Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 291

"

Viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi tavattuaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin Sotshissa, Bloomberg uutisoi.

Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu sanoi Erdoganin kertoneen lentokoneessa paluumatkalla, että oli tapahtunut merkittävää kehitystä koskien turkkilaisten pankkien työtä venäläisen Mir-maksukortin parissa. Erdogan piti kehitystä helpotuksena sekä venäläisille turisteille että Turkille.
..."
Pääsevätköhän kyseiset pankit EU:n ja Yhdysvaltojen pakotelistoille ja ulos länsimaisista maksujenvälitysjärjestelmistä? Siinä vaiheessa taitaa olla konkurssi edessä kyseisillä pankeilla.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 659
Teillä nyt molemmilla toistuvasti unohtuu se hinta-hyötysuhde näissä. Himars-järjestelmien ylläpito ja korvaaminen on todella kallista,
Mitä tarkoitat ylläpidolla?

Ja mistä korvaamisesta nyt puhut?

Ukrainalta ei ole ilmeisesti tuhottu vielä yhtään HIMARSIA.

Lähinnä noiden GMLSR-ohjustan ampuminen on kallista, koska ne ohjukset ovat kalliita. USA kuitenkin toimittaa niitä ohjuksia Ukrainalle, ja noita on valmistettu kuitenkin yli 50000 kappaletta, että ei ne ihan heti ole USAlta loppumassa.

eikä sitä arvioiden mukaan voida jatkaa kuukausikaupalla tämän hetkiseen malliin.
Minkä arvioiden?

Jos nyt ollaan saatu paljon tuhoa n. 8-16 laukaisimella (lauottu ehkä luokkaa 100 ohjusta vuorokaudessa) ja ohjuksia on USAn varastoissa kymmeniätuhansia, niin kyllä sitä kuukausikaupalla voi jatkaa, erityisesti kun noita tuotetaan se n. 10000 vuodessa (ja valmistusmääriä voidaan lisätä).

Koneiden pitäminen ilmassa on todennäköisesti vielä kalliimpaa.
Jonkun Bayraktar TB2n (jonka moottori on melkein kuin moottoripyörän moottori) pitäminen ilmassa on hyvin halpaa.

Jonkun MQ-9 Reaperin pitäminen ilmassa hiukan kalliimpaa mutta silti melko halpaa.

Tulee todella kalliiksi lännelle ja etenkin USA:lle ilman merkittävää nähtävissä olevaa hyötyä.
En nyt oikein saa kiinni että mikä tässä muka tulee kalliiksi.

Ei siellä mitään suurta määrää koneita mitenkään huvikseen ilmassa pidetä, vaan niillä lennetään selviä tehtäviä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 659
Ei varmaankaan jos tuotantoa pystyy kaksinkertaistaa, tai nelinkertaistaa. Mitä nyt tarvittaisiin siihen, että raketteja tulisi jatkuvalla syötöllä Ukrainaan. Tuossa monipuolisempi arsenaali auttaisi. Jos hävittäjät tukisivat toimintaa, kaikkea ei tarvitsisi tehdä aina vain yhdellä aseella johon on aina rajallisesti murkulaa maailmassa.
Niitä GMLRS-ohjuksia on varastossa kymmeniätuhansia, että voidaan kyllä syöttää jatkuvalla syötöllä aika kauan, vaikka varastot aluksi hiukan hupeneekin. Ja jos oletetaan että niitä käytettäisiin vaikka 100 ohjusta vuorokaudessa, olisi käytännössä luokkaa vuosi aikaa skaalata se tuotanto ylös ennen kuin ne tuolla vauhdilla loppuisi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Eikö tarkoituksellinen meltdown ole mahdollinen vai? Tuhoavat/disabloivat kaikki turvatoiminnot ja sitten eikun ajastetusti teho maksimiin ja yli...
Ja lopputuloksena olisi juurikin se meltdown. Eli ydin sulaa, laitos paskana ja paikallinen maaperä mahdollisesti saastuu siitä sulasta ytimestä jonkin verran (kerta noissa laitoksissa ei taida olla ydinsiepparia).
Mutta mitään laajempaa tuhoa tuosta ei tule.

*edit*
Toki tuosta jotain radioaktiivisia päästöjä lähtee ilmakehään mutta ei mitään lähellekään esim. Tsernobyliin verrattavissa olevaa. Tuskin mitään sellaista mikä enää jossain Romaniassa asti aiheuttaisi mitään erityisempiä toimia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 157
Niitä GMLRS-ohjuksia on varastossa kymmeniätuhansia, että voidaan kyllä syöttää jatkuvalla syötöllä aika kauan, vaikka varastot aluksi hiukan hupeneekin. Ja jos oletetaan että niitä käytettäisiin vaikka 100 ohjusta vuorokaudessa, olisi käytännössä luokkaa vuosi aikaa skaalata se tuotanto ylös ennen kuin ne tuolla vauhdilla loppuisi.
USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
474
USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla?
Ylen uutissivulla just:
Yhdysvalloilta toistaiseksi suurin asepaketti Ukrainalle
Yhdysvallat ilmoitti uudesta miljardin dollarin aseapupaketista Ukrainalle.
Paketti sisältää erityisesti ammuksia 16:een HIMARS-raketinheitinjärjestelmään, jotka Yhdysvallat on lähettänyt Ukrainalle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 157
Ylen uutissivulla just:
Yhdysvalloilta toistaiseksi suurin asepaketti Ukrainalle
Yhdysvallat ilmoitti uudesta miljardin dollarin aseapupaketista Ukrainalle.
Paketti sisältää erityisesti ammuksia 16:een HIMARS-raketinheitinjärjestelmään, jotka Yhdysvallat on lähettänyt Ukrainalle.
Määrät lienee aika salaisia. Kuitenkin yksilöity kuinka monta murkulaa 155 tai 122 tykkilöille, mutta ei tuolle.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 467
Jos putinin ajatus on nostaa energian hintoja että kaasu menisi paremmin kaupaksi ja kansalaiset eri maissa hermostuisivat kulujen kasvamiseen, niin eiköhän siellä ole muitakin ydinvoimaloita tähtäimessä ei-nato maissa. Muutaman kun saa pois pelistä niin talvesta tulee kylmä.

Terroristi-iskua nyt jo tehdään yhteen ydinvoimalaan ja kerätään sieltä kokemusta.

Kyllähän tuonne pitäisi jo tehdä väliinmeno. Halvempaa nyt kuin myöhemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 039
Viikonloppuna näkyi muutama kuva Ukrainasta HARM anti-radiation ohjuksen jäänteistä. Näidenkään olemassaolosta ei ole sanottu aiemmin juurikaan mitään, mutta nyt käy ilmi että näitä on toimitettu ja nimenomaan lentokoneesta ammuttavaa versiota. Näillä on ilmeisesti aiheutettu huomattava osa viimeaikojen kasvaneista tappioista venäjän ilmatorjunnalle ja tutkakalustolle? Mitähän muuta jännittävää Ukrainalla jo on, mistä ei ole vielä kerrottu? :coffee:

" Under Secretary of Defense Colin Kahl: In recent packages for #Ukraine we've included a number of anti-radiation missiles that can be fired off Ukrainian aircraft. Previously, Pentagon did not announce the specific provision of such missiles to #Ukraine. "

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 479
Eikö tarkoituksellinen meltdown ole mahdollinen vai? Tuhoavat/disabloivat kaikki turvatoiminnot ja sitten eikun ajastetusti teho maksimiin ja yli...
Sopiva tenä ja siellä kyllä saadaan aikaan massiivisesti vetyä, joka lennättää oikein kunnon paskapilven ja etäälle. Tulipalo ja lisäräjähdykset voivat jatkua sotatoimialueella rauhassa, joten paskaa tulee sitten ilmaan pitkään ja huolella.

Ei siellä tehoja tarvitse säätää suureksi. Riittää ihan jäähdyts pääjärjestelmän ja varajarjestelmien tekeminen toimintakyvyttömäksi. Ja en näe, miksi se ei olisi helppoa, kun nuo terroristit on käyskennelleet pitkin voimalaa useita kuukausia.

Voimala olisi pitänyt ajaa poispäältä heti hyökkäyksen alussa ja tuhota /lukita tietokoneet (ohjelmistot) s.e. uudelleen käynnistäminen olisi ollut mahdotonta..
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 813
USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää
USA ei ole riippuvainen mistään yhdestä tietystä järjestelmästä, sitä paitsi raketinheittimien rooli Taiwanin puolustamisessa ei ehkä ole erityisen ratkaiseva... Ei ne HIMARS:it mistään lentotukialuksen kannelta ammuskele. ;)

Kiinan kanssa sotiessa arvoon arvaamattomaan noussee esimerkiksi risteilyohjukset, joita sitten lauotaan mereltä ja ilmasta...

Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 291
Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.
Eiköhän ne jenkit mielellään anna GMLRS -rakettejakin niin paljon kuin varastoista irtoaa, kun jokainen raketti toivon mukaan tuhoaa laitonta hyökkäyssotaa käyviä venäläissotilaita ja raskaampaa kalustoa. Voisi kuvitella, että sitä tahtia aseita antavat että saadaan maksimaalisesti tuhottua Ukrainassa Venäjän armeijaa ja venäläisiä sotilaita. Jos antaisi rajattomasti kerralla, niin nehän venäläiset kiireesti varmaan vetäytyisivät pois Ukrainasta ja sodassa voisi tulla joku vuosien aselepo. Sopivasti säännöstelemällä tappiot Venäjällä jäävät sen verran pieniksi että optimistisesti toimittavat aina uutta ukkoa ja kalustoa tuhotun tilalle. Kun "kirstunpohja" alkaa näkyä Venäjän armeijan ukkojen ja kaluston osalta, niin sitten toimittavat kenties jenkit sellaisen määrän aseapua, että saavat tuhottua perusteellisesti sen Ukrainaan tunkeutuneen Venäjän armeijan lopun. Sehän sota loppuu sitten siihen ja Venäjällä menee 10-20 vuotta rakentaa uusi armeija kalustoineen.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
919
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Liittyen aikaisempaan keskusteluun siitä että kuinka suuria Venäjän tappiot ovat:

Eli Pentagonin arviot liikkuvat siellä 70-80k kuolleita ja haavoittuneita yhteensä. Joka kuulostaa kyllä reippaasti realistisemmalta kuin ne noista Ukrainan ilmoittamista kuolleista ekstrapoloidut yli 150k tappiot.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Ei ne HIMARS:it mistään lentotukialuksen kannelta ammuskele. ;)

Ai ei vai? :kahvi:

Tosin tuo ei ole teknisesti lentotukialus mutta koska merijalkaväki on reippaasti korvaamassa perinteistä tykistöä HIMARS:eilla niin tuo on kyllä yksi erittäin validi käyttötapaus. Oikeastaan sodassa Kiinaa vastaan Jenkit todellakin tarvitsevat HIMARS:eja koska viime vuosina merijalkaväen roolia on uudistettu etenkin Kiinaa ajatellen. Eli enemmän siihen toisen maailmansodan aikaiseen island hopping rooliin ja pois tuosta viime vuosikymmenien trendistä missä merijalkaväki operoi usein tasan tarkkaan samaan tapaan kuin armeija.
Ja osana tuota merijalkaväki on panostanut reippaasti HIMARS:eihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
592
Ja lopputuloksena olisi juurikin se meltdown. Eli ydin sulaa, laitos paskana ja paikallinen maaperä mahdollisesti saastuu siitä sulasta ytimestä jonkin verran (kerta noissa laitoksissa ei taida olla ydinsiepparia).
Mutta mitään laajempaa tuhoa tuosta ei tule.

*edit*
Toki tuosta jotain radioaktiivisia päästöjä lähtee ilmakehään mutta ei mitään lähellekään esim. Tsernobyliin verrattavissa olevaa. Tuskin mitään sellaista mikä enää jossain Romaniassa asti aiheuttaisi mitään erityisempiä toimia.
Olet varmaan vähintään ydinfyysikko, kun tällaisia melko rohkeita väitteitä esität?

" However, the authority noted concerns that a loss of the ability to cool down nuclear fuel would "lead to significant radioactive releases into the environment" in an event that "may exceed all previous accidents at nuclear power plants, including the Chernobyl accident". There is also a spent nuclear fuel storage facility nearby. "

Risks of nuclear power plant fires explained as Russia seizes Ukrainian facility

Kuinka joku voi edes kuvitella, että tuollaisesta isosta ydivoimalasta ei tulisi valtavia päästöjä, jos se oikein tarkoituksella ajetaan katastrofiin ja avitetaan vielä massiivisella määrällä räjähteitä :facepalm:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 659
Eiköhän ne jenkit mielellään anna GMLRS -rakettejakin niin paljon kuin varastoista irtoaa, kun jokainen raketti toivon mukaan tuhoaa laitonta hyökkäyssotaa käyviä venäläissotilaita ja raskaampaa kalustoa. Voisi kuvitella, että sitä tahtia aseita antavat että saadaan maksimaalisesti tuhottua Ukrainassa Venäjän armeijaa ja venäläisiä sotilaita. Jos antaisi rajattomasti kerralla, niin nehän venäläiset kiireesti varmaan vetäytyisivät pois Ukrainasta ja sodassa voisi tulla joku vuosien aselepo. Sopivasti säännöstelemällä tappiot Venäjällä jäävät sen verran pieniksi että optimistisesti toimittavat aina uutta ukkoa ja kalustoa tuhotun tilalle. Kun "kirstunpohja" alkaa näkyä Venäjän armeijan ukkojen ja kaluston osalta, niin sitten toimittavat kenties jenkit sellaisen määrän aseapua, että saavat tuhottua perusteellisesti sen Ukrainaan tunkeutuneen Venäjän armeijan lopun. Sehän sota loppuu sitten siihen ja Venäjällä menee 10-20 vuotta rakentaa uusi armeija kalustoineen.
Pikemminkin tässä on kyse siitä, että pitää varmistua, että aseet menee kunnolla käyttöön, eli että
1) Saadaan koulutettua niille osaavaa Ukrainalaista henkilökuntaa
2) Mihinkään Ukrainaan ei muodosto sellaisia isoja varastoja käyttöönottoa odottavia amerikkalaisia aseita jotka joko
2a) Venäjän on helppo tuhota
2b) Joista aseita alkaa kadota kun epärehelliset sotilaat alkaa tehdä omaa bisnestä.

Lisäksi USAn pitää miettiä omakin logistiikkansa - mistä varastoista annettavat aseet tulee, ja millä ne viedään perille Ukrainaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 659
Oikeastaan sodassa Kiinaa vastaan Jenkit todellakin tarvitsevat HIMARS:eja koska viime vuosina merijalkaväen roolia on uudistettu etenkin Kiinaa ajatellen.
Siihen, että Taiwania puolustettaisiin PRC:n hyökkäykseltä tarvittaisiin paljon enemmän ilmavoimia ja merimaaliohjuksia. Ne hyökkäysjoukot on paljon helpompi ampua merellä pohjaan kuljetuslaivoissaan.

Eli enemmän siihen toisen maailmansodan aikaiseen island hopping rooliin
Tiedätkö, mitkä "island hopping" tarkoitti?
Vai luuletko vaan tietäväsi mutta oletkin ymmärtänyt sen täysin väärin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
592
No niin, melkoista höpötystä taas. Jos Venäjältä liikkuu tännepäin ilmansaasteita niin onko se sitten myös kemiallisin asein hyökkäys
Jaa. Eli Suomi voisi vaikka sopivalla tuulella kasata tuonne itärajalle räjähteitä ja vanhojen sädehoitolaitteiden cesium-137 kapseleita ja tussauttaa ilmaan kivan pikku pölypilven kohti Pietaria? Veli venäläinen tuumaisi vain, jotta ilmansaasteita pukkaa ja njet problem?

Ydinvoimalan täydellisestä tuhoutumisesta seuraava saastuminen voi olla paljon isompi juttu, kuin taktinen ydinase. Pitkän aikavälin kuolemien lisäksi se voi mm. tehdä ison alueen asumis- tai viljelykelvottomaksi vuosikymmenien ajaksi. Miten ihmeessä tällaista tarkoituksellista tekoa ei muka pidettäisi aivan äärimmäisen vakavana, jopa ydinaseeseen verrattavana tekona?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
592
Ukraina on länsituulten aluetta onneksi. Lähimmät Venäjän kaupungit ovat 200-300 km päässä, eikä Moskovaankaan ole tuhatta kilometriä.

Ja onhan näitä Venäjälläkin, kuten vaikka Sosnovy Bori. Sinne posaus sitten mielellään parin viikon navakan länsituulen aikaan.
Eipä tainnut olla länsituuli Tshernobylin kosahtamisen aikoihin ja eiköhän venäjä ajoittaisi teon tarkkojen meteorologisten ennusteiden pohjalta.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
711
Jaa. Eli Suomi voisi vaikka sopivalla tuulella kasata tuonne itärajalle räjähteitä ja vanhojen sädehoitolaitteiden cesium-137 kapseleita ja tussauttaa ilmaan kivan pikku pölypilven kohti Pietaria? Veli venäläinen tuumaisi vain, jotta ilmansaasteita pukkaa ja njet problem?

Ydinvoimalan täydellisestä tuhoutumisesta seuraava saastuminen voi olla paljon isompi juttu, kuin taktinen ydinase. Pitkän aikavälin kuolemien lisäksi se voi mm. tehdä ison alueen asumis- tai viljelykelvottomaksi vuosikymmenien ajaksi. Miten ihmeessä tällaista tarkoituksellista tekoa ei muka pidettäisi aivan äärimmäisen vakavana, jopa ydinaseeseen verrattavana tekona?
Eipä se Tsernobylikään nyt niin kauheasti tappanut tai terveysongelmia aiheuttanut, ainakin useimpien arvioiden mukaan. Lisäksi luonto nykyään kukoistaa siellä exclusion zonella ja sinne voi mennä vaikka kävelemään suht turvallisesti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 479
Eipä se Tsernobylikään nyt niin kauheasti tappanut tai terveysongelmia aiheuttanut, ainakin useimpien arvioiden mukaan. Lisäksi luonto nykyään kukoistaa siellä exclusion zonella ja sinne voi mennä vaikka kävelemään suht turvallisesti.
Asutaanko siellä? EI!
Viljelläänkö siellä? EI!

Eli kyllä se melkoisen vittumaisen ongelman aiheutti ja tuolla on mahdollista saada aikaan paljon suurempi ongelma...
Suojavyöhyke on edelleen 30 km, eli aika vitusti on maata, joka voisi olla muussa käytössä. Ja siellä siis räjähti vain 1 pikkureaktori. Nyt jos silotellaan 6 + käytetyn polttoaineen varasto, niin tuho on ihan mieletön..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
711
Asutaanko siellä? EI!
Viljelläänkö sillä? EI!

Eli kyllä se melkoisen vittumaisen ongelman aiheutti ja tuolla on mahdollista saada aikaan paljon suurempi ongelma...
Kyllä siellä joillain alueilla voisi asua. Säteilytasot on toki jotain suosituksia korkeampia, mutta toisaalta nuo rajat on säädetty lähtökohtaisesti aika mataliksi.

Kyllähän tuollainen ydinvoimalan räjäytys aiheuttaisi aivan vitusti ylimääräisiä saasteita, ei siinä. Mutta vähän on nyt taas lähteneet nämä jutut laukalle kun puhutaan että suuresta osasta eurooppaa voi tulla elinkelvoton. Tiesitkö että ydinasekokeitakin on tehty jotain 2000 ja ei se ole tehnyt laajoja alueita elinkelvottomaksi?

Toisaalta ei yllätä, että samat nimimerkit jotka oli ensin 2 vuotta koronaketjussa vouhkaamassa maailmanlopusta on nyt sitten siirtyneet vouhottamaan tänne ihan samalla tavalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
592
Eipä se Tsernobylikään nyt niin kauheasti tappanut tai terveysongelmia aiheuttanut, ainakin useimpien arvioiden mukaan. Lisäksi luonto nykyään kukoistaa siellä exclusion zonella ja sinne voi mennä vaikka kävelemään suht turvallisesti.
Suoria kuolemia ei kovin montaa tullut ja tarkkaa lukua pitkän aikavälin kuolemista on aika vaikea laskea, mutta luultavasti puhutaan silti tuhansista (UN arvio 4000). Päälle vielä lisääntyneet sairaudet, epämuodostumat ynnä muut. Valtava alue on edelleen käytännössä asuttamaton ja rahaakin on palanut ihan helvetisti. En nyt lähtisi vähättelemään vaikutuksia.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
955
Olet varmaan vähintään ydinfyysikko, kun tällaisia melko rohkeita väitteitä esität?

" However, the authority noted concerns that a loss of the ability to cool down nuclear fuel would "lead to significant radioactive releases into the environment" in an event that "may exceed all previous accidents at nuclear power plants, including the Chernobyl accident". There is also a spent nuclear fuel storage facility nearby. "

Risks of nuclear power plant fires explained as Russia seizes Ukrainian facility

Kuinka joku voi edes kuvitella, että tuollaisesta isosta ydivoimalasta ei tulisi valtavia päästöjä, jos se oikein tarkoituksella ajetaan katastrofiin ja avitetaan vielä massiivisella määrällä räjähteitä :facepalm:
Minä en viitsinyt tuohon edes vastata. Mutta jo pelkästään pohjaveden kautta leviävä saastuminen alueelle olisi massiivista jos ei siepparia ole alla. Jos ydin sulaa paikallaan, siitä en tiedä meneekö joskus siepparista läpi, riippunee kai turmasta.
Mutta jos tuollainen räjäytetään, niin kyllä ne taitaa valtaosin levitä lähialueille, ja sitten syöpäkuolemat lisääntyy ajan myötä muualla ja aluetta menee käyttökieltoon.

Eipä se Tsernobylikään nyt niin kauheasti tappanut tai terveysongelmia aiheuttanut, ainakin useimpien arvioiden mukaan. Lisäksi luonto nykyään kukoistaa siellä exclusion zonella ja sinne voi mennä vaikka kävelemään suht turvallisesti.
Joo ei tietenkään. Eikä kuolleena syntyneitä ja epämuodostumiakaan kukaan ole myöhemmässä vaiheessa edes laskenut. Ja ongelmana on myös se, että miten tuota tutkit.
Nuo venäläiset sotilaat oli kanssa samaa mieltä sun kanssa, sinnehän voi mennä turvallisesti vaikka leireilemään jne.
Kyllä se aikansa ottaa. Ikävä vaan että kun näistä kärsii aika moni muukin. Vähättely ei vaadi mitään.
Ei Curienkaan pariskunta aluksi tiennyt säteilyn olevan haitallista, luultiin jopa terveyttä edistäväksi. Mieli toki muuttui kun molemmat kuoli seurauksiin.
On helppoa vähätellä asiaa, jolle ei löydä kattavaa tutkimusta tai vertailua, eikä varsinkaan syyllistä maksamaan.
En tiedä paljonko se normaali säteily ns. oikeasti täälläkin olisi, jos ei ydintä ois koskaan keksittykään valjastettavaksi.
Tuolta kun katselee listaa Leningradin ydinvoimalaitos – Wikipedia niin voi havaita, kun tuossa on vain yksi ainoa paikka, että varmaan tällaiset asiat nyt laajemmassa mittakaavassa hiljolleen vaikuttaa, kun näitä kertyy.
Itse en ainakaan ihmettele sitä kun niin moni sairastuu väestöstä syöpään nykyään ja kuinka lähivuosikymmeninä on siihen kuollut. On ihan turhaa jeesustelua sanoa että näillä ei ois mitään yhteyttä.

Tuosta huolimatta toivon että tuo tänään starttailtu OL 3 pelaa nyt sitten ongelmitta ja tuottaisi pian sähköä 100% teholla.

Suoria kuolemia ei kovin montaa tullut ja tarkkaa lukua pitkän aikavälin kuolemista on aika vaikea laskea, mutta luultavasti puhutaan silti tuhansista (UN arvio 4000). Päälle vielä lisääntyneet sairaudet, epämuodostumat ynnä muut. Valtava alue on edelleen käytännössä asuttamaton ja rahaakin on palanut ihan helvetisti. En nyt lähtisi vähättelemään vaikutuksia.
Muistaakseni NL:ssä tehtiin aikoinaan jokin tutkimus tuosta, että se mitä ydinvoima oli siihen asti tuottanut hyvää ja halpaa sähköä, niin Tsernobyl kustannuksineen kumosi sen kaiken siihen astisen täysin.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
711
Itse en ainakaan ihmettele sitä kun niin moni sairastuu väestöstä syöpään nykyään ja kuinka lähivuosikymmeninä on siihen kuollut. On ihan turhaa jeesustelua sanoa että näillä ei ois mitään yhteyttä.
Voisko tähän kyllä vaikuttaa ihan sekin, että ihmiset elää nykyään pidempään
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
592
Tiesitkö että ydinasekokeitakin on tehty jotain 2000 ja ei se ole tehnyt laajoja alueita elinkelvottomaksi?
No tästä viimeistään huomaa, että et tiedä yhtään mistä puhut. Vinkki: selvitä ensin mitä eroa ydinaseen ja ydinonnettomuuden päästöissä on.

Toisaalta ei yllätä, että samat nimimerkit jotka oli ensin 2 vuotta koronaketjussa vouhkaamassa maailmanlopusta on nyt sitten siirtyneet vouhottamaan tänne ihan samalla tavalla.
Ei kukaan ole tässä mitään maailmanloppua huudellut, mutta aika kevyt suhtautuminen sinulla on tahallisen ydinonnettomuuden aiheuttamiseen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 479
Kyllähän tuollainen ydinvoimalan räjäytys aiheuttaisi aivan vitusti ylimääräisiä saasteita, ei siinä. Mutta vähän on nyt taas lähteneet nämä jutut laukalle kun puhutaan että suuresta osasta eurooppaa voi tulla elinkelvoton. Tiesitkö että ydinasekokeitakin on tehty jotain 2000 ja ei se ole tehnyt laajoja alueita elinkelvottomaksi?
Ydinasekokeissa on:
1. Ainemäärät hyvin pieniä VS reaktori
2. Räjähdys pyrittty yleensä optimoimaan tehon suhteen, ei paskan levityksen suhteen. Reaktorin kanssa on se ongelma, että kun se lähtee, niin sieltä pääsee ulos paljon PIIIIIIIITKÄÄÄÄÄÄÄÄN säteilevää kamaa. Japanissakin räjäytetyt kaupungit asutettiin melko nopeasti uudestaan..

--------------
Ja jos Zernoon verrataan, niin silloin oli rauha ja onnettomuuden jälkeen yritettiin minimoida vahingot. Nyt tuolla on sota ja jos terroristit esim pommittavat sinne sammuttamaan tulevia tykein jne, niin ongelma voi jatkua lyhyen ajan sijasta todella pitkään..
--------------
Ja sen rektorin ei todellakaan tarvitse räjähtää kriittisen massan ja ydinräjähdyksen takia. Riittää, että se kuumenee liikaa, syntyy vetyä ja silloin kattilasta lentää kansi helposti. Sen jälkeen se paska palaa siellä ja ilmaan pääsee radioaktiivista materiaalia jatkuvasti lisää.
--------------
Tietysti turvalaitteita on paljonkin tuolla, mutta nyt on kyse siitä, että terroristit yrittävät nimenomaan saada aikaan paljon tuhoa (niin ovat itse sanoneet).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
955
Voisko tähän kyllä vaikuttaa ihan sekin, että ihmiset elää nykyään pidempään
Ei. Noita mahtuu ihan myös nuorempiinkin ja kautta väestön. Silloin on myös täysin mahdotonta syyttää tuosta tupakkaa tai alkoholia ja niiden pitkäaikaisvaikutuksia, vaikka sekin toki aiheuttaa. Mutta noissa on sentään kyseessä oma valinta.
Näissä ydinvoimajutuissa taas puolestaan ei omaa valintaa, ja vaikutukset tuntuvat koko alueella ja lisäksi myös muissa lajeissa, ei vain ihmisissä.

Ei tässä nyt oikein kuitenkaan tällä hetkellä täysin noista eroon pääsekään, mutta onhan se nyt järjenköyhyyden maksimointia että noita laitoksia lähellekään mennään minkään roskajoukon voimin. Mordor, ei muuta osaa sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 813

Ai ei vai? :kahvi:

Tosin tuo ei ole teknisesti lentotukialus mutta koska merijalkaväki on reippaasti korvaamassa perinteistä tykistöä HIMARS:eilla niin tuo on kyllä yksi erittäin validi käyttötapaus. Oikeastaan sodassa Kiinaa vastaan Jenkit todellakin tarvitsevat HIMARS:eja koska viime vuosina merijalkaväen roolia on uudistettu etenkin Kiinaa ajatellen. Eli enemmän siihen toisen maailmansodan aikaiseen island hopping rooliin ja pois tuosta viime vuosikymmenien trendistä missä merijalkaväki operoi usein tasan tarkkaan samaan tapaan kuin armeija.
Ja osana tuota merijalkaväki on panostanut reippaasti HIMARS:eihin.
Lähtisin kyllä siitä, että ensisijaisesti jenkit haluaisi sotia Kiinaa vastaan vähän kauempaa kuin 70 kilometrin päästä. En kyllä usko, että HIMARS:it olisi mitenkään merkittävässä roolissa tuossa sodassa.

Eiköhän jenkit pistäisi strategiset pommikoneet matkaan ja paukuttelisi esimerkiksi risteilyohjuksilla Kiinan kohteita.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Lähtisin kyllä siitä, että ensisijaisesti jenkit haluaisi sotia Kiinaa vastaan vähän kauempaa kuin 70 kilometrin päästä. En kyllä usko, että HIMARS:it olisi mitenkään merkittävässä roolissa tuossa sodassa.

Eiköhän jenkit pistäisi strategiset pommikoneet matkaan ja paukuttelisi esimerkiksi risteilyohjuksilla Kiinan kohteita.
Siihen, että Taiwania puolustettaisiin PRC:n hyökkäykseltä tarvittaisiin paljon enemmän ilmavoimia ja merimaaliohjuksia. Ne hyökkäysjoukot on paljon helpompi ampua merellä pohjaan kuljetuslaivoissaan.

Tiedätkö, mitkä "island hopping" tarkoitti?
Vai luuletko vaan tietäväsi mutta oletkin ymmärtänyt sen täysin väärin?
No perhana, teidän pitää mennä äkkiä Pentagonin juttusille ja kertoa niille että niiden merijalkaväelle määrittämä uusi rooli on turha. Eli ei ole mitään tarvetta pyrkiä hallitsemaan Itä- ja Etelä-Kiinan merien saaria ja siten eristää Kiina Tyynellämerellä ja estää Kiinaa eristämästä Taiwania. Vaan kaikki paukut pitäisi laittaa ilmavoimiin ja merimaaliohjuksiin Taiwanissa.
Niin ja toisen maailman sodan kontekstissa island hopping tarkoitti sitä että hypitään saarelta toiselle siten että kierretään ja eristetään ne parhaiten puolustetut saaret samalla kun hiljalleen edetään kohti Japania. Toki Kiinan tapauksessa tuo ei olisi täysin noin mutta silti se merijalkaväen uusi rooli on enemmän tuohon suuntaan, eli keskittyy sotimiseen pienillä saarilla. Kun viimeisien vuosikymmenien ajan se on keskittynyt enemmän perinteiseen maasotaan mallia armeija.

Mutta tässä nyt lipsutaan offtopicin puolelle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 039
Viikonloppuna näkyi muutama kuva Ukrainasta HARM anti-radiation ohjuksen jäänteistä. Näidenkään olemassaolosta ei ole sanottu aiemmin juurikaan mitään, mutta nyt käy ilmi että näitä on toimitettu ja nimenomaan lentokoneesta ammuttavaa versiota. Näillä on ilmeisesti aiheutettu huomattava osa viimeaikojen kasvaneista tappioista venäjän ilmatorjunnalle ja tutkakalustolle? Mitähän muuta jännittävää Ukrainalla jo on, mistä ei ole vielä kerrottu? :coffee:

" Under Secretary of Defense Colin Kahl: In recent packages for #Ukraine we've included a number of anti-radiation missiles that can be fired off Ukrainian aircraft. Previously, Pentagon did not announce the specific provision of such missiles to #Ukraine. "

Tässä on mahdollinen selitys miten Ukraina pystyy noita HARMeja ampumaan. Maasta tapahtuvaa laukaisua varten on olemassa lavetti, mutta niitä on käsittääkseni käytössä vain Israelilla.
Ohjukset saadaan asennettua nykyisiin Ukrainan koneisiin, mutta niille pitää ennen lentoa kertoa koordinaatit mihin iskeä ja tässä apuna on muiden maiden signaalitiedustelua tekevät koneet Romanian ja Mustanmeren yllä sekä ihmisten kertomat paikanpäältä tehdyt havainnot mahdollisista maaleista.

"And how does Ukraine know where to aim the AGM-88... I think there are two ways: 1) locals reporting the locations of russian air defense systems, radars, jammers, electronic warfare systems 2) US Air Force or UK Royal Air Force RC-135V/W Rivet Joint aircraft, which are used to detect, identify and geolocate electromagnetic signals. US Air Force Rivet Joints have been used before to detected enemy radar and radio emissions and then vector AGM-88 carrying fighters towards these targets. However RC-135 flying over Romania can only scan the Kherson Oblast... anything further is out of range. Ukraine using AGM-88 forces the russians to switch off all their systems emitting radio frequencies. If they leave them on 24/7 as they did until now Ukraine will destroy them all with AGM-88. And thanks to russia showing us the remnants of a AGM-88, we know that Ukraine received the D variant with GPS guidance. So even if the russians switch their systems on and off, once the AGM-88D has locked on, there is no escape for the russians. Absolutely no escape."

 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 390

"

Viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi tavattuaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin Sotshissa, Bloomberg uutisoi.

Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu sanoi Erdoganin kertoneen lentokoneessa paluumatkalla, että oli tapahtunut merkittävää kehitystä koskien turkkilaisten pankkien työtä venäläisen Mir-maksukortin parissa. Erdogan piti kehitystä helpotuksena sekä venäläisille turisteille että Turkille.

Erdoganin mukaan maksut ruplissa ovat taloudellisen tuen lähde Venäjälle ja Turkille ja että molempien maiden keskuspankkien johtajat tapasivat Sotshissa.

Turkki on julkisesti vastustanut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, mutta ei ole liittynyt Yhdysvaltojen ja eurooppalaisten maiden Venäjän vastaisiin pakotteisiin. Turkki on myös jatkanut energian maahantuontia Venäjältä.

..."
Tämän voi varmaan tulkita taas niin, että pakotteilla on vaikutusta jos Venäjä kerran tarvitsee tuollaisia menettelyjä. EU:n pitäisi nyt varmistaa, ettei tuota reittiä päästäisi käyttämään pakottiedn kiertämiseen.

Hiukan tuosta vaan tulee sellainen fiilis, että sopimuksen hintana on voinut olla parin maan nato jäsenyys.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
139
Tässähän olisi hyvä tilaisuus aloittaa keskustelu Eu-pakotteiden asettamisesta turkille. Siinä voi sitten Suomi ja Ruotsi pantata ääntään että ovatko pakotteiden takana vai ei.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
411
Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.
Ei noita hirveästi ole. Itse HIMARS järjestelmiä jenkeillä on käytössä noin 500 ja niitä valmistetaan ~20 vuodessa. Ukrainaan on lähetetty 14 ellei viime aikoina ole lähetetty lisää. GMLRS raketteja taas on kolmea erilaista. Cluster (valmistus lopetettu 2009), tungstenfragmentti joka korvasi clusterin ja high explosive. Yhteensä noita on kaikkiaan valmistettu arviolta 58000 ja vuosittain valmistetaan 5000-9000. Jos Ukrainassa toimii 16 Himarssia kuuden raketin kapasiteetilla ja jos noilla ammutaan 3 podia päivässä,
niin koko vuoden valmistuskapasitetti kulutetaan parinkymmenen päivän aikana. Podit ovat suuria ja painavat 2,5 tonnia. Vaikka lataaminen kestää vain 5 minuuttia, niin logistisiin ongelmiin voidaan joutua aika nopeasti. Todennäköisesti lähetettävien rakettien määrä on joitain tuhansia mutta ei noita räiskittäväksi ole.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 682
Ei noita hirveästi ole. Itse HIMARS järjestelmiä jenkeillä on käytössä noin 500 ja niitä valmistetaan ~20 vuodessa. Ukrainaan on lähetetty 14 ellei viime aikoina ole lähetetty lisää. GMLRS raketteja taas on kolmea erilaista. Cluster (valmistus lopetettu 2009), tungstenfragmentti joka korvasi clusterin ja high explosive. Yhteensä noita on kaikkiaan valmistettu arviolta 58000 ja vuosittain valmistetaan 5000-9000. Jos Ukrainassa toimii 16 Himarssia kuuden raketin kapasiteetilla ja jos noilla ammutaan 3 podia päivässä,
niin koko vuoden valmistuskapasitetti kulutetaan parinkymmenen päivän aikana. Podit ovat suuria ja painavat 2,5 tonnia. Vaikka lataaminen kestää vain 5 minuuttia, niin logistisiin ongelmiin voidaan joutua aika nopeasti. Todennäköisesti lähetettävien rakettien määrä on joitain tuhansia mutta ei noita räiskittäväksi ole.
Mitään kun ei tiedä näiden valmistusprosesseista, niin vaikea tietää totuutta. Valmistusmäärä ei kerro kuitenkaan sitä kuinka paljon voidaan valmistaa vuodessa. Valmistus kuitenkin määritellään kysynnän mukaan ja on todennäköistä, että mikäli aiemmin on tehty vaikkapa yhdessä vuorossa, niin nyt voidaan ajaa linjoja kolmessa vuorossa viikonloput lisänä mikäli komponentteja ja raaka-aineita vain saadaan hankintaketjusta.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
2 869
Minkä arvioiden?

Jos nyt ollaan saatu paljon tuhoa n. 8-16 laukaisimella (lauottu ehkä luokkaa 100 ohjusta vuorokaudessa) ja ohjuksia on USAn varastoissa kymmeniätuhansia, niin kyllä sitä kuukausikaupalla voi jatkaa, erityisesti kun noita tuotetaan se n. 10000 vuodessa (ja valmistusmääriä voidaan lisätä).
Marko Palokankaan arvioiden jossain TV-haastattelussa. Kaikkia varastossa ja tuotannossa olevia GMLRS-ohjustyyppejä ei Ukrainan käyttöön ymmärtääkseni haluta antaa. Ja vaikka haluttaisiinkin se vajaan 10000 ohjuksen vuosituotanto voitaisiin kuluttaa jo muutamassa kuukaudessa. Eivätkä tosiaan ole noissa määrin ihan ilmaisia edes suhteessa näihin jenkkien aseapupakettien budjetteihin.

Jonkun Bayraktar TB2n (jonka moottori on melkein kuin moottoripyörän moottori) pitäminen ilmassa on hyvin halpaa.

Jonkun MQ-9 Reaperin pitäminen ilmassa hiukan kalliimpaa mutta silti melko halpaa.

En nyt oikein saa kiinni että mikä tässä muka tulee kalliiksi.
Otinkin lähinnä kantaa tähän taisteluvalmiiden F-16 -hävittäjien ilmassa pitämiseen ja niiden avulla ilmaherruuden ylläpidosta fantasiointiin. TB2:n kaltaisilla miehittämättömillä ruohonleikkureilla täsmäpommittaminen nyt on tietysti halpaa huvia, mutta ei sillä kovin merkittäviä strategisia tuloksia olla saatu aikaiseksi, kivaa videota someen kyllä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 039
Tässä on mahdollinen selitys miten Ukraina pystyy noita HARMeja ampumaan. Maasta tapahtuvaa laukaisua varten on olemassa lavetti, mutta niitä on käsittääkseni käytössä vain Israelilla.
Ohjukset saadaan asennettua nykyisiin Ukrainan koneisiin, mutta niille pitää ennen lentoa kertoa koordinaatit mihin iskeä ja tässä apuna on muiden maiden signaalitiedustelua tekevät koneet Romanian ja Mustanmeren yllä sekä ihmisten kertomat paikanpäältä tehdyt havainnot mahdollisista maaleista.

"And how does Ukraine know where to aim the AGM-88... I think there are two ways: 1) locals reporting the locations of russian air defense systems, radars, jammers, electronic warfare systems 2) US Air Force or UK Royal Air Force RC-135V/W Rivet Joint aircraft, which are used to detect, identify and geolocate electromagnetic signals. US Air Force Rivet Joints have been used before to detected enemy radar and radio emissions and then vector AGM-88 carrying fighters towards these targets. However RC-135 flying over Romania can only scan the Kherson Oblast... anything further is out of range. Ukraine using AGM-88 forces the russians to switch off all their systems emitting radio frequencies. If they leave them on 24/7 as they did until now Ukraine will destroy them all with AGM-88. And thanks to russia showing us the remnants of a AGM-88, we know that Ukraine received the D variant with GPS guidance. So even if the russians switch their systems on and off, once the AGM-88D has locked on, there is no escape for the russians. Absolutely no escape."

Mielenkiintoinen tapahtuma ~150km etäisyydellä rintamasta ja Ukrainan joukoista. Onko venäjän ilmatorjuntaa lamautettu/sammutettu riittävästi ja nyt menee läpi pidemmän kantaman ohjuksetkin? Voisi tuo tietenkin olla myös paikallisten partisaanienkin tekosia tai sitten ihan puhdasta venäläisten omaa tohelointiakin.

" It is reported about the detonation of Russian ammunition somewhere near Novooleksiivka and Genichesk, Kherson region. If the information is confirmed ~ 150 km to the front line. "

 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 314
USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää
Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 157
Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.
Niin, ne operaatiot mitä USA:lla on ollut on aika toista, mihin varmaan tällä hetkellä varaudutaan. Ei paljon Somaliassa tai Irakissa tätä nykyä tarvitse raketinheittimiä. Ei suurvallat voi poissulkea isojen kärhämien alkua nykyisessä tilanteessa. Länsivalloillakin on ongelmia saada edes puolia listalla olevista hävittäjistä ilmaan, eiköhän sama ole myös monessa muussa aselajissa. Saksalla ei tainnut olla juuri hirveästi toimivaa liikuteltavaa tykistöä, ennenkuin niitä huolletaan. Oikeasti ison sodan alkaessa, sitä varastoa pitää olla puoleksi vuodeksi tai pitempään, ennenkuin mikään tehdas pystyy kasvattamaan tuotantoa reilusti. Ei kukaan toimita Usa:lle aseita, toisin kuin Ukrainalle, jos niitä ei ole. Sinällään hassua, miten todellisuudessa luultavasti kaikki "military comparison" ym sivustot on luultavasti täysin vääriä. Numerot paperilla ei kerro mitään siitä, kuinka vahva armeija tositilanteessa on, jos huoltoon, logistiikkaan ym ei ole panostettu riittävästi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 039
Viron Pääministeri Kaja Kallas kannattaa viisiumien venäläisille myöntämisen keskeyttämistä. Ilmeisen turhautunut muihin Schengen- maihin jotka niitä edelleen myöntävät.

"Stop issuing tourist visas to Russians. Visiting #Europe is a privilege, not a human right. Air travel from RU is shut down. It means while Schengen countries issue visas, neighbours to Russia carry the burden (FI, EE, LV – sole access points). Time to end tourism from Russia now"



Vähän epävarmoja edelleen nämä tiedot ydinvoimalan miinoittamisesta, mutta tällainenkin viesti venäläisiltä, ydinvoimalaa miehittävien joukkojen komentajalta lipsahtanut julki: 'voimala on joko venäläisten tai autiomaata'
Tarvinneeko enempää aineistoa venäjän terroristivaltioksi julistamiseen jos tämä on totta?

" "Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one's," commander of the garrison Valeriy Vasiliev said in a statement later deleted "



edit: näköjään Twiitti vaihdettu. Alla uusi yritys. Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten miinoittaneen ydinvoimalan alueen.

" Russians threaten to blow up Zaporizhzhia NPP, Ukraine's Energoatom agency says, citing alleged statement of Russian commander According to the agency, Ukraine's intelligence confirms that Russians have mined the territory of the plant"


Spoilerissa linkin uutinen
2022/08/08 - 12:50 • Latest news Ukraine


Russians laid explosive mines in Zaporizhzhia NPP in Enerhodar, threatening to blow it up, Ukraine’s state nuclear agency Energoatom said.
“Here will be either Russian land or a desert. The nuclear power plant will be either Russian or no one’s,” commander of the Russian garrison at NPP, head of the Russia’s radiation, chemical and biological forces major-general Valeriy Vasiliev said in a statement that was later deleted, Energoatom reported.

“As you know, we have planted mines in all the important facilities of the Zaporizhzhia nuclear power plant. And we do not hide this from the enemy. We warned them. The enemy knows that the plant will be either Russian – or no one’s. We are ready for the consequences of this step. And you, warriors-liberators should understand that there is no other option. And in case of receiving the most severe order, we must fulfill it with honor!” Vasiliev is said to have stated, addressing his statement to the Russian occupiers whom Russian propaganda calls liberators.
We could not confirm whether the statement indeed belongs to Vasiliev or find its original place of publication.
Earlier, the representative of the press service of Ukraine’s Main Intelligence Department of the Ministry of Defense Andriy Yusov reported that the department has confirmed information about Russian troops mining the ZNPP power units.
Institute for the Study of War pitää tätä ydinvoimalan räjäytyksellä uhkaamista todennäköisesti virheellisenä uutisena. Mahdolliseen miinoittamiseen sen sijaan suhtautuvat vakavasti ja pitävät sitä uhkana samoin kuin asejärjestelmien sijoittamista voimalan alueelle.

" Western and Ukrainian outlets circulated a report, likely false, of a Russian general allegedly threatening to destroy Europe’s largest nuclear facility, the Russian-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (NPP), if Russia could not hold the plant.
This likely misreporting distracts from the very real risks of Russia’s militarization of the Zaporizhzhia NPP, which may include mining the plant and almost certainly includes the unsafe storage of military armaments near nuclear reactors and nuclear waste storage facilities. "

 
Viimeksi muokattu:

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
589
Tykistö ja rakettitykistö ovat siellä aivan sivuroolissa nykypäivänä. Nämä tykkimiehet ovat olleet otettuja kun haastatteluja on kysytty paljon pitkin kevättä ja kesää. Tavallisesti heille ei edes kerrota, jos armeijalla on jokin tärkeä operaatio jossakin maailman kolkassa.
Venäläiset sotivat vielä sitä edellistä sotaa ja Ukrainan armeija vasta kerää kyvykkyyksiä. Nyt tämä HARM on mielenkiintoinen sillä näyttäisi, että venäjä ei voi enää pitää tutkiaan päällä. Samoin kaikki jammerit ja muu elektronin sodankäyti imee nämä ohjukset itseensä. Pian huomataan, että ilmaherruus kääntyy. Sitten se on menoa jos Ukraina saa länsimaiset hävittäjät ja ohjukset niihin. Näillä nykypäivänä muokataan pelikenttä niin, että sinne tarvitsee sitten vain kävellä. Aivan kuten aiemmista operaatioista kuten Kuwait jne. olemme nähneet.
Tykistölle ja raketinheittimille on kehitetty Yhdysvalloissakin tämän vuosituhannen puolella erilaisia erikoisammuksia ja tulevaisuudessa näiden kantamakin tulee vielä kasvamaan entisestään, myös tykistön osalta. Epäsuoran tulen rooli on ollut kenties jonkinlaisessa alennustilassa, kun kylmän sodan päättymisen jälkeen konflikit on käyty reippaasti ilma-alivoimaista vastustajaa vastaan. Nyt kun ainakin jossain määrin tasaväkistä vastustajaa käyty konventionaalinen sota onkin mahdollinen skenaario, niin tykistön rooli lienee taas kasvamassa.

Niin, ne operaatiot mitä USA:lla on ollut on aika toista, mihin varmaan tällä hetkellä varaudutaan. Ei paljon Somaliassa tai Irakissa tätä nykyä tarvitse raketinheittimiä. Ei suurvallat voi poissulkea isojen kärhämien alkua nykyisessä tilanteessa. Länsivalloillakin on ongelmia saada edes puolia listalla olevista hävittäjistä ilmaan, eiköhän sama ole myös monessa muussa aselajissa. Saksalla ei tainnut olla juuri hirveästi toimivaa liikuteltavaa tykistöä, ennenkuin niitä huolletaan. Oikeasti ison sodan alkaessa, sitä varastoa pitää olla puoleksi vuodeksi tai pitempään, ennenkuin mikään tehdas pystyy kasvattamaan tuotantoa reilusti. Ei kukaan toimita Usa:lle aseita, toisin kuin Ukrainalle, jos niitä ei ole. Sinällään hassua, miten todellisuudessa luultavasti kaikki "military comparison" ym sivustot on luultavasti täysin vääriä. Numerot paperilla ei kerro mitään siitä, kuinka vahva armeija tositilanteessa on, jos huoltoon, logistiikkaan ym ei ole panostettu riittävästi.
Nämä erilaiset kalustomäärävertailut herättävät lähinnä myötähäpeää. Joku 30 vuotta sateessa seisonut kylmän sodan muistomerkki mukamas vertautuu moderniin uustuotantoon. Tankki kuin tankki ja eikun herkullinen juttu iltalehteen tai huonosti tehty video Youtubeen.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
776
Kuten jo moneen kertaan todettua, Neuvostoliitto puski kylmän sodan aikaan sen aikaista kalustoa valtavan määrän. Suurin osa lienee sen jälkeen ruostunut kentällä vesisateessa Neuvostoliiton hajottua ja rahan loputtua. Modernia kalustoa ei ole kovin paljoa Ukrainassakaan näkynyt. Suurin osa Venäjän sotavoimista on näitä kylmän sodan peruja. Osa toimii ja suurin osa ruostunut pilalle tai purettu varaosiksi, osat varastettu ja mitä lie.
 
Liittynyt
28.12.2018
Viestejä
190
Nytkö ne ovat alkaneet tupakoida jo Krimin asevarikoillakin?

Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 314
Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...
Nuo ovat siis Krimin niemimaan noin puolessa välissä. Tuonne ei ole sodan äänet edes kantautuneet tähän mennessä.

Tuonne ei pitäisi edes tuo laajemman kantaman HIMARS (GMLRS) ylettää, jolla max. on 150km. Ehkä ATACMS? Tai sitten venäläisten IT on jo niin paskana, että iskettiin hävittäjillä mereltä. Dronekin mahdollinen, mutta niitäkin tarvitaan useampi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 813
Varmaan kun sotatila jatkuu pitkään niin sitä yrittää elää sen keskellä normaalia elämään. Mutta...
On jotenkin outoa katsoa kuvaa missä ihmisiä on rannalla viettämässä vapaapäivää ja hieman sienipilveä muistuttava tupraus käy taustalla. Ja kukaan ei juokse mihinkään...
Onhan tuossa etäisyyttä savuavaan kohteeseen, eihän noilla ihmisillä mitään akuuttia hätää ole. Ja mitä se hyödyttää mihinkään juoksennella.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 014
Viestejä
3 295 824
Jäsenet
59 215
Uusin jäsen
Ananazzo

Hinta.fi

Ylös Bottom