Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

Ottamatta tähän muuten kantaa, merkittävä sota lännen/NATO:n ja Venäjän välillä veisi huomion ja resurssit pois muualta ellei tuo olisi aivan välitön synkronoitu isku jossa Venäjän joukot teurastetaan muutamissa päivissä. Jos Kiina iskisi tuolloin Taiwaniin niin todennäköisesti USA ei pystyisi tukemaan sitä kovin hyvin. Toki riippuu paljonko USA:lla olisi resursseja tässä konfliktissa mukana.

Ehtisi tukea tai ei, Kiina luultavammin katselee tätä laajemmilla linsseillä sillä Eu:n ja Usa:n kanssa käytävä kauppa on niin paljon isompaa kuin Venäjän kanssa.
Eli Kiinan reaktiot perustunee tulevaisuudessakin talousvetoisuuteen. Jos muu maailma olisi jättänyt Ukrainan yksin kamppailemaan, siinä tapauksessa Kiina olisi varmaan jo nyt yrittänyt Taiwanin suhteen toimia.
Lännen tuki Ukrainalle tarkoittaa sitä, että Kiina ymmärtää hyökkäyksen Taiwaniin aiheuttavan riskin heillekin, kauppasuhteissa.
Tällä hetkellä siis pidän epätodennäköisenä, että Kiina hyökkää Taiwaniin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottamatta tähän muuten kantaa, merkittävä sota lännen/NATO:n ja Venäjän välillä veisi huomion ja resurssit pois muualta ellei tuo olisi aivan välitön synkronoitu isku jossa Venäjän joukot teurastetaan muutamissa päivissä. Jos Kiina iskisi tuolloin Taiwaniin niin todennäköisesti USA ei pystyisi tukemaan sitä kovin hyvin. Toki riippuu paljonko USA:lla olisi resursseja tässä konfliktissa mukana.


Ei kyse taida olla odotamisesta niin paljon kuin siitä että Kiinalla ei ole realistista kykyä/rohkeutta hyökätä Taiwaniin. Odottaminen vain pahentaa Kiinan tilannetta, mutta heillä ei ole vaihtoehtoja.

USA:lla on todellakin resursseja sotia yhtä aikaa Venäjän ryysyläisrupusakkia vastaan ja samalla Taiwanin rinnalla. Niillä on hemmetti 11 lentotukialustakin maailman merillä. USA:ta kutsutaan syystäkin "supervallaksi", koska se tarkoittaa juuri sitä, että on mahdollista operoida globaalisti.

Toisekseen venäläisryysyläiset saisi nippuun vaikka Suomi tai Puola yksinään... Mutta helpommalla selvitään kun käytetään NATO:n ilma-asetta maksimaalisen tehokkaasti.

 

[Hellsinki]

Kiinan aseellinen kyky perustuu neuvosto ajan romuihin. Ja nyt on niiden voima todistettu länsikalustoa vastaan. Kiina ei uskalla sotia. Venäjäkin epätoivoisena yrittää pelata aikaa padon räjäyttämällä.

 

[moonshine666]

Ehtisi tukea tai ei, Kiina luultavammin katselee tätä laajemmilla linsseillä sillä Eu:n ja Usa:n kanssa käytävä kauppa on niin paljon isompaa kuin Venäjän kanssa.
Eli Kiinan reaktiot perustunee tulevaisuudessakin talousvetoisuuteen.

Jos olet seurannut viimeisen parin vuoden aikana mitä Kiinassa on tapahtunut niin sen lisäksi että presidentti Xi on täysin kaapannut vallan, hän ajaa myös äärinationalistista Kiinalle haitallista politiikkaa ja on viitannut taloudelle täysin kinttaalla. Tyyppi tuhosi Kiinan talouden aiheettomilla karanteeneilla ja koronatesteillä ihan vaan ettei joutuisi myöntämään olleensa väärässä. Lopulta kun kansa alkoi mellakoida niin korona täysin vapautettiin, mutta Kiinan talous ei ole edelleenkään palautunut ja lopullinen kuolinisku (paikallishallintojen velkapommi) on tippumassa Kiinan niskaan. Samalla Kiina ratsaa ja häiriköi länsimaalaisia yrityksiä jotka operoi Kiinassa.

Toisin kuin aikaisemmat presidentit jotka näki talouskasvun hiljaisena myöntymisenä sille että kommunismi on väärässä ja kapitalismi oikeassa, Xi näkee markkinatalouden todennäköisesti vain väliaikaisena keinona saada rahaa ja resursseja jotta Kiina voi toteuttaa imperialistisia tavoitteitaan Vietnamia, Taiwania, Koreaa, Filippiinejä ja Japania kohti. Siinä vaiheessa kun suunnitelma realisoidaan niin Kiinan talouskasvu katoaa lopullisesti ja maa taantuun, mutta tämä on hinta jonka sairas imperialistinen diktaattori on valmis maksamaan.

Edit: Ja tosiaan ennen kuin jengi vertailee maiden asevoimia keskenään niin kannattaa nyt muistaa ettei mikään armeija voi kaikkia joukkojaan viedä yhteen paikkaan. Kiinalla on Taiwanin suhteen kotikenttäetu kun taas USA:n armeija ja sen kalusto operoi kaikilla mantereilla.

 

[Alatuberkuloosi]

USA:lla on todellakin resursseja sotia yhtä aikaa Venäjän ryysyläisrupusakkia vastaan ja samalla Taiwanin rinnalla. Niillä on hemmetti 11 lentotukialustakin maailman merillä. USA:ta kutsutaan syystäkin "supervallaksi", koska se tarkoittaa juuri sitä, että on mahdollista operoida globaalisti.

Toisekseen venäläisryysyläiset saisi nippuun vaikka Suomi tai Puola yksinään... Mutta helpommalla selvitään kun käytetään NATO:n ilma-asetta maksimaalisen tehokkaasti.

Yhdysvalloilla on maailman suurin ja toiseksi suurimmat ilmavoimat. Kiinalla on muistaakseni 850t laivasto, jenkeillä 3550 t laivasto. Vähän eri kaliiperia.
Kiina-keskustelu taas vaan menee eriraiteille, jos palattaisiin ketjuun.

Ketju rakoilee

 

[Juhanator]

Perinteinen kommunistinen sotilasmahtailu on keskittynyt aina näyttäviin paraateihin ja isoihin lukemiin. Kiina tuskin on poikkeus siinä, kuten Venäjä osoitti. Todellisia sotilaallisia kykyjä paikataan uhrattavilla miesmäärillä. Onneksi silläkään, kuten Venäjä on näyttänyt, ei päästä kuin tiettyyn pisteeseen. Niin paljon kuitenkin tahtotila, sotastrategiat ja kalusto painaa.

Kiinakin luonnollisesti pitää suurieleisiä näytöksiä Taiwanin kupeessa, näin oma kansa pidetään tyytyväisenä johtoon sekä kurissa ja nuhteessa. Diktatuurihallinnon perinteistä pullistelua siis. Moderni sodankäynti kuitenkin paljastaa heikkoudet, ja Kiinankin oikeat kyvyt lienee selvästi showmeininkiä kehnompia.

Edit. Juu offtopiciksi alkaa mennä, eli takaisin Ukrainaan.

 

[Naamapalmu]

Ei käynyt Kremlin 5D shakkia pelaavalla mestari strategistilla mielessä, että tuon padon räjäyttämällä paskotaan myös omat puolustuslinjat, toivottavasti hukkuvat niihin kaivettuihin vallihautoihin. Ryssä onnistuu ryssimään kaiken, ei riitä että rikotaan kaikkia mahdollisia kansainvälisiä lakeja, vaan pitää myös aiheuttaa ekokatastrofi. On harmin paikka jos Krimillä loppuu vesi, sitten vain silta paskaksi ja kengän koon numeron ÄO:llä varustetut mobikit juovat merivettä janoon.

 

[Gespard]

Ei käynyt Kremlin 5D shakkia pelaavalla mestari strategistilla mielessä

Ei käynyt mielessä että ne on kaivaneet jo sinne ennustetulle vesirajalle puolustuslinjat etulinjan tietämättä? Koko juttuhan tehtiin shown vuoksi, osa tietämättömiä, mutta siellä on satavarmasti jo uudella vesirajalla linnoitteet valmiina.
Siis päätarkoitus tietenkin sotilaallinen, mutta propagandaa siinä sivussa tehdään.

 

[skirne]

Ei ole juuri puhetta ollut tuosta Zaporizzjan ydinvoimalasta. Onko sillä nyt jäähdytysvettä tarpeeksi kun pato tuhottiin, eiks nuo ydinreaktorit tarvitse jäähdytystä viikkokausia vaikka ajettaisiin alas? Ei tarvis uutta Tsernobylin tapausta nyt

 

[moukula]

Ei ole juuri puhetta ollut tuosta Zaporizzjan ydinvoimalasta. Onko sillä nyt jäähdytysvettä tarpeeksi kun pato tuhottiin, eiks nuo ydinreaktorit tarvitse jäähdytystä viikkokausia vaikka ajettaisiin alas? Ei tarvis uutta Tsernobylin tapausta nyt

Reaktorit on ajettu alas jo viime syksynä. Ei siellä ole enää muuta kuin käytettyä polttoainetta mitä tarvii jäähdyttää.

 

[Coax]

Parisen kuukautta riittää voimalan vieressä jäähdytysaltaassa vesi jäähdytykseen Grossin mukaan. Lähtee kuulemma itse paikalle mahdollisesti jo tällä viikolla ensiviikon sijaan tarkastamaan tilanteen.
Kohdasta 1:20 eteenpäin puhuu näistä vaihtoehtoisista vedensaantimahdollisuuksista.

 

[blueowl]

Se on myös mahdollista, että pato murtui korkealla olevan veden ja huollon puutteen takia (joka myös on venäläisten syy)



Jos tapahtui tuon takia, niin pitää vain toivoa että mahdollisimman paljon venäläisiä ja kalustoa jäi veden alle.

 

[Meisseli]

Onko sillä nyt jäähdytysvettä tarpeeksi kun pato tuhottiin, eiks nuo ydinreaktorit tarvitse jäähdytystä viikkokausia vaikka ajettaisiin alas?

Voimalalla on omat jäähdytysvesialtaat. Täydellä teholla ajettaessa näiden vettä pitää vaihtaa/kierrättää jokiveteen mutta nyt kun voimala on ollut alas ajettuna jo ties kuinka kauan niin ne altaat itsessään riittävät jäähdytykseen.

Voimala ei siis koe suoranaisesti mitään hätää vaikka pato poksautettiinkin.

 

[Gespard]

altaat itsessään riittävät jäähdytykseen.

...Kunnes sattuu vuotovahinko niissäkin? Sitten ei saakaan enää korvaavaa vettä mistään.

 

[Rullis]

Kiinan aseellinen kyky perustuu neuvosto ajan romuihin. Ja nyt on niiden voima todistettu länsikalustoa vastaan. Kiina ei uskalla sotia. Venäjäkin epätoivoisena yrittää pelata aikaa padon räjäyttämällä.

Tähän, kun lisää faktan missä Taiwan on maantieteellisesti huomattavasti haastavampi pala kakkua, mitä Ukraina venäjälle, olisi lopputulos Kiinalle todennäköisesti äärimmäisen kehno, vaikka jätettäisiin laskuista jenkkien väliintulo ja taloudelliset pakoitteet.

Tosin pitää muistaa, että auktoritääriset valtiot saattavat tehdä epäloogisia sotilaallisia ratkaisuja.

 

[blueowl]

Tosin pitää muistaa, että auktoritääriset valtiot saattavat tehdä epäloogisia sotilaallisia ratkaisuja.

Niinhän se on Putininkin kanssa mennyt, että ne jotka kertovat asioita joista tsaari ei tykkää, menettävät pääsyn tsaarin luokse ja lähipiiriin.

Ja sitten paranoidit sekopäät kuten Patrushev ovat sitä Putinin lähintä luotettua sisäpiiriä.

 

[Kautium]

Voimalalla on omat jäähdytysvesialtaat. Täydellä teholla ajettaessa näiden vettä pitää vaihtaa/kierrättää jokiveteen mutta nyt kun voimala on ollut alas ajettuna jo ties kuinka kauan niin ne altaat itsessään riittävät jäähdytykseen.

Voimala ei siis koe suoranaisesti mitään hätää vaikka pato poksautettiinkin.

Ei kai se tekoallas riitä sellaisenaan loputtomiin. IAEA:n johtaja sanoi epämääräisesti että se riittää vähintään "muutamaksi kuukaudeksi", mutta edellyttäen että henkilöstöä riittää, jäähdytysjärjestelmä on toiminnassa, eikä vaurioidu tulituksissa. Tekijöiden määrä taitaa olla suurin haaste tällä hetkellä.

Ukrainian dam collapse ‘no immediate risk’ to Zaporizhzhia nuclear plant

But IAEA says damage to Nova Kakhovka dam raises long-term concerns for power station’s future

www.theguardian.com

“I think that the damage of the dam doesn’t impact the plant immediately, because they are being cooled by the safety systems located at the plant, which are spray systems,” he said. “The plant has a cooling lake, about two or three kilometres in diameter.”

The Energoatom statement said the cooling lake was filled and was at 16.6 metres (54.5ft), “which is sufficient for the power plant’s needs”.

Mariana Budjeryn, a Ukrainian nuclear scientist, said: “The fact that there’s an artificial pond next to the ZNPP [Zaporizhzhia nuclear power plant] where water can be maintained above the reservoir level, and the fact that the reactors are in cold shutdown, offers some reassurance and increased time to respond if ZNPP starts getting affected.”

But Budjeryn, who is a senior research associate on the project on managing the atom at Harvard University, added: “The bigger problem – who is going to do it? ZNPP is already down-staffed to bare bones.”

Oleksiy said that over time water would evaporate from the cooling lake and if it could not be filled from the vast reservoir created upstream of the Nova Kakhovka dam, the turbines and the power plant could not be operated.

In his statement, Grossi said that the cooling pond should last “for some months” but it was imperative it was not damaged in fighting. The water is used to cool not just the reactor cores, but also the spent fuel and the diesel generators used for safety systems.

“Absence of cooling water in the essential cooling water systems for an extended period of time would cause fuel melt and inoperability of the emergency diesel generators,” he warned.

Lisäksi venäläisten harrastama poltetun maan taktiikka saattaa tuottaa lisää haasteita jatkossakin:

Budjeryn pointed to another implication of the dam collapse regarding the future of the Russian occupied nuclear plant, which Russian occupying forces have allegedly mined. “If the Russians would do this with Kakhovka, there’s no guarantee they won’t blow up the reactor units at ZNPP that are also reportedly mined – three of the six,” she said. “It wouldn’t cause a Chornobyl, but massive disruption, local contamination and long-term damage to Ukraine.”

En ihmettelisi jos joku tuollainen skenaario on Venäjän intresseissä jatkossa. Sillä saisi sotkettua Ukrainan viljatuotannon aika totaalisesti pitkäksi aikaa. Tosin se haittaisi myös Kiinaa.

 

[Meisseli]

edellyttäen että henkilöstöä riittää, jäähdytysjärjestelmä on toiminnassa, eikä vaurioidu tulituksissa. Tekijöiden määrä taitaa olla suurin haaste tällä hetkellä.

Juuri näin, ne akuuteimmat ja pahimmat haasteet ovat muualla kuin veden riittävyydessä. Sikäli tuo padon räjäyttäminen ei siis välittömästi aiheuttanut mitään merkittävää turvallisuustason heikkenemistä voimalalle.

 

[Alatuberkuloosi]

Pitäisikö Putinin nyt osoittaa pidättäväisyyttä ja välttää konfliktin eskalointia. Mennä neuvottelupöytään Belgorodin ja Kurskin Kansantavaltojen kanssa samaan pöytään. Moskovan pitäisi neuvotella näiden uusien valtioiden kanssa. Tehdä diplomaattinen sovinto.

 

[Coax]

Ukrainan joukot etenevät Bakhmutin alueella, jopa venäjän jo tammikuun lopussa valtaamiin kohtiin. Vangiksi saadut venäläiset sotilaat kertovat, että eivät ole saaneet ammuksia tai ruokaa pariin vuorokauteen.
Tämä kertoisi siitä, että Ukrainan iskut venäjän logistiikkaan ovat osuneet kohdalleen ainakin tuolla suunnassa.

""We are advancing in the direction of Bakhmut. Even to positions that they (Russia) reached by the end of January. Prisoners say that they haven't received food and ammunition for 2 days.""

 

[stindebinde]

Se on myös mahdollista, että pato murtui korkealla olevan veden ja huollon puutteen takia (joka myös on venäläisten syy)



Jos tapahtui tuon takia, niin pitää vain toivoa että mahdollisimman paljon venäläisiä ja kalustoa jäi veden alle.

Mä olen myös miettinyt tätä kolmatta vaihtoehtoa. Erikoista että juuri kukaan asiantuntija ei ole tätä vaihtoehtoa tuonut esiin. Jo aamulla oli esillä eilinen satelliittikuva, jossa pato jo vuoti. Vuotava pato ja ennätys korkea vesimassa on aika vaarallinen yhdistelmä. Ja tämä kolmas vaihtoehtohan on myös täysin Venäjän syy! Jos pato räjäytettiin niin luulisi että se olisi kuulunut molemmille puolille. Onko räjäytyksestä ollut havaintoja? Onhan tuo padon päällä ollut rakennus revennyt täysin, mutta onko se räjäytetty vai voisiko olla vesimassan hajoittama?

 

[Randomizer]

Kiinan aseellinen kyky perustuu neuvosto ajan romuihin. Ja nyt on niiden voima todistettu länsikalustoa vastaan. Kiina ei uskalla sotia. Venäjäkin epätoivoisena yrittää pelata aikaa padon räjäyttämällä.

Kiinalla on kylläkin maailman moderneimpia lentokalustoja, laivastoja sekä sotilasvarustuksia koko maailmassa USA:n jälkeen/kanssa. Lisäksi avaruussodankäynnissä ovat suvereeni ykkönen tällä hetkellä. Puhumattakaan siitä että kansa(ja todennäköisesti myös sotavoimat) on huomattavasti sitoutuneempia johtajan "visioihin" kuin Venäjällä. Ainoa isompi heikkous on kokemattomuus konflikteissa sekä kulttuuriset perinteet. Kiina on ollut pitkään hyvin pasifistinen valtakunta. Siksi on jotenkin hankala nähdä että Kiina kovin helposti aloittaisi sotilaallista(puhumattakaan invaasiosta) operaatiota Taiwania vastaan. Uskoisin että heidän paukut ovat enemmän sisäisessä vaikuttamisessa ja epävakauden luonnista sisältäpäin, Hong Kong tyyliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinalla on kylläkin maailman moderneimpia lentokalustoja, laivastoja sekä sotilasvarustuksia koko maailmassa USA:n jälkeen/kanssa. Lisäksi avaruussodankäynnissä ovat suvereeni ykkönen tällä hetkellä. Puhumattakaan siitä että kansa(ja todennäköisesti myös sotavoimat) on huomattavasti sitoutuneempia johtajan "visioihin" kuin Venäjällä. Ainoa isompi heikkous on kokemattomuus konflikteissa sekä kulttuuriset perinteet. Kiina on ollut pitkään hyvin pasifistinen valtakunta. Siksi on jotenkin hankala nähdä että Kiina kovin helposti aloittaisi sotilaallista(puhumattakaan invaasiosta) operaatiota Taiwania vastaan. Uskoisin että heidän paukut ovat enemmän sisäisessä vaikuttamisessa ja epävakauden luonnista sisältäpäin, Hong Kong tyyliin.

Joo Joo, on on, ihan yhtä laadukasta kamaa kuin USA:lla, koulutuskin ja armeijan rakenteet on varmasti viimeisen päälle moderneja... Kyllä kyllä.

 

[Griffin]

Olisi korkea aika vähintään räjäyttää Krimille menevä siltä täysin poikki.
Nyt annetaan signaali, että voi ryssiä kaikessa rauhassa, ja siitä ei seuraa mitään.
Koska ydinvoimalakin on miinotettu, niin ryssivät varmasti senkin.

 

[petepeluri]

Ja miksi Venäjä ei alkaisi pommittamaan NATO-maissa olevia varastoja, lentokenttiä ja tukikohtia? Nyt niillä on selkeät insentiivit olla tekemättä niin juuri sen takia, että NATO-maat eivät suoraan osallistu.

Ja eiköhän tuossa vaiheessa Kiinakin alkaisi massiivisesti tukea Venäjää aseellisesti.

Eivät uskalla, eivätkä edes pystyisi.

 

[blueowl]

Eivät uskalla, eivätkä edes pystyisi.

Miksi ei jos NATO on jo suoraan taistelemassa Venäjää vastaan? Mitä NATO tekisi tuossa vaiheessa, mitä se ei jo tee?

Ja olisi Venäjällä varmastikin huomattavasti alempi kynnys käyttää ydinaseita Ukrainassa.

 

[jarppi83]

Kylläpä mahorka haisee... Pato sortuu omiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät uskalla, eivätkä edes pystyisi.

Mannertenväliset ydinaseet tai hybridi-hyökkäykset (kuten merikaapelien katkaisu) on käytännössä ainoat tavat, joilla Venäjä voi NATO-maihin iskeä.

Ei ne tavanomaisilla aseilla saisi aikaan yhtään mitään. Turpaan tulisi niin että loputkin tukasta lähtee.

 

[petepeluri]

Miksi ei jos NATO on jo suoraan taistelemassa Venäjää vastaan? Mitä NATO tekisi tuossa vaiheessa, mitä se ei jo tee?

Ja olisi Venäjällä varmastikin huomattavasti alempi kynnys käyttää ydinaseita Ukrainassa.

Hyökkäisi rajojen yli.

 

[blueowl]

Hyökkäisi rajojen yli.

Ja unohdetaan ydinaseet?

Valtaisiko NATO Moskovan vai mitä?

 

[Heimolainen]

Ja unohdetaan ydinaseet?

Valtaisiko NATO Moskovan vai mitä?

Sehän riippuu miten NATO tuon toteuttaa. Jos ne ilmoittaisi, että "Syyskuun 1. alkaa Ukrainassa NATOn julistama lentokieltoalue, jota valvoo NATOn ilmavoimat, tuhoten kaikki vieraassa maassa oleskelevat sotajoukot." Tuo siirtäisi sen poliittisen vastuun samalla tavalla Venäjälle, kun se on sillä nytkin.

Toki, en odota, että näin kävisi. Mutta NATOlla olisi tuohon kansainväliseen lakiin perustuva oikeus. Enkä usko, että Venäjä käyttää ydinaseita, kun sen maata ei uhata. Eikä se välttämättä käytä niitä muutenkaan, riippuen niiden kunnosta. Noi kun mätänee käsiin suhteellisen nopeasti.

 

[moukula]

Venäjä ei kaiketi ole tehnyt yhtään ydinkoetta sinä aikana kun on ollut olemassa. Eli silleensä ei ole mitään syytä olettaa että heillä olisi yhtään toimivaa ydinasetta Neuvostoliiton jäljiltä varastossa.

 

[Heimolainen]

Venäjä ei kaiketi ole tehnyt yhtään ydinkoetta sinä aikana kun on ollut olemassa. Eli silleensä ei ole mitään syytä olettaa että heillä olisi yhtään toimivaa ydinasetta Neuvostoliiton jäljiltä varastossa.

Kyllä ne pystyy ilmankin tekemään ydinaseita. Toinen juttu sitten onkin, onko niitä huollettu. Jos ei ole tritiumia vaihdettu ytimissä, niin 100kt pommi onkin kohta alle 1kt. Jenkit vaihtelee noita 8-10v välein, kun tuolla on sen verran pieni puoliintumisaika.

 

[blueowl]

Sehän riippuu miten NATO tuon toteuttaa. Jos ne ilmoittaisi, että "Syyskuun 1. alkaa Ukrainassa NATOn julistama lentokieltoalue, jota valvoo NATOn ilmavoimat, tuhoten kaikki vieraassa maassa oleskelevat sotajoukot." Tuo siirtäisi sen poliittisen vastuun samalla tavalla Venäjälle, kun se on sillä nytkin.

Toki, en odota, että näin kävisi. Mutta NATOlla olisi tuohon kansainväliseen lakiin perustuva oikeus. Enkä usko, että Venäjä käyttää ydinaseita, kun sen maata ei uhata. Eikä se välttämättä käytä niitä muutenkaan, riippuen niiden kunnosta. Noi kun mätänee käsiin suhteellisen nopeasti.

Toki voidaan julistaa ihan mitä tahansa, mutta se käytännössä vaatii Venäjän ilmatorjunnan täydellistä tuhoamista (jos halutaan minimoida ne länsikoneiden alasampumiset) ja sitten niiden koneiden alas ampumisen. Mikä olisi Suomelta hyvä panos osallistua tähän?

 

[moonshine666]

Kiinalla on kylläkin maailman moderneimpia lentokalustoja, laivastoja sekä sotilasvarustuksia koko maailmassa USA:n jälkeen/kanssa. Lisäksi avaruussodankäynnissä ovat suvereeni ykkönen tällä hetkellä. Puhumattakaan siitä että kansa(ja todennäköisesti myös sotavoimat) on huomattavasti sitoutuneempia johtajan "visioihin" kuin Venäjällä.

Nojoo Kiinan aseita ei ole kyllä testattu yhtään missään vaan kaikki perustuu CCP:n propagandaan. Nekin harvat joita on myyty lähi-itään ja afrikkaan on olleet kohtuutonta paskaa. Uusien aseiden piiput vinossa, miehistönkuljetusvaunut jatkuvasti rikki yms. Kiinan uusin taisteluvaunu VN-20 on suunnitteluhistoriassa yksi idioottimaisimmista keksinnöistä. On väärin sanoa tai olettaa että Kiinan aseet olisivat neukkuromua, mutta ei Kiinan aseet pelaa teknologisesti todistettavasti edes samassa kategoriassa länsimaisten aseiden kanssa. Ja mitään avaruussodankäyntiä ei olekaan.

Ainoa isompi heikkous on kokemattomuus konflikteissa sekä kulttuuriset perinteet. Kiina on ollut pitkään hyvin pasifistinen valtakunta. Siksi on jotenkin hankala nähdä että Kiina kovin helposti aloittaisi sotilaallista(puhumattakaan invaasiosta) operaatiota Taiwania vastaan. Uskoisin että heidän paukut ovat enemmän sisäisessä vaikuttamisessa ja epävakauden luonnista sisältäpäin, Hong Kong tyyliin.

Vaikka en Kiinaa kutsuisi pasifistiseksi (aktiivisesti varastaa muiden maiden alueita ja on rajakonflikteissa Intian kanssa) maaksi niin tämä on jokseenkin paikkansa pitävää. Hong Kongia tosin ei epävakautettu sisältä päin millään vaikuttamisella vaan CCP tuhosi demokratian ja käytti mannerkiinan rikollisjärjestöjä, armeijaa ja poliisia ottamaan kontrollin Hong Kongissa.

Olisi korkea aika vähintään räjäyttää Krimille menevä siltä täysin poikki.
Nyt annetaan signaali, että voi ryssiä kaikessa rauhassa, ja siitä ei seuraa mitään.
Koska ydinvoimalakin on miinotettu, niin ryssivät varmasti senkin.

Venäjähän pudotti jenkkien dronen ja sen jälkeen vielä lentäjä palkittiin. USA ja Eurooppa otti kiltisti lakin päähän ja nöyristyi eikä laittanut ryssiä mihikään vastuuseen. Nyt Kiina on alkanut laivoilla häiriköimään USA:n sotalaivoja ja Venäjä tuhosi padon koska länsi ei uskalla vastata.

 

[Rullis]

Ja unohdetaan ydinaseet?

Valtaisiko NATO Moskovan vai mitä?

Noin teoriittisella tasolla, jos Venäjä iskisi vaikka Puolassa johonki ammusvarastoon olisi vastaus todennäköisesti täydellinen ilmaherruus Ukrainassa ja sen lähistöllä. Sen jälkeen ainut operaatio mitä pystyy suoritetaan on vetäytyminen ripeällä tahdilla.

Jos taas mietitään noita ydinaseita niin kuinkakohan paljon niistä mahtavista neuvostoaseista on toimintakuntoisia ja mahtaako niitä kukaan uskaltaa edes ampua? Noissa jos on huolto kussut, mikä on enemmän kuin todennäköistä niin nehän räjähtää omille näpeille. Länsiaseita voi olla vähemmän, mutta ne on toimintakuntoisia ja paremman tiedustelun kautta osuvat varmasti Putinin sen hetkiseen kahvipöytään.

 

[Heimolainen]

Toki voidaan julistaa ihan mitä tahansa, mutta se käytännössä vaatii Venäjän ilmatorjunnan täydellistä tuhoamista (jos halutaan minimoida ne länsikoneiden alasampumiset) ja sitten niiden koneiden alas ampumisen. Mikä olisi Suomelta hyvä panos osallistua tähän?

Meillä on tehtävä erilainen, kuten varautua Venäjän toimiin sen rajoilla. Samoin muilla rajamailla. Venäjän ilmatorjunta tuskin on mikään ongelma nykyisille lännen aseille ja koneille. Muutama parvi f-35:ia ja tänä vuonna AGM-88G AARGM-ER saapuu operationaaliseen käyttöön, ja sillä on ilkeä 300km range. 35:n pystyy toimimaan hyvin myös vanhemmalla variantilla, sillä Venäläisten kyky saada siihen lukitus on erittäin rajallinen.

 

[blueowl]

Meillä on tehtävä erilainen, kuten varautua Venäjän toimiin sen rajoilla. Samoin muilla rajamailla. Venäjän ilmatorjunta tuskin on mikään ongelma nykyisille lännen aseille ja koneille. Muutama parvi f-35:ia ja tänä vuonna AGM-88G AARGM-ER saapuu operationaaliseen käyttöön, ja sillä on ilkeä 300km range.

Eli oikeasti se menisi näin "Yhdysvaltojen pitää ilmoittaa ja toimeenpanna lentokielto-alue"

Olen varma, että jenkkiäänestäjät olisivat asiasta innoissaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos taas mietitään noita ydinaseita niin kuinkakohan paljon niistä mahtavista neuvostoaseista on toimintakuntoisia ja mahtaako niitä kukaan uskaltaa edes ampua? Noissa jos on huolto kussut, mikä on enemmän kuin todennäköistä niin nehän räjähtää omille näpeille. Länsiaseita voi olla vähemmän, mutta ne on toimintakuntoisia ja paremman tiedustelun kautta osuvat varmasti Putinin sen hetkiseen kahvipöytään.

Ainakin taktisista ydinohjuksista riisuttuja raketteja on kyllä ammuskeltukin hämäysmielessä paljonkin Ukrainaan.

Tuskin ne nyt siis erityisellä todennäköisyydellä näpeille räjähtää, mutta niinkin voi toki käydä. Venäjällä on jonkin verran tavaraa räjähdellytkin näpeille, ainakin S-300 -ohjuksia.

Nukejahan kyllä ammutaan paljolti sukellusveneistä ja lentokoneista, jolloin riskit pienenee tässä suhteessa.

 

[Heimolainen]

Eli oikeasti se menisi näin "Yhdysvaltojen pitää ilmoittaa ja toimeenpanna lentokielto-alue"

Kuinka niin? NATO olisi tuossa operaation johtajana. Jenkit voisi osallistua 35:lla pitäen AD:n kurissa. Muut hoitaa sitten maajoukkojen tuhontaa ja lentokoneita.

 

[blueowl]

Kuinka niin? NATO olisi tuossa operaation johtajana. Jenkit voisi osallistua 35:lla pitäen AD:n kurissa. Muut hoitaa sitten maajoukkojen tuhontaa ja lentokoneita.

Ja jos venäläinen ydinase lentää vaikkapa Krakovaan niin kuka tekee ja mitä?

Ihan vaan sillä, että onko vastaus vaan että ei sellaista voi tapahtua, Kiina ei tule reagoimaan mitenkään ja venäläiset vain ajetaan pois Ukrainasta.

e. Ja sanotaan nyt vielä, että Venäjän bluffeja pitää katsoa (koska jos ydinaseilla uhkaillen saa riehua vapaasti, ei hyvä heilu. Mutta siltikään ei ole järkevää vain ignorettaa ydinaseiden olemassaolo tai sivuuttaa ne sillä ettei ne toimi kuitenkaan.

 

[Heimolainen]

Ja jos venäläinen ydinase lentää vaikkapa Krakovaan niin kuka tekee ja mitä?

Ihan vaan sillä, että onko vastaus vaan että ei sellaista voi tapahtua, Kiina ei tule reagoimaan mitenkään ja venäläiset vain ajetaan pois Ukrainasta.

Se tapahtuu jos se tapahtuu. Johonkin se raja vain pitää vetää ja katsoa niitä uhkauksia läpi. Tässä on pikku hiljaa siirretty sitä eskalaatio rajaa eteenpäin. Ensiksi uskallettiin viedä kypäriä. Nyt puhutaan jo hävittäjistä. Tuo ydinasekysymys tulee jossain kohtaa sellaiseksi, että se vaan on pakko katsoa. "Me halutaan Suomi tai ammutaan Brysseliin ydinaseella". Mielellään tuossa kohtaa haluaisin, että NATO tosiaankin katsoo tuon kortin läpi. Jos Venäjä haluaa, niin se voi jo aloittaa sen ydinsodan. Kuitenkin tuollaisella ilmoituksella Venäjällä olisi myös aikaa vetää ne joukot pois sieltä. Kukaan ei pakota siinä Venäläisiä sotimaan Ukrainassa enempää.

En kyllä nyt keksi miten Kiina tuohon reagoisi. Ne tarvitsee lännen markkinoita enemmän, kuin Venäjän.

Mutta kuten sanoin, en oikein usko, että tuollaista tulee tapahtumaan. Katsotaan sitten, jos ydinvoimalassa tapahtuu myös "vahinkoja".

 

[blueowl]

Se tapahtuu jos se tapahtuu. Johonkin se raja vain pitää vetää ja katsoa niitä uhkauksia läpi. Tässä on pikku hiljaa siirretty sitä eskalaatio rajaa eteenpäin. Ensiksi uskallettiin viedä kypäriä. Nyt puhutaan jo hävittäjistä. Tuo ydinasekysymys tulee jossain kohtaa sellaiseksi, että se vaan on pakko katsoa. "Me halutaan Suomi tai ammutaan Brysseliin ydinaseella". Mielellään tuossa kohtaa haluaisin, että NATO tosiaankin katsoo tuon kortin läpi. Jos Venäjä haluaa, niin se voi jo aloittaa sen ydinsodan. Kuitenkin tuollaisella ilmoituksella Venäjällä olisi myös aikaa vetää ne joukot pois sieltä. Kukaan ei pakota siinä Venäläisiä sotimaan Ukrainassa enempää.

En kyllä nyt keksi miten Kiina tuohon reagoisi. Ne tarvitsee lännen markkinoita enemmän, kuin Venäjän.

Mutta kuten sanoin, en oikein usko, että tuollaista tulee tapahtumaan. Katsotaan sitten, jos ydinvoimalassa tapahtuu myös "vahinkoja".

Ukraina ottaa sen riskin tälläkin hetkellä ja se on ihan ymmärrettävää.

Mutta täysimittainen NATO-Venäjä sota tekee ydinaseiden käytöstä huomattavasti todennäköisempää, eikä vain Ukrainassa.

Ja sen lisäksi millään NATO-maalla ei ole halua suoraan lähettää joukkoja. Se on helppo puhua, että NATOn tai YK:n pitäisi tehdä sitä ja tätä, mutta ne olisi ihan yksittäisiä maita, jotka ne riskit ja kaatuneet ottaa.

Joten sinänsä tällainen keskustelu on turhanpäiväistä fantasiointia.

 

[Heimolainen]

Jos Ria Novosti kyselee räjähdyksen perään padon alueella, niin eiköhän se ole räjäytetty.

Telegram: Contact @rian_ru

 

[Coax]

Bukarestissä havaittu viimeyönä seismologinen tapahtuma eli ilmeisesti padon räjäytys.

"Explosion of Nova Kakhovka dam detected on magnetometer in Bucharest, Romania w +/- 5 min error."

 

[Juhanator]

Miksi ei jos NATO on jo suoraan taistelemassa Venäjää vastaan? Mitä NATO tekisi tuossa vaiheessa, mitä se ei jo tee?

Ja olisi Venäjällä varmastikin huomattavasti alempi kynnys käyttää ydinaseita Ukrainassa.

Venäjän narratiivi sodasta Natoa vastaan on omille suunnattua, oikeat halut kohdata Nato taistelukentällä tuskin vastaa uhon määrää. Tämä koira on räksyttänyt jo useasti ydinaseista ynm koska tietää, ettei takki kestä jos oikeasti eskaloituisi homma länttä vastaan sotimiseksi. Ydinpommi skenaariolla uhotaan jotta puolustaminen pysyy fyysisesti vain Ukrainan käsissä ja muut kauempana.

 

[Jarger]

Jospa ne joskus tulisivat järkiinsä ja potkisivat Venäjän vittuun sieltä. Terroristivaltion ei kuulu olla mukana turvallisuusneuvostossa.

Tälle minäkin oon nauranut itse mielessäni. Tuohon saakka koko toimielin on pelkkä vitsi.

 

[Kautium]

Kahovkan padon tulvimisen mallinnus muutaman kuukauden takaa:




Ei tuosta padon eteläpuolelta ihan heittämällä mennä lähiaikoina yli.

---------------

Suomessa tp-utvassa on tehty päätös karkottaa 9 venäläistä tiedustelijaa. Kuinkahan paljon niitä vielä jäi?

Voisivat kaivella nivusista kasseja vielä sen verran, että aloittavat prosessin Venäläisen siivoamiseksi Ahvenanmaalta.

Suomi karkottaa yhdeksän venäläistä tiedustelijaa – ”Merkittävä takaisku Venäjän tiedustelulle", Supo arvioi

Karkotuksista linjattiin TP-Utvassa tiistaina.

www.iltalehti.fi

Suomi karkottaa maasta yhdeksän Venäjän suurlähetystössä työskentelevää henkilöä, jotka ovat toimineet tiedustelutehtävissä, valtioneuvosto tiedottaa.

Diplomaattien toiminta on ollut Wienin diplomaattisia suhteita koskevan yleissopimuksen vastaista, valtioneuvosto kertoo. Ulkoministeriö ilmoittaa asiasta Venäjän suurlähettiläälle.

Asiasta linjattiin tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan kokouksessa tiistaina.

Kokous myös tuomitsee Kahovkan padon räjäytyksen.

Samaan aikaan Venäjällä TASS uutisoi Ukrainan tuhonneen itse Kahovkan padon. Jättivät luonnollisesti kertomatta kuinka Venäjä keskittää tykkitulta tulvaa pakenevien siviilien niskaan.

Näin Venäjän media uutisoi Kahovkan padon tuhosta

Venäjän narratiivi on yksiselitteinen.

www.is.fi

Venäjän valtion mediassa leviävä tieto tuhosta on Kremlin ja valtion organisaatioiden jakamaan tietoon perustuva ”totuus”.

 

[blueowl]

Venäjän narratiivi sodasta Natoa vastaan on omille suunnattua, oikeat halut kohdata Nato taistelukentällä tuskin vastaa uhon määrää. Tämä koira on räksyttänyt jo useasti ydinaseista ynm koska tietää, ettei takki kestä jos oikeasti eskaloituisi homma länttä vastaan sotimiseksi. Ydinpommi skenaariolla uhotaan jotta puolustaminen pysyy fyysisesti vain Ukrainan käsissä ja muut kauempana.

No sehän on ihan selvää, että Venäjä haluaa välttää NATOa vastaan sotimisen. Siksi Puolan kautta voidaan viedä vapaasti kalustoa Ukrainaan, eikä ole riskiä että sinne iskisivät.

Pointti on se, että jos NATO-maat ovat jo suoraan taistelemassa, niin riski NATOn osallistumisesta on jo realisoitunut ja tuollaisia rajotteita ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tälle minäkin oon nauranut itse mielessäni. Tuohon saakka koko toimielin on pelkkä vitsi.

Neuvostoliiton hajottua tehtiin ylipäätään se virhe, että Venäjä "automaattisesti" peri tiettyjä Neuvostoliiton etuja ja sopimuksia.

Kuten nyt hemmetti se Maarianhaminan lähetystökin! Come on! On kyllä suomettumisen huippu, ettei sitä VIELÄKÄÄN heitetä hemmettiin...