Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Miksi rys pitäisi mitään tarjota? Eiköhän se enemminkin pitäisi olla, että laitetaan maksamaan sotakorvaukset. Länsimaisesta näkövinkkelistä varsinkin näin naapurimaassa asuvana sen parempi mitä enemmän rys vedetään kölin ali. Ehkäpä sielläkin lopulta sitten vaihtuisi valta ja harkitsisivat pari kertaa ennen naapuriin hyökkäämistä. Mikäli tässä nyt jotain annetaan niin se vaan rohkaisee jatkossakin hyökkäämään naapureihin. Rys ei usko eikä kunnioita mitään muuta kuin voimaa, jos muuta kuvittelee kannata herätä sieltä toiveunesta.

 

[Juhanator]

Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.

 

[Pakastu]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

 

[HTK12]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Rauhasta on ihan turha haaveilla niin kauan kunnes rys ei vetäydy omien rajojensa taakse ja tarkoitan nyt niitä 1991 rajoja. Jos tässä nyt aletaan alueita luovuttamaan, niin mikä maa on seuraavaksi vuorossa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Tottakai kaikki haluaa rauhaa.

Ukrainalla nyt ei kuitenkaan ole mitään mielenkiintoa alueluovutuksiin. Onko se sinusta väärin? Pitäisikö olla mielenkiintoa luovuttaa lebensraumia fasistidiktaattoriterroristille? Pitäisikö Suomenkin luovuttaa vähän lääniä niin tulee Putinille parempi mieli? Mitäs jos kaikki maat porukalla luovutetaan 5% alueistamme Putinille, niin jospa se sitten rauhoittuisi? Eiks jee? Saadaan rauhaa, kato.

Ukraina sotii Putinia vastaan kunnes voittaa ja Putin vetää kamppeensa omalle puolelleen. Piste. Jos Ukraina jossain vaiheessa toteaa, että ehkä voidaan jostain asiasta neuvotella, niin sitten neuvottelevat. Ei kuulu meille. Olisi kuitenkin suuri sääli, jos Putin tässä sodassa jotain voittaa.

 

[Jarger]

Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.

Tää on kyllä hieno nainen. Pidän.

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Hei ilkalle.

 

[Tonnin Seteli]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.

 

[Pakastu]

Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.

Ja mitäs sitten kun Venäjä ei enää hyväksy "mitä tahansa"? Se alkaa uhkua ja puhista? Kauheaa.

Ukrainan suoraa sotilaallista voittoa todennäköisempi lopputulos saattaa kylläkin olla se, että Venäjä romahtaa poliittisesti ja/tai taloudellisesti, ja sota loppuu sitä kautta. Putinin tulevaisuus ei kovin ruusuiselta näytä. Huonosti menee kyllä Venäjän armeijallakin. En siis usko, että sota jatkuu mitenkään vuositolkulla enää. Ukrainan näkökulmasta tässä ei todellakaan ole mitään tarvetta nyt käydä mitenkään "neuvottelemaan" pääterroristin kanssa. Aseet hoitaa neuvottelemisen. Jos Putin syrjäytetään, niin hänen seuraajansa kanssa Ukraina kuulemma voinee neuvotella, mutta se varmaan riippuu siitä, että onko seuraajalla sitten järkeä päässä ja yhtään nöyryyttä vai ei.

Mä en Ukrainan pelihousuissa suistuisi mihinkään muihin alueluovutuksiin kuin korkeintaan Krimin vuokraamiseen pariksikymmeneksi vuodeksi, jos sillä saa sotaa lyhennettyä reilusti.

 

[HTK12]

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.

Niin ja sitä rauhaa pitäisi tavoitella alueluovutuksilla? Sitten kyllä ihan oikein kutsua rys kannattajaksi. Rys kanssa mitkään sopimukset ei pidä, jos se ei ole heille eduksi. Ilman riittävää sotilaallista voimaa se rauhansopimuksen arvo on sama kuin vessapaperin.

 

[Mövenpick]

Ukrainan Saksan suurlähettiläs oli myös ottanut kantaa Muskin twiittiin:

 

[Pakastu]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

Hankala nähdä Venäjää uhkana Suomelle kun mikään niistä syistä ei osu meihin.

Osa noista ideoista on lähtöisin tästä haastattelusta + sitä seuraavasta Kaganin kanssa.
Sitä on mainittu miten tärkeänä Putin näkee uskonnon ja miten Ukrainan kansa pitäisi tuoda heidän kirkon alaisuuteen. Yksi kiintoisa kohta oli kun hän mainitsee miten epätodennäköinen hyökkäys oli koska armeija oli koottu niin huonosti Ukrainan rajalle.

 

[Tonnin Seteli]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

Tai sitten Peterson esittää ensin vähän thoughts and prayers hillityllä tavallaan, toistaa näennäisesti kyseenalaistamansa Mearsheimerin arvion ja siirtyy puhumaan modernin lännen mädännäisyydestä, miltä osin hän on kyllä pitkälti kärryillä.

Tässä kohtaa tapahtuu kuitenkin valtava aivopieru ja mutapohjaan kairaaminen. Ei venäjän aggressiivinen ja ylimielinen imperialismi ole mistään lännen woketuksesta alkanut, eikä edes NATOsta. Sama perseily on ikiaikainen perinne.

Eikä lännen mädännäisyys ole mikään neukkuja ulkoa uhkaava vaikutin, vaan sitä on edesautettu marksilaistamalla instituutioita lännessä pitkään. Neukkuvetoisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt.

Ja toikin että onkohan Putin oikeasti kovin uskonnollinen, vaan onko kyse enemmänkin siitä, että hän on aseistanut ortodoksikirkon omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Siitä tuli muuten mieleen, että mitäköhän patriarkka Kirillille kuuluu, sehän sairastui koronaan kai semi-pahasti.

 

[Tonnin Seteli]

Kallistut siis 1. kohtaan?

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Entä kakkonen, jossa Peterson mainitsee, että Ukraina on ollut valtasuhteita tasapainottava palikka, jota länsi on mennyt ensin "heiluttelemaan". Kriittinen kohta olisi ollut se, että Ukrainassa on päässyt valtaan länsimielinen johto ja Venäjä olisi nyt menettänyt sielä otteensa ja pelkää vallan tasapainon tippaavan länteen.

Tasapainottava palikka on juuri sitä samaa mearsheimer ym. kaipuuta kaksinapaiseen suurvaltapolitiikkaan, jossa US saa olla suuri ja jakaa maailman aina haikailemassaan bromancessa toisen suuren kanssa. Sitä suurta ja mahtavaa ei vaan ole ainakaan 40 vuoteen ole ollut olemassa, ja ainakin 30 vuotta kaikki ovat sen nähneet. Maailma ehti muutenkin muuttua ympärillä.

Kuten on kai jo pariin kertaan muistutettu, niin tällaisessa bipo-suurvaltapolitiikassa kaikki muut ovat pelinappuloita. Esimerkiksi Ukrainalta ei siis kysytä, haluavatko tehdä yhteistyötä lännen kanssa vai kyntää kaalimaata härkien kanssa. Heille on tässä narratiivissa varattu jonkinlaisen peräryssälän rooli, jossa he ovat nätisti NL puskurivyöhyke ja etupiiriä, tai sitten itkevät ja ovat. Ei maailma näin toimi.

Kaasuputket ja "joet" taas eivät ole mikään neukkuja rajoittava ja uhkaava luonnonlaki, vaan energiariippuvaisuus oli venäjän juoni Euroopan kyykyttämiseksi. Sitä samaa imperialismia. Jotkut naiivit luulivat että luodaan edes väkinäistä rauhaa keskinäisriippuvuudella, mutta se riippuvuus ei valitettavasti ole keskinäistä jos toinen osapuoli kehtaa haluamallaan hetkellä tehdä mitä tahansa jopa itsetuhoisesti.

 

[Maso]

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.

"Si vis pacem, para bellum"

 

[Juhanator]

Ukrainan oikeus omaan itsenäisyyteensä ja maahansa on arvokkaampi asia kuin arvot maailmalla, siis kun ollaan tämän konfliktin konteksissa. Tämä kysymys on ensisijaisesti heidän kohtalonsa ja haasteensa. Siitä seuraavat arvot, tarinat ja opetukset maailmalle on toki hyvä lisä, ettei tyranneille saa antaa periksi. Ja länsi auttaa taistelussa, tätä kautta paljon uusia liittoja syntyy ja on syntynyt. Rauhaa toivon itsekin, mutten koskaan menisi sanomaan ukrainalaisille että pitäisiköhän teidän antaa jossain Venäjälle periksi, koska me haluamme rauhaa. He ne sodan isoimmat uhraukset ja menetykset kokee, heidän maansa ja valitsemansa elämäntapa. Silloinkin kun siihen väkisin puututaan.

 

[Jarger]

Joo ei niillä arvoilla oo valtion rajojen kanssa mitään tekemistä. Se on vaan tuota Putinin pääkoppashakkia väittää että kulman sinappisankarit kokee ittensä uhatuksi jos naapurin Ville käyttää ketsuppia. Tää on tätä kakan jauhantaa jolla koetetaan saada huomio olennaisesta detaileihin ja muuhun.

"Veljien ja siskojen auttaminen ja suojaaminen natseilta" tms. josta oikeutus mielessäsi siihen että paskot ihmisten elämät ja koetat liittää lisää maata hallintoosi, jonka heiltä vaan varastat, sehän se tosiasiassa oli. Nyt asia on kääntynyt niin että "autettavia" mietitään jo ydinpommitettavan.. Suuri tai pieni hallitsija, ei väliä kun mielen reaaliteetit ovat eri maailmasta, pimeämmästä kuin tämä.

 

[dot1q]

Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.

Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.

 

[artiveka]

Lännen woke arvot tuhoavat uskonnon, perheyksikön ja yhteiskuntajärjestyksen tavalla, joka johtaa sisältä päin tuhoon. Tässä Peterson saattaa olla oikeassa, mutta luultavasti liioittelee Ukrainan merkitystä väylänä näille arvoille.

Mielestäni psykologi Peterson on vahvasti osaamisalueensa ulkopuolella ja näkee omia woke-mörköjään kaikkialla ja on sikäli syönyt putinin propagandan. Kun on vasarakauppias niin helposti uskoo tarinat joissa kaikki ongelmat ovat nauloja.

Putinille uskonto ja perinteiset arvot ovat pääasiassa propagandan välineitä, joiden uskoo toimivan konservatiivisella venäjällä, varsinkin kun niitä vähän liioitellaan: ilman häntä lännen woket tulee väkisin viemään lapsenne sukupuolenvaihdokseen jne. Ja näytti osuneen oikeaan kun uskoi löytävänsä näillä puheilla kaikupohjaa myös tietyistä lännen piireistä.

Venäjän eikä pelkästään putinin tavoite on hallita Ukrainaa ja mielellään liittää se imperiumiinsa strategisista ja historiallisista syistä. Sama koskee enemmän tai vähemmän muita euroopan puoleisia naapureita. Putin oli esimerkiksi vihainen Naton laajentumisesta baltian maihin, ei siksi että Nato olisi uhannut venäjää, vaan siksi että se on estänyt häntä valtaamasta baltiaa takaisin tai vähintään ottamasta niitä hallintaansa. Jos baltian maat eivät olisi Natossa, ne olisi otettu jo ennen Ukrainan kampanjaa, joka siis alkoi jo Krimistä.

 

[tikkaritta]

Löytyihän sitä suomi meinikiä

 

[root]

Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.

Jihad alkaa tosiaan olla sopiva termi. Petersonin ja Muskin kanssa voi erimielisyyksistä keskustella ilman pelkoa väkivallasta, mikäli yhteistä ymmärrystä ei synny. Ei heidän metodejaan voi soveltaa Venäjään, ennen kuin Venäjä on saatu pysyvästi lopettamaan hyökkäykset muiden kimppuun. Venäjä ei lopeta koska yksikään naapurimaa ei alistu Moskovan komentoon vapaaehtoisesti, ei enää edes halvan energian perässä.

Viime viikonloppuna oli HS:ssä juttu perheenisästä Dnipron laitamilla. Mies oli sotilas ja poissa kotoa, kun Kh-22 risteilyohjus tonnin taistelukärjellä osui suoraan omakotitaloon rauhallisella asuinalueella. Siinä sitten yritti antaa toimittajille lausuntoa, kun talon paikalla oli valtava kraateri ja mies oli kaksi päivää etsinyt ja kerännyt vaimonsa ja kahden pienen lapsensa ruumiinosia naapuritalojen puutarhoista ja pihoilta.

 

[Mikkos]

Löytyihän sitä suomi meinikiä

Saiskos kuvankaappauksena tai referoituna mitä noissa on.

 

[Seppo77]

Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt

Juu samaa mieltä. Länsimaiden ongelmissa Peterson on hyvin tiedostava ja viisas mies mutta se ei tarkoita että hän olisi (välttämättä) edes keskitasoa monissa muissa aiheissa.

 

[@Pauli]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

1. Putinin henkilökohtaiset imperialistiset ja neuvostohenkiset tavoitteet/intressit.

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

3. Venäjällä on isot taloudelliset intressit energian viejänä, erityisesti Eurooppaan, jota Ukrainan länsimyönteisyys ja erityisesti Natoon liittyminen uhkaisi.

4. Peterson uskoo, että Putin pelkää lännen woke arvojen olevan eksistentiaalinen uhka Venäjän kulttuurille ja arvoille ja ilmeisesti jos Ukraina olisi vahvasti osa lännen vaikutuspiiriä, olisi näillä arvoilla avoimempi väylä myrkyttää myös Venäjä.

Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.

 

[Disfear]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

 

[muppelo]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

Joo, lännen vika. venäjän hyökkäyssota, venäjän siviileihin kohdistuva terrori, venäjän imperialismi, venäjän valheet.. kaikki lännen vika.

 

[Gespard]

Röllikät taas innostuneet kun yksi tunnettu hyödyllinen idiootti päässyt ääneen. Ei siinä muusta kyse ole. Nuo voi ja kannattaa ohittaa vaan.

 

[Heimolainen]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

Joo Peterson on erittäin pihalla tässä asiassa. Hän myy omaa asiaansa tässä ja samalla koittaa vähän kalastella omaa kuulijakuntaansa takaisin, liittämällä lännen vastuulliseksi jollain tasolla Venäjän hyökkäykseen. Osalle se näyttää toimivan. Ongelma hänen väitteissä on, että länsi ei kerää alusmaita, kuten Venäjä, vaikka väittääkin länttä imperialistiseksi. Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä, koska se oikeasti hyödyttää niitä maita, jotka on tuolle polulle lähtenyt.

edit: siis yhden ongelman otin vain esiin, about kaikki muutkin on pahasti pielessä. Ei vain jaksa alkaa purkaa läpi taas näitä jo koluttuja asioita.

 

[kjns]

Lähtökohtaisesti jokainen joka yrittää vyöryttää syytä tästä sodasta Ukrainalle ja sen kansalle joka tahtoo tavoitella vapautta, demokratiaa, vaurautta ja länsimaista elämäntapaa, sekä irtaantua venäjän jonkinlaisesta etupiiristä hakemalla suhteita länsimaihin ja -instituutioihin, on yksinkertaisesti väärässä.

Tästä sodasta on vastuussa yksinkertaisesti venäjä ja sen päämiehenä putin, ja ainoa syy siihen miksi tätä sotaa käydään on putinin vallanhimo ja hänen harhaiset kuvitelmansa jostain uudesta "venäjän vallan ajasta" ja venäjä-keskeisestä maailmanjärjestyksestä sekä tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta tälle hänen uudelle mahtavalle imperiumilleen. Osasyyllisinä tähän ovat myös venäjän kansalaiset jotka omalla toiminnallaan tai toimimattomuudellaan mahdollistavat putinin pysymisen vallassa ja pelaavat mukana tämän houreisissa fantasioissa.

 

[Gespard]

Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä

Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.

 

[Heimolainen]

Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.

Joo niin tehdään. Osassa maita Venäjän poliittinen vaikuttaminen ja tukeminen on onnistunut. Ukraina onkin Venäjälle uhka juuri noiden riippuvuuksien takia. Se haluaa kontrolloida ja saada valtaa tiettyjen resurssien avulla ja onkin myös siinä osittain onnistunut. Nyt siitä vaan pyritään mahdollisimman nopeasti eroon ja mitä jää Venäjälle sen jälkeen, ei juuri mitään. Aikaa se kyllä nyt ottaa ja maksaa rahaa.

 

[Rokka]

Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.

 

[Manala]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

 

[Bladekill]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Aika halvalla lähtee lähtee maan suvereniteetti jos sen voi ostaa muutamalla tukiasemalla.

 

[Diplomático]

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu

 

[zepi]

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

 

[Bladekill]

En antaisi kauheasti arvoa Muskin tai Petersonin puheille tässä asiassa vaikka tyypit muissa asioissa olisivatkin oikeassa. Todennäköisesti molemmat tässäkin asiassa tietävät mistä on kyse ja miten asiat todellisuudessa on, mutta he elävät siitä että he tuovat esiin vastakkaisia ja erilaisia näkökulmia. Kyseessä on vain henkilökohtaista brändäystä ja PR:ää. Ei tosin välttämättä kovin hyvää sellaista.

Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.

Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.

 

[demu]

Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.

Niinpä.
Jos Venäjä olisi vain sanonut Ukrainalle (ja muille länsimaille): OK. Tehkää mitä tykkäätte. Ostakaa meiltä edelleen kaasua, öljyä, mitä vain (vaikka aseitakin) niin kaikki* olisivat olleet tyytyväisiä ja rikastuneet**. Venäjää oltaisiin voitu pitää luotettavana kaverina, ja uusiakin taloudellisia suhteita olisi voitu luoda.

Ei olisi tullut sotaa, ei tuskaa, kärsimystä, kuolonuhreja, taloudellisia tuhoja jne.
Mutta Venäjän vaan piti olla ylpeä ja ajatella sitä suur-Venäjää tai Neuvostoliittoa, ja haikailla kaiken menetetyn perään.

Kuka on tyytyväinen? Tässä tilanteessa ei edes Putin. Mutta se valta ja sen huumavuus.

* Venäjän toisinajattelijat eivät ehkä olisi olleet tyytyväisiä, mutta tämä haaste pitää venäläisten itse ratkaista. Venäjän sisäisiä ongelmia ei ratkota ulkopuolelta pakottamalla (vaikkakin se saatiin Japanissa onnistuneesti tehtyä 2. maailmansodan jälkeen).
** Tuskin kaikki olisivat edelleenkään rikastuneet, mutta venäläisten pitäisi itse ratkaista tämänkin haaste. Muiden liika puuttuminen maan sisäisiin asioihin aiheuttaa vain lisää ongelmia.

 

[Pakastu]

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

 

[Narghar]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Sodan loppumiseksi riittää että Venäjä vetäytyy Ukrainan alueelta ja lopettaa sotatoimet.

 

[Paapaa]

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

Mitä helvettiä. Mikä länsimaa on "halunnut laajentua Ukrainaan"? Ei mikään. Ukraina saa hakea EU:hun, Natoon, Venäjään tai Kiinaan liittymistä ihan vapaasti omasta tahdostaan. Ainoa imperialistisesti toiminut valtio on Venäjä ja tuo kohta 2 on melkoista propagandaa.

 

[demu]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Tämänkaltainen ajattelumalli johtaa aina sen vahvimman voittoon.
'Luovuttakaa suosiolla ja vastaan panematta, niin USA:n kansalaisten verovarat säästyvät, ei tule energiapulaa, kukaan ei kuole (paitsi jos Venäjä ottaa vallan niin todella moni kuolee tai katoaa joka tapauksessa), Afrikkaan ei tule nälänhätää, kukaan ei joudu pakenemaan Venäjältä tai Ukrainasta'.

Aivan älyton ajatus siis.

Kannattaa vähän ajatella pidemmälle, eikä vain toistaa sen ihaillun ideologian ilosanomaa.

 

[Gespard]

erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Eli kuunnellaan venäjää, mutta Ukrainaa ei kannata kuunnella? Kun keskustellaan heidän alueestaan ja maastaan? Laittaisin kyllä ennemmin suhteet 90% kuunnellaan Ukrainaa ja 10% venäjää, kun kyse ei ole heidän alueestaan.

 

[Manala]

Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu

Miinukselle jäädään siinä vaiheessa, kun tavaran kokonaisosuus lahjoitetaan alle omakustannushintaan. Könttäalennus ei ole lahjoittamista, vaikka sen pilkkoisi paperilla eriarvoisiin osiin.

 

[zepi]

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

 

[Diplomático]

Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu

SSS: Venäläisten käytös vastaanottokeskuksissa järkyttää ukrainalaisäitejä – ”Helvetti on täällä”

Salon Seudun Sanomien haastattelemat naiset pelkäävät yhteenottoa ja kertovat lapsiensa kärsivän unettomuudesta.

www.is.fi

Yevheniia-niminen nainen kertoo jännittävänsä yhteiskeittiöön menemistä. Moni pelkää yhteenottoa. Lisäksi venäläiset metelöivät hiljaisuuden jälkeen, ja vartijan piti tulla paikalle.
– Olemme tulleet helvetistä, ja nyt se sama helvetti on täällä.
– He kuuntelevat puhelimesta kovaan ääneen Venäjän propagandauutisia mutta eivät halua mennä rintamalle ammuttavaksi, Olena-niminen ukrainalaisnainen sanoo.
Hän menetti oman huoneensa venäläisille. Nyt hän asuu samassa huoneessa vanhempiensa kanssa. Hän kertoo olevansa stressaantunut ja lapsiensa kärsivän unettomuudesta.

 

[pulatunnus]

Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu

We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack. What have you done besides tweet?

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

This is moral idiocy, repetition of Kremlin propaganda, a betrayal of Ukrainian courage & sacrifice, and puts a few minutes browsing Crimea on Wikipedia over the current horrific reality of Putin's bloody war.

 

[MkH]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla.

Outo argumentti. Yhdysvalloilla on harvemmin ollut parempaa sijoituskohdetta rahoille.
1) Tuhotaan geopoliittisen vastustajan sotavoimat.
2) Puolustetaan länsimaista demokratiaa ja vapautta.
3) Tuhotaan Venäjän sotateollinen vienti; kukaan ei enää osta sitä romurautaa, jos vaihtoehtoja on.
4) Todistetaan oman kaluston toimivuus. Koko länsi jonottaa pian Javelineja ja GMLRSiä. Luodaan valtavasti työpaikkoja puolustusteollisuuteen.
5) Laitetaan Kiina miettimään uudelleen Taiwaniin hyökkäämisen järkevyyttä.
6) Todennäköisesti hajoitetaan koko Venäjän federaatio - tai lähinnä se hajoaa oman sekoilun seurauksena.
7) Vahvistetaan NATOa Euroopassa

Ja kaikki tämä menettämättä ainuttakaan amerikkalaista. Kustannukset ovat samaa luokkaa, kuin muutaman viikon seikkailut Afganistanissa tai Irakissa.

 

[amblik]

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

Ei tuo että Kasparoville vastaus nyt tee minusta kyllä Muskin vastausta yhtään sen fiksummaksi. Kasparov tunnettuna Venäjän opposition edustajana on varmaan tehnyt aika paljon enemmän kuin vain "tweetannut".