Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Hetkinen, itseltä on mennyt ohi. Onko venäjä antanut liikekannallepanon ja päivämäärän.
Koska se lkp tapahtuu..?

Britannia: Putin aikoo julistaa sodan voitonpäivänä

Venäjällä vietetään toukokuun 9. päivänä yhtä valtion suurimmista juhlista, eli voitonpäivää natsi-Saksasta toisessa maailmansodassa.

www.iltalehti.fi

 

[Tuomi0]

Hetkinen, itseltä on mennyt ohi. Onko venäjä antanut liikekannallepanon ja päivämäärän.
Koska se lkp tapahtuu..?

Britannian tiedustelu arvelee sen siis tapahtuvan voiton päivänä. Mutta senhän tapahduttava piakkoin eli tuosta lausunnosta riippumatta se on tulossa. Koskeeko se sitten vain uralin kirgiisejä, tuskin Moskovan poikaa aletaan vielä laittamaan likoon.

 

[Centteri]

Britannia: Putin aikoo julistaa sodan voitonpäivänä

Venäjällä vietetään toukokuun 9. päivänä yhtä valtion suurimmista juhlista, eli voitonpäivää natsi-Saksasta toisessa maailmansodassa.

www.iltalehti.fi

Eli mitään lkp:ta ei ole julistettu vielä. Ainakaan virallisesti ja voi olla tuo tiedustelupalvelun mukaan näin tapahtuu tai sitten ei tapahdu.

 

[Mikkos]

Eli mitään lkp:ta ei ole julistettu vielä. Ainakaan virallisesti ja voi olla tuo tiedustelupalvelun mukaan näin tapahtuu tai sitten ei tapahdu.

Ei mutta tuohon täällä on viitattu.

 

[Coax]

Tuosta mahdollisesta tulevasta liikekannallepanosta: tässä on jo reilu kuukauden verran tainnut pyöriä sellaisia tietoja että venäjällä olisi käynnissä tänä vuonna aikaistettujen kutsuntojen ohella tai niihin piilotettuna salainen liikekannallepano. Mitään varmaksi julistettua tietoa siitä ei kyllä ole, ellei epäonnistuneita yrityksiä saada rahalla miehiä joukkoihin sellaisena pidetä.

Kuten kirjoitinkin, Euroopan komission siunaus tällä on, joten koko EU tämän takana on. Olin itse vielä eilen sen tiedon varassa, että Suomi ei tällaista hyväksy. Taisi olla omistajaohjausministeri Tuppuraisen lausunto, että Suomi ei näihin venäjän sanelemiiin maksumuutoksiin suostu. Euroopan komission puheenjohtajakin eilen vielä piti tällaista pakotteiden hengen vastaisena. Tuskinpa Suomi tässä asiassa on ensimmäisenä muutosta vaatinut.
Kummallisesti parin kuukauden aikana tullut tunne siitä, että eniten venäjää ja putinia tunnutaan pelkäävän kauempana esimerkiksi Saksassa, eikä pienemmissä venäjän naapurivaltiossa kuten Virossa.

edit:
" Suomen eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) kertoi keskiviikkona Helsingin Sanomien haastattelussa hallituksen poliittisesta päätöksestä, jonka mukaan se se aio suostua Venäjän sanelemiin sopimusehtoihin kaasukaupassa."

" Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen alleviivasi vielä keskiviikkona, etteivät sanktiot salli järjestelyä. Varmaa on ainakin se, ettei se ole niiden hengen mukainen. "

Fortumin omistama Uniper on taipumassa Putinin vaatimukseen kaasun ruplamaksuista, vastoin komission kehotuksia – Tuppurainen: ”Toivon EU:lta selkeitä linjauksia”

Uniperin talousjohtaja Tiina Tuomela toteaa Financial Timesille, etteivät EU:n asettamat sanktiot näytä estävän yhtiötä avaamasta ruplatiliä Gazprombankiin. Fortumista yli 50 prosenttia omistava Suomen valtio on linjannut, ettei Venäjän sanelemiin ehtoihin pidä suostua.

www.kauppalehti.fi

Tämä vääntö maksujärjestelystä ja rikkooko se pakotteita taitaa jatkua vielä ensiviikolla, vaikka tänään Euroopan komission tiedottaja on sanonut, että tämä putinin maksusuhmurointi rikkoo pakotteita.
Ensiviikon alussa eurooppaministereillä on kokous asian tiimoilta. Siihen asti tämä on virallisesti todettu pakotteiden vastaiseksi toiminnaksi.

"Euroopan komission mukaan Venäjän vaatiman maksumekanismin käyttö kaasutoimitusten maksamiseen rikkoo pakotteita. Asian vahvisti komission tiedottaja Eric Mamer torstaina.
Mamerin mukaan komissio on toimittanut jäsenmaille opastusta siitä, miksi näin on."

EU-komissio: Venäjän vaatima kaasumaksumekanismi rikkoo pakotteita – "97 prosentissa sopimuksista valuutta on dollari tai euro"

EU:n mukaan ongelma on Venäjän vaatima monimutkainen järjestely, jossa rahaa siirretään kahden tilin välillä Gazprombankissa.

www.mtvuutiset.fi

 

[amblik]

Britannian tiedustelu arvelee sen siis tapahtuvan voiton päivänä. Mutta senhän tapahduttava piakkoin eli tuosta lausunnosta riippumatta se on tulossa. Koskeeko se sitten vain uralin kirgiisejä, tuskin Moskovan poikaa aletaan vielä laittamaan likoon.

No ei se nyt mikään Venäjän kohtalo ole julistaa yleistä liikekannallepanoa. Epäilemättä Bidenin uuden apupaketin yksi toivottu vaikutus on sekin että Putin ymmärtäisi vihdoin ettei tästä nyt vaan ole seuraamassa Venäjälle mitään hyvää ja antaisi vihdoin periksi.

 

[pruuttus]

Kuinkahan todennäköistä olisi, että Saksa ne jäsenyydet jättäisi ratifioimatta tuollaisen syyn takia.

Kuinka paljon Scholz/SPD:n vastustus tuossa voi vaikuttaa? Rupeaa kyllä pikkuhiljaa oikeasti jännittämään tuokin. Perstuntumassa että Saksa on jo se heikoin lenkki, kaikkeen vedotaan vaan "sori ei pygee ku ww3" samalla kun muut kyllä voi...
Onneksi rauta-apua saadaan sitten muilta, jos paska tuulettimeen joskus iskee.

 

[Mikkos]

Se onkin jännä nähdä jos tulee LKP ja tavan sotilaat huomaa että ukraina on aika kaukana natseista. Tai no, eihän siellä ole mitään enää kohta jäljellä muuta kuin sotilaat.

 

[love_doctor]

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

Jos vaan mahdollisuus annetaan, Putinin ihan absoluuttinen minimitavoite olisi liittää Venäjään kaikki Venäjään ja NL:ään ikinä kuuluneet alueet. Tämä kattaisi myös Suomen. Onhan NL:n aikaan myös kaavailtu koko Euroopan valtaamista ydinasein (esim. mikäs tämä) ja myös Intian ja Kiinan suhteen on ambitioita = täysi valtaus, väestönvaihto ja kansanmurha, jos vaan resursseja riittäisi.

 

[Gameri]

Pelottavintahan tässä on se ettei venäjä kykene myöntämään virhettä + siellä ollaan suht sekaisin päästään näin vuonna 2022. Nyt siellä ollaan kaulaa myöden suossa ja jäljellä on vain epätoivoisia ratkaisuja. Vai onko sittenkään?

Mitäpä jos siellä on haluttu eskalaatiota jo pitkään ja suunnitelma etenee pikkuhiljaa. Muu maailma on saatu näyttämään roistolta omille kansalaisille jolloin liikekannallepanoon voi löytyä halukasta rivimiestä mielin määrin. Siinä samalla sitten laajennetaan rajoja sieltä mistä vähänkää saadaan. Kun muu maailmaa tyytyy lopulta siirrettyihin rajoihin kun ei sotiminen pidemmän päällä nappaa ja tehdään rauhansopimus, venäjä voi eristäytyä muusta maailmasta ja odotella leppymistä. Kauppa alkaa rullaamaan taas 50 vuoden päästä kun uusi sukupolvi unohtaa historian. Siihen asti Kiina ja muut ystävälliset maat rahoittaa toimintaa kaasu- ja öljyostoilla sopivasti. Jos tähän edettäisiin edes pienissä määrin ukrainaa laajemmin, toivon että länsi yhdistyisi oikeasti ja venäjästä jäisi jäljelle kytevä tuhkakasa.

En nyt silti jaksa uskoa kolmanteen maailmansotaan, ei siellä niin sekaisin voida olla. On tässä sen verran pelinappuloita pöydällä ettei se ihan näin yksinkertaista kuitenkaan olisi.

 

[El eks]

Suomen tasalaatuinen lehdistö ei ole uutisoinut sitä , miten paljon tämä sota on Suomelle maksanut.
Tai paljonko tämän vuoden budjetin alijäämä tulee olemaan
Mutta elinkustannukset on nousseet hirmuisesti ja ruokajonot pidentyneet viikottain , ei mene hyvin täällä rytöperilläkään

 

[B12]

Voi vain kuvitella millainen motivaatio keskiverto Venäläisellä reserviläisellä on lähteä runkky kädessä nälissään huonolla huollolla sotimaan Ukrainan lihamyllyyn, kun puolet ammattiarmeijasta ja ajokuntoisesta kalustosta on jo jauhettu paskaksi. Epätoivoinen liike tuo liikekannallepano epätoivoisessa jo puoliksi hävityssä sodassa. Mitä tämä epäkohta sitten tuo tullessaan muuta kuin kapinaa, sabotaasia, mielenosoituksia, sotilaskarkureita jne. Toivotaan että ainakin Putinin kaatumisen ja sodan loppumisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isoin murhe tässä on joka tapauksessa ukrainalaisille, vaikka saisivat miten paljon länsiapua tahansa. Nimittäin kyllähän maa lanataan aika tasaiseksi, jos siellä tullaan sotimaan vuositolkulla. Se ikävä rooli on sitten toimia suurvaltojen pelikenttänä ja vielä omilla sotilaillaan, ainakin toistaiseksi.

Voihan se olla, että sota jäätyy asemasodaksi pitkäksi aikaa kuin Itä-Ukrainassa viimeiset 8 vuotta. Tässä tapauksessa "maan lanaaminen" voisi jäädä aika vähäiseksi, etenkin jos Venäjällä on yhä vähemmän kykyä mihinkään pitkän kantaman iskuihin.

 

[jkeskir]

Suomen tasalaatuinen lehdistö ei ole uutisoinut sitä , miten paljon tämä sota on Suomelle maksanut.
Tai paljonko tämän vuoden budjetin alijäämä tulee olemaan
Mutta elinkustannukset on nousseet hirmuisesti ja ruokajonot pidentyneet viikottain , ei mene hyvin täällä rytöperilläkään

Voit osoittaa laskun putlerille. Halvempaa tuo sota Ukrainassa Suomelle on kuin taistelut Suomen maaperällä.

 

[pomk]

Suomen tasalaatuinen lehdistö ei ole uutisoinut sitä , miten paljon tämä sota on Suomelle maksanut.
Tai paljonko tämän vuoden budjetin alijäämä tulee olemaan
Mutta elinkustannukset on nousseet hirmuisesti ja ruokajonot pidentyneet viikottain , ei mene hyvin täällä rytöperilläkään

Taitaa maksaa ihan kaikille (suomen yksilöimimen on turhaa), ja vika on venäjässä kun menee pilaamaan maailman ruokahuollon sekoiluillaan.

 

[Pete88]

"hirmuisesti" on ehkä liioittelua kun puhutaan luokkaa 5%

No jos mielit omakotitaloa rakentaa nyt, niin saa varata 25% extraa budjettiin ja jos budjetti on alun perin ollut esim. 300t€, niin nyt pitäisi löytyä 400t€. Mutta joo, muuten onneksi inflaatio vielä kestettävissä. Ja ehdottomasti tämä on vähempi paha kuin rytinä täällä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Olisiko radiossa sanottu, että EU on ostanut 70 miljardilla eurolla fossiilisia polttoaineita Venäjältä sodan alettua. Yritin löytää tuota uutista netistä, mutta en onnistunut. Tuossa voi olla luulun ymmärtämis vaikeuksia tai toimittaja on sotkenut yksikköjä, kun kuulostaa niin isolta summalta. Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei se Venäjän sotakassa kauhean pieni taida olla...

 

[Heimolainen]

Voihan se olla, että sota jäätyy asemasodaksi pitkäksi aikaa kuin Itä-Ukrainassa viimeiset 8 vuotta. Tässä tapauksessa "maan lanaaminen" voisi jäädä aika vähäiseksi, etenkin jos Venäjällä on yhä vähemmän kykyä mihinkään pitkän kantaman iskuihin.

Ei tuo jäädy kovinkaan pitkäksi aikaa. Venäjällä ei kalusto riitä, jos Ukraina saa koko ajan tukea lännestä. Tämänkin sodan ratkaisee lopulta huolto ja kyky tuottaa kalustoa. Venäjällä ei nyt ole jenkkien tukea joten ei tule mitään. Venäjä ei kykene juurikaan rakentamaan enää uutta kalustoa tilalla. Vaikka miehistöä riittää, niin aika turhaa niitä on juoksuttaa sinne kuolemaan.

 

[Käyttäjätunnus:]

Olisiko radiossa sanottu, että EU on ostanut 70 miljardilla eurolla fossiilisia polttoaineita Venäjältä sodan alettua. Yritin löytää tuota uutista netistä, mutta en onnistunut. Tuossa voi olla luulun ymmärtämis vaikeuksia tai toimittaja on sotkenut yksikköjä, kun kuulostaa niin isolta summalta. Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei se Venäjän sotakassa kauhean pieni taida olla...

Eikös kaasun toimittamisesta Eurooppaan tullut miljardin verran per päivä Venäjälle?
USA toimittaa 33 miljardilla aseapua Ukrainalle, tästä on tänään uutisoitu. Se on alle puolet siitä, mitä Venäjälle on maksettu kaasusta sodan alusta kaksi kuukautta sitten. Vertailun vuoksi, Suomen valtion vuosibudjetti taisi olla jotain 55 miljardia?

 

[Heimolainen]

Olisiko radiossa sanottu, että EU on ostanut 70 miljardilla eurolla fossiilisia polttoaineita Venäjältä sodan alettua. Yritin löytää tuota uutista netistä, mutta en onnistunut. Tuossa voi olla luulun ymmärtämis vaikeuksia tai toimittaja on sotkenut yksikköjä, kun kuulostaa niin isolta summalta. Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei se Venäjän sotakassa kauhean pieni taida olla...

Ei tuo kaikki mene sotakassaan. Niillä poistuu koko ajan myös tuloja muualta, joten niitäkin toimintoja pitää yrittää saada käyntiin. Ja ei sillä kassalla mitään tee, jos sillä saa vain miehistöä. Mitään kehittynyttä asejärjestelmää ei kovin helpolla saa pystyyn enää.

 

[Marsu53]

Kun Venäjän perinteiset aseet, siis toimivat, alkavat vähetä ja miehitetty alue pienentyä, joka muuten on jo puolet maaliskuun suurimmasta miehitysalasta, kasvaa Venäjän halut ydinaseidensa käyttöön. Tästä on ihan tuoretta heidän TV:nsä lähetystä. Suorastaan alkaa tulla melkein uskonnollisia fundamentalistisia piirteitä, kaikkihan me kuollaan jne:


Nauratti kovasti vuodenvaihteen New York Postin ikiaikaiset Nostradamus ennusteet silloin tälle vuodelle, nyt hiukan vähemmän: Nostradamus predictions for 2022: cannibals, robots and the rise of cryptocurrency

Täytyy toivoa, että niille saa nauraa monta vuotta vielä.

Ohessa päivän paras meemi ns Ukrainan natseista, nauratti.

 

[pinppi]

Kun Venäjän perinteiset aseet, siis toimivat, alkavat vähetä ja miehitetty alue pienentyä, joka muuten on jo puolet maaliskuun suurimmasta miehitysalasta, kasvaa Venäjän halut ydinaseidensa käyttöön. Tästä on ihan tuoretta heidän TV:nsä lähetystä. Suorastaan alkaa tulla melkein uskonnollisia fundamentalistisia piirteitä, kaikkihan me kuollaan jne:


Nauratti kovasti vuodenvaihteen New York Postin ikiaikaiset Nostradamus ennusteet silloin tälle vuodelle, nyt hiukan vähemmän: Nostradamus predictions for 2022: cannibals, robots and the rise of cryptocurrency

Täytyy toivoa, että niille saa nauraa monta vuotta vielä.

Ohessa päivän paras meemi ns Ukrainan natseista, nauratti.

Itse en kovinkaan paljon ymmärrä ihmisten kasvojen eleistä / mikroilmeistä, mutta kannattaa katsoa erityisen tarkkaan tuossa pätkän ihan loppupuolella jokaisen miehen kasvoja, kun tuo muija sanoo tuon "seems more probable to me". Ei kyllä kovin suurta fanaattisuutta tunnu löytyvän

 

[q1w2e3r4t5y6]

Jaaha alta minuutti ja se on totta, Lend-Lease kaivetaan naftaliinista! Aikasemmin meni jo toisesta kamarista läpi, nyt on menos House
Ja niille joille termi ei ole tuttu, tällä tavalla lainattiin materiaalia viimeksi kun saksalaisista piti piestä herruushalut.
Ja tätä toimintaa pidetään yhtenä tärkeimpinä tekiöinä että sovietit selvisi saksalaisten päälletulosta.

Edit: päivitetään tilannetta:

 

[love_doctor]

No jos mielit omakotitaloa rakentaa nyt, niin saa varata 25% extraa budjettiin ja jos budjetti on alun perin ollut esim. 300t€, niin nyt pitäisi löytyä 400t€. Mutta joo, muuten onneksi inflaatio vielä kestettävissä. Ja ehdottomasti tämä on vähempi paha kuin rytinä täällä.

Tähän päälle pitää huomioida heikentynyt lainatilanne. 12kk Euribor on jo päälle 0% ja toinen 100t voi tulla 300t taloon. Lainalaskurilla jos aiemmin 35v lainan kk-erä oli esim. 650e, tulevaisuudessa 1100e. Vielä kun huomioi että pienissä taloissa neliöt ovat kalliimmat, voi se 250 neliön unelmatalo kutistua 80-100 neliön pikku mökiksi. Menee OT, mutta pientä pohdistkelua sodan kuluista.

 

[inexcess]

Brittien puolustusministeri arvelee tiedustelutietoihin tukeutuen, että Putin julistaa sodan Ukrainalle voitonpäivänä 9.5. Onnea vaan matkaan epämääräisestä reservistä kerättävälle tykinruokamassalle.

Britannian puolustusministeri: "Putin julistaa sodan voitonpäivänä"

Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resurssej...

www.ksml.fi

Toivottavasti putler ei suuruudenhulluudessaan julista sotaa samalla laajemmin.

Esitin parisen viikkoa sitten osittaisen liikekannallepanon skenaarion todennäköisenä jatkumona Venäjän rämpimiselle Ukrainassa, mutta jäin vähän alakynteen keskustelussa paremmille.

Mukava nähdä, että olen saanut näin kovatasoista tukea taakseni.

 

[jusbru]

Samaan aikaan takaraivossa jyskyttää edelleen outo epävarmuus siitä että missä ihmeessä aiempien tiedustelutietojen perusteella maailman toiseksi vahvimmaksi armeijaksi mainostetun Venäjän kaikki tuhannet tankit, hävittäjät ja muu kalusto oikein luuraa?

Oletus on, että ne ovat käyttökelvotonta paskaa jossakin ulkovarastossa, mutta jotenkin silti vaan tuntuu siltä, että kaikki on vastoinkäymisistä huolimatta jollakin tasolla suunniteltua. Vanhan kaluston ja paskojen tuontisotilaiden syöttäminen silppuriin jonkin suuremman tarkoituksellisen eskalaation nimissä tms.

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

On ihan tavallista ettei ihminen pysty lopettamaan järjetöntä projektia. Tämä on ns. "sunken cost fallacy", toiselta nimeltään uhkapelaajan harha. Koko ajan saattaa olla päässä sellainen ajatus että jospa nyt kun vähän vielä panostan niin kaikki kääntyykin hyväksi, eivätkä aikaisemmat uhrauksetkaan ole täten olleet turhia.

 

[Kautium]

Esitin parisen viikkoa sitten osittaisen liikekannallepanon skenaarion todennäköisenä jatkumona Venäjän rämpimiselle Ukrainassa, mutta jäin vähän alakynteen keskustelussa paremmille.

Mukava nähdä, että olen saanut näin kovatasoista tukea taakseni.

Onhan tuosta ollut puhetta Ukrainan tiedustelun myötä jo useita viikkoja. Tuo brittien ulostulo ei ollut muuten siitä poikkeava, mutta siinä mutuillaan rivien välistä vieläkin laajempaa liikekannallepanoa kuin aiemmissa tiedoissa.

Ukrainan armeija: Venäjä aloittanut salassa joukkojen osittaisen liikekannallepanon

Venäjä ei ole kommentoinut Ukrainan armeijan keskusjohdon väitettä osittaisesta liikekannallepanosta.

yle.fi

Venäjän propagandatelevision retoriikka on muuttunut selvästi aiempaakin hurjemmaksi ja tarkoitus on varmaankin pohjustaa juuri jotain tällaista. Hieman huolestuttavaa siellä on myös ydinaseiden kasvanut hehkutus ja yleensä ääri-islamin uskonsotiin liitettävä marttyyrikuoleman glorifiointi.

 

[zxcv]

Jaaha alta minuutti ja se on totta, Lend-Lease kaivetaan naftaliinista! Aikasemmin meni jo toisesta kamarista läpi, nyt on menos House
Ja niille joille termi ei ole tuttu, tällä tavalla lainattiin materiaalia viimeksi kun saksalaisista piti piestä herruushalut.
Ja tätä toimintaa pidetään yhtenä tärkeimpinä tekiöinä että sovietit selvisi saksalaisten päälletulosta.



Edit: päivitetään tilannetta:

Eikö tuo tapahtunut jo viikko-pari sitten, vai kuvittelenko jotain?

edit: "...Aikasemmin meni jo toisesta kamarista läpi" lienee tuo mitä kuvittelin ja en osaa vaan lukea.

 

[Jorsetti]

Pidän tavallista tallukkaa äitivenäjällä aika yksinkertaisena rakkineena, jos zspezsial operasuun vaihdetaankin juhlapäivänä sodanjulitukseksi ja sille vain hurrataan. Rane valmistautuu juhlimaan z -de-natsi -sankareita, mutta suuri johtaja siellä jo pyytääkin viimeistä liimanhaistelijaakin tarttumaan aseisiin.

 

[Marsu53]

Itse en kovinkaan paljon ymmärrä ihmisten kasvojen eleistä / mikroilmeistä, mutta kannattaa katsoa erityisen tarkkaan tuossa pätkän ihan loppupuolella jokaisen miehen kasvoja, kun tuo muija sanoo tuon "seems more probable to me". Ei kyllä kovin suurta fanaattisuutta tunnu löytyvän

Pelkästään vieras kieli on kynnys ymmärtää ja on myös kansallisia eroja ilmaista asia. Mutta kyllä jotenkin kynnys hekumoida ydinaseilla on nyt turhan matala:

 

[Tatuks]

Pelkästään vieras kieli on kynnys ymmärtää ja on myös kansallisia eroja ilmaista asia. Mutta kyllä jotenkin kynnys hekumoida ydinaseilla on nyt turhan matala:

Tiukempi tilanne niin otetaan näiden loputtomien uhkailujen rinnalle ydinaseet. Siltikin pelkkää tyhjää louskuttamista. Samaa sarjaa mitä on kuultu Krimistä asti. "Venäjän vastaisku tulee olemaan JÄRISYTTÄVÄ!" ja sit suunnilleen kielletään maahantulo joltain USAn ministeriltä joka ei oo ees ikinä käyny Venäjällä (useimmiten ei ees tapahdu mitään).

 

[pinppi]

Pelkästään vieras kieli on kynnys ymmärtää ja on myös kansallisia eroja ilmaista asia. Mutta kyllä jotenkin kynnys hekumoida ydinaseilla on nyt turhan matala:

Kielellä ei ole yhtään mitään merkitystä kun katsotaan mitä ihmisen pärstän ilmeet kertoo. Aikaisemmalla videolla oli selvästi luettavissa, että 3/4 haastateltavista olivat erittäin vaivaantuneita. Ja mitä tulee kieleen niin tässä videossahan tummapukuinen mies sanoo kyllä ihan selvästi (käännökseen perustuen), että ydinsodasta ei selviydy kukaan. Naurettava yritys pelotella ja syö lisää uskottavuutta kun tuo muija tuolla loksuttelee leukojaan (loksutteli aikaisemmissakin tähän ketjuun linkatuissa videoissa). Tietävät Venäläiset itsekin, että kyllä takaisin tulee sen verran, että "puhtaasta pöydästä" ei ole pöydän jalkojakaan jäljellä jos se siihen menee.

Näissä kahdessa linkkaamassasi lyhyissä pätkissä oli omasta mielestäni jo yhteensä 4 henkilöä, jotka ymmärtävät aivan selkeästi realiteetit tässä tilanteessa eivätkä ole ainakaan täysin älykääpiöitä. Joku muu voi tietysti arvioida nämä henkilöt omien lasiensa läpi ja tehdä omat tulkintansa ja johtopäätökset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaaha alta minuutti ja se on totta, Lend-Lease kaivetaan naftaliinista! Aikasemmin meni jo toisesta kamarista läpi, nyt on menos House
Ja niille joille termi ei ole tuttu, tällä tavalla lainattiin materiaalia viimeksi kun saksalaisista piti piestä herruushalut.
Ja tätä toimintaa pidetään yhtenä tärkeimpinä tekiöinä että sovietit selvisi saksalaisten päälletulosta.



Edit: päivitetään tilannetta:

Yksinkertaistetusti voi siis sanoa, että ehkäpä ongelma lähtee sillä millä se on tullutkin.

Lend-lease loi perustan sille, että NL selvisi 2. maailmansodasta ja Putinista on ylipäätään presidentti tullut, ja nyt sitten ehkä samalla välineellä ongelmaa saadaan korjattua...

 

[The Nameless One]

Jotain kätköjä näköjään löydetty jolla Venäläiset olisivat pystynyt korjaamaan panssarivaunuja

 

[hoffmann]

Kielellä ei ole yhtään mitään merkitystä kun katsotaan mitä ihmisen pärstän ilmeet kertoo. Aikaisemmalla videolla oli selvästi luettavissa, että 3/4 haastateltavista olivat erittäin vaivaantuneita. Ja mitä tulee kieleen niin tässä videossahan tummapukuinen mies sanoo kyllä ihan selvästi (käännökseen perustuen), että ydinsodasta ei selviydy kukaan. Naurettava yritys pelotella ja syö lisää uskottavuutta kun tuo muija tuolla loksuttelee leukojaan (loksutteli aikaisemmissakin tähän ketjuun linkatuissa videoissa). Tietävät Venäläiset itsekin, että kyllä takaisin tulee sen verran, että "puhtaasta pöydästä" ei ole pöydän jalkojakaan jäljellä jos se siihen menee.

Näissä kahdessa linkkaamassasi lyhyissä pätkissä oli omasta mielestäni jo yhteensä 4 henkilöä, jotka ymmärtävät aivan selkeästi realiteetit tässä tilanteessa eivätkä ole ainakaan täysin älykääpiöitä. Joku muu voi tietysti arvioida nämä henkilöt omien lasiensa läpi ja tehdä omat tulkintansa ja johtopäätökset.

Olen ihan samaa mieltä. Kyse on pelkästä epätoivoisesta isottelusta ja uhkailusta kun ei muuta enää voida tehdä. Lännelle suunnattua tyypillistä pullistelua jota Venäjä on harrastanut vuosikaudet.

Vakavammin ajateltuna, lännen on tämä nuke-kortti pakko joskus katsoa, niin miksei sitä katsota heti. Tämän kortin heiluttelu ei muuten lopu. Ja JOS iivana on oikeasti niin järjetön että homma todella konretisoituu pahimman kautta, niin paskat, sitten konkretisoituu. Silloin pahin tapahtuu kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Ja kukaan, et sinä enkä minä eikä naapurin Pera, voi asialle yhtään mitään. Pidän tällaisen eskalaation mahdollisuutta olemattoman pienenä.

Mutta se on fakta että lännen etsikkoaika Putinin pysäyttämiseen on nyt. Olkoon seuraukset millaiset tahansa. Ellei sitä pysäytetä nyt niin uhittelu, terrorisointi ja rajatolppien siirtely ei lopu ikinä. Luottamus Venäjään on joka tapauksessa menetetty täysin.

 

[Kautium]

Samaan aikaan kun sotajoukot terrorisoivat sisämaata, pöllii Venäjä Ukrainasta viljaa itselleen loputtomina rekkalasteina.




Edit.
Monesti on ollut puhetta, että propaganda uppoaa venäläisten lisäksi yleensä sellaiseen väkeen, joita yhdistää mm. rokotevastaisuus, Q-Anon fanitus, ja yleinen tarve nähdä salaliittoja kaikkialla. Tässä yksi suomalainen esimerkki Johan Bäckmanin horinoistakin tutulta Totuuden Etsijät -kanavalta. Puhuja on Yazka Love, joka on toiminut 90-luvulla toimittajana ja oli silloin jossakin määrin näkyvä persoona eri medioissa.

 

[brainsurgery]

Kaasun ruplakauppaan liittyen, täällä on avattu kuviota tarkemmin: Energia | Venäjä sulki kaasuhanat Bulgarialta ja Puolalta, mitä Suomelle kävisi vastaavassa tilanteessa?


Venäjän kaasuyhtiö Gazprom katkaisi keskiviikkona kaasutoimitukset Bulgariaan ja Puolaan, koska nämä eivät olleet maksaneet kaasustaan ruplissa. Kaasutoimitukset voisivat päättyä samalla perusteella myös Suomeen.

”EU lähtee siitä, että jäsenmaiden yhtiöt eivät siirry ruplakauppaan vain siksi, että Venäjä käskee niin tehdä”, sanoo työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen.

Hän viittaa EU-maiden yhteiseen linjaukseen, jonka mukaan kaasutoimitusten maksaminen ruplilla rikkoo sovittuja sääntöjä, jos alkuperäisessä sopimuksessa ei ole sovittu maksujen toimittamisesta ruplina.

Varsinaisesti kyse ei ole ruplakauppaan siirtymisestä vaikka tätä termiä on julkisuudessa viljelty viime päivinä tiuhaan.

Todellisuudessa Venäjä ei vaadi eurooppalaisia yhtiöitä maksamaan kaasusta ruplilla. Venäjä vaatii yhtiöitä perustamaan Gazprombankiin tilin, jolle maksut tehdään vanhaan malliin euroissa tai dollareissa. Gazprombank muuttaa maksut rupliksi ja välittää ne valtion kaasuyhtiölle Gazpromille.

 

[Ile_26]

Kaasun ruplakauppaan liittyen, täällä on avattu kuviota tarkemmin: Energia | Venäjä sulki kaasuhanat Bulgarialta ja Puolalta, mitä Suomelle kävisi vastaavassa tilanteessa?


Venäjän kaasuyhtiö Gazprom katkaisi keskiviikkona kaasutoimitukset Bulgariaan ja Puolaan, koska nämä eivät olleet maksaneet kaasustaan ruplissa. Kaasutoimitukset voisivat päättyä samalla perusteella myös Suomeen.

”EU lähtee siitä, että jäsenmaiden yhtiöt eivät siirry ruplakauppaan vain siksi, että Venäjä käskee niin tehdä”, sanoo työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen.

Hän viittaa EU-maiden yhteiseen linjaukseen, jonka mukaan kaasutoimitusten maksaminen ruplilla rikkoo sovittuja sääntöjä, jos alkuperäisessä sopimuksessa ei ole sovittu maksujen toimittamisesta ruplina.

Varsinaisesti kyse ei ole ruplakauppaan siirtymisestä vaikka tätä termiä on julkisuudessa viljelty viime päivinä tiuhaan.

Todellisuudessa Venäjä ei vaadi eurooppalaisia yhtiöitä maksamaan kaasusta ruplilla. Venäjä vaatii yhtiöitä perustamaan Gazprombankiin tilin, jolle maksut tehdään vanhaan malliin euroissa tai dollareissa. Gazprombank muuttaa maksut rupliksi ja välittää ne valtion kaasuyhtiölle Gazpromille.

Ihan perus porsaanreiältähän tuo kuulostaa

 

[pulatunnus]

Todellisuudessa Venäjä ei vaadi eurooppalaisia yhtiöitä maksamaan kaasusta ruplilla. Venäjä vaatii yhtiöitä perustamaan Gazprombankiin tilin, jolle maksut tehdään vanhaan malliin euroissa tai dollareissa. Gazprombank muuttaa maksut rupliksi ja välittää ne valtion kaasuyhtiölle Gazpromille.

Onko tämä nyt uus tulkinta.
Teksti osittain muistuttaa sitä mitä aiemmin uutisoitu, vaikka hienon hieno ero aiempaa uutisointiin, niin kuitenkin aika merkittävä.

Onko vaatimukset selkeytynyt, vai onko tukinta muuttunut. Mutta jos kyse tulkinnan muutoksesta, niin se tuskin muuttaa sitä putinin tavoitetta ja sitä miksi yhteisrintamassa tuohon ei haluta ja ei pidä suostua.

Edit:
En tähän hätää löytänyt hyvää lainausta miten se aikanaan uutisoitiin, mutta samaa oli se että piti valuutassa tallettaa valuutta tilille mainittuun pankkiin jossa sitten siirretään ruplatilille josta tilittää maksunsaajalle. (ruplalle ei vapaita markkinoita)

Jos aiemmin oli vaatimus että venäläisten firmojen pitää vaihtaa valuutat xx prosentilla rupliksi, niin muutos nyt on se että aiemmin rahat meni myyjälle, ja se tilittää isännälle. Nyt vaaditaan niin että rahat tilitetään isännälle , joka sitten tilittää myyjälle (Putin siis vaihtaa ne leikkirahaan ja voi siis kontroloida miten kaasurahat jaetaan, kenenkä ruplilla on arvoa, kenenkä ei).

Jos syy on se että putin tällä vähentää välistävetoa, niin tuo mieleen ettei kaikki narut olekkaan tiukasti käsissä, eli tärkeä ei. Jos kyse sisäisesti uskottavuudesta (ollaan niin kovia että länsi maksaa ruplilla,) niin ehdoton ei.

 

[Kautium]

Onko tämä nyt toimittajan tulkinta.
Teksti osittain muistuttaa sitä mitä aiemmin uutisoitu, vaikka hienon hieno ero aiempaa uutisointiin, niin kuitenkin aika merkittävä.

Onko vaatimukset selkeytynyt, vai onko tukinta muuttunut. Mutta jos kyse tulkinnan muutoksesta, niin se tuskin muuttaa sitä putinin tavoitetta ja sitä miksi yhteisrintamassa tuohon ei haluta ja ei pidä suostua.

Kyse ei ole normaalista kansainvälisestä valuuttamaksusta, vaan Venäjä vaatii maksajaa perustamaan Gazprombankiin tilin, jolle maksut tehdään. Vaihtokurssin määrää Gazprombank (eli Venäjä), joka on tässä se ongelma. Se on semantiikkaa miksi sitä kutsutaan missäkin mediassa, mutta "ruplilla maksaminen" kuvaa lopputulosta mielestäni ihan hyvin.

 

[Paapaa]

Vaihtokurssin määrää Gazprombank (eli Venäjä), joka on tässä se ongelma

Onko siis kaasun hinta määritelty ruplissa jonka vaihtokurssi ei ole enää vapaasti määräytyvä? Tämä tekisi kaasusta euro-ostajalle kalliimpaa. Vai maksetaanko dollareissa/euroissa kaasun dollari-/eurohinta, jolloin tuolla vaihtokurssilla ei ole maksajalle mitään merkitystä? Tää ei oo mulle ihan selvää.

 

[Megaforce4ever]

Joo se on aivan sama millä sitä maksetaan, ne rahat menee joka tapauksessa venäjälle vaikka maksettais suklaakolikoilla.

 

[Esterhaus]

Puola lähettää kaksisataa T-72-tyypin taistelupanssarivaunua Ukrainalle. Tämän lisäksi kymmeniä BMP-1-tyypin rynnäkköpanssarivaunua. Tämä on enemmän kuin odotinkaan tosin Puolalla on kyllä mitä antaa. Tilalle ovat saamassa Challenger kakkosia.

 

[Poppamies]

Puola lähettää kaksisataa T-72-tyypin taistelupanssarivaunua Ukrainalle. Tämän lisäksi kymmeniä BMP-1-tyypin rynnäkköpanssarivaunua. Tämä on enemmän kuin odotinkaan tosin Puolalla on kyllä mitä antaa. Tilalle ovat saamassa Challenger kakkosia.

Lähde?

 

[Tapio]

Onko siis kaasun hinta määritelty ruplissa jonka vaihtokurssi ei ole enää vapaasti määräytyvä? Tämä tekisi kaasusta euro-ostajalle kalliimpaa. Vai maksetaanko dollareissa/euroissa kaasun dollari-/eurohinta, jolloin tuolla vaihtokurssilla ei ole maksajalle mitään merkitystä? Tää ei oo mulle ihan selvää.

Tässä se pihvi taitaa olla. En ole myöskään nähnyt missään että millä kurssilla sitä kaasua ostetaan. Pysytäänkö vanhoissa sopimuksissa eli länsiostaja maksaa vaikka euron kilolta kuten ennen vai sanooko vanja että nyt maksaaki 1000 ruplaa kilo ja eurot pitää skaalata pilipalikurssin mukaan.

 

[Anatoli]

Tästä Venäjän euro/rupla/tögrög -puljaamisesta on nyt puhuttu offtopiccia monen sivun verran täällä, jos se vielä jotakuta kiinnostaa ja siitä haluaa keskustella, sen voi varmaan viedä omaan topicciinsa.

 

[Tapio]

Lähde?

Visegrad 24 viittaa ainakin tähän

Polska przekazała Ukrainie ponad 200 czołgów. To niejedyne wsparcie

Według ustaleń Informacyjnej Agencji Radiowej Polska dostarczyła Ukrainie wystarczającą liczbę czołgów do sformowania dwóch brygad - to ponad 200 sztuk T-72. Ponadto za Bug dotarło też m.in. kilkadziesiąt bojowych wozów piechoty.

polskieradio24.pl

 

[Kautium]

Onko siis kaasun hinta määritelty ruplissa jonka vaihtokurssi ei ole enää vapaasti määräytyvä? Tämä tekisi kaasusta euro-ostajalle kalliimpaa.

En minäkään tuosta mitään mustaa valkoisella ole nähnyt, mutta noin olen sen median tiedoista käsittänyt.

Tästä Venäjän euro/rupla/tögrög -puljaamisesta on nyt puhuttu offtopiccia monen sivun verran täällä, jos se vielä jotakuta kiinnostaa ja siitä haluaa keskustella, sen voi varmaan viedä omaan topicciinsa.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei se ongelma kyllä ihan noin iso ole. Yhdellä sivulla on 50 postausta ja jos niistä joku 5 per sivu käsittelee tätä, niin mitäs jos vaan skippaisi ne viestit mitkä eivät kiinnosta. Tämä kuitenkin liittyy ihan suoraan otsikkoon, eli Venäjän aloittamaan sotaan ja sen seurauksena erilaisiin pakotteisiin.

Joku "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2022 - Talousvaikutukset" -ketju voisi olla ok, mutta en ole ihan varma onko liian laajalle pirstaloinnille kuitenkaan todellista tarvetta, sillä Natolle on jo olemassa oma keskustelunsa, kuten polttoaineen ja ruokienkin hinnoille. Niin, ja olihan siellä ketju myös sodan mielenterveysvaikutuksille.

 

[Esterhaus]

Visegrad 24 viittaa ainakin tähän

Polska przekazała Ukrainie ponad 200 czołgów. To niejedyne wsparcie

Według ustaleń Informacyjnej Agencji Radiowej Polska dostarczyła Ukrainie wystarczającą liczbę czołgów do sformowania dwóch brygad - to ponad 200 sztuk T-72. Ponadto za Bug dotarło też m.in. kilkadziesiąt bojowych wozów piechoty.

polskieradio24.pl

Jep, ja täällä noista korvikevaunuista

Poland confirms T-72 tank delivery to Ukraine, with Challenger 2 tanks to fill gap

Poland’s prime minister has confirmed the country supplied its Soviet-designed T-72 tanks to Ukraine to support the fight against Russia, which invaded Ukraine Feb. 24.

www.defensenews.com

Aikanaan saavat Abramseja USA:sta, Challenger II tässä vaiheessa korvaamaan T-72 lahjoituksia.

Lahjoitukseen menevät T-72M/M1 huonoimmasta päästä olevia versioita T-72:sta mutta kyllä niilläkin voi paljon saada aikaiseksi. Myöskään BMP-1 ei kehuttava enää nykypäivänä ole mutta tarjoaapa kyydissä olevalle jalkaväelle kuitenkin suojaa sirpaleilta ja käsiaseilta.

 

[Warfe]

Puola lähettää kaksisataa T-72-tyypin taistelupanssarivaunua Ukrainalle. Tämän lisäksi kymmeniä BMP-1-tyypin rynnäkköpanssarivaunua. Tämä on enemmän kuin odotinkaan tosin Puolalla on kyllä mitä antaa. Tilalle ovat saamassa Challenger kakkosia.

Eikös puola tilannu just abramsseja? Kohtuu sekalainen setti tankkeja ylläpidettäväksi