Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Lisää venäläisiä ydinvomaloihin kohdistuvia uhkauksia. Tällä kertää Dimitri Medvedev kertoo että EU:n alueellakin on ydinvoimaloita joissa voi sattua vahinkoja?
Jotenkin tuntuu siltä, että Medvedeville jäi mustapekka käteen kun Zirinovskin perintöä jaettiin ja joutui ottamaan sen roolin venäjällä. :coffee:
" Deputy head of the Security Council of the Russian Federation Dmitry Medvedev threatens European nuclear power plants. "

 
Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet :D )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..
Kerosiini on talvella varsin turvallista, ja oikeastaan aika hankalaakin pelkkänä nesteenä saada syttymään.
Jos kerosiinia on valunut auringon kunnolla kuumentamalle asfaltille, niin hyörystymistä tapahtuu, ja jos tuuli ei puhalla kaasuja pois, niin voi syttyä jopa tupakilla. Tiedä sitten miten jaksaa höyrystyä betonilta, mitä tuolla kentällä lähinnä oli käytetty.

Varmempi tapa sytyttää on laittaa kerosiini tankin alle kunnon nuotio tai riittävä räjähde.
 
Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

Lisäksi jos ATACMS olisi jo käytössä, niin olisihan niitä varmaan jo muihinkin kohteisiin käytetty... Kaukana linjojen takana olisi paukkunut jo monessa paikassa varmasti.
 
Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää ja vihollinen osoittaa rynkyllä kavereiden jo lähdettyä.


FZ9ZloKX0AI14rx
 
Viimeksi muokattu:
Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää siihen, että vihollinen osoittaa rynkyllä ja kaverit ovat jo lähteneet.

Pitää kyllä sanoa, että ilman suojaa punainen huopa päällä on just se tapa miten mäkin nukkuisin sotatilanteessa kentällä jossa dronet liikkuu jatkuvasti ja tiputtaa alituiseen kranaatteja niskaan…
 
Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.
 
No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.
Tarkoitus on todennäköisesti vain hämmentää venäläisiä. Nyt mahdollisesti satojen venäläisten sotilaiden yöunet ovat menneet kun vahtivat sotilastukikohtiaan erityisen tarkkaan erikoisjokkoja ja partisaaneja silmällä pitäen. On kuitenkin aika epätodennäköistä, että asialla olisi ollut jokin muu kuin ohjus. Ja se mitä tiedotetaan, ei välttämättä pidä paikkaansa. Esim. Moskva ei välttämättä uponnut Neptune-ohjuksella ja meille nojatuolikenraaleille sillä ohjuksen merkillä ei ehkä ole niin kovasti merkitystä loppu peleissä. Poliittisesti merkillä sen sijaan voi olla isokin syy- seuraus suhde.
 
Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?
 

15:06
Ukrainan virkamies: Krimin iskuissa kuoli 60 ja loukkaantui 100

Krimin räjähdyksissä kuolleiden määrä on huomattavasti suurempi kuin on aiemmin kerrottu, väittää Ukrainan korkea virkamies The New York Times-lehdelle.

Sisäministerin neuvonantajan Anton Herashtshenkon mukaan Sakyn lentotukikohdan tiistaisissa räjähdyksissä kuoli 60 lentäjää ja teknikkoa sekä haavoittui 100 ihmistä. Hän kertoi lukujen perustuvan videotodisteisiin ja tiedustelutietoon, mutta ei kertonut tarkempia yksityiskohtia.

Aiemmin Venäjän viranomaiset ovat kertoneet, että iskuissa kuoli yksi henkilö ja loukkaantui useita. Herashtshenko tyrmää väitteet "räikeäksi valheeksi".
Iskuja epäillään Ukrainan tekemiksi, mutta asiasta ei ole vieläkään varmuutta.

Jos pitää paikkansa niin aikamoista, jos noin usean lentäjän/teknikkoa saanut "eliminoitua"
 
Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?
Meinaat, että venäläiset postaa twitteriin "näin Ukraina tuhosi meidän koneet. Katso videot." Montako vastaavaa olet nähnyt Ukrainan toimesta? Ei hirveästi sotilaskohteiden tuhoista ole valvontakameravideoita
 
Viimeksi muokattu:
Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?
Niinhän sitä luulisi, joskin on vähän epävarmaa, miten hyvin ballistinen yliääniohjus edes näkyisi... Se tippuu taivaalta kuitenkin useamman MACH:n nopeudella.
 
Eniten itseäni kyllä ihmetyttää tuo tuhon laajuus, vaikea nähdä että millään pienellä merimaaliohjuksella tai erikoisjoukkojen räjähteillä tuollaista tuhoa saataisiin aikaiseksi.
 
Semmosta jälkeä tulee kun ammusvarastot poksahtaa, eipä isoa alkupaukkua tarvita.
 
Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.
 
Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin

Uutistoimisto Bloombergin ennusteen mukaan Venäjän talous on supistunut maalis–kesäkuun aikana 4,7 prosenttia vuodentakaisesta. Ennuste perustuu 12 analyytikon arvioiden mediaaniin. Tammi–maaliskuussa kansantuote kasvoi 3,5 prosenttia.

Vielä maaliskuussa ennustettiin, että sodan vaikutus Venäjän talouteen on huomattavasti dramaattisempi. Silloin esimerkiksi Bloombergin ennusteessa puhuttiin 10 prosentin supistumisesta. Vielä heinäkuussakin Bloombergin ennuste arvioi talouden supistuvan 4,7 prosenttia.



Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

 
Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

Ballistinen ohjus ei tule alas pystysuoraan (ellei sitä ole ammuttu pystysuoraan nollakantomatkalla), vaan silloin kun se ammutaan maksimikantomatkalla, kulma melko lähellä 45 astetta, käytännössä hiukan yli(*). Sitten kun ei ammuta maksimikantomatkalla, voidaan ampua joko alle 45 asteen kulmalla (lyhyempi lentoaika) tai selvästi yli 45 asteen kulmalla (pidempi lentoaaika).

(*) (tasan 45 astetta pätisi mikäli ei olisi ilmanvastusta eikä maanpinnan kaareutumista. Ilmanvastus toisaalta vaikuttaa siten että kannattaa käyttää hiukan korkeampaa rataa jolloin päästään nopeammin ohuen ilmakehään jossa ilmanvastus pienempi, ja toisaalta myös siten lopussa kun vauhti hidastuu ilmanvastuksen takia, vauhdin vaakakomponentti hidastuu suhteessa enemmän kuin pystykomponentti.
 
Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.
Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.
 
Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin





Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

Venäjä tekohengittää talouttaan. Nopea romahdus ei ollut oletettavissa mutta itse veikkaan että 2023 kesän jälkeen siellä alkaa kurjemmat olot kun yhteiskunta tulee sakkaamaan tuontituotteiden, työttömyyden yms. vuoksi. Eikä venäjän oma tuotanto pitkään jatka ilman lännen komponentteja muutenkaan.
 
Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.
En ole vakuuttunut. Olen varma, että Ukraina suorastaan sormet syyhyten odottaa tilaisuutta päästä tuhoamaan kaukokohteita, eikä oikein ole uskottavaa, että iskisivät vain yhteen kohteeseen ja sitten jostain syystä odottelevat pitkään.
 
Voisko olla mahdollisuus ettei Ukrainakaan halua yhtään ylimääräistä kuolemaa?
Tarpeeks strategisiin kohteisiin kohdistuvia iskuja joilla murentaa Venäjän hyökkäystä, ja toivo siitä että ne perkeleet lopettaa jossain vaiheessa.
 
Mä uskon, että jos ja kun Ukraina saa noita ATACMS-ohjuksia, alkaa kunnon shock and awe kampanja ja venäläiskohteita alkaa "tulipalaa" vähän siellä sun täällä kaukana linjojen takana...
 
Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

Olisi hieno juttu jos Grim-2:n olisivat saaneet käyttöön mutta pari asiaa puhuu sitä vastaan. Syntyneet kraatterit olivat kymmenisen metriä suurempia (kuvien pohjalta 25-30m) kuin grim-2 räjähdeainemäärällä (500kg) pitäisi saada aikaan. Ne ovat myöskin liian symmetriset jos ajatellaan niiden aiheutuneen sekundäärisestä räjähdyksestä. Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.

Toinen on sitten määrä. Jos kyseessä olisi uunituore ensimmäisen tuotantoerän ohjus niin ampuisiko Ukraina niitä kolme kappaletta lentotukikohtaan vai ei. Siihen tarvitaan kuitenkin kolme laukaisualustaa joiden liikuttelu on vähän riskialtista, todennäköisyys taistelukärkien havainnointiin on suurempi ja mahdollistaisi havainnoin ja torjunnan.

Vastausta tähän ei varmaan saada ihan lähiaikoina mutta veikkaan kyllä sabotaasia joko Ukrainan armeijan tai paikallisten toimijoiden taholta. Pieni salaperäisyys vaan pelaa Ukrainan pussiin.
 
Tääkin ainakin 3-4 päivää vanha. Ovat varmaan jo ukrainassa.
OK, twiitti oli tältä päivältä.
Eihän nämä välttämättä ole edes menossa Ukrainaan. Romanialla on itselläänkin HIMARS:eja ja varmaan toisinaan liikuttelee niitä paikasta toiseen..

Rekisterikilvet voisi ehkä paljastaa jotain.
Niin, tai voivat olla menossa vaikka kaatopaikalle. Pointti kuitenkin on, että ei noita nyt tuolla alueella varmaan ilman Venäjän toimia tässä mittakaavassa paljon liikutella.
 
Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.
Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.

Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.

Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.
 

Liitteet

  • lentoparkinkeskiraatteri.PNG
    lentoparkinkeskiraatteri.PNG
    112,4 KB · Luettu: 80
Viimeksi muokattu:
No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.
 
No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.

Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.
 
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
 
Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.
 
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
 
Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.

Onko se asiallista mennä huomauttelemaan ja alkaa tuosta asiasta keskustelemaan kun muiluutus on kesken? Ukrainalla sama homma. 2-metrinen janppa pynttää metrimakea jolla on kiire vetää takaisin olan takaa, se tuskin kaipaa mitään haistapaskanvittuhuomautteluja taistellessaan henkensä kaupalla.
 
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
Siellä on vain 20 viestiä per sivu. Määrä ei korvaa välttämättä laatua, eli siihen en ota kantaa. Aika pitkälti samat videot ja linkkaukset siellä kuitenkin pyörivät.

Räbäkommenttia en ymmärtänyt, mutta ei liene väliäkään.
 
Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä. :D
Joo ja moderointi on ala-arvoista.

Jokainen tietysti omalla tyylillään, yksi tapa pysyä hyvin perillä tilanteesta on Twitter, kunhan varmistaa, että seuraa järkeviä*. Sen jälkeen voi avata vaan Twitterin ja lukea niin paljon päivityksiä kun haluaa.

*järkeviä esim:
 
Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
Kokeile noita bäkmannin ja putkosen youtube
Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
räbässä oli yli 300 sivua kolmen päivän aikana aiheesta
 
Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.

yli 1.5 km päässä kyllä kokonaisuudessaan, mutta erottelin tuossa pysty- ja vaakasuuntaiset komponentit erikseen.
 
Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 243
Viestejä
4 501 555
Jäsenet
74 373
Uusin jäsen
elspa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom