä siirrettiin Dnepropetrovskista Zaporizhian alueelle, ja 110 SRW:tä toimitettiin Vremievskyn reunalle vahvistamaan.

neljä säiliötä ja useita MaxxPRO AFV:itä.
t.me/s/rybar

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkäs valtiot tunnustavat virallisesti Taiwanin de-facto itsenäiseksi valtioksi?

Sulla taitaa olla vähän termistö hukassa. "De-facto" tarkoittaa tosiasiallista asioiden olotilaa, riippumatta siitä mitä kukakin on julistanut ja tunnustanut.

Taiwanilla on kaikki itsenäisen valtion ominaisuudet ja toiminnot, ennen kaikkea vahvat asevoimat, joten se on itsenäinen maa.

Toisaalta Taiwanin näkökulmasta manner-Kiina kuuluu oikeastaan sille eli sekin kannattaa "yhden Kiinan politiikkaa".. Taiwanin näkökulmasta Pekingin kommarihallinto on laiton.

 

[root]

Mitä Venäläiset on Ukrainassa tehnyt, ja on tehnyt paljon Karjalassa ja Petsamossa, on muiden maiden sotasankarihautojen kaataminen tai turmeleminen. Eikö se ole kirjoittamaton sääntö että sitä ei vaan saa tehdä.

On peruja jo NL:n ajoilta. Kaikki muistot tuhotaan jos ne eivät sovi tarinaan venäläisistä maailman suojelijoina, pelastajina ja sankareina. Koskee myös museoita ja hautausmaita.

 

[A_J]

Tiedostava länkkäri jättää jatkossa mondelezin brändit hyllyyn.

Jees. Joskus linkittelin leave-russia.org-sivuston ja nyt googlailin tällaisen Ukrainan sivuston ~samassa aiheessa:
International sponsor of war

(voi hyvin olla esiintynyt täällä aiemmin)

 

[Juhanator]

Jees. Joskus linkittelin leave-russia.org-sivuston ja nyt googlailin tällaisen Ukrainan sivuston ~samassa aiheessa:
International sponsor of war

(voi hyvin olla esiintynyt täällä aiemmin)

Kiitos, kävinkin ajankuluksi antamassa heti Yves Rocherille (se kun hyvin aktiivinen Suomessakin) Trusted Pilotiin yhden tähden, perusteluineen. Peräänkuulutin humanitäärisiä arvoja, joita yritys selvästikään ei tue. Pienen ihmisen tekojahan nämä tietysti on, pisara meressä. Mutta ehkä joku ostoaikeissaan kääntyy kilpailijan suuntaan arvosteluja nähdessään, eettisempiä vaihtoehtoja on kuitenkin pilvin pimein.

 

[sushukka]

Jees. Joskus linkittelin leave-russia.org-sivuston ja nyt googlailin tällaisen Ukrainan sivuston ~samassa aiheessa:
International sponsor of war

(voi hyvin olla esiintynyt täällä aiemmin)

Hyvä linkki. Mondelez varmaan meillä eniten vastaan tuleva konglomeraatti. Yksi nyt täällä paljon mainostava brändi on Ben&Jerrys-jäätelö, jota melkein tekisi mieli boikotoida, mutta ei ehkä tarttis kuitenkaan. Meinaan Ben&Jerrysin perustaja on ihan rahoittamassa USA:ssa Ukrainan sota-avustuksien lopettamista haluavaa liikettä, mutta sitten taas itse jäätelöbisnes kuitenkin on nykyään Unileverin omistuksessa, joka kuitenkin kai mukana venäjäpakotteissa.

Ben & Jerry’s Founder Is ‘Top Donor’ of Group Campaigning Against U.S. Military Support for Ukraine

Ben Cohen has donated more than $1 million to a group campaigning to turn the U.S. public against President Biden’s military support for Ukraine.

www.thedailybeast.com

Muutenkin pitäisi nyt olla jotain sanktioita yrityksille jotka jatkavat tuolla ja saavat siten vapaammat markkinat kun vastuullisemmat yritykset lähtevät pois.

 

[Coax]

Varsin erikoisia huhuja leviää viimetuntien aikana. Valko-venäjän presidentti olisi kuulemma edelleenkin Moskovassa, mutta sairaalassa 'ei matkustuskelpoisessa kunnossa'.
Hieman epäilyttää kyllä onko se siellä saamassa hoitoa, vai vankina. Nyt olis hyvä paikka putinilla lähettää 100% oma mies Minskiin ottamaan maa haltuun, ja toisaalta vielä parempi paikka Valko-venäjällä esimerkiksi sotilasvallankaappaukselle.

"Belarus politics report that Lukashenko was urgently transported to Moscow's Central Clinical Hospital after his closed-door meeting with Putin. Currently, he remains under medical care there. Leading specialists have been mobilized to address his critical condition"

 

[DMBT]

"Belarus politics report that Lukashenko was urgently transported to Moscow's Central Clinical Hospital after his closed-door meeting with Putin.

Kuva Putinista odottamassa Lukashenkoa suljettujen ovien takana tapahtuvaa "nevottelua" varten.

 

[Centteri]

Kuva Putinista odottamassa Lukashenkoa suljettujen ovien takana tapahtuvaa "nevottelua" varten.

Tarjoilee "teetä" Lukalle.

 

[emagdnim]

Tarjoilee "teetä" Lukalle.

Ei toi kuva kyl mies-selittämistä vaatinut

 

[Coax]

Toinen mielenkiintoinen vahvistamaton tieto venäjältä. 24. päivä kaikille maan valtiomedioille lähetetty kirje jossa kielletään mainitsemasta sanat PMC WAGNER tai Prigozhin. Näiden maintseminen tulkitaan venäjän armeijan halventamiseksi ja sanktioita tiedossa. Sattumalta testasin TASSin englanninkielisiltä sivuilta, että molemmat löytyvät artikkeleista viimeeksi 24. päivä, jonka jälkeen ei yhtään osumaa kummallakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varsin erikoisia huhuja leviää viimetuntien aikana. Valko-venäjän presidentti olisi kuulemma edelleenkin Moskovassa, mutta sairaalassa 'ei matkustuskelpoisessa kunnossa'.
Hieman epäilyttää kyllä onko se siellä saamassa hoitoa, vai vankina. Nyt olis hyvä paikka putinilla lähettää 100% oma mies Minskiin ottamaan maa haltuun, ja toisaalta vielä parempi paikka Valko-venäjällä esimerkiksi sotilasvallankaappaukselle.

"Belarus politics report that Lukashenko was urgently transported to Moscow's Central Clinical Hospital after his closed-door meeting with Putin. Currently, he remains under medical care there. Leading specialists have been mobilized to address his critical condition"

Viime visiitin ja terveytensä valossa tuntuu ihmeelliseltä, että Luka on vielä uskaltanut Moskovaan lähteä...

Siis ihan jo yleisterveytensä kannalta ylipäätään, mutta myös liittyen siihen, että sitä saatetaan yrittää entisestään heikentää Venäjällä.

 

[Centteri]

Viime visiitin ja terveytensä valossa tuntuu ihmeelliseltä, että Luka on vielä uskaltanut Moskovaan lähteä...

Siis ihan jo yleisterveytensä kannalta ylipäätään, mutta myös liittyen siihen, että sitä saatetaan yrittää entisestään heikentää Venäjällä.

Viime käynnillä tee ei ollut tarpeeksi vahvaa. Mistäs näitä tietää kun kyseessä on diktaattorit.

 

[emagdnim]

Varsin erikoisia huhuja leviää viimetuntien aikana. Valko-venäjän presidentti olisi kuulemma edelleenkin Moskovassa, mutta sairaalassa 'ei matkustuskelpoisessa kunnossa'.
Hieman epäilyttää kyllä onko se siellä saamassa hoitoa, vai vankina. Nyt olis hyvä paikka putinilla lähettää 100% oma mies Minskiin ottamaan maa haltuun, ja toisaalta vielä parempi paikka Valko-venäjällä esimerkiksi sotilasvallankaappaukselle.

"Belarus politics report that Lukashenko was urgently transported to Moscow's Central Clinical Hospital after his closed-door meeting with Putin. Currently, he remains under medical care there. Leading specialists have been mobilized to address his critical condition"

Voisivat Putinin kans liittyä samaan kuoroon yhdessä ennemmin kuin myöhemmin. En tiiä, mut tuskin maailma huonommaksi muuttuis.

Spoileri

Dope - Die Mother Fucker Die:

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime käynnillä tee ei ollut tarpeeksi vahvaa. Mistäs näitä tietää kun kyseessä on diktaattorit.

Niin mutta kuinka pipi toi mies on päästään, että lähtee vielä onneaan koettamaan Moskovaan...

Mieluummin kyllä kokeilisin onneani ihan Minskissä. Jos Putin suuttuu kun en lähde kylään, niin suuttukoot?

Todennäköistähän on, että molemmat miehet on todellisuudesta vieraantuneita, eikä hoksottimet oikein toimi normaalisti.

 

[Centteri]

Niin mutta kuinka pipi toi mies on päästään, että lähtee vielä onneaan koettamaan Moskovaan...

Mieluummin kyllä kokeilisin onneani ihan Minskissä. Jos Putin suuttuu kun en lähde kylään, niin suuttukoot?

Todennäköistähän on, että molemmat miehet on todellisuudesta vieraantuneita, eikä hoksottimet oikein toimi normaalisti.

Voihan se olla että Luka ei ole vielä ollut kunnossa ja Putin sanoi että tuu tänne, meillä on "maailman parhaimmat lääkärit". Loppu on historiaa. Ehkä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lukalla olisi ollut tuhannen taalan tilaisuus "antautua" Länteen sillä ehdolla, että saa hyvää hoitoa ja saa viettää eläkepäivänsä rauhassa.

En kyllä osaa sanoa, voidaanko tuota jälkimmäistä luvata kun puhutaan oikeusvaltiosta. Putinille ei ainakaan voida luvata.

 

[Centteri]

Likasangon muistokirjoitus julkaistu. Oli hyvää teetä..?

Aljaksandr Lukašenkan muistokirjoitus ilmestyi KHL-seuran sivuille

KHL-seuran sivut on nyt suljettu.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Likasangon muistokirjoitus julkaistu. Oli hyvää teetä..?

Aljaksandr Lukašenkan muistokirjoitus ilmestyi KHL-seuran sivuille

KHL-seuran sivut on nyt suljettu.

www.iltalehti.fi

68-vuotiaan Lukašenkan muistokirjoitus päätyi Dinamon verkkosivuille hakkerien toimesta, kun KHL:ssä pelaavan minskiläisjoukkueen viralliset kotisivut oli hakkeroitu.

 

[lokonen]

12ft | Finland will provide a new military aid package to Ukraine - Militarnyi

En huomannut että tästä olisi ollut puhetta, eli eiliseltä uutinen että Suomi lahjoittaa kamaa.
Ihan hyvä, tuo on sellaista kamaa millä meillä ei varsinaisesti ole käyttöä mutta Ukrainalle varmasti kelpaa. Vanhoja sergeitä ja paseja.
Kaikkineen on mennyt jo 1,1 miljardia, mutta laskutapa on kyseenalainen koska kamat menisi muutenkin jo romukoppaan piakkoin.

No viimeisin avustuspaketti oli 109 miljoonaa euroa. Ja maininta oli että ilmatorjunta kalustoa mennyt ,niin aika monta sergeitä saa laittaa. Liekkö meillä edes niin montaa että saataisiin toi summa aikaiseksi. Suomi on ilmoittanut nuo summat silleen, että mitä kaluston korvaaminen maksaa. Ei mitä se kalusto oikeasti maksaa. Tietys sodan jälkeen olisi kiva tietää mitä kaikkea ollaan tonne tuupatttu. Kun tiedossa on 20 pasia, 120mm kraanitinheittimiä, jotakin raketinheittimä(en usko että ollaan 270 annettu),152mm tykkejä, apilaksia, ja muuta perus solttu kamaa. Niin jos katellaan noitten hintoja tai hinnallista arvoa varastossa niin aika paljon on sinne jotakin laitettu 1,1 miljardin edestä.

edit: unohtu 155mm tykit

 

[Erkki_erikeepperi]

No viimeisin avustuspaketti oli 109 miljoonaa euroa. Ja maininta oli että ilmatorjunta kalustoa mennyt ,niin aika monta sergeitä saa laittaa. Liekkö meillä edes niin montaa että saataisiin toi summa aikaiseksi. Suomi on ilmoittanut nuo summat silleen, että mitä kaluston korvaaminen maksaa. Ei mitä se kalusto oikeasti maksaa. Tietys sodan jälkeen olisi kiva tietää mitä kaikkea ollaan tonne tuupatttu. Kun tiedossa on 20 pasia, 120mm kraanitinheittimiä, jotakin raketinheittimä(en usko että ollaan 270 annettu),152mm tykkejä, apilaksia, ja muuta perus solttu kamaa. Niin jos katellaan noitten hintoja tai hinnallista arvoa varastossa niin aika paljon on sinne jotakin laitettu 1,1 miljardin edestä.

edit: unohtu 155mm tykit

Tykinammukset voi olla kaikkein oleellisimpia juttuja kenties, who knows...

 

[dropadrop]

Viime käynnillä tee ei ollut tarpeeksi vahvaa. Mistäs näitä tietää kun kyseessä on diktaattorit.

Vaikeata tuntuu olevan myrkyttäminen ammattilaisillekin.

 

[lokonen]

Tykinammukset voi olla kaikkein oleellisimpia juttuja kenties, who knows...

oma päätelmäni on tykkejä/kranaatinheittimiä 200 + . Kaikki bukti. ampumatarviketta namasiin, vaikea arvioda paljonko suomi on maksanut niistä puolan tilaamista patrian vehkeistä. Mutta antasivat noita amos vehkeitä tonne on muuten aika tappava vekotin hyökkäys sodassa. en nyt muista paljonko morkula maksaa mutta eine varastossa maksa juuri mitään.

 

[moonshine666]

Vaikeata tuntuu olevan myrkyttäminen ammattilaisillekin.

Varmaan nykyisessä taloustilanteessa jouduttu myymään poloniumit ja muut aineet Iraniin, Kiinaan ja ties minne että saadaa rintamalle sukkia ja panoksia ja Lukan kohdalla on sitten jouduttu turvautumaan vanhentuneeseen rotanmyrkkyyn.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan nykyisessä taloustilanteessa jouduttu myymään poloniumit ja muut aineet Iraniin, Kiinaan ja ties minne että saadaa rintamalle sukkia ja panoksia ja Lukan kohdalla on sitten jouduttu turvautumaan vanhentuneeseen rotanmyrkkyyn.

Diktaattorit on poikkeuksellisen vaikea tappaa nykypäivänä, joten vaatinee tripla-annoksen.

 

[Eman Resu]

Diktaattorit on poikkeuksellisen vaikea tappaa nykypäivänä

..ja siksi jo Ceaușescun kohdalla, turvauduttiin lyijymyrkytykseen. Se kun yleensä tehoaa.

 

[DMBT]

Kuva Putinista odottamassa Lukashenkoa suljettujen ovien takana tapahtuvaa "nevottelua" varten.

Viron ex-presidentti ilmeisesti lukee io-techia.

Kovasti Twitterissä jo suunnitellaan demokraattisia vaaleja Valko-Venäjälle. Saapa nähdä toteutuuko mikään skenario ja voihan tuo Lukashenko toipuakin vielä.

 

[DMBT]

Taleban on julistanut sodan Iranille ja pyytää muitakin muslimeja hyökkäämään Iraniin. Saapa nähdä vaikuttaako Iranin kykyyn ja haluun toimittaa aseita Venäjälle.

Taleban on julistanut sodan Iranille - Taleban-johtaja Abdulhamid Khorasani ilmoitti tämän @AteoBreaking

Venäläisellä propaganda-Telegrammissa juttua:
"Kaksi Kremlin ystävää alkoivat taistella toisiaan vastaan - Taleban julisti sodan Iranille, Taleban-johtaja Abdulhamid Khorasani antoi virallisen lausunnon. Sen jälkeen Talebaniin liittyvät lähteet alkoivat kutsua kaikkia muslimeja tukemaan heitä Irania vastaan.

Nyt Taleban-joukot hyökkäävät Iranin rajalle , yksi sotilastukikohta Nimruzin maakunnassa on vangittu. Iranin puoli raportoi hyökkäyksestä kolmeen raja-asemaan ja vastavuoroisesta tykistöjen käytöstä. Iranin ja Afganistanin rajalla oli jo edellisenä päivänä kahakka iranilaisten ja talebanien välillä.

Molemmat osapuolet syyttivät vihollista hyökkäyksestä. Samaan aikaan sekä Afganistan että Iran ovat nyt Venäjän ellei ystäviä, niin arvostettuja kumppaneita. Iran toimittaa Kremlille aseita ja korjaa venäläisiä lentokoneita, Talebanit kutsutaan juhlallisesti Moskovaan ja SPIEF:iin, lupaavat investointeja ja pitävät Afganistania myyntimarkkinana.

Jos punnitaan kaikkia etuja ja haittoja, niin yhteistyöstä Iranin kanssa on enemmän etuja, mutta on epätodennäköistä, että Kreml pystyisi valitsemaan puolen tässä konfliktissa.". t.me/s/oreshkins


Strelkovin kommentti Taleban-Iran-sotaan. Laitan sotarikollisen kirjoituksen spoilereihin.

Spoileri

Olen käytännössä varma, että Taleban-hyökkäys Iraniin toteutetaan Yhdysvaltojen käskystä. "Tyhmät pendot" (joita propagandistimme kuten Bori Rozhin niin innokkaasti pilkkasivat) - ei turhaan he siirtäneet valtaa Afganistanissa Talebanille, ei turhaan he jättäneet hänelle vuoria sotilasvarusteita, aseita ja ammuksia. .. Venäjälle sota Iranin ja Afganistanin rajalla - toinen puukotus selkään. Iran joutuu ohjaamaan joukkonsa pois Syyriasta sekä harkitsemaan sotatarvikkeiden siirtämistä Venäjän federaatiolle omien tarpeidensa hyväksi.

 

[Kautium]

Kun aika on. Alkaako kohta paukkua isommin..?

Kyllä se Ukrainan vastahyökkäyksen alkaminen lähestyy hetki hetkeltä ja odotukset ovat sen suhteen korkealla. Veikkaan että seuraavan parin viikon sisällä alkaa tapahtua enemmän.

Tässä artikkelissa hieman lisää tuosta samasta ilmoituksesta/videosta.

Ukrainan asevoimien ylipäälliköltä propagandavideo vastahyökkäyksestä

Ukrainan asevoimien ylipäällikkö Valeri Zaluzhnyi julkaisi lauantaina Telegramissa ytimekkään viestin, jonka voi tulkita kertovan Ukrainan vastahyökkäyksen alkamisesta venäläismiehittäjiä vastaan.

www.hs.fi

Ukrainan asevoimien ylipäälliköltä propagandavideo vastahyökkäyksestä

Ukrainan asevoimien ylipäällikkö Valeri Zaluzhnyi julkaisi lauantaina Telegramissa ytimekkään viestin, jonka voi tulkita kertovan Ukrainan vastahyökkäyksen alkamisesta venäläismiehittäjiä vastaan.

"On tullut aika otttaa takaisin se, mikä meille kuuluu", Zaluzhnyi kirjoitti viestissään.

Samaan aikaan Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston puheenjohtaja Oleksi Danilov kertoi BBC:n haastattelussa Ukrainan olevan valmis vastahyökkäykseen.

Viestinsä vakuudeksi Zaluzhnyi liitti mukaan mahtipontisen videon, jossa ukrainalaissotilaat uhoavat tuhoavansa vihollisen.

"Tämä on rukous Ukrainan vapauttamiseksi", Ukrainan asevoimat kertoo videosta Facebookissa. Tuoreen videon inspiraationa on käytetty ukrainalaisnationalistin Osyp Maštšakin runoa Rukous 1920-luvulta.

Videolla ukrainalaisjoukot näyttävät käyttävän hyökkäyksessä esimerkiksi saksalaisia Leopard-panssarivaunuja sekä amerikkalaisia Himars-raketinheittimiä.

"Luoja, anna käteni olla vakaa - vihollisen tappamiseksi, anna katseeni olla kirkas - vihollisen tappamiseksi, anna aseittemme olla toimintakykyisiä - vihollistemme tappamiseksi ja anna tahtoni olla terästä - vihollisen tappamiseksi", sotilaat rukoilevat videolla.

 

[GuntherPrien]

Venäläisillä näyttää olevan kova tahotila palata stalinismin ihanuuteen. Harrastuksena naapureiden ja muiden joiden naama ei juuri satu miellyttämään ilmiantaminen viranomaisille.

– Eräs kokopäiväinen ilmiantaja, kolmikymppinen taloudellisesti riippumaton nainen, jonka Mediazona on tunnistanut, on tehnyt yli 900 ilmiantoa kansalaisista – myös Ukrainassa antautuneista venäläissotilaista. Pitkissä kirjallisissa vastauksissaan nainen selittää oppineensa taidon isoisältään, eläkkeellä olevalta armeijan upseerilta, tohtori Schmies sanoo Center for European Policy Analysis -ajatushautomon julkaisemassa artikkelissa.

Jopa koululaisia on ilmiannettu. Tunnetuin tapaus on luultavasti 12-vuotias Maša Moskaleva, joka joutui huostaan otetuksi, kun opettaja oli ilmiantanut hänet oppitunnilla piirtämänsä sodanvastaisen kuvan perusteella.

Yksinomaan Venäjän valtiolliselle mediavalvontaviranomaiselle tehtiin vuonna 2022 noin 300 000 ilmiantoa, Schmies toteaa.

Venäläiset ilmiantavat vimmalla toisiaan kuin Stalinin aikaan, kohteina jopa lapsia | Verkkouutiset

Täysipäiväinen massailmiantaja sanoo seuraavansa upseerivaarinsa jalanjälkiä.

www.verkkouutiset.fi

 

[jarppi83]

Välillä videota taisteluista: Ukrainan poijjaat tuhoavat Venäläisiä sillan alla. Etäisyydet ovat hyvin pieniä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Hot Metal]

No viimeisin avustuspaketti oli 109 miljoonaa euroa. Ja maininta oli että ilmatorjunta kalustoa mennyt ,niin aika monta sergeitä saa laittaa. Liekkö meillä edes niin montaa että saataisiin toi summa aikaiseksi.

Sepon nykyarvoa en lähde arpomaan, mutta niitä pitäisi suomelta löytyä yli 1000 kpl.

 

[ravallo]

Välillä videota taisteluista: Ukrainan poijjaat tuhoavat Venäläisiä sillan alla. Etäisyydet ovat hyvin pieniä.

Pakko kyllä antaa tuosta pisteet r***län pojille, aika paljon turhaa työtä aiheuttivat ukrainalaisille vaikka lähtökohdat olivat täysin toivottomat. Henkilökohtaisella tasolla olisi tainnut olla fiksumpaa nostaa tassut pystyyn.

 

[Coax]

Tänään julkaistu uusi putinin allekirjoittama lainmuutos, joka mahdollistaa kansanäänestysten, alueellisten, paikallisten ja liittovaltion vaalien järjestämisen alueilla joissa on voimassa sotatilalait. Yksi ongelma vähemmän mahdollisen sotatilan julistamisen tieltä poissa, ja ensivuoden presidentinvaalitkin liittovaltion vaaleina turvattu vaikka sinne asti mahdollinen sota(tila) jatkuisi.

"Previously, Russian legislation did not allow for holding federal, regional or local elections or referendums in such areas. The new rules stipulate, however, that this restriction does not apply to those cases where the decision to call an election or referendum is made by the CEC after consultations with the Defense Ministry and the FSB. In such a situation, elections and referendums may be held either on the entire territory under martial law or on just a portion of it."

https://tass .com/politics/1624467


Tänään ollut erikoinen venäjän ohjus- ja dronehyökkäys keskellä päivää. Taitaa olla useampi kuukausi ainakin kuin viimeeksi valoisaan aikaan näin tehneet. Onko siellä loppumassa pimeätoimintaan tarvittava kalusto, vai mikähän tässä on taustalla? Jonkinlaista arvailua käynnissä näköjään siitä, tuliko osa ohjuksista/droneista Valko-venäjän puolelta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään ollut erikoinen venäjän ohjus- ja dronehyökkäys keskellä päivää. Taitaa olla useampi kuukausi ainakin kuin viimeeksi valoisaan aikaan näin tehneet. Onko siellä loppumassa pimeätoimintaan tarvittava kalusto, vai mikähän tässä on taustalla? Jonkinlaista arvailua käynnissä näköjään siitä, tuliko osa ohjuksista/droneista Valko-venäjän puolelta.

Mitä ihmeen "pimeäkalustoa" ohjushyökkäyksissä muka tarvitaan...?

Loogisin selitys on se, että pyrkivät iskemään mahdollisimman nopeasti uudestaan edellisyön iskun jälkeen ja tällä tavalla antaa Ukrainan ilmatorjunnalle mahdollisimman vähän aikaa saada pasmat takaisin kasaan. Mutta ilmeisesti IT:llä ei ole ollut isoja ongelmia.

 

[Coax]

Mitä ihmeen "pimeäkalustoa" ohjushyökkäyksissä muka tarvitaan...?

Loogisin selitys on se, että pyrkivät iskemään mahdollisimman nopeasti uudestaan edellisyön iskun jälkeen ja tällä tavalla antaa Ukrainan ilmatorjunnalle mahdollisimman vähän aikaa saada pasmat takaisin kasaan. Mutta ilmeisesti IT:llä ei ole ollut isoja ongelmia.

Lähinnä mietin mikä on syynä tällaiseen muutokseen. Ilmeisesti ohjuksetkin, ainakin Kiovaan tulleet, olleet maasta laukaistavaa mallia.

"Around 11:30, the russians attacked Kyiv region with land-based ballistic and cruise missiles from the "Iskander", - Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valerii Zaluzhnyi. A total of 11 missiles were launched: "Iskander-M" and "Iskander-K" from the northern direction. All targets were destroyed by air defense forces and means."

 

[sahtimonni]

Lähinnä mietin mikä on syynä tällaiseen muutokseen. Ilmeisesti ohjuksetkin, ainakin Kiovaan tulleet, olleet maasta laukaistavaa mallia.

"Around 11:30, the russians attacked Kyiv region with land-based ballistic and cruise missiles from the "Iskander", - Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valerii Zaluzhnyi. A total of 11 missiles were launched: "Iskander-M" and "Iskander-K" from the northern direction. All targets were destroyed by air defense forces and means."

Todella hyvin Ukraina on kyllä saanut näitä ohjusiskuja torjuttua...sanoisinko jopa, että epäilyttävän hyvin. Tuosta Iskanderista Suomen asiantuntijat aiemmin luonnehtivat, että Patriotilla on "jonkintasoinen kyky" torjua niitä. Patriot-järjestelmiä ei Ukrainassa montaa ole ja aika pieni alue on suojattu niillä, joten hieman ihmetyttää tuollainen 100% torjuntakyky. Torjuntaohjuksiakin lienee melko rajallinen määrä. Onko siellä muita järjestelmiä, joilla pystyisi edes teoriassa torjumaan Iskandereja (tai Kinzhaleita)?

Toivottavasti tiedot pitävät paikkansa, mutta saattaa tässä olla myös Ukrainan propagandaa joukossa, tai sitten nuo venäläisten ohjukset ovat paljon surkeampia kuin on otaksuttu ja Ukrainan torjuntakyky todella kovalla tasolla.

 

[Iltalehti]

Voihan se olla että venäläisten ohjusten laatu on kärsinyt huonoista komponenteista ja tehtaiden rankoista työoloista, kun tulosta pitäisi saada. Ensimmäiset iskut olivat ilmeisesti todella tarkkoja, mutta liikuteltavat järjestelmät olivat jo muualla ohjusten osuessa.

 

[moonshine666]

Todella hyvin Ukraina on kyllä saanut näitä ohjusiskuja torjuttua...sanoisinko jopa, että epäilyttävän hyvin. Tuosta Iskanderista Suomen asiantuntijat aiemmin luonnehtivat, että Patriotilla on "jonkintasoinen kyky" torjua niitä. Patriot-järjestelmiä ei Ukrainassa montaa ole ja aika pieni alue on suojattu niillä, joten hieman ihmetyttää tuollainen 100% torjuntakyky. Torjuntaohjuksiakin lienee melko rajallinen määrä. Onko siellä muita järjestelmiä, joilla pystyisi edes teoriassa torjumaan Iskandereja (tai Kinzhaleita)?

Toivottavasti tiedot pitävät paikkansa, mutta saattaa tässä olla myös Ukrainan propagandaa joukossa, tai sitten nuo venäläisten ohjukset ovat paljon surkeampia kuin on otaksuttu ja Ukrainan torjuntakyky todella kovalla tasolla.

No eipä tuolta Kiovasta ole tainnut tulla mitään tietoa tänään osuneista kohteista, joten hyvin mahdollista että kaikki on torjuttu. Yksittäisessä Patriot-systeemissä on 4-8 patteria joissa 4 kpl ohjuksia kerralla joten välitön torjuntaohjusten laukaisukyky on 16-32 ohjusta.

Venäjän teknologia on ollut pelkkää paskaa ja kaikki väitteet sen edistyksellisyydestä on ollut propagandaa ja psy-op-pelote joten en epäile yhtään sitä etteikö kehittynyt länsiteknologia saisi ryssien romut alas.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan se olla että venäläisten ohjusten laatu on kärsinyt huonoista komponenteista ja tehtaiden rankoista työoloista, kun tulosta pitäisi saada. Ensimmäiset iskut olivat ilmeisesti todella tarkkoja, mutta liikuteltavat järjestelmät olivat jo muualla ohjusten osuessa.

Voihan se olla ja on jopa todennäköistä että laatuongelmaa on. Tämä ei kuitenkaan juuri selittäisi torjunnan oletettua parempaa tehoa, vaan lähinnä muista syistä epäonnistuneita hyökkäyksiä. Jos todella on torjuttu hyvin tehokkaasti, se kertoo siitä että itäohjukset ovat perustasolla oletettua huonompia ja/tai torjuntakyky oletettua parempi.

 

[kibe]

Voihan se olla ja on jopa todennäköistä että laatuongelmaa on. Tämä ei kuitenkaan juuri selittäisi torjunnan oletettua parempaa tehoa, vaan lähinnä muista syistä epäonnistuneita hyökkäyksiä. Jos todella on torjuttu hyvin tehokkaasti, se kertoo siitä että itäohjukset ovat perustasolla oletettua huonompia ja/tai torjuntakyky oletettua parempi.

Eiköhän ne patriotit osu jollain prosentilla, mutta varmasti myös läpi tulee. Lännessä ei juurikaan uutisoida osumista Ukrainan infraan ja ei ollenkaan sotilaskohteisiin. Ainoastaan siviilikohteista uutisoidaan. Propagandakynää käytetään aika laajalti puolin ja toisin.

 

[sahtimonni]

No eipä tuolta Kiovasta ole tainnut tulla mitään tietoa tänään osuneista kohteista, joten hyvin mahdollista että kaikki on torjuttu. Yksittäisessä Patriot-systeemissä on 4-8 patteria joissa 4 kpl ohjuksia kerralla joten välitön torjuntaohjusten laukaisukyky on 16-32 ohjusta.

Venäjän teknologia on ollut pelkkää paskaa ja kaikki väitteet sen edistyksellisyydestä on ollut propagandaa ja psy-op-pelote joten en epäile yhtään sitä etteikö kehittynyt länsiteknologia saisi ryssien romut alas.

Ei ole tullut tietoa, mutta johtuuko se siitä, että näistä ei haluta huudella ja kansalaisiakin lienee ohjeistettu välttämään vihollista hyödyttävän tiedon jakelua. Pelkästään alas satavista ohjuksen rippeistä tulee varmaan vahinkoa tiiviillä kaupunkialueella, mikäli torjunta onnistuu.

Patriot taitaa myös ampua kaksi ohjusta per torjuttava kohde ja niitä kohteitahan on riittänyt, eli torjuntaohjusten menekki on melkoista.

No, toivottavasti torjuntakyky on tosiaan näin hyvää ja kalustoa riittää jatkossakin. Vähän vaan ihmetyttää, kun asiantuntijatkaan eivät pitäneet Patriotin torjuntakykyä ballistisia kohteita vastaan näin hyvänä.

 

[Tonnin Seteli]

Kun tiedossa on 20 pasia, 120mm kraanitinheittimiä, jotakin raketinheittimä(en usko että ollaan 270 annettu),152mm tykkejä, apilaksia, ja muuta perus solttu kamaa. Niin jos katellaan noitten hintoja tai hinnallista arvoa varastossa niin aika paljon on sinne jotakin laitettu 1,1 miljardin edestä.

edit: unohtu 155mm tykit

Kuten edellä on mainittu, se yli miljardi ei siis tarkoita toimitetun tavaran arvoa vaan korvaavan tavaran arvioitua hankintamenoa. Vanha tavarahan voi olla lähiaikoina romutettavaksi aiottua eli rahallinen arvo kierrätyskuluineen jopa negatiivinen. Jos vaikkapa käytöstä poistuvaa sinänsä vähäarvoista raskasta panssarintorjuntakalustoa kuten APILAS annetaan ja täten suunnitellaan korvattavaksi jollain, niin laskelmahan voidaan tehdä vaikka sillä arvauksella että ne korvattaisiin Javelinilla. Kuluarvion tekijähän ei tietenkään samalla päätä mitä ostetaan, ja voi hyvinkin tietää että ko. kalusto on vaikkapa NLAW tieltä poistuvaa. Jos on politiikkana tehdä kallis laskelma, verrataan Javelinin hintaan, jos halutaan laskea halvemman kautta voidaan mutuilla että osittain tilalle tulisi halvempaa tavaraa kuten AT4 tms. tyhmää keskiraskasta kertaputkea.

Tykin ammuksia inventaariosta poistaessa voidaan olettaa että tuhatta tyhmää murkulaa kohti tilalle hankitaankin uudemman väljyyden järjestelmän tuhat tyhmää ja kymmeniä älyammuksia jne. Kun lahjoitetaan romuraudan hintainen vanha tykki, voidaan laskea että tilalle tulee uusi hieno telatykki tai puolikas sellainen. Tai jossain suhteessa ohjusjärjestelmää.

 

[moonshine666]

Patriot taitaa myös ampua kaksi ohjusta per torjuttava kohde ja niitä kohteitahan on riittänyt, eli torjuntaohjusten menekki on melkoista.

No eipä siinä ole paljoa vaihtoehtoa kuin torjua jos Venäjä ampuu ohjuksia Ukrainaan. Juuri tätä varten ne patriootit on sinne viety oli sitten menekki mitä tahansa.

No, toivottavasti torjuntakyky on tosiaan näin hyvää ja kalustoa riittää jatkossakin. Vähän vaan ihmetyttää, kun asiantuntijatkaan eivät pitäneet Patriotin torjuntakykyä ballistisia kohteita vastaan näin hyvänä.

En tiedä tarkemmin Patriotin toiminnasta, mutta jenkithän jatkuvasti kehittää tätä systeemiä ja "asiantuntijoiden" arviot pohjautuu monesti konservatiivisiin ja varovaisiin arveluihin saatavilla olevan (usein vanhan) tiedon pohjalta. Eipä olisi kovin moni asiantuntija uskonut sitäkään että Venäjällä ei ole kykyä valloittaa Ukrainaa kun sinne on annettu vain ripaus länsimaalaista kalustoa ja koulutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eipä siinä ole paljoa vaihtoehtoa kuin torjua jos Venäjä ampuu ohjuksia Ukrainaan. Juuri tätä varten ne patriootit on sinne viety oli sitten menekki mitä tahansa.

Ohjukset maksaa noin $690 miljoonaa per laaki, joten ei niitä varmaankaan voi ihan huoletta räiskiä menemään vaan jonkinlaista harkintaa joutuu käyttämään... Ja etenkin siksikin, jos ohjuksia on torjuttavana enemmän kuin mitä olisi mahdollisuus torjua tuolla tuplatyylillä.

 

[root]

Ottaa koko ajan enemmän pannuun nuo massiiviset drone- ja ohjusiskut Kiovaan. Torjunnasta huolimatta ne terrorisoivat siviilejä. Alasammutun dronen taistelukärki voi myös räjähtää maassa tai talon seinässä.
Ukrainalla ei ole lupaa hyökätä länsiohjuksilla Venäjän puolelle. Kuinka pitkään pinna vielä kestää, ennen kuin jostain ilmestyy isot autopommit ostoskeskuksiin Moskovassa? Tätä soisi länsimaiden miettivän.

 

[Tonnin Seteli]

Ohjukset maksaa noin $690 miljoonaa per laaki, joten ei niitä varmaankaan voi ihan huoletta räiskiä menemään vaan jonkinlaista harkintaa joutuu käyttämään... Ja etenkin siksikin, jos ohjuksia on torjuttavana enemmän kuin mitä olisi mahdollisuus torjua tuolla tuplatyylillä.

On syytä huomata että jokin aivan älytön arvio kappalehinnasta sis. R&D perustuu oletukseen ettei järjestelmää koskaan käytetä missään laajasti. Kun nyt käytetään, tarvittava ohjusten lisävalmistus ei maksa suinkaan noin paljon.

 

[Francis Ford Mondeo]

Patriot taitaa myös ampua kaksi ohjusta per torjuttava kohde ja niitä kohteitahan on riittänyt, eli torjuntaohjusten menekki on melkoista.

Onko tälle kahden ohjuksen käytölle per kohde lähdettä? Suomessahan toimintatapana oli BUK:n kanssa muistaakseni ampua kaksi puikkoa per kohde, mutta onko sama toimintatapa myös modernilla länsikalustolla?

 

[Francis Ford Mondeo]

Ohjukset maksaa noin $690 miljoonaa per laaki, joten ei niitä varmaankaan voi ihan huoletta räiskiä menemään vaan jonkinlaista harkintaa joutuu käyttämään... Ja etenkin siksikin, jos ohjuksia on torjuttavana enemmän kuin mitä olisi mahdollisuus torjua tuolla tuplatyylillä.

Ei todellakaan maksa 690 miljoonaa per laaki. Tuliterän F35:n kappalehinnaksi on arvioitu jotain 80 miljoonan tienoilla.