Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

Ballistinen ohjus ei tule alas pystysuoraan (ellei sitä ole ammuttu pystysuoraan nollakantomatkalla), vaan silloin kun se ammutaan maksimikantomatkalla, kulma melko lähellä 45 astetta, käytännössä hiukan yli(*). Sitten kun ei ammuta maksimikantomatkalla, voidaan ampua joko alle 45 asteen kulmalla (lyhyempi lentoaika) tai selvästi yli 45 asteen kulmalla (pidempi lentoaaika).

(*) (tasan 45 astetta pätisi mikäli ei olisi ilmanvastusta eikä maanpinnan kaareutumista. Ilmanvastus toisaalta vaikuttaa siten että kannattaa käyttää hiukan korkeampaa rataa jolloin päästään nopeammin ohuen ilmakehään jossa ilmanvastus pienempi, ja toisaalta myös siten lopussa kun vauhti hidastuu ilmanvastuksen takia, vauhdin vaakakomponentti hidastuu suhteessa enemmän kuin pystykomponentti.
 
Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.
Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.
 
Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin





Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

Venäjä tekohengittää talouttaan. Nopea romahdus ei ollut oletettavissa mutta itse veikkaan että 2023 kesän jälkeen siellä alkaa kurjemmat olot kun yhteiskunta tulee sakkaamaan tuontituotteiden, työttömyyden yms. vuoksi. Eikä venäjän oma tuotanto pitkään jatka ilman lännen komponentteja muutenkaan.
 
Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.
En ole vakuuttunut. Olen varma, että Ukraina suorastaan sormet syyhyten odottaa tilaisuutta päästä tuhoamaan kaukokohteita, eikä oikein ole uskottavaa, että iskisivät vain yhteen kohteeseen ja sitten jostain syystä odottelevat pitkään.
 
Voisko olla mahdollisuus ettei Ukrainakaan halua yhtään ylimääräistä kuolemaa?
Tarpeeks strategisiin kohteisiin kohdistuvia iskuja joilla murentaa Venäjän hyökkäystä, ja toivo siitä että ne perkeleet lopettaa jossain vaiheessa.
 
Mä uskon, että jos ja kun Ukraina saa noita ATACMS-ohjuksia, alkaa kunnon shock and awe kampanja ja venäläiskohteita alkaa "tulipalaa" vähän siellä sun täällä kaukana linjojen takana...
 
Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

Olisi hieno juttu jos Grim-2:n olisivat saaneet käyttöön mutta pari asiaa puhuu sitä vastaan. Syntyneet kraatterit olivat kymmenisen metriä suurempia (kuvien pohjalta 25-30m) kuin grim-2 räjähdeainemäärällä (500kg) pitäisi saada aikaan. Ne ovat myöskin liian symmetriset jos ajatellaan niiden aiheutuneen sekundäärisestä räjähdyksestä. Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.

Toinen on sitten määrä. Jos kyseessä olisi uunituore ensimmäisen tuotantoerän ohjus niin ampuisiko Ukraina niitä kolme kappaletta lentotukikohtaan vai ei. Siihen tarvitaan kuitenkin kolme laukaisualustaa joiden liikuttelu on vähän riskialtista, todennäköisyys taistelukärkien havainnointiin on suurempi ja mahdollistaisi havainnoin ja torjunnan.

Vastausta tähän ei varmaan saada ihan lähiaikoina mutta veikkaan kyllä sabotaasia joko Ukrainan armeijan tai paikallisten toimijoiden taholta. Pieni salaperäisyys vaan pelaa Ukrainan pussiin.
 
Tääkin ainakin 3-4 päivää vanha. Ovat varmaan jo ukrainassa.
OK, twiitti oli tältä päivältä.
Eihän nämä välttämättä ole edes menossa Ukrainaan. Romanialla on itselläänkin HIMARS:eja ja varmaan toisinaan liikuttelee niitä paikasta toiseen..

Rekisterikilvet voisi ehkä paljastaa jotain.
Niin, tai voivat olla menossa vaikka kaatopaikalle. Pointti kuitenkin on, että ei noita nyt tuolla alueella varmaan ilman Venäjän toimia tässä mittakaavassa paljon liikutella.
 
Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.
Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.

Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.

Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.
 

Liitteet

  • lentoparkinkeskiraatteri.PNG
    lentoparkinkeskiraatteri.PNG
    112,4 KB · Luettu: 84
Viimeksi muokattu:
No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.
 
No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.

Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.
 
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
 
Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.
 
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
 
Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.

Onko se asiallista mennä huomauttelemaan ja alkaa tuosta asiasta keskustelemaan kun muiluutus on kesken? Ukrainalla sama homma. 2-metrinen janppa pynttää metrimakea jolla on kiire vetää takaisin olan takaa, se tuskin kaipaa mitään haistapaskanvittuhuomautteluja taistellessaan henkensä kaupalla.
 
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
Siellä on vain 20 viestiä per sivu. Määrä ei korvaa välttämättä laatua, eli siihen en ota kantaa. Aika pitkälti samat videot ja linkkaukset siellä kuitenkin pyörivät.

Räbäkommenttia en ymmärtänyt, mutta ei liene väliäkään.
 
Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä. :D
Joo ja moderointi on ala-arvoista.

Jokainen tietysti omalla tyylillään, yksi tapa pysyä hyvin perillä tilanteesta on Twitter, kunhan varmistaa, että seuraa järkeviä*. Sen jälkeen voi avata vaan Twitterin ja lukea niin paljon päivityksiä kun haluaa.

*järkeviä esim:
 
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
Kokeile noita bäkmannin ja putkosen youtube
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
räbässä oli yli 300 sivua kolmen päivän aikana aiheesta
 
Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.

yli 1.5 km päässä kyllä kokonaisuudessaan, mutta erottelin tuossa pysty- ja vaakasuuntaiset komponentit erikseen.
 
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
 
Eikai porukka oikeasti niele ihan kaikkea? Tää lähinnä nauratti epäaitoudellaan.

En oo kattonu ja ennenku katon niin totean vaan et jos joku ois sanonu mulle ennen tätä sotaa että Ukrainalaiset tiputtelee DJI:n droneilla kranaatteja Ladan kattoluukusta jolla Venäläiset sotilaat ajelee rintamalla niin oisin varmaan naureskellu et joo kai sitä vois niinkin käydä. Eli mikään ei enää yllätä.
 
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.

No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:


Skippasin ne jotka koskevat sitä miten Venäjä kohtelee omia siviilejään (eli esim. kaikensorttiset sananvapauden polkemiset hyökkäykseen liittyen).
 
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.

Onhan ne sitäkin moittineet, mutta tämän Ukrainan raportin kanssa mentiin pahiten metsään siinä ettei se huomioinut kontekstia millään tavalla (venäjän silmitön terrori siviiliväestöä kohtaan, tarkoituksellinen siviilikohteita vastaan hyökkääminen), jolloin raportista tuli suora syöttö Venäjän propagandakoneiston lapaan.

Ovat nyt sitten itsekin huomanneet ongelman (pakotetusti) kun ihmiset on nostaneet metelin ja alkaneet äänestää lompakollaan, mistä syystä siitä nyt viimeinkin ollaan pahoillaan, vaikka raportin sisällön takana edelleen ollaan. Toisin sanoen, ”meitä ei kaduta muu kuin lahjoittajien menettäminen siksi pyydämme mukamas anteeksi”.

Positiivista koko asiassa lienee se, että tämä toivottavasti avasi monien silmiä näiden ihmisoikeus/hyväntekeväisyys/nonprofit lafkojen toiminnalle ja sen puutteille, sekä arvioimaan niiden sanomisia vähän kriittisesti, eikä nielemään kaikkea suoraan ja pureskelematta…
 
No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:

Skippasin ne jotka koskevat sitä miten Venäjä kohtelee omia siviilejään (eli esim. kaikensorttiset sananvapauden polkemiset hyökkäykseen liittyen).

Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.

Sinällään työ mitä Amnesty tekee on tärkeää, joskin sen pitää olla uskottavaa, objektiivista sekä realistista. Viimeisin Ukraina raportti ei alustavasti näytä siltä.
 
Tämä 'moottoripalo' sattui tämän viestin mukaan tutkakuorma-autossa tai sen välittömässä läheisyydessä varmaankin.

""A #Russian multi-role fire control radar was reportedly blown up at the Zyabrovka air base near Homel in #Belarus"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.

" Maxar showed satellite images of the Belarusian airfield near the village of Zyabrawka, where local people heard sounds of explosions and saw flashes of light. The photograph shows traces of a fire on the runway, reminiscent of the contours of the aircraft."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Lisäksi Amnestyn toimintaa varjostaa nämä paikalliset toimijat, jotka on Venäjämielisiä niinkuin se Syksy, joka jakoi örkkien twiittejä ja kertoi mm. Itä-Ukrainan sodan olleen sisällisota. Toki tekevät sitä "yksityishenkilöinä", mutta jos ovat Amnestyn väkeä ja juuri raportin jälkeen keulivat, niin kyllähän sekin perseily yhdistetään Amnestyyn.
 
Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.

Sinällään työ mitä Amnesty tekee on tärkeää, joskin sen pitää olla uskottavaa, objektiivista sekä realistista. Viimeisin Ukraina raportti ei alustavasti näytä siltä.

Amnestyä lähdettiin kyllä teilaamaan tuon raportin takia heti ilman mitään tarkasteluja siihen että kuinka tarkkoja niiden tiedot olivat. Ja en ole kyllä nähnyt vielä mitään sellaista mikä osoittaisi että ne olisivat olleet tuossa selkeästi väärässä. Toki varmasti ristiriitaista tietoa löytyy vaikka muille jakaa tuollaisessa sotatilassa mutta Amnestyllä on nyt kuitenkin kokemusta useista eri sodista joten tuskin ne nyt hirveän huonoilla taustatiedoilla lähtevät tuota juttua tekemään. Ja muun muassa ainakin The Guardian on vahvistanut osia tuosta Amnestyn raportista, esimerkiksi tuota koulujen käyttöä tukikohtina.
Lisäksi nämä valitukset nousivat pintaan vain sitten kun Amnesty kirjoitti Ukrainan toimista vaikka samat tyypit siellä ovat olleet raportoimassa noista Venäjän teoista joista tuossa nyt laitoin useamman esimerkin.

Enkä kyllä käsitä että mitenkä helvetissä saat Amnestystä "Venäjä-mielisen". Amnesty on vuosikausia kritisoinut jatkuvalla syötöllä Venäjän ihmisoikeustilannetta ja Venäjä on jatkuvalla syötöllä heitellyt kapuloita Amnestyn toiminnan rattaisiin Venäjällä, muun muassa sulkenut niiden toimistoja useaan otteeseen.
 
Ei kukaan ole edes epaillyt etta tiedot olisivat virheellisia. Ongelma on se etta Venaja voi kayttaa tuota raporttia oikeutuksenaan tappaa lisaa siviileja. Ei tuosta raportista ole edes mitaan hyotya koska sotaa kayvassa maassa on nyt vaan pirun vaikea korjata noita asioita. Sodan jalkeen voidaan sitten miettia mika meni kateen ja kuinka estaa ensikerralla.
 
Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.

" Maxar showed satellite images of the Belarusian airfield near the village of Zyabrawka, where local people heard sounds of explosions and saw flashes of light. The photograph shows traces of a fire on the runway, reminiscent of the contours of the aircraft."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.
Esimerkkinä kuva Miramarista:
1660374681714.png



*edit*
Tai no, tuossa Valko-Venäjän kuvassa se on kiitoradalla joka tietenkin olisi outo paikka pitää konetta parkissa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kukaan ole edes epaillyt etta tiedot olisivat virheellisia. Ongelma on se etta Venaja voi kayttaa tuota raporttia oikeutuksenaan tappaa lisaa siviileja. Ei tuosta raportista ole edes mitaan hyotya koska sotaa kayvassa maassa on nyt vaan pirun vaikea korjata noita asioita. Sodan jalkeen voidaan sitten miettia mika meni kateen ja kuinka estaa ensikerralla.

Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
 
Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.
 
Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.
Esimerkkinä kuva Miramista:
1660374681714.png



*edit*
Tai no, tuossa Valko-Venäjän kuvassa se on kiitoradalla joka tietenkin olisi outo paikka pitää konetta parkissa.
Juuri nain. Kuten kirjoitin, arvelen etta kiitoradalla on ollut ehka kuitenkin jostakin syysta tutka (jotakin korkeaa ja pitkaa nakyisi olevan pystyssa tai kaatunut) ja tuossa vieressa paallystamattomalla alueella on tummat alueet palanutta ruohoa ajoneuvojen jalkien paassa, josta on mahdollisesti ammuttu ohjuksia. Noissa Maxarin kuvissa ei nayta olevan kentalla edes koneita parkkialueilla kuin mahdollisesti yksi tai kaksi. Hitusen saisi olla tarkempi kuva viela.
 
Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.

Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.
Suuri ja mahtava vapauttaja jne.
 
Jälleen yksittäinen viittaus venäläisten sotilaiden järkkymättömään osaamiseen. Tällä kerralla lavetti yritti kuljettaa vaunua sillan alta, mutta eivät tulleet ajatelleeksi, että sillan olisi hyvä olla kuljetusta korkeampi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.
Suuri ja mahtava vapauttaja jne.
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.

Ei tämä kuitenkaan mene näin todellisessa maailmassa ja koko ajatusmaailma on melko kieroutunut. Muutenhan olisi samaan tapaan voinut tuomita jokaikisen puolustautujan jokaikisessä sodassa, syyttämällä tuhojen ja kuolleiden määristä. Venäjä hyökkäsi naapurimaahan, joka täysin oikeutetusti puolustautui. Näin ollen jokaikinen kuolema on vain ja ainoastaan Venäjän syy, ei kenenkään muun. Siitäkin huolimatta, että rapatessa roiskuu ja vääryyttä tehdään myös puolustajan leirissä. Ei olisi roiskunut, jos ei olisi alunperin jouduttu puolustautumaan.
 
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.
Kansanmurhan Venäjä olisi toteuttanut Ukrainassa. Se ei tarkoita sitä, että olisi tapettu jokainen ukrainalainen, vaan olisi tuhottu se kansallisuus ja kaikki mikä siihen liittyy, ja moni "hankala tapaus" olisi toki myös "kadonnut" tai löytänyt itsensä Gulagista. Väestöä olisi myös vaihdettu eli ukrainalaisia kärrätty jonnekin Venäjän kaukomaille ja tuotu venäläisiä tilalle.

Juuri näinhän on tapahtunutkin Venäjän miehittämillä alueilla eli ei tämä mitään "teoriaa" ole vaan juuri se mitä tapahtuu.

Ja tottakai väkivalta ja sorto olisi vaan kiihtynyt vastarinnan myötä.

Krimin tataaritkin on olleet ahtaalla koko miehityksen ajan ja nyt niitä vainotaan yhä kiihtyvään tahtiin..
 
Viimeksi muokattu:
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän.

Ei välttämättä. Jos venäjä olisi jatkanut sotimista seuraavaan maahan Ukrainan jälkeen niin niitä ukrainalaisia miehiä ja poikia olisi voitu pakottaa sotilaiksi, kuten nyt on tehty Donetskin alueella. Siitä on tullut valtava määrä (siviili)raatoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 708
Viestejä
4 889 479
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
Darth Simius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom