Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Suomen valtion yli 50% omistaman Fortumin tytäryhtiö aikoo alkaa maksamaan kaasusta ruplilla:

Fortumin tytäryhtiö Uniper on maksamassa Venäjän kaasusta ruplilla vastoin Suomen hallituksen linjaa – ”Katsoimme, että muutos on sanktiolain mukainen”

Uniperin talousjohtaja Tiina Tuomela toteaa Financial Timesille, etteivät EU:n asettamat sanktiot näytä estävän yhtiötä avaamasta ruplatiliä Gazprombankiin. Fortumista yli 50 prosenttia omistava Suomen valtio on linjannut, ettei Venäjän sanelemiin ehtoihin pidä suostua.

www.talouselama.fi

Ilmeisesti saksassa muutenkin tuo linja, saksassa ei riitä pokkaa pistämään venäjälle vastaan.

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Energian oston lopettamisessa on taas se ongelma että jos sen noin vaan lopettaisi tulisi toimenpiteestä niin paljon negatiivista vaikutusta keskieuroopan maissa että se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä Ukrainalle pidemmällä aikajänteellä. Talousvaikutukset tuontannon kärsiessä olisivat merkittävät mutta suurempi ongelma olisi poliittiset vaikutukset kun ihmisten perustarpeeet ei tule tyydytettyä tulee mielenosoituksia, levottomuutta ja poliitikot vaihdetaan Venäjämyönteisempiin.

 

[Sivustakatsoja]

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Energian oston lopettamisessa on taas se ongelma että jos sen noin vaan lopettaisi tulisi toimenpiteestä niin paljon negatiivista vaikutusta keskieuroopan maissa että se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä Ukrainalle pidemmällä aikajänteellä. Talousvaikutukset tuontannon kärsiessä olisivat merkittävät mutta suurempi ongelma olisi poliittiset vaikutukset kun ihmisten perustarpeeet ei tule tyydytettyä tulee mielenosoituksia, levottomuutta ja poliitikot vaihdetaan Venäjämyönteisempiin.

Joo, ite en ole mikään taloustieteilijä, mutta olisi ihan hauska nähdä jotain prosentteja, numeroita tai kaavioita siitä kuinka paljon tuo ruplilla maksaminen oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Ymmärrän toki syyn että ruplilla maksaminen vahvistaa Venäjän valuuttaa, mutta mikä se iso homma tässä on oikein. Periaatekysymys?

 

[CaseAce]

Joo, ite en ole mikään taloustieteilijä, mutta olisi ihan hauska nähdä jotain prosentteja, numeroita tai kaavioita siitä kuinka paljon tuo ruplilla maksaminen oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Ymmärrän toki syyn että ruplilla maksaminen vahvistaa Venäjän valuuttaa, mutta mikä se iso homma tässä on oikein. Periaatekysymys?

No en ole minäkään enkä oikein ymmärrä miten se sitä edes vahvistaa. Saman efektin saa jos maksaa dollareina/euroina ja Venäjällä se vaihdetaan rupliksi. Ja kun ruplan kurssi on muutenkin enemmän tai vähemmän keksitty, sehän ei määräydy vapaasti nyt, niin sen vahvistuminenkin on vähän siinä ja siinä.

 

[Weijari]

Eiköhän siinä ole takana vain ja ainoastaan v*ttuilu ja pikkusieluisuus, tyyliin "Meidän valuutta on ihan yhtä tärkeä kuin € tai $."

 

[Esterhaus]

No en ole minäkään enkä oikein ymmärrä miten se sitä edes vahvistaa. Saman efektin saa jos maksaa dollareina/euroina ja Venäjällä se vaihdetaan rupliksi. Ja kun ruplan kurssi on muutenkin enemmän tai vähemmän keksitty, sehän ei määräydy vapaasti nyt, niin sen vahvistuminenkin on vähän siinä ja siinä.

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

E: selvennetään vielä: valuutan vaihtamisessa on kysymys valuuttakaupasta. Vaihdat 100 € dollareiksi = sinulta ostetaan 100 euroa ja ostos maksetaan sinulle dollareina. Ruplilla ei ole nykytilanteessa mitään normaalia markkinaehtoisesti määrittyvää valuuttakurssia, vaan jokin virtuaalikurssi joka perustuu Venäjän keskuspankin tukiostotekohengitykseen ja muihin temppuihin. Venäjän ruplia ei osta luultavasti kukaan eikä niitä siksi pysty vaihtamaan länsivaluuttaan (=myymään länsivaluttaa vastaan).

 

[ExtraEvil6666]

Sodasta voi tulla monivuotinen.

Sending Ukraine weapons risks security of Europe, Russia tells Nato

Britain and its allies are putting the security of Europe at risk by “pumping” Ukraine with weapons, the Kremlin has said in a warning that the West is “testing

www.thetimes.co.uk

Konflikti voi kestää vuosia, mutta varsinainen sota voitetaan (tai no, mikä mahtaa olla se voitto tässä sodassa) materiaalilla. Sitä tulee Ukrainalle jatkuvasti lisää, kun taas Venäjän tuotanto heikkenee pakotteiden myötä.

 

[amoult]

Moldova voi olla pian miehityksen alla, Putinin suunnitelmaahan se sopisi koska historiaa Neuvostoliiton kanssa. Hyvin huolestuttava tilanne itseasiassa. Venäjän laajenemistavoitteet tulee entistä enemmän selväksi jos näin käy. ...

Varmaan haluja voisi olla, mutta millä voimalla? Transnistriassa taitaa olla venäläisiä joukkoja suunnilleen kolme pataljoonaa. Jos venäjällä olisi eteläinen Ukraina hallussa ja reippaasti reservejä, niin tilanne voisi olla toinen. En jaksa uskoa, että venäjällä olisi paukkuja lähiaikoina tämmöiseen peliliikeeseen vaikka Moldovalla ei juurikaan puolustuskykyä ole.

 

[amoult]

Veikkaan, että nyt on ostajan markkinat. Kiinalla ja vaikkapa Intialla lienee nyt oivallinen tilaisuus lukita hyvät kiinteät alehinnat venäläiselle öljylle ja Kaasulle (Kiina).

 

[skude]

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

E: selvennetään vielä: valuutan vaihtamisessa on kysymys valuuttakaupasta. Vaihdat 100 € dollareiksi = sinulta ostetaan 100 euroa ja ostos maksetaan sinulle dollareina. Ruplilla ei ole nykytilanteessa mitään normaalia markkinaehtoisesti määrittyvää valuuttakurssia, vaan jokin virtuaalikurssi joka perustuu Venäjän keskuspankin tukiostotekohengitykseen ja muihin temppuihin. Venäjän ruplia ei osta luultavasti kukaan eikä niitä siksi pysty vaihtamaan länsivaluuttaan (=myymään länsivaluttaa vastaan).

Ongelma on ruplista-muuhun valuuttaan muutos. Nyt halutaan dollereita muuttaa rupliksi, joilla maksaa. Tähän suuntaa ongelmaa ei liene, jokainen ruplamiljonääri todennäköisesti nukkuisi paremmin dollarit tyynyn alla.

 

[CaseAce]

Niitä dollareita ja euroja kun ei saa vaihdettua rupliksi, koska kukaan ei osta ruplia sen epämääräisen arvon/arvottomuuden takia.

Mutta ruplia joudutaan ostamaan joka tapauksessa. Jommassa kummassa päässä joudutaan tekemään muunnos rupliksi, koska venäjällä valtionyhtiön pitää pitää iso osa rahoistaan ruplissa nykyään. Tietty jos vaihtaminen on ongelmallista, niin sysätään se vaihto-ongelma kaasun vastaanottajan ongelmaksi, sekö tässä on takana, että Venäläinen valtionyhtiö ei saa vaihdettua euroja/dollareita rupliksi ja siten ei pysty täyttämään ruplaomistuksen vaatimusta?

Edit: Mutta kuten yllä todettu, niin ruplien myyjiä luulisi riittävän. Eli edelleen sama pohdinta, mitä hyötyä on siitä että Saksa ostaa ruplia jotka menee heti kuitenkin Venäjälle, tai Venäjä ostaa ruplia saaduilla euroilla/dollareilla.

 

[brainsurgery]

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Suomalaisia Harkovassa. r/Suomi - Terveisiä Harkovasta kaikilta suomalaisilta. Ukrainalainen ystäväni oli törmännyt tuohon samaan kuvaan jossain ja laittoi minulle viestiä.

bbs.io-tech.fi

Tämän perusteella vaihto tapahtuisi tuolla Gazprombankin sisällä jolloin maksu menisi edelleen euroissa mutta Gazprom saisi sen ruplissa. Jos on näin, niin en ihan ymmärrä mikä tässä ostajan kannalta muuttuu? Varmaan tuon pankin ongelma millä kurssilla sitä EURO-vessapaperi -koplausta haluaa tehdä?

 

[Balrog]

Tätä ihan samaa ihmetellyt itsekkin

 

[BNo1]

Tämän perusteella vaihto tapahtuisi tuolla Gazprombankin sisällä jolloin maksu menisi edelleen euroissa mutta Gazprom saisi sen ruplissa. Jos on näin, niin en ihan ymmärrä mikä tässä ostajan kannalta muuttuu? Varmaan tuon pankin ongelma millä kurssilla sitä EURO-vessapaperi -koplausta haluaa tehdä?

En tiedä, mutta arvaisin että Venäjä haluaa muuttaa systeemiä niin että ostajan pitää ensin vaihtaa rahansa Gazpromin kanssa rupliksi ennenkuin se voi maksaa kaasusta ruplissa. Silloin pankki voi vedättää valuuttakurssisssa niin paljon kuin haluaa ja energian hinta ruplina pysyy samana.

 

[dropadrop]

Eikö toi nyt kuitenkin tarkoita että Venäjän keskuspankki saa euroja ja dollareita kun taas kaasua / öljyä myyvä laitos ruplia? Se tarkoittaa kenties suurempaa vapautta valtiolle käyttää niitä saatuja rahoja ostoksiin ulkomailta, esim. ohjuksiin…

 

[BNo1]

Eikö toi nyt kuitenkin tarkoita että Venäjän keskuspankki saa euroja ja dollareita kun taas kaasua / öljyä myyvä laitos ruplia? Se tarkoittaa kenties suurempaa vapautta valtiolle käyttää niitä saatuja rahoja ostoksiin ulkomailta, esim. ohjuksiin…

Ymmärtääkseni se myös mahdollistaa vedätyksen vaihtokurssissa, jos sinun on pakko saada ruplia ostaakseni kaasua niin mikä estää kikkailemasta vaikka euro-rupla vaihtokurssilla venäjäläisten hyväksi jotka on ainoita jotka niitä ruplia myy? Tietysti jossain pisteessä sitä kautta kaasusta tulee liian kallista, mutta kohtuullisemmalla vedätyksellä siinä on helppo vetää välistä.

 

[Bertta]

Sodasta voi tulla monivuotinen.

Näinhän tässä käy. Venäjä ei kykene hyökkäämään, mutta ei myöskään Ukraina. Molemmat osapuolet kaivautuvat juoksuhautojen verkostoon ja sota jatkuu seuraavat 10 vuotta.

 

[xylitoli]

Tämän perusteella vaihto tapahtuisi tuolla Gazprombankin sisällä jolloin maksu menisi edelleen euroissa mutta Gazprom saisi sen ruplissa. Jos on näin, niin en ihan ymmärrä mikä tässä ostajan kannalta muuttuu? Varmaan tuon pankin ongelma millä kurssilla sitä EURO-vessapaperi -koplausta haluaa tehdä?

Spekulaationa:
-Valuutanvaihto maksaa, ja ruplan kurssi on keinotekoisesti 50% korkeammalla kuin pitäisi. --> Venäjälle jäisi ruplina esim 51% enemmän kuin edeltävällä järjestelyllä. Tosin tämä tuskin on varsinainen syy, koska leikkirahaa kuten ruplia voi painaa sen minkä painokoneet ehtivät. Eli tuskin putinstanissa on vajausta ruplista. Ruplan vaihtokurssilla on heille mahdollisesti jokin psykologinen merkitys.
-Mutta entä onko perimmäistä syytä kenties enemmänkin pakotteiden siinä osassa, joka mahdollistaa putistanin omaisuuden jäädyttämistä länsimaissa? Jotta euroja/dollareita voi vaihtaa rupliksi, niin ne on toimitettava tavalla tai toisella putinstaniin. Aiemminhan on ollut kätevintä maksaa suoraan Gaspromin länsimaissa oleville tileille, jotka voi jäädyttää koska tahansa. Ja sitten vielä se että nuo pankkienväliset maksuthan ovat lähinnä bittisarjoja. Ts. tähän asti putinstan (sekä Gasprom länsitileilleen) on saanut nämä maksut bittien sähkö- tai valoimpulsseina ehkä nyt seuraavaksi haluavat jotain konkreettisempaa maksuksi kuten euron tai dollarin kuvilla varustettuja paperinpaloja. Kun tästä vielä pakotteet kovenevat niin putistanissa voivat huomata ettei edes niilla paperinpaloillakaan ole mitään arvoa. Ainahan voidaan alkaa painamaan uudempaa sarjaa ja todeta että vanhat voi vaihtaa pankissa uusiksi vuoden sisään, jos voi todistaa että eivät ole käyneet mutkaa putistanissa.

 

[CaseAce]

Olisiko se syy enemmänkin sisäpoliittinen ja suunnattu omalle kansalle? Halutaan näyttää omalle kansalle että meille ei "vihamieliset maat" maksele millään pahalla natsihomonarkkareiden länsivaluutalla, vaan me vastaanotetaan vaan sitä ainoaa oikeaa maailmanvaluuttaa, ruplaa. "Katsokaa vaikka kuinka länsiyrityksetkin käyttävät tätä meidän maailmanvaluuttaa." Kaikki EU-maathan on nyt listattu "vihamielisiksi".

 

[Everdreamfin]

Voiko pientä ydinasetta käyttää ilman, että se jäisi huomaamatta? Ilmeisesti aina jää mitattavia määriä säteilyä, mutta onko muitakin indikaattoreita?

Sen verran on tiedustelua tuolla alueella ettei varmaankaan jäisi.

 

[Mixu81]

Kyllä se niin on, että valtiot maksaa ruplilla kaasunsa. Sekä euro-, että ruplatilit on asiakkaiden/maiden omia tilejä siellä Gazprombankin sisällä ja maksu tapahtuu asiakkaan toimesta(??) omalta rupla tililtä. En taloudesta mitään ymmärrä, joten en myöskään ymmärrä miksei Gazprom ota vain euroja vastaan ja itse vaihda siellä samassa Gazprombankissa rupliksi jos siitä jokin hyöty on. Jotenkin jää olo, että tällä kokeiltiin jotain (rajoja) ja lopputuloshan on IMO ihan järkyttävä..

 

[A Lake Elk]

Voiko pientä ydinasetta käyttää ilman, että se jäisi huomaamatta? Ilmeisesti aina jää mitattavia määriä säteilyä, mutta onko muitakin indikaattoreita?

Satelliiteillä voi havaita ydinpommeille tyypillisen "kaksoisvälähdyksen" (pätee ainakin isommille pommeille, mutta pienistä en oo niin varma): Effects of nuclear explosions - Wikipedia

 

[brainsurgery]

Kyllä se niin on, että valtiot maksaa ruplilla kaasunsa. Sekä euro-, että ruplatilit on asiakkaiden/maiden omia tilejä siellä Gazprombankin sisällä ja maksu tapahtuu asiakkaan toimesta(??) omalta rupla tililtä. En taloudesta mitään ymmärrä, joten en myöskään ymmärrä miksei Gazprom ota vain euroja vastaan ja itse vaihda siellä samassa Gazprombankissa rupliksi jos siitä jokin hyöty on. Jotenkin jää olo, että tällä kokeiltiin jotain (rajoja) ja lopputuloshan on IMO ihan järkyttävä..

Sehän tuossa nyt ainakin on että ruplan korkea kurssi on tällä hetkellä keinotekoinen ja jos asiakkaiden pitää ensin muuttaa eurot rupliksi ja sen jälkeen maksaa ruplilla kaasu niin hinta on todennäköisesti noin 10x korkeampi kuin olisi normaalitilanteessa.

 

[Balrog]

Kurssi on toki keinotekoinen mutta toisaalta samalla tasolla mitä se oli kun tämä hässäkkä alkoi.

 

[Don Stupido]

Suomen valtion yli 50% omistaman Fortumin tytäryhtiö aikoo alkaa maksamaan kaasusta ruplilla:

Fortumin tytäryhtiö Uniper on maksamassa Venäjän kaasusta ruplilla vastoin Suomen hallituksen linjaa – ”Katsoimme, että muutos on sanktiolain mukainen”

Uniperin talousjohtaja Tiina Tuomela toteaa Financial Timesille, etteivät EU:n asettamat sanktiot näytä estävän yhtiötä avaamasta ruplatiliä Gazprombankiin. Fortumista yli 50 prosenttia omistava Suomen valtio on linjannut, ettei Venäjän sanelemiin ehtoihin pidä suostua.

www.talouselama.fi

Ilmeisesti saksassa muutenkin tuo linja, saksassa ei riitä pokkaa pistämään venäjälle vastaan. Nyt olisi suomen hyvä chanssi käyttää vähän omistajaohjausta, eihän ne kodit täällä kylmene

Niin ensin katkaista Saksalta kaasu ja sitten muutamaa viikkoa myöhemmin lähettää oma NATO-hakemus Saksaan ratifioitavaksi? Varsinainen peliliike olisi kyllä taas.

 

[spengele]

Kyllä se niin on, että valtiot maksaa ruplilla kaasunsa. Sekä euro-, että ruplatilit on asiakkaiden/maiden omia tilejä siellä Gazprombankin sisällä ja maksu tapahtuu asiakkaan toimesta(??) omalta rupla tililtä. En taloudesta mitään ymmärrä, joten en myöskään ymmärrä miksei Gazprom ota vain euroja vastaan ja itse vaihda siellä samassa Gazprombankissa rupliksi jos siitä jokin hyöty on. Jotenkin jää olo, että tällä kokeiltiin jotain (rajoja) ja lopputuloshan on IMO ihan järkyttävä..

Täällä on kyllä ollut monia tulkintoja, mutta aika monessa lehtiartikkelissa on myös mainittu, ettei sillä ruplilla maksamisella oikein ruplan kurssiin voi vaikuttaa, vaan vaatimuksen takana on osoitus siitä, että Putin pystyy sanelemaan kaupan ehdot.

 

[pulatunnus]

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Ostajalle käytännössä ihan sama kumilla maksaa, samoin myyjälle.

Mutta venäjän pakotteiden kannalta sillä on iso merkitys, jos maksetaan ruplilla niin siinä myönnytään putinin pakotteisiin. Anetaan periksi. Eli tilanteessa putin tekee yhden onnistuneen siirron , ja länsimaat häviävät yhden.

En ihan ymmättä miksi toi kaasun maksaminen ruplilla on nyt niin "imago" tappio. Jos joka tapauksessa kaasua halutaan ostaa niin valuutta nyt on eri. Yleensäkin
myyjä sanelee ehdot ja jos fakta on se että kaasua tarvitaan niin silloin vähän huono laittaa itse liian kovia ehtoja. Nyt vain täytyisi tehdä kovasti töitä Venäjän energiasta irtautumiseksi.

Toinen syy miksi pitää kieltäytyä, on tuo ettei pidä suostua myyjän yksipuolisesti tekemiin muutoksiin. Luotto venäläisiin mennyt, niin ei pidä ruokkia sen uusia sopimusrikkomuksia.

Sitä seuraa seuraava askel jne, ehkä jopa alla olevan kaltaista.

Niin ajattelet ettei Venäjä tiedä paljon kaasua tuodaan Eurooppaan ja sen merkitystä? Samalla tavalla venäjä voi kiristää "maksatte dollareilla jos Natoon ei oteta uusia maita tms.) Mielestäni tosta ei kannata tehä isompaa asiaa ku se on. Kun oikeesti ollaan valmiita kaasuhanan sulkemiseen niin sit voidaan alkaa sanelee enemmän ehtoja.

No itsellä pitkälti sama ajatus romahtamisesta kuin Sinulla. Itse näen, että jos Venäjän sotavoimat romahtaa, niin se tapahtuu vain sen yhden ja ainoan kerran ja tähän ei ole ollut vielä mitään viitteitä. Eli ei kannata kieli keskellä suuta odotella jotain konkreettista isoa eventtia, kuten helposti romahtamis-termistä voisi tulkita.

Romahtaminen ja romahtaminen, muille mailla romahti käsitys venäjän sotavoimasta parissaviikossa ja nyt näyttää siltä että se ei ole sieltä noussut, vaan jatkaa sotilaiden ja kaluston syöttämistä rintamalle.

Kaiken kaikkiaan musta toi valuuttajuttu on ainakin jossain määrin epäoleellinen. Oleellista on se, millä aikataululla energian ostamista Venäjältä aiotaan vähentää tai lopettaa kokonaan. Siihen asti homma kuitenkin menee niin, että maksetaan valuutassa, joka jossain välissä konvertoidaan rupliksi jollain kurssilla.

Oleellista on se että maksetaan sillä millä on sovittu ja että venäjä toimittaa sen mitä luvattu.
Samaan aikaan länsimaat vauhdittaa venäjän kaasusta luopumista.
Tuohon siirtymäaikaan jossain välissä voisi viritellä markkina mekanismeja mitkä tekisi muista vaihtoehdoista kilpailukykyisempiä, esim useasti ehdotettut tullit.

Kaikista fossiilisten ja ydinvoimaloiden sulkemisista pitäisi loupua välittömästi, jos asiaa aiottaisiin korjata. Muu on tekohengittämistä, koska muualta ei resurssia saa tarpeeksi.

Venäjän fosiilisesta luopumista vauhditetaan, yksi konsti on niiden ilmasto ystävällisten vaihtoehtojen vauhdittaminen, mutta hyvinvoinnin säillymisen kannalta joudutaan ottamaan kaasua enemmän saastuttavia fosiilisia vaihtoehtoja. Mutta ne on sitten kun kaasua ei enään saada.

 

[Kautium]

Brittien puolustusministeri arvelee tiedustelutietoihin tukeutuen, että Putin julistaa sodan Ukrainalle voitonpäivänä 9.5. Onnea vaan matkaan epämääräisestä reservistä kerättävälle tykinruokamassalle.

Britannian puolustusministeri: "Putin julistaa sodan voitonpäivänä"

Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resurssej...

www.ksml.fi

Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resursseja Ukrainaan. Wallace arvioi Putinin siksi julistavan sodan Ukrainalle toukokuun 9. päivänä. Arvio perustuu Britannian armeijan tiedustelutietoihin.

– Putinin on myönnettävä "erikoisoperaation" muuttuminen sodaksi, jotta hän voi määrätä lisää venäläisiä tarttumaan aseisiin ja liikekannalle. Putin ei voi sanoa olleensa erikoisoperaation suhteen väärässä, mutta hän voi pelastaa kasvonsa syyttämällä muita ja kertomalla henkilökohtaisesti lisäävänsä voimankäytön määrää Ukrainassa, sanoi Wallace.

Wallacen mukaan Putinin on havaittu tekevän taustatyötä tulevalle sodanjulistukselle, joka Venäjän johtajan on luontevinta ajoittaa samalle päivälle, jolloin maassa juhlitaan Saksan antautumista toisessa maailmansodassa 77 vuotta sitten.

Toivottavasti putler ei suuruudenhulluudessaan julista sotaa samalla laajemmin.

 

[lunkwill]

Oiskohan tolle valuuttakeskustelulle olemassa parempaa ketjua, vaikka snadisti sotaa liippaakin?

Samaan aikaa todellisessa maailmassa spekuloidaan tulevaa:

Britannian puolustusministeri: "Putin julistaa sodan voitonpäivänä"

Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resurssej...

www.ksml.fi

Ben Wallace[/B]] Putinin on havaittu tekevän taustatyötä tulevalle sodanjulistukselle, joka Venäjän johtajan on luontevinta ajoittaa samalle päivälle, jolloin maassa juhlitaan Saksan antautumista toisessa maailmansodassa 77 vuotta sitten.

Olisihan siinä sitä symboliikkaa, mitä vahvalta johtajalta odotetaan.

Spoileri

Spoileri: Koko juttu

Britannian puolustusministeri: "Putin julistaa sodan voitonpäivänä"


Britannian puolustusministeri Ben Wallace arvioi, että Venäjällä aletaan 9. toukokuuta lähtien virallisesti käyttää termiä sota Ukrainan tapahtumista. Venäjän puolustusministeriö


Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resursseja Ukrainaan. Wallace arvioi Putinin siksi julistavan sodan Ukrainalle toukokuun 9. päivänä. Arvio perustuu Britannian armeijan tiedustelutietoihin.

– Putinin on myönnettävä "erikoisoperaation" muuttuminen sodaksi, jotta hän voi määrätä lisää venäläisiä tarttumaan aseisiin ja liikekannalle. Putin ei voi sanoa olleensa erikoisoperaation suhteen väärässä, mutta hän voi pelastaa kasvonsa syyttämällä muita ja kertomalla henkilökohtaisesti lisäävänsä voimankäytön määrää Ukrainassa, sanoi Wallace.

Wallacen mukaan Putinin on havaittu tekevän taustatyötä tulevalle sodanjulistukselle, joka Venäjän johtajan on luontevinta ajoittaa samalle päivälle, jolloin maassa juhlitaan Saksan antautumista toisessa maailmansodassa 77 vuotta sitten.

Britannian puolustusministeri vakuutti BBC:n radio-ohjelman kuuntelijoille, ettei Putinin viime päivien lausunnoista kannata olla liian huolestunut. Putin on muun muassa uhannut salamannopeilla kostoiskuilla niitä valtioita, jotka yrittävät puuttua tapahtumiin Ukrainassa.

Ben Wallace vakuutti, että Britannian johto ottaa Putinin puheet vakavasti, mutta ei anna minkäänlaisen pelottelun vaikuttaa brittien päätöksiin.

Putin on ollut närkästynyt Britannian antamasta tuesta Ukrainalle ja brittihallituksen lausunnoista. Suhteet eivät ainakaan lämmenneet, kun Britannian ulkoministeri Liz Truss kutsui aiemmin tällä viikolla Putinia "roistoksi" ja toivoi Venäjän johdolta "edes jollakin tavalla rationaalista käytöstä".

Edit: Hitas, @Kautium ehti ensin.

 

[lunkwill]

Toivottavasti putler ei suuruudenhulluudessaan julista sotaa samalla laajemmin.

Täähän se pelkotila olisi, mutta vaikka Venäjän saisikin Vanjaa riviin, niin vaikea nähdä, että ne saisi mitää järkevää kalustoa niille.
Ellei sitten Putinilla ole hihassa paljastamaton valttikortti...

 

[pulatunnus]

Kurssi on toki keinotekoinen mutta toisaalta samalla tasolla mitä se oli kun tämä hässäkkä alkoi.

Sen takia kun putin ei halua näyttää todellista kurssia

 

[lelfonso]

Venäjällä alkaa kohta työttömyys nousemaan niiden parissa jotka ovat ulkomaalaisissa firmoissa töissä.

"About 2 million Russians worked in foreign companies before the start of the special operation in Ukraine, now 600,000 of them are idle or at risk of being fired" (Google translate)

Турчак: 600 000 россиян находятся в простое или под риском увольнения

Около 2 млн россиян работали в иностранных компаниях до начала спецоперации на Украине, сейчас 600 000 из них находятся в простое или под риском увольнения, сообщил секретарь генсовета партии «Единая Россия» Андрей Турчак на открытии Всероссийского муниципального форума.

www.vedomosti.ru

Tämän mukaan Venäjällä on noin 3.1 miljoonaa työtöntä ollut 02/2022. Eli ihan mukavasti nousua.

Täähän se pelkotila olisi, mutta vaikka Venäjän saisikin Vanjaa riviin, niin vaikea nähdä, että ne saisi mitää järkevää kalustoa niille.

Joo eiköhän paras kalusto ole käytetty. Ja jos joudutaan puoliväkisin porukkaa tonne raahaamaan, niin sakki on varmaan entistä motivoituneempaa.

 

[Coax]

Brittien puolustusministeri arvelee tiedustelutietoihin tukeutuen, että Putin julistaa sodan Ukrainalle voitonpäivänä 9.5. Onnea vaan matkaan epämääräisestä reservistä kerättävälle tykinruokamassalle.

Tämä taitaa olla melkoisen yhteneväinen arvio tällä hetkellä, sillä Joe Biden aikoo esittää kongressille uutta 33 miljardin dollarin apupakettia Ukrainalle, josta yli 20 miljardia aseapua.
Alkaa vaikuttamaan siltä, että tämä sota saattaa kestää vielä jokusen vuoden. Mitäköhän ne putinin lupailemat salamannopeat toimet nyt ovat kun niillä uhkaili Ukrainan tilanteeseen puuttuvia?
" The Biden administration is asking Congress for a massive new $33 billion funding request to bolster Ukraine’s military as its war with Russia enters its ninth week, ensuring that Washington, and Europe, remain all in on beating back Russia’s Feb. 24 invasion.
" The proposal includes more than $20 billion in new military and security assistance "
" The massive dollar amount requested also sends a signal to Russia that the United States intends to back Ukraine in the fight for the long run. It will also likely boost Ukrainians who say they want to defeat Russia, not merely settle for a long-term stalemate."

White House sends Congress $33B request for Ukraine

The package is by far the largest single funding proposal of the war.

www.politico.com

 

[q1w2e3r4t5y6]

CNN ja muutamat muut lähteet ovat kertoneet että Biden on pyytänyt 33$ mildardin pakettia Ukrainan auttamiseksi, rupeaa näissä olemaan summat ihan kohtalaisia, kun vertaa vaikka venäjän armeijan vuosittaiseen budjettiin joka on pyörinyt 50-60 miljardin dollarin paikkeilla. Kaikki tuosta ei tietysty suoraan muutu javelineiksi Ukrainalaisten kätösiin, mutta ei mene venäjänkään budjetista 100 prosentttia rintamalle, vaikka ehkä juuri nyt budjetin käyttö henkilökohtaisten jahtien hankkimiseen on hieman hankalampaa.

Tämän lisäksihän myös monet muut maat ovat heräilemässä, ja Saksassakin on kansanedustajat päättäneet että raskaita aseita Ukrainaan, vaikka paikallinen desantti tahtipuikossa yrittää sitä varmasti parhaimman mukaan estääkin.

Nyt on vissiin poksahtanut kohtalaisen tärkeä silta tuolla etelässä, ja jos katsoo tuota paikallista rautatieverkkoa, niin aika kierto huollolle, enne kuin on silta korjattu.
Tuo siis syvällä venäjän hallitsemalla alueella, eli hyvin siellä partisaanit saavat häärätä.

Edit: hidas, coax ehti ensin.
Edit: Lisätään tähän jottei ihan jää nollapostaukseksi

 

[demu]

Mä en kyllä oikein ymmärrä että minkä takia tämä ruplilla maksaminen on nyt nostettu tikun nokkaan asian puitteissa.

Vaikuttaisi että se on lähinnä arvovaltakysymys, jolla peitetään se fakta että Venäjältä ylipäätään jatketaan energian ostamista vapaalla mandaatilla.

Energian oston lopettamisessa on taas se ongelma että jos sen noin vaan lopettaisi tulisi toimenpiteestä niin paljon negatiivista vaikutusta keskieuroopan maissa että se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä Ukrainalle pidemmällä aikajänteellä. Talousvaikutukset tuontannon kärsiessä olisivat merkittävät mutta suurempi ongelma olisi poliittiset vaikutukset kun ihmisten perustarpeeet ei tule tyydytettyä tulee mielenosoituksia, levottomuutta ja poliitikot vaihdetaan Venäjämyönteisempiin.

Tulkintakysymys kummat ovat venäjämyönteisiä: Ne poliitikot jotka ovat laittaneet kaasuriippuvuudella venäläisen hirttosilmukan kansansa kaulaan vai ne, jotka haluavat siitä hirttosilmukasta irti.

 

[hoffmann]

Myös NATO:n Stoltenberg on luvannut tukea Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan "vuosia" ja auttamaan siirtymisessä neukkukalustosta nykyaikaisiin asejärjestelmiin.

NATO says it's ready to back Kyiv for years in war against Russia

NATO is ready to maintain its support for Ukraine in the war against Russia for years, including help for Kyiv to shift from Soviet-era weapons to modern Western arms and systems, Secretary-General Jens Stoltenberg said on Thursday.

www.reuters.com

 

[demu]

CNN ja muutamat muut lähteet ovat kertoneet että Biden on pyytänyt 33$ mildardin pakettia Ukrainan auttamiseksi, rupeaa näissä olemaan summat ihan kohtalaisia, kun vertaa vaikka venäjän armeijan vuosittaiseen budjettiin joka on pyörinyt 50-60 miljardin dollarin paikkeilla. Kaikki tuosta ei tietysty suoraan muutu javelineiksi Ukrainalaisten kätösiin, mutta ei mene venäjänkään budjetista 100 prosentttia rintamalle, vaikka ehkä juuri nyt budjetin käyttö henkilökohtaisten jahtien hankkimiseen on hieman hankalampaa.

Tämän lisäksihän myös monet muut maat ovat heräilemässä, ja Saksassakin on kansanedustajat päättäneet että raskaita aseita Ukrainaan, vaikka paikallinen desantti tahtipuikossa yrittää sitä varmasti parhaimman mukaan estääkin.

Edit: hidas, coax ehti ensin, voi vaikka poistaa.

Taitaa tämä mennä niin, että Yhdysvallat myy aseita Ukrainalle ja ottaa niistä maksun suoraan oligarkkien tileiltä.
Jokohan alkaa saksalaisiakin kiinnostamaan aseiden myynti Ukrainaan, jos niistä voisi saada rahaakin?

Mahtaako saksalaisia kuitenkin huolettaa enemmän kotitalouksien lämmityshaasteet ja oman teollisuuden kärsiminen kaasunpuutteen vuoksi, kuin asemyynnistä saatavat rahat.
Itsepä ovat solmunsa saaneet aikaan. Rakentaisivat nyt aluksi pikapikaa niitä LNG-terminaaleja.

 

[Kautium]

Joo eiköhän paras kalusto ole käytetty. Ja jos joudutaan puoliväkisin porukkaa tonne raahaamaan, niin sakki on varmaan entistä motivoituneempaa.

Samaan aikaan takaraivossa jyskyttää edelleen outo epävarmuus siitä että missä ihmeessä aiempien tiedustelutietojen perusteella maailman toiseksi vahvimmaksi armeijaksi mainostetun Venäjän kaikki tuhannet tankit, hävittäjät ja muu kalusto oikein luuraa?

Oletus on, että ne ovat käyttökelvotonta paskaa jossakin ulkovarastossa, mutta jotenkin silti vaan tuntuu siltä, että kaikki on vastoinkäymisistä huolimatta jollakin tasolla suunniteltua. Vanhan kaluston ja paskojen tuontisotilaiden syöttäminen silppuriin jonkin suuremman tarkoituksellisen eskalaation nimissä tms.

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

 

[Coax]

Nämä kaksi tämän päivän uutista, putinin mahdollinen sodanjulistus 9.5 ja USA:n ja NATO:n ilmoitukset pidempiaikaisesta avusta herättää kysymyksen, mitä venäjällä tapahtuu sodanjulistamisen jälkeen: liikekannallepano. Miten siihen suhtautuu esimerkiksi Pietarin alueella asuvat miljoonat ihmiset, joiden pitäsi olla keskivertovenäläistä paremmin perillä mitä Ukrainassa on tapahtunut. Nähdäänkö toukokuussa joukoittain venäläisiä pakenemassa maasta värvätyksi pakottamista ja sotaan joutumista esimerkiksi Balttian maihin tai Suomeen?
Tällä hetkellä sotaa käyty kolmen maan alueella ja vastakkain 40+ maan koalitio usealta mantereelta ja kaksi naapureina tolloilevaa puupäätä. Missä vaiheessa tätä saa alkaa kutsua maailmansodaksi?

 

[A Lake Elk]

Samaan aikaan takaraivossa jyskyttää edelleen outo epävarmuus siitä että missä ihmeessä aiempien tiedustelutietojen perusteella maailman toiseksi vahvimmaksi armeijaksi mainostetun Venäjän kaikki tuhannet tankit, hävittäjät ja muu kalusto oikein luuraa?

Oletus on, että ne ovat käyttökelvotonta paskaa jossakin ulkovarastossa, mutta jotenkin silti vaan tuntuu siltä, että kaikki on vastoinkäymisistä huolimatta jollakin tasolla suunniteltua. Vanhan kaluston ja paskojen tuontisotilaiden syöttäminen silppuriin jonkin suuremman tarkoituksellisen eskalaation nimissä tms.

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

Tässä ihan hyvä video tuosta missä venäjän tankit piileskelee:


Eli ihan kuten arvelitkin, iso osa on todella vanhaa romurautaa joita ei saa enää palautettua käyttökuntoon.

 

[Centteri]

Nämä kaksi tämän päivän uutista, putinin mahdollinen sodanjulistus 9.5 ja USA:n ja NATO:n ilmoitukset pidempiaikaisesta avusta herättää kysymyksen, mitä venäjällä tapahtuu sodanjulistamisen jälkeen: liikekannallepano. Miten siihen suhtautuu esimerkiksi Pietarin alueella asuvat miljoonat ihmiset, joiden pitäsi olla keskivertovenäläistä paremmin perillä mitä Ukrainassa on tapahtunut. Nähdäänkö toukokuussa joukoittain venäläisiä pakenemassa maasta värvätyksi pakottamista ja sotaan joutumista esimerkiksi Balttian maihin tai Suomeen?
Tällä hetkellä sotaa käyty kolmen maan alueella ja vastakkain 40+ maan koalitio ja kaksi puupäätä. Missä vaiheessa tätä saa alkaa kutsua maailmansodaksi?

Sotaa käy ainoastaan venäjä. Mikään muu naapurimaa ei tietääkseni ole hyökännyt venäjän alueelle. Maailmansota on kaukana. Ukrainaan lähetetyt aseet ovat aseapua, muut eivät osallistu itse sotaan.

 

[CycoFin]

Nämä kaksi tämän päivän uutista, putinin mahdollinen sodanjulistus 9.5 ja USA:n ja NATO:n ilmoitukset pidempiaikaisesta avusta herättää kysymyksen, mitä venäjällä tapahtuu sodanjulistamisen jälkeen: liikekannallepano. Miten siihen suhtautuu esimerkiksi Pietarin alueella asuvat miljoonat ihmiset, joiden pitäsi olla keskivertovenäläistä paremmin perillä mitä Ukrainassa on tapahtunut. Nähdäänkö toukokuussa joukoittain venäläisiä pakenemassa maasta värvätyksi pakottamista ja sotaan joutumista esimerkiksi Balttian maihin tai Suomeen?
Tällä hetkellä sotaa käyty kolmen maan alueella ja vastakkain 40+ maan koalitio usealta mantereelta ja kaksi naapureina tolloilevaa puupäätä. Missä vaiheessa tätä saa alkaa kutsua maailmansodaksi?

Tässä myös se mahdollisuus että kun kansa saa aseen käteen niin se suuntaakin Ukrainan sijaan Moskovaan.

Tämä mielestäni yksi syy Kremlin haluttomuuteen julistaa sotaa ja liikekannallepanoa.

 

[Pete88]

Tässä myös se mahdollisuus että kun kansa saa aseen käteen niin se suuntaakin Ukrainan sijaan Moskovaan.

Tämä mielestäni yksi syy Kremlin haluttomuuteen julistaa sotaa ja liikekannallepanoa.

Voi olla näin, mutta Venäjällä ei ole juurikaan harrastettu kansan masinoimia vallanvaihtoja. Mutta siitä huolimatta ajattelen itse ja osin asiantuntijalausuntoihin nojaten, että Putin on ollut haluton viemään Ukrainaan varusmiehiä ja ylipäätään venäläisiä mistään kovinkaan keskeisiltä alueilta Venäjältä. Porukkaa on yritetty etupäässä haalia ulkomailta ja Venäjän rajaseuduilta. Näin suurkaupunkien asukkaat ovat voineet jatkaa elämäänsä ja ummistaa silmänsä Ukrainan tilanteelta. Mutta liikekannallepanon myötä tilanne koskettaa sitten jo huomattavasti isompaa porukkaa ja siinä piilee joka tapauksessa iso sisäpoliittinen riski ja uhka Putinin syöksemisestä vallasta. Jos tämä olisi ollut simppeli juttu, olisivat varmaan tarttuneet siihen aiemmin.

Lisäksi taloudellisessa mielessä tilanne muuttuu entistä hankalammaksi, koska sodan hinta nousee jyrkästi. Kaikki uudet sotilaat pitää ensiksi kouluttaa ja varustaa ja sen lisäksi he ovat pois muun yhteiskunnan pyörittämisestä. Kyllähän Venäjällä väkeä riittää, mutta jos sinne rintamalle syötetään kaikki kyläjuopot, niin eivät he siellä muuta varmaan saa aikaiseksi kuin valtavia kalustotappioita venäläisille. Koko homman masinoiminen vie joka tapauksessa paljon aikaa.

Isoin murhe tässä on joka tapauksessa ukrainalaisille, vaikka saisivat miten paljon länsiapua tahansa. Nimittäin kyllähän maa lanataan aika tasaiseksi, jos siellä tullaan sotimaan vuositolkulla. Se ikävä rooli on sitten toimia suurvaltojen pelikenttänä ja vielä omilla sotilaillaan, ainakin toistaiseksi.

 

[amblik]

Isoin murhe tässä on joka tapauksessa ukrainalaisille, vaikka saisivat miten paljon länsiapua tahansa. Nimittäin kyllähän maa lanataan aika tasaiseksi, jos siellä tullaan sotimaan vuositolkulla. Se ikävä rooli on sitten toimia suurvaltojen pelikenttänä ja vielä omilla sotilaillaan, ainakin toistaiseksi.

Vielä ikävämpi rooli olisi kuitenkin toimia Venäläisten denatsifioitavana tai pikemminkin deukrainisoitavana kuten jo tulivat sanoneeksi. Tämmöinen suurvaltojen pelikentistä tai nappuloista puhuminen liippaa ikävän läheltä sitä kun Venäjän mediassa huudellaan kuinka länsi taistelee viimeiseen Ukrainalaiseen ja kuinka aseapu pitäisi Ukrainalaisilta rauhan nimissä ottaa pois.

Ukraina kuitenkin haluaa taistella ihan itse ja ovat taukoamatta vaatineet niitä aseita joita länsi vähitellen on alkanut enemmän ja enemmän toimittaa. Sitäpaitsi niitä aseita on muuten toimittanut aika paljon muutkin kuin "suurvallat". Esimerkiksi sen niminen valtio kuin Suomi.

 

[Centteri]

Ukraina saa melkoisen ase/tukipaketin USA:lta, 33 miljardia. Vanjan 40 vuotta vanha kalusto jää jalkoihin. Tai siis palaa poroksi.


Biden sanoo Yhdysvaltojen lähettäneen Ukrainaan yli 50 miljoonaa ammusta, sekä 10 panssarintorjunta-asetta jokaista venäläistankkia kohden.

Bidenin mukaan uusi paketti varmistaisi tuen Ukrainalle seuraavien kriittisten kuukausien ajaksi, ja käynnistäisi pidemmän aikavälin toiminnan Venäjän hyökkäyksen torjumiseksi.

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[Kissabussi]

Samaan aikaan takaraivossa jyskyttää edelleen outo epävarmuus siitä että missä ihmeessä aiempien tiedustelutietojen perusteella maailman toiseksi vahvimmaksi armeijaksi mainostetun Venäjän kaikki tuhannet tankit, hävittäjät ja muu kalusto oikein luuraa?

Oletus on, että ne ovat käyttökelvotonta paskaa jossakin ulkovarastossa, mutta jotenkin silti vaan tuntuu siltä, että kaikki on vastoinkäymisistä huolimatta jollakin tasolla suunniteltua. Vanhan kaluston ja paskojen tuontisotilaiden syöttäminen silppuriin jonkin suuremman tarkoituksellisen eskalaation nimissä tms.

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

Voihan se olla että Putin on niin vinksahtanut että tällä höntsäilytaktiikalla on vaan kypsytelty kansan tahtoa laajempaa sotaa Ukrainaa ja mahdollisesti muitakin maita kuten Moldovaa ja Suomea vastaan. Esim eihän niitä Venäjän tehokkaimpia hävittäjiä ole juurikaan Ukrainassa nähty, joten ehkä säästelevät sitä parasta kalustoa Ukrainaa vahvemman vastustajan varalle.

Jos ja kun tuolla LKP tehdään niin se on kyllä sitten Ukrainan loppu, ja samalla varmaan menee Suomenkin haaveet Nato-jäsenyydestä romukoppaan. Kai ne muutamassa kuukaudessa saa hyökkäysjoukot tuohon meidänkin rajan taakse valmiiksi. Ei taida ehtiä Nato-maat ihan siinä ajassa Suomen hakemusta käsitellä ja hyväksyä. Ei venäläisillä varmaan motivaatio keskimäärin kovin korkealla ole lähteä sotimaan Ukrainaan tai muuallekaan, mutta Venäjällähän tunnetusti määrä korvaa laadun niin ei se haittaa jos osa porukasta niskoittelee. Siinähän samalla saadaan puhdistettua vallankumouksellista ainesta kansasta pois.

 

[Pete88]

Vielä ikävämpi rooli olisi kuitenkin toimia Venäläisten denatsifioitavana tai pikemminkin deukrainisoitavana kuten jo tulivat sanoneeksi. Tämmöinen suurvaltojen pelikentistä tai nappuloista puhuminen liippaa ikävän läheltä sitä kun Venäjän mediassa huudellaan kuinka länsi taistelee viimeiseen Ukrainalaiseen ja kuinka aseapu pitäisi Ukrainalaisilta rauhan nimissä ottaa pois.

Ukraina kuitenkin haluaa taistella ihan itse ja ovat taukoamatta vaatineet niitä aseita joita länsi vähitellen on alkanut enemmän ja enemmän toimittaa. Sitäpaitsi niitä aseita on muuten toimittanut aika paljon muutkin kuin "suurvallat". Esimerkiksi sen niminen valtio kuin Suomi.

Niin en missään vaiheessa kritisoinut ukrainalaisia tai heidän saamaansa aseapua. Tarkoitin vain sitä, että onhan se silti paska juttu, että oma maa on sodassa ja jos se vielä vuositolkulla jatkuu, niin kyllä siinä menee vuosikausia, ennen kuin tuollaisesta voi toipua. Missään nimessä venäläisille ei pidä kuitenkaan antaa tuumakaan periksi.

 

[Tuomi0]

Liikekannallepano on pakollinen toimenpide ja nyt sille on vain päivänmäärä annettu, mutta suomalaisasiantuntijat ovat ainakin sanoneet sen kestävän kuukausia ideasta toteutukseen. Jossain määrin voidaan havaita, että tämä 2-vaihe oli tietoinen välivaihe todelliseen plan B eli varsinaisen sodan aloittamiseen kaiken mennessä perseelleen. Venäjä siis pyrkii siirtämään nykyiset linjansa parempiin puolustusasemiin ja jäädyttää tilannetta parisen kuukautta?

Tämä on aika mielenkiintoinen tilanne siinä mielessä, että Venäjän tilanne muistuttaa Saksan vastaavaa toisessa maailmansodassa ilman korkeaa sotakaluston kotimaisuusastetta. Raudan muokkaustuotannossa homma siirtyy varaosien puuttuessa manuaalisorvien pariin, siinä on CNC ukko ihmeissään. Aliexpressistä saa kyllä halvalla teriä manuaalivehkeisiin, kympillä kaksi ja tulee vielä alennuskuponki paketissa mukana.

Vaikka tuo itäsektorin jäädyttäminen varmasti onnistuu, niin sota siirtyy kyllä rajan yli aika ketterästi. Jäädytys kun vapauttaa resursseja myös puolustuksesta.

 

[Italiaano]

Ongelma on myös se miten hyvin on Kremlin aivopesu kansaan uponnu. Jos on niin sieltä valitettavasti porukkaa rintamalle riittää. Vladia ei paljoa kymmenien tuhansien sotilaitten kuolemat kiinnosta.

 

[Centteri]

Liikekannallepano on pakollinen toimenpide ja nyt sille on vain päivänmäärä annettu, mutta suomalaisasiantuntijat ovat ainakin sanoneet sen kestävän kuukausia ideasta toteutukseen. Jossain määrin voidaan havaita, että tämä 2-vaihe oli tietoinen välivaihe todelliseen plan B eli varsinaisen sodan aloittamiseen kaiken mennessä perseelleen. Venäjä siis pyrkii siirtämään nykyiset linjansa parempiin puolustusasemiin ja jäädyttää tilannetta parisen kuukautta?

Tämä on aika mielenkiintoinen tilanne siinä mielessä, että Venäjän tilanne muistuttaa Saksan vastaavaa toisessa maailmansodassa ilman korkeaa sotakaluston kotimaisuusastetta. Raudan muokkaustuotannossa homma siirtyy varaosien puuttuessa manuaalisorvien pariin, siinä on CNC ukko ihmeissään. Aliexpressistä saa kyllä halvalla teriä manuaalivehkeisiin, kympillä kaksi ja tulee vielä alennuskuponki paketissa mukana.

Vaikka tuo itäsektorin jäädyttäminen varmasti onnistuu, niin sota siirtyy kyllä rajan yli aika ketterästi. Jäädytys kun vapauttaa resursseja myös puolustuksesta.

Hetkinen, itseltä on mennyt ohi. Onko venäjä antanut liikekannallepanon ja päivämäärän.
Koska se lkp tapahtuu..?

 

[amblik]

Philips P. O'Brienin näkemyksen mukaan tämä Bidenin jättimäinen apupaketti Ukrainalle on aikataulusta päätellen mitoitettu siksi näin valtavaksi, että Ukraina saavuttaisi ratkaisevat voitot niin nopeasti ettei Venäjä pystyisi edes liikekannallepanolla enää hommaa kääntämään.