Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Näinhän se. Poliisi jos joutuu työssään ampumaan kohdehenkilöä, siitä käynnistyy hyvin tarkkaan ennalta sovittu prosessi johon sisältyy mm. moniammatillista tukea ja ainakin mahdollisuus, saattoi olla jopa velvollisuus, olla palkallisella vapaalla x viikkoa jne.

Sotilaat voi ammuskella ihmisiä kuukausitolkulla, eikä siihen ole käytännössä mahdollista järjestää mitään apuja ainakaan ennaltaehkäisevästi. Esim. psykoterapeutteja ei vaan ole sellaisia määriä. Varmaan tietysti sitten jälkikäteen yritetään pahimpia tapauksia johonkin hoitokontaktiin saada.

Eihän tuosta hyvää jälkeä tule. Lienee sekä Venäjän että Ukrainan määrärahat psykoterapiaan kortilla. Ja sota saattaa hyvinkin kestää vuosia, on toki jo osilla kestänyt 2014 jälkeen. Hivenen tietysti helpottaa taakkaa, jos on moraalinen oikeutus puolellaan ja vältetään pahimmat perseilyt. Eiköhän jo pelkkä kraanaattituli riitä herkimmille, vaikkei ampuisi laukaustakaan.

 

[ojisama]

Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.

Jenkithän tutki tuota toisessa maailmansodassa. Siinä joku 15% ampui kunnolla kohti (aggressiiivisimmat yksiköt 25%), jonka perusteella ne sitten muutti koulutusta. Valitettavasti tuo tutkimus osoittautui huonosti tehdyksi, mutta ehkä se on kuitenkin suuntaa-antava, s.e. asia ei ole ihan noin yksinkertainen?

 

[mitsumies]

Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

 

[Mikkos]

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

Offtopic:
Vähän kuin tässä :

Spoileri

 

[Lucas]

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.

Sodassahan se tappaminen tapahtuu varmaan nykyään 90 prosenttisesti epäsuoralla tulella eli vaikka tykistöllä ja kranaatinheittimillä sekä ohjuksilla ja pommittamalla. Ilmeisesti se on henkisesti monelle helpompaa vaikka kevyellä kranaatinheittimellä tappaa vihollisia kuin tappaa samat viholliset kiväärillä näkemällä samalla ne tapettavat suoraan omin silmin.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.

Sitä en osaa arvioida miten se sodassa eturintamassa vihollisten ampuminen poikkeaa siitä kun vaikka pelaa jotain FPS-peliä tietokoneella. Harva niistä FPS-pelien palaajistakaan alkaa mietiskellä tähdetessään, että onkohan sillä vihollisella lapsia jota nyt on ampumassa ja jääkö ne ihan orvoksi ja onkohan sen vihollisen vanhemmat miten murtuneita kun poikansa kohta kohtaa lopun. Luulisi ettei tuollaisia ampuessaan pohtivan FPS-pelaajan pelimenestys ainakaan kovin kaksinen ole.

 

[@Pauli]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?

 

[Narghar]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan?

Ei. Edelleen jokainen rupla mikä sinne tungetaan tukee Venäjän hyökkäystä ja pitkittää sotaa.

 

[Hellsinki]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?

juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.

 

[@Pauli]

juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.

Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.

 

[Hellsinki]

Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.

venäjän kalusto viedä öljyä aasiaan ja itämaihin ei ole tehokas eikä riittävä. voisin ssnoa että tavaraa liikkuu mutta äärettömän hitaasti

 

[BNo1]

Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.

Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.

"Ampuminen sinänsä ei tuota ongelmia taistelijalle, jopa päinvastoin. 1700-luvulla todettiin, että sotilaat ampuivat mielellään liiankin pitkiltä etäisyyksiltä. Tämä johtunee siitä, että halutaan antaa vastustajalle mahdollisuus alistua tai paeta ennen kuin joudutaan tilanteeseen, jossa pitäisi tehdä päätös lajitoverin surmaamisesta. '"

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.

Itseasiassa aika päinvastoin, asetta/keklua pidetään mukana uhkauksen tehostamiseksi ei siksi että sitä haluttaisiin käyttää. About jokaisessa rosvonhommassa aseenkäyttö tarkoittaa hommat meni pahasti vituiksi ja että tuomio kovenee helvetisti, ellet nyt ole ammattitappaja.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.

Se on yllättävää että sotatilanteessa yllättävän moni on valmis uhraamaan itsensä.
" Israelilainen sotilaspsykologi Ben Shalit haastatteli israelilaisia sotilaita välittömästi taistelun jälkeen, kysyen mikä taistelussa on pelottavinta. Hän odotti vastauksia, jotka olisivat esimerkiksi ”hengen menetys” tai ”haavoittuminen ja jääminen hylättynä kentälle”. Siksi vastaukset yllättivätkin, sillä haavoittumisen tai kuoleman pelko olivat toissijaisia verrattuna pelkoon ”toisten luottamuksen pettämisestä”. Shalit haastatteli myös ruotsalaisia rauhanturvaajia, joilla ei ollut taistelukokemusta. Tässä tapauksessa hän sai odotetun kaltaisia vastauksia: ”kuolema ja haavoittuminen” olivat pelottavimpia asioita taistelukentällä. Shalit’n johtopäätös oli, että taistelukokemus vähentää kuoleman ja haavoittumisen pelkoa. Mitchell Berkun (1958) ja Shalit molemmat toteavat tutkimuksissaan, että kuoleman tai haavoittumisen pelko ei ole ensisijainen psykiatristen traumojen aiheuttaja taistelukentällä. Suurin pelko sen sijaan on, että ei pysty täyttämään niitä kauhistuttavia vaatimuksia, joita taistelutilanteeseen liittyy. "

Tämä menee hyvin yhteen myös tämän kanssa

"Ryhmän vaikutuksesta tappamisen tehokkuuteen on esimerkkinä ryhmäaseiden teho taistelukentällä. Kun toisen maailmansodan aikana kiväärimiehistä vain 15-20 % ampui kohti vihollista, ryhmäaseista, kuten konekivääreistä, lähes 100 % ampui."

Yksittäinen sotilas voi ampua vähän huti välttääkseen tappamasta lajitoveriaan, mutta kun KK toimii ryhmänä niin siinä yksittäinen sotilas ei voi alkaa ampumaan tahallaan huti ilman että pettäisi kavereitaan.

 

[maila]

Se, että venäläiset käyttävät omat järeämmät IT-ohjuksensa räiskien niillä vaan kohti Ukrainan kaupunkeja maakohteisiin on ehkä käsittämättömintä tässä Venäjän sekoilussa.

Käyttävät vanhoja S-300 ohjuksia maakohteisiin iskiessä joita oli lähes 8000kpl ennen sodan alkua.
Siviilikohteet varsinkin maistuvat venäläisille ja kaikenlaisia evakkosaattueita ja asuinrakennuksia pommitetaan jatkuvasti noilla ilmatorjuntaohjuksilla.

 

[Pumba]

Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.

Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

 

[BNo1]

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tappamisen psykologiasta: miten sotilas saadaan tappamaan vastustaja tarvittaessa - Potku.net

1. JOHDANTO: TAPPAMINEN JA RESISTANSSIN OLEMASSAOLO Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole

potku.net

Minusta jo tuo johdanto kuvastaa aikapaljon täällä nähtäviä kuvitelmia siitä miten helppoa on tappaa toinen ihminen.

"Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole itse tappanut koskaan, mielikuvat tappamisesta saattavat perustua elokuvateollisuuden luomiin mielikuviin. Tilanne on samankaltainen, kuin neitsyt tutkisi seksiä: elokuvien perusteella saattaa saada hyvinkin käsityksen siitä, millaista seksi on, mutta se intiimiys ja intensiteetti jäävät kokematta. Samoin on myös tappamistilanteen tutkimisen kanssa."

 

[Jumputin]

Ukrainalaiset on arvion mukaan "saaneet" vähintään 440 tankkia ja 650 muuta panssaroitua ajoneuvoa Venäjältä.
Ihan mukavasti

UK intelligence: More than half of Ukraine's tank fleet consists of captured Russian vehicles

Since Feb. 24, Ukraine's Armed Forces have captured at least 440 Russian main battle tanks and 650 other armored vehicles, which make up "over half of Ukraine's currently fielded tank fleet," the U.K. Defense Ministry reported on Oct. 7.

kyivindependent.com

 

[Megaforce4ever]

Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana..

 

[evakko]

Kyllähän Rokan Antti jo tiesi ettei sodassa ammuta ihmisiä, vain vihollisia.

Itse uskon että kaupunkitaistelussa voi käydä ampumassa kulman taakse sokkona elokuvatyyliin, mutta jos omia kohtia ammutaan hyvältä tähtäyspaikalta niin se pyritään ihan oikeasti eliminoimaan, ampumalla, kranaateilla jne. Tai että itse ampuisi vain varoituslaukaustyyliin muutaman metrin vihollisen eteen jos yläkerran ikkunasta näkisi sellaisen olevan matkalla omien selustaan.

 

[Pumba]

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tappamisen psykologiasta: miten sotilas saadaan tappamaan vastustaja tarvittaessa - Potku.net

1. JOHDANTO: TAPPAMINEN JA RESISTANSSIN OLEMASSAOLO Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole

potku.net

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.

 

[ravallo]

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tuo taitaa huolimatta kirjoittajansa asemasta olla faktoihin perustumatonta höpöhöpöä. En sinänsä sanoisi että se kertoo sinänsä mitään puolustusvoimien tilasta kun toi sama kuvio on aika yleisesti hyväksyttyä länkkärimaiden asevoimissa. Mutta silti Marshall/Grossmann on tutkimuksena lähinnä mielikuvitukseen perustuvaa.

 

[Manual]

Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana..

Nuo tutkimukset on toki olemukseltaankin jo hieman vanhentuneita, koska sodankäynti ei ole enää nykypäivänä lähtökohtaisesti poteroissa makoilua yhtenä rintamana vastapuolen rintamaa vastaan. Nyt ratkaisevina elementteinä on liikkuvuus ja hajautus, erityisesti koulutetuilla armeijoilla, joissa ei vain ole enää edes sijaa millekään hupiammuskelulle ilmaan. Ne Ukrainankin videot, missä ukot näyttävät räiskivän minne sattuu on enemmänkin harhauttava vaikutus: vihollinen pyritään saamaan suojautumaan, jolloin omia yksiköitä/sotilaita/oma taistelijapari kykenisi etenemään lähemmäs ja paremmalle vaikutusetäisyydelle. Tai vastaavasti perääntymään turvallisesti. Eli melko normaalia jalkaväkitaktiikkaa, jota kumpikin puoli toteuttaa. Siksi joskus se voi näyttää holtittomalta räiskinnältä, mutta on siinä kyllä ajatuskin taustalla yleensä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Nämä sohvakenraalien off topicit voisi siirtää muualle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Se on vaan niin, että tavallisella pulliaisella ei juurikaan tule välttämättä koko elämänsä aikana mitään oikeita kokemuksia ääritilanteista. Omia reaktioita tai käytöstä sellaisissa tilanteissa voi olla hyvin vaikea ennakoida. Osa kykenee toimimaan terävän kylmäpäisesti ja osa lamaantuu ja kaikkea siltä väliltä.

Mutta videoilla näkyvä räiskintä ei tosiaan ole mitään tahallista ohiampumista vaan ihan normaalia sodankäyntiä. Pääosin sodassa ei juurikaan nähdä vihollista kuin todella kaukaa.

 

[jarppi83]

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.

Eikö tästä kohti ampumisen spekulaatiosta voisi jo päästä eteenpäin? Suurriistaa metsästävillä voi olla mieto kokemus ns. Tappamisesta, toki ihminen ja hirvi/karhu on aivan eri asia, mutta siitä toisen vahingoittamisen lopullisuudesta on selkeä käsitys -> ensimmäinen kerta, kädet tärisi, adrenaliini virtasi -> lisää tilanteita ja lopulta ei syke juuri nouse. En näkisi tilanteessa suurta eroa. Lisäksi kaikista ei ole siihen(ei edes metsästäjäksi).

 

[Joku_242]

Saas nähdä mitä Putte tekee seuraavaksi, kun on häviämässä sodan. Ydinaseilla varmaan saisi "voitettua" sodan Ukrainassa, mutta seurauksena kaikki kauppa Venäjän kanssa loppuisi. Varmaan se olisi liikaa Kiinalle ja Intiallekin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.

 

[Joku_242]

Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.

En kyllä jaksa uskoa että NATO oikeasti lähtisi sotaan Venäjää vastaan, kun voi olla että Putte lähtisi siinä vaiheessa vaan suoraan ydinsotaan. Mutta muuten Venäjä olisi kusessa.

 

[bonekuukkeli]

Tässä on ihan kaunista katseltavaa, kun rusakot liikkuu jälleen tappituntumalla ja drone pudottaa yllätyksen. Tulee ihan mieleen armeija-aika, kun huudettiin isoon ääneen 5m väleistä.

 

[Grazer]

Marinin pisteet omissa silmissäni nousivat paljon tämän lausunnon myötä.



Näin se pitää mennä. Turhaan kiertelemään ja kaartelemaan. Demareiltakin karisee vihdoin ja viimein suomettumisen rippeet olkapäiltä.

 

[Grazer]

Tuli ns. paskainen lähtö.

Lähti kuin natsi paskahuusista. Paitsi ettei kovin pitkälle päässyt.

 

[root]

Tässä on ihan kaunista katseltavaa, kun rusakot liikkuu jälleen tappituntumalla ja drone pudottaa yllätyksen. Tulee ihan mieleen armeija-aika, kun huudettiin isoon ääneen 5m väleistä.

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

 

[bonekuukkeli]

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

Ei varmaan kellään sattunut olemaan valkoisia kalsareita, jotka olisi voinut lipuksi laittaa. Onhan tuo ollut tiedossa, että sota on sotaa... mutta raakaa katsottavaa tuollainen toki on. Täysin "turhia kuolemia/loukkaantumisia" diktaattorin vuoksi.

 

[Stephen Elop]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa

En kyllä ihan usko tuota, että Venäjän kansasta suurin osa kannattaa tätä sotimista Ukrainassa. Ne ketkä siellä on sotimassa, niin joo ehkä. Osa sotilaistakin on sellaisia, että heille pienempi paha on sotia, saatikka vastustaa.

Venäjä nyt on kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Kansa ei välttämättä hallinnosta pidä, mutta niillä ei ole isoa yhtenäistä liikettä, mikä pystyisi vastustamaan hallintoa, ja hallinto hallitsee pelolla. Kyllä Suomessakin oppositio ja todelliset hallituksen vastustajat olisivat aika hiljaa, jos mielenosoittajat vangittaisiin ja passitettaisiin Siperiaan.

 

[kilroy1]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.

Samaa mieltä. Joskus ajattelin että Venäjällä kansa kärsii koska diktaattori vauhdissa ja rysyjen "ruokapöytäkeskusteluissa" vastustetaan sotaa..

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.

 

[Centteri]

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.

Mobilisoiduilla uusilla "sotilailla" massa-antautumisia eivätkä näytä muutenkaan olevan kovin hymyssä suin. Uskoakseni ukrainassa wagner- joukot taitavat olla ne jotka siellä lähinnä jaksavat vielä taistella etujoukoissa. Mobilisoitu rupusakki on vain tykinruokaa.

 

[Stephen Elop]

Milloinkahan Putin Ymmärtää että varma tappio on tulossa? Ja mitä ovat herran liikkeet sen jälkeen? Lähinnä mietin jos verrataan Hitleriin. Hitlerkin varmaan ymmärsi jossakin vaiheessa että ei homma toiminut. Silti oli lähes loppuun asti bunkkerissa. Ja Saksa antautui aikalailla heti, kun Hitler ei ollut enää määräilemässä.

Nyt vaan länsimaat eivät lähde Venäjää valtaamaan vaikka Ukrainasta viholliset saadaankin ajettua pois. Pystyisikö Putler lopettamaan sotatouhut siihen

 

[Jumputin]

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Onhan niitä nyt taas ollut, mutta iso väkivaltakoneisto ja kovat rangaistukset kyllä vie halut pois monelta. Taannoiset Valko-Venäjän mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, jos väkivaltakoneisto pysyy johtajilleen uskollisena, niin muutosta on vaikea saada aikaan.

 

[bahis]

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Varmasti ainakin osa ei halua mennä sotimaan, koska eivät halua tappaa ukrainalaisia...

 

[spengele]

Milloinkahan Putin Ymmärtää että varma tappio on tulossa? Ja mitä ovat herran liikkeet sen jälkeen? Lähinnä mietin jos verrataan Hitleriin. Hitlerkin varmaan ymmärsi jossakin vaiheessa että ei homma toiminut. Silti oli lähes loppuun asti bunkkerissa. Ja Saksa antautui aikalailla heti, kun Hitler ei ollut enää määräilemässä.

Nyt vaan länsimaat eivät lähde Venäjää valtaamaan vaikka Ukrainasta viholliset saadaankin ajettua pois. Pystyisikö Putler lopettamaan sotatouhut siihen

Luulen, että mitä myöhempään tajuaa, niin sen suurempi todennäköisyys, ettei kenraalitkaan enää jaksa laittaa herran suuruuden hulluja "strategioita" toteutukseen.

 

[bonekuukkeli]

Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.

Joo siksi käytinkin lainausmerkkejä. Kuolemista tekee turhia juurikin se, että seuraavat Putinia ja toimivat tykinruokana. Eli hukkaanhan se ihmiselämä silloin menee, kun potentiaalia olisi ollut muuhunkin. Sääliä en kyllä örkkejä kohtaan koe tippaakaan ja jokainen Ukrainan rajojen sisäpuolelle kuollut tuo hymyn huulille. Nuokin videolla näkyvät loukkaantunutta kantaneet ovat olleet väärässä paikassa ja väärillä aikomuksilla. Mihin lie ovat aseensa hukanneet, liekö jonkin tankin miehistöä tms.

 

[Ernomies]

Lähti kuin natsi paskahuusista. Paitsi ettei kovin pitkälle päässyt.

Tää Putinin lausunto tulikin viimein todeksi mutta omalle kohdalle:

1999 Moskovan kerrostaloiskujen jälkeen Putin tokaisi: "Seuraamme terroristeja kaikkialle. Jos he ovat vessassa, tapamme heidät paskahuussiin".

 

[bonekuukkeli]

Hitler tappoi itsensä 10 päivää syntymäpäiviensä jälkeen. Putella on syntymäpäivä 7. lokakuuta ja hänkin taitaa bunkkerissa istua. Toivotaan parasta

Nyt vain odotetaan, että oisko Putte nopeampi? Oishan sekin tapa jäädä historiaan, edes jossain asiassa Hitleriä parempana.

 

[Bladekill]

Ohessa Ukrainan sodan 200ensimmäistä päivää kartta-animaationa. Pakko sanoa, että minulta oli mennyt täysin ohi Luhanskin alueen partisaanitoiminta:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Itse olen hieman yllättynyt, kuinka tärkeässä roolissa sissitoiminta on vielä tänäkin päivänä. Oikeastaan kaikkien Ukrainan vastahyökkäysten taustalla on ollut sissitoimintaa pohjustamassa.

Eikö tuo ole ihan normaali default melkein kaikessa sodankäynnissä että sissit ja tiedustelu pohjustaa hyökkäykset? Mihinpä ne olisivat menneet nykypäivänäkään.

Marinin pisteet omissa silmissäni nousivat paljon tämän lausunnon myötä.



Näin se pitää mennä. Turhaan kiertelemään ja kaartelemaan. Demareiltakin karisee vihdoin ja viimein suomettumisen rippeet olkapäiltä.

Mä en tätä Marinin kulttia vieläkään ymmärrä. Mitä muuta tuohon voisi edes sanoa? Sanoisiko kukaan edes tässä ketjussa tuohon mitään muuta pl. ne pari putinistia jotka on bännätty?

 

[kilroy1]

Onhan niitä nyt taas ollut, mutta iso väkivaltakoneisto ja kovat rangaistukset kyllä vie halut pois monelta. Taannoiset Valko-Venäjän mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, jos väkivaltakoneisto pysyy johtajilleen uskollisena, niin muutosta on vaikea saada aikaan.

Tarkoitin etteivät maasta lähteneet ole järjestäneet mitään mielenosoituksia tai muuta missä tuomitsevat entisen kotimaan toiminnan.. Niin pitkään kun elivät Venäjällä sota ei haitannut kun ei omaa persettä koskenut.. Mitä nyt länsitavara oli huonosti saatavilla mistä tuli paha mieli kun viaton kansa kärsi.. Heti kun sota osuu omalle kohdalle luikitaan karkuun minkä ehditään.. Eikä puhettakaan että millään tavalla ääneen sanoisivat vastustavansa Putlerin toimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä ihan usko tuota, että Venäjän kansasta suurin osa kannattaa tätä sotimista Ukrainassa. Ne ketkä siellä on sotimassa, niin joo ehkä. Osa sotilaistakin on sellaisia, että heille pienempi paha on sotia, saatikka vastustaa.

Venäjä nyt on kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Kansa ei välttämättä hallinnosta pidä, mutta niillä ei ole isoa yhtenäistä liikettä, mikä pystyisi vastustamaan hallintoa, ja hallinto hallitsee pelolla. Kyllä Suomessakin oppositio ja todelliset hallituksen vastustajat olisivat aika hiljaa, jos mielenosoittajat vangittaisiin ja passitettaisiin Siperiaan.

On mahdotonta sanoa, miten suuri osa kansasta oikeasti kannattaa sotaa, mutta ilmeisesti hyvin suuri osa kansasta on "epäpoliittisia", mikä on ollut Putinin propagandan tavoitekin. Näillä "epäpoliittisilla" tyypeillä ei siis välttämättä ole mielipidettä, vaan jättävät siis politikoinnin Putinin juntalle.

Meikäläisittäin tuntuu hurjalta, että joku voi olla sodasta yhdentekevää mieltä, mutta ilmeisesti Venäjällä aika moni on. Ainakin sikäli kun ei kosketa omaa napaa mobilisoinnin osalta.

 

[jovo]

Tarkoitin etteivät maasta lähteneet ole järjestäneet mitään mielenosoituksia tai muuta missä tuomitsevat entisen kotimaan toiminnan.. Niin pitkään kun elivät Venäjällä sota ei haitannut kun ei omaa persettä koskenut.. Mitä nyt länsitavara oli huonosti saatavilla mistä tuli paha mieli kun viaton kansa kärsi.. Heti kun sota osuu omalle kohdalle luikitaan karkuun minkä ehditään.. Eikä puhettakaan että millään tavalla ääneen sanoisivat vastustavansa Putlerin toimia.

Samaa täälläkin. Suuria asioita ei muuteta pakenemalla, vaan menemällä kaduille.
Näin se diktatuureissa toimii.
Riittävä määrä kaduille, riittävän pitkäksi ajaksi, niin homma muuttuu.
Ei muuten.

Säälittävää suomalaisille, että tungetaan samaan vastaanottokeskukseen ukrainalaiset ja venäläiset samaan tilaan.

 

[vemppu]

Mä en tätä Marinin kulttia vieläkään ymmärrä. Mitä muuta tuohon voisi edes sanoa? Sanoisiko kukaan edes tässä ketjussa tuohon mitään muuta pl. ne pari putinistia jotka on bännätty?

En ota mihinkään muuhun kantaa, enkä ole Marinin fani mutta jos katsoo Euroopan muita "päättäjiä" ja ehkä Bideniäkin... Niin, vastaus oli hyvä. "Sota loppuu, kun Venäjä lähtee pois Ukrainasta Piste." - Muut päättäjäthän edelleen nuolee haastatteluissa Putinin persettä "ettei nyt vain tässä eskaloitais jotain... en tiedä, emmä tiä"

Ei tuota ole saksa pomo uskaltanu sanoa, tai ranskan tai italian. Maat tarkoituksella pienellä kirjaimella koska munattomia!

Toivottavasti Suomen kanta tuli nyt selväksi EU:n muille jäsenille ja oletan, että tukeakin löytyy lisää Ukrainalle!

Sota loppuu silloin kun Ukraina on vapautettu venäjän ikeestä. Kokonaan!
--

 

[Iltalehti]

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.

Kun tiedetään z-terroristien toimintatavat niin se punainen risti varmistaisi, että myös ne ampuvat kohti.

 

[Stephen Elop]

Pienenä offtopiccina pitäisi tuota Venäjän kansan toimintaa hallitustaan vastaan katsoa varmaan samalta kantilta, kun USA hoiti ei niin kunniakasta puolustustaan kommunismilta Vietnamissa. USA:n kansalaiset katteli monta vuotta touhua ja eli elämäänsä tyytyväisenä. Ja tämä siis maassa jossa sai osoittaa mieltäänsä ja vankilasta pääsi myös laillisesti pois, vaikka oli ottanut osaa mielenosoitukseen.

Tästä syystä en niin hirveästi tuomitsisi Venäjältä pois lähteneitä. Kyllä ne maataan varmaan puolustaisi, jos sitä vastaan olisi oikea uhka. Ei vaan ole motivaatiota mennä tapattamaan itseään turhaan sotaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Sotilaat kärsivät hyvin yleisesti post-traumaattisista stressioireista, ei siihen auta vaikka kuinka olisi pakko. Traumat jäävät.

Se ei välttämättä johdu vihollisen tappamisesta. Voi tulla siitäkin, kun näkee toverien kuolevan ja haavoittuvan tai jos on ollut tykistötulen kohde tai muuten tiukassa paikassa.

 

[kappalainen]

puhun yleisellä tasolla järjestelmästä miten EU toimii tai on toimimatta venäjää vastaan Ukrainan puolella jneesimerkkeineen Ei voi määritellä otksi. Anti olla kumminkin. Kummallisia määritelmiä putinistiksi sun muuta. Ei keskustelun arvoinen ketju, kun niin ryssämäiset säännöt. Vaikenen näillä keskusteluilla täällä.