Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pomk]

Tässä on vain se huono puoli, että puolet Saksan kiinteistöistä käyttää kaasua lämmitykseen. Ei ole ydinvoimaloista apua.

Lohkolämmittäjiä voi valmistaa massoittain hyvin lyhyellä aikavälillä.

 

[PalleX]

Vihreät miehet vois käydä pommittamassa nuo putket meren pohjasta muutaman kilsan välein. Eiköhän se antaisi viestin niin sakemanneille kuin Venäjällekin.

 

[Whatta Heck]

Hukkaan meni remontti.

IS seuraa

10:48
Moskva oli juuri kunnostettu
Britannian puolustusministeriö on taas julkaissut Twitterissä tuoreinta tiedustelutietoaan.

Venäjä myönsi, että ohjusristeilijä Moskva on uponnut. Moskva oli Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva. Puolustusministeriön mukaan se oli avainasemassa sekä komentoaluksena että ilmapuolustuksessa.

Neuvostoaikainen alus oli yksi Venäjän laivaston kolmesta Slava-luokan ristielijästä. Se oli otettu käyttöön alun perin vuonna 1979. Alus kunnostettiin kauttaaltaan vuonna 2021. Kunnostuksen tarkoituksena oli parantaa sen suorituskykyä.

Moskva on jo toinen Venäjän merivoimien tärkeä alus, joka kärsii vahinkoa Ukrainan valtausyrityksen alettua. Maaliskuun lopussa osumaa otti Alligator-luokan maihinnousualaus Saratov 24.

"Molemmat tapahtumat johtavat todennäköisesti siihen, että Venäjä tarkastelee uudelleen merenkulkuaan Mustallamerellä", Britannian puolustusministeriö kirjoittaa.

 

[pulatunnus]

Voi huoh tätä tekosyiden typeryyttä. Se, että tällä hetkellä käytetään on ihan eri asia, kuin että tarvii käyttää huomenna, tai ensi talvena.
...

Tuolla oli osa pistämässä hanat heti kiinni, eli kommenttisi taidettiin miltään siihen liittyväksi.

Saksa käsittääkseni on luopumassa venäjän kaasusta, se joutuu venäjä riippuvuuden joka tapauksessa katkaiseen, vaihtoehdoilla ja kulutuksen vähentämisellä.

Jos meinasit kaasujen katkaisemista.

Asuntojen osalta kyse ei ole siitä että yksi asunto muutetaan sähkö lämmitteiseksi lämpöpumpuilla, niitä kaasulämmitteisiä on enemmän.
Suomessa on ollut jo pidempään pumppu puumi ja ei ole mitenkään itsestään selvää että viimevuoden puolella aloitetut projektit valmistuu ensitalveen mennessä.
Yksittäinen talo voi mennä suoraan sähkölämmitykseen, jos liittymät kunnossa ja nopea tilaaja niin voi saada vastukset ja varaajat.
En tiedä mitä investointeja Saksan jakeluverkko tarvii että voisi siirtyä kerta heitolla sähkölämmitykseen, mistä esim uudet muuntoasemat.
Ja sitten pitäisi se sähköenergia tuottaa, siis se kaasulla tuotettu sähkön osuus ja sitten se sähkön osuus millä tarkoitus korvata kaasu. Kuinka pitkälle ydinvoiman palauttamisella aukkoa voidaan täyttää. Sähkön osto ulkomailta, niin siinä rajansa saman asian kanssa kipuilee kaikki muutkin.

Joo, minun puolestani saava ostaa villasukkia enemmän tai palella.

Kirjoitusten perusteella tekevät niitä LNG terminaaleja ja kiertävät ostamassa LNGtä, terminaali kapasiteettia ilmeisesti mahdollista saada ensitalveen mennessä. Saksalla on joka tapauksessa tarve päästä siitä fosiilisesta energiasta eroon, joten ne lämmitys asiat pitää päivittää.


Edit:
Saksa kuun vaihteessa antoi ymmärtää että se ei kaadun kaasun jakelun keskeytykseen, mutta sillä on seuraukset. Eli on siinä mielessä vahvassa asemassa että putinilla kaasu ase ei ole niin voimakas että putin sen sulkisi.

 

[AMH69]

EU tekemässä pientä ruuvin kiristystä Venäjälle. EU kieltämässä venäläisöljyn,

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[kuoris]

voihan se kaasu mennä poikki myös jos Putin tai Ukraina päättää niin. Ihan samalla tavalla kun Suomalaisena olen alkanut varautumaan ensi talven mahdollisiin sähkönjakelun häiriöihin jo nyt.

Miten olet varautunut? Diesel-generaattorilla ja akuilla? Itsekin miettinyt miten parantaa omavaraisuutta jos tämä erikoisoperaatio vaikuttaa tuolla tavalla. Tästä voisi joku aloittaa uuden ketjunkin ettei mene offiksi.

 

[kibe]

Miten olet varautunut? Diesel-generaattorilla ja akuilla? Itsekin miettinyt miten parantaa omavaraisuutta jos tämä erikoisoperaatio vaikuttaa tuolla tavalla. Tästä voisi joku aloittaa uuden ketjunkin ettei mene offiksi.

Sähkökatkoihin varautuminen

Hitusen sota-aikaan ja kotivara-aiheiseen liittyvää pohdintaa, mutta oletteko varautuneet sähkökatkoihin puhelinten ja tietokoneiden yms. suhteen? Onko teillä UPS-laitteita tai auton akkuja ja inverttereitä, tms? Matka-varavirtalähde toki löytyy mutta sillä ei pitkälle pötki.

bbs.io-tech.fi

Tuollainen näkyy olevan.

 

[petepeluri]

Voi huoh tätä tekosyiden typeryyttä. Se, että tällä hetkellä käytetään on ihan eri asia, kuin että tarvii käyttää huomenna, tai ensi talvena.

yli 99% niistä taloista on kyllä yhdistetty sähköverkkoon, mikä tarkoittaa, että niitä voi lämmittää sähköllä.

Ensi talvea ajatellen olisi runsaasti aikaa asentaa ilmalämpöpumppuja tai vaikka suoria sähköpattereita, ja ihan heti tänäänkin voisi myös aloittaa vähintään osittaisen sähköllä lämmittämisen koska joka ikisessä talossa on runsaasti sähkölaitteita, jotka tuottavat lämpöä toimiessaan, eikä niiden hyötysuhde lämmöntuotantoon käytännössä ole suoraa sähkölämmitystä huonompi.

Jos keittiössä meinaa tulla kylmä, uunin luukku auki ja uuni päälle. Riittää varmasti pitämään keittiön lämpimänä ja lämpöä uunista riittää myös muihin huoneisiin. Jos makuuhuoneessa meinaa tulla kylmä, raahaa makuuhuoneeseen tietokoneenraadon ja laittaa sen laskemaan jotain raskasta. Jos olohuoneessa meinaa tulla kylmä, jättää telkkarin auki tai laittaa sinne tietokoneenraadon laskemaan jotain. Saunojakin saksassa taitaa jonkin verran olla, vaikkeivät saksalaiset niitä osaakaan käyttää. Sauna päälle ja ovi auki, sillä lämmittää helposti kylpyhuoneen, käytännössä enemmänkin.

Valitettavasti EU typeryyksissään kielsi hehkulamput, joten niitä on vaikea enää löytää lämmityskäyttöön, energiansäästölampun vaihtaminen hehkulamppuun kuitenkin vähentäisi jonkin verran tarvetta lämmitykseen muilla keinoilla.

Ja jonkinlaisia pieniä siirreltäviä lämpöpattereita kyllä pystii hankkimaan hyvin nopeasti, ne eivät tarvi mitään asennustöitä.

Käytännössä ainoa, minkä oikeasti menettää on kylpyhuoneen lattialämmitys, siihen ei näitä laitteita saa kytkettyä. Mutta on melkoinen prinsessa jos ilman sitä lattialämmitystä ei selviä.


Ja "huono" hyötysuhde ei olisi mikään ongelma jos sähkö tuotettaisiin ydinvoimalla, se sähkö olisi kuitenkin sekä päästötöntä että sillä ei rahoitettaisi yhtään Putinin sotimista.

Ja lisäksi se, että nykyään sitä kaasua käytetään myös sähköntuotantoon. Jos ydinvoiman ansiosta kaasua ei tarvisi käyttää sähköntuotantoon, pienempi määrä tuotetua/hankittua kaasua riittäisi siihen, että kaasua riittää lämmitykseen niillä joilla muut ratkaisut on hankalampia.



Että Saksa voisi tehdä hyvin paljon vähentääkseen riippuvuuttaan venäjän kaasusta, ja ydinvoima auttaisi siinä hyvin paljon. Mutta saksa ei tätä tee, koska maa on täynnä idiootteja joille aivoton ydinvoiman vastustus on tärkeämpää kuin sekä ukrainalaisten henki, demokratian puolustustaminen että hiilidioksidipäästöjen vähentäminen.


Ja saksa tosiaan sodan alussa blokkasi Viroa myymästä vanhoja tykkejään Ukrainalle, ja merkittävä osa Saksan ukrainalle antamista ohjuksista oli jo vanhentuneita eivätkä toimineet.

Saksan oikea apu Ukrainalle on ollut hyvin pientä, samalla kun Saksa joka päivä maksaa Venäjälle hyvin suuria summia kaasusta ja öljystä.

Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.

 

[pulatunnus]

EU tekemässä pientä ruuvin kiristystä Venäjälle. EU kieltämässä venäläisöljyn,

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tätä kohtaa tarkoitit ?

klo 08:05: EU:n viranomaiset paljastivat torstaina, että Venäjän öljysaarto on työn alla ja se hyväksytään todennäköisesti lähiviikkoinna, kertoo The New York Times. Viranomaisten mukaan asia otetaan esille Ranskan presidentinvaalien jälkeen, ettei päätös vaikuta vaaleihin.

Tuosta kirjoiteltu pidempään, jotain aikataulujakin pyöritelty, tarkoittaako tuo nyt sitä että Ranskan väälien jälkeen päätös ehkä nuijitaan.
Mutta tuo ei avannut millainen se päätös on, mutta mahdollisesti jotain sen suuntaista mitä viime aikoina pyöritelty.

Tuo uutinen kyllä vaikutti enemmän siltä että toimittaja on kopsannut uutis virrasta jonkun maininan omaan uutisvirtaansa.

 

[pulatunnus]

Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.

Kiitos.
Sähkössä se ongelma että se pitää tuottaa ja jaella perille saakka sillä hetkellä kun se kulutetaan, eli ne sitten eri tehot mitä tarvitaan lämmityspiikeissä, Suomi kiinteistöön voi vähän varastoida, tai siis hätätilanteessa voi katkaista lämmityksen vähäksi aikaa, harva lato ei kestä sitäkään.

 

[Heimolainen]

Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.

Ihan kaikkea tuskin tarvitsee korvata sähköllä. Saksalla myös viime vuosina sammutettuja, mutta ei vielä purussa useita yli 1000MW ydinvoimayksiköitä. Oliko joku 7 kpl.

 

[Jote]

Sähkössä ei ole kysymys pelkästään voimalaitoksen pystyttämisestä ja patterin kääntämisestä päälle. Kulutuksen reilusti kasvaessa pitää saneerata korkea-, keski- ja pienjänniteverkot. Vanhemmissa taloissa myös sisäisiä muutoksia. Puhutaan helposti vuosikymmenen projekteista.

Kaasua ei myöskään voi korvata teollisuudessa, joka tarvitsee prosesseissa nopeasti paljon lämpöä.

 

[pomk]

Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.

On kyllä aika karua katsottavaa kun miettii että kuinka vähän siellä saksassa on energian säästäminen kiinnostanut viime vuosina. Ilmeisesti lastenraiskauskaasu on ollu niin fantastinen bisnes, että ketään ei ole kiinnostanut esim. energiatehokkuus.

Todellisuus on kuitenkin se, että kämppien sisälämpötilan tiputtaminen esim. 12 asteeseen laskisi saksan lämmityskaasutarpeita aika dramaattisesti, ja ei johtaisi mihinkään taloudellisiin menetyksiin.

 

[MSM]

Isot muutokset vaativat aikaa, Saksassa kaasulämmityksen osuus on 230TWh/v (2017). Ol3 tuotanto on luokkaa 13TWh/v, jos sähköllä haluaisi korvata.

Ilmalämpöpumpuilla tuo 230 TWh -> 57,5 TWh (jos SCOP 4).
Maalämpöpumpuilla vaivainen 42 TWh voisi riittää (jos SCOP 5,5).

 

[pomk]

Ilmalämpöpumpuilla tuo 230 TWh -> 57,5 TWh (jos SCOP 4).
Maalämpöpumpuilla vaivainen 42 TWh voisi riittää (jos SCOP 5,5).

Ja tohon päälle vaikka sisälämpötilan laskeminen parilla asteella, niin lähtee varmaan kolmannes pois.

Saksa vaan on tehny kaikkensa jotta kaasussa oltais koko kansa kiinni. Miksi? No sitä voi jokainen itse miettiä.

 

[pulatunnus]

Ihan kaikkea tuskin tarvitsee korvata sähköllä. Saksalla myös viime vuosina sammutettuja, mutta ei vielä purussa useita yli 1000MW ydinvoimayksiköitä. Oliko joku 7 kpl.

Muutama kymmenen terawattituntia, jota ei voi varastoida. Paljonko kaasulla piikki teho sähköntuotannossa, sitä kai niillä paikataan, jotta saadaan vapautettua kaasu kriittisempään tarpeeseen.
Saksassa on ollut haasteita sähkönjakelussa, en tiedä kuinka paljon ovat sitä kantaverkkoa parannelleet.

Sähkölämmitys ei tähän hätään ole ratkaisu, tai siis nopeampia ja helpomi järjestää sitä varten kaasua muualta.

Todellisuus on kuitenkin se, että kämppien sisälämpötilan tiputtaminen esim. 12 asteeseen laskisi saksan lämmityskaasutarpeita aika dramaattisesti, ja ei johtaisi mihinkään taloudellisiin menetyksiin.

Hätä tilassa kai tuo, ja ilmeisesti monella ihan normaa listikkin aika kylmää jos pakkanen iskee.

Vinkkejä energian säästöön, varmaan niitä lämpövuotoja voi suitsia ilman iso remontteja, olemassa olevilla räteillä ja teipeillä. tai ainakin saada vähän puuhastelua. Ja ehkä heidän hommetalo kestää vähän ilmanvahdossa nuukailua pahimilla keleillä. samalla kun vähentää lämipimän veden kanssa lutraamista.

Ilmalämpöpumpuilla tuo 230 TWh -> 57,5 TWh (jos SCOP 4).
Maalämpöpumpuilla vaivainen 42 TWh voisi riittää (jos SCOP 5,5).

10v-> tähtäimellä eri asia, siellä on alla se fosiilisesta luopuminen, ja se lisää sähkönkulutusta. se kehitysputki on olemassa.

Mutta nyt puhutaan siitä mitä joutuvat ja voivat tehdä vuoden sisään. jonkin verran voivat vauhdittaa siirtymää, ja ydinvoima vähän helpottaa tuotannon puolella, jolla voi korvata kaasu tuotannossa. Siellä on myös hiiltä, lukuja katsomatta ehkä se sähköntuotanto onnistuu, sinne asti mitä jakelu nielee, jos ovat saaneet verkkoja parannettua. Heillähän on ollut aiemmin jopa ylituotantoa.

Samoa haasteita meilläkin, ilman ukrainan kriisiä pumppu pulaa, on jo haasteita että vanhat projektit valmistuu ensitalveen mennessä. Helpotusta on siinä että asunnoista meillä kaasulla lämpiää lähinnä kaukolämpö asunnot, joten osalla suoraan vaihtoehtoja, ja jos kiire päivityksiä, niin ei tarvi kiintestöihin asti mennä.

Mutta kaasulla lämpiää myös suoraan kiinteistöjä, joissa ei välttämättä vaihtoehtoja, mutta tontilla voi löytyä tilaa johon voi apuja tuoda/rakentaa, jos vain on mistä rakentaa/tuoda.

Ja ei se kaasu lopu venäjän hanojen sulkeuduttua, joten kaasua tarvitseva teollisuus kaasun saa, mutta kustannus iskee.

Sähköverkko pysyy pystyssä (kuormia tiputetaan), kaasusta ja venäjän tuonnista huolimatta, mutta sillä on hintansa

Muistettava että sillä sähköllä on kysyntää ympärieurooppaa, pientä etu saadaan siitä että meillä narut kunnossa (vs ruotsi).
Ruotsin kaasu taitaa tulla pohjanmereltä. 90 luvulla suunniteltiin pohjoismaista putkea, ja nyt varmaan olisi eduksi, tosin venäjän kaasulle kai olisi tuonut markkinaa. Lyhyempi Viron putki sentäs toteutu.

 

[Pempula]

Vaikka saksalaisten suosimat lämmitysjärjestelmät muutaman mutkan kautta Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan liittyvätkin, niin aika kauaksi varsinaisesta aiheesta kuitenkin menee,kun lähdetään sitten siitä keskustelemaan erilaisten lämmitysjärjestelmien hyötysuhteista, jne.
Moskvan upotukseen liittyen: Onko Venäjä kiistänyt, että ohjusiskusta olisi kyse? Ovat kuitenkin myöntäneet, että tulipalo laivalla syttynyt ja ammuksia räjähtänyt ja laiva uponnut. Ei kai tuo millään lailla Ukrainan kertomusta ohjusiskusta edes kumoa.

 

[Taifuuni]

On kyllä aika karua katsottavaa kun miettii että kuinka vähän siellä saksassa on energian säästäminen kiinnostanut viime vuosina. Ilmeisesti lastenraiskauskaasu on ollu niin fantastinen bisnes, että ketään ei ole kiinnostanut esim. energiatehokkuus.

Todellisuus on kuitenkin se, että kämppien sisälämpötilan tiputtaminen esim. 12 asteeseen laskisi saksan lämmityskaasutarpeita aika dramaattisesti, ja ei johtaisi mihinkään taloudellisiin menetyksiin.

Menee ketjusta offtopiciksi, mutta päivitetään tämä uusimpiin tilastoihin.

"The five biggest European heat pump markets in 2020 were France (394 129 units sold; −0.7% growth vs. 2020), Italy (232 834; +12.2%), Germany (140 390; +37.2%), Spain (127 856; −0.2%), and Sweden (107 723; +4.4%). The biggest absolute gains were achieved in Germany (38 040), Italy (25 324), Poland (18 504), the Netherlands (13 475) and Denmark (5 117)."

Lähde: REHVA Journal 04/2021 - European heat pump market

 

[pomk]

Hätä tilassa kai tuo, ja ilmeisesti monella ihan normaa listikkin aika kylmää jos pakkanen iskee.

Harmi että Saksan mielestä ukrainan puolustaminen ei ole hätätilaa nähnytkään.

 

[pomk]

Menee ketjusta offtopiciksi, mutta päivitetään tämä uusimpiin tilastoihin.

"The five biggest European heat pump markets in 2020 were France (394 129 units sold; −0.7% growth vs. 2020), Italy (232 834; +12.2%), Germany (140 390; +37.2%), Spain (127 856; −0.2%), and Sweden (107 723; +4.4%). The biggest absolute gains were achieved in Germany (38 040), Italy (25 324), Poland (18 504), the Netherlands (13 475) and Denmark (5 117)."



Lähde: REHVA Journal 04/2021 - European heat pump market

Ja per capita tilanne on edelleen ihan kasa paskaa. N. 10% siitä mitä esim. ruotsissa.

 

[Heimolainen]

Muutama kymmenen terawattituntia, jota ei voi varastoida. Paljonko kaasulla piikki teho sähköntuotannossa, sitä kai niillä paikataan, jotta saadaan vapautettua kaasu kriittisempään tarpeeseen.
Saksassa on ollut haasteita sähkönjakelussa, en tiedä kuinka paljon ovat sitä kantaverkkoa parannelleet.

Tuskin sitä määrää tarvitsee kokonaan korvata. Nuo on 1200-1410MW yksiköitä. Kyllä tuosta ihan mukavasti Terawatteja tulee verkkoon. Ja johtuuko sähkönjakeluongelmat verkosta vai vaihtelevasta uusiutuvien tuotantomääristä? Ongelma saksalaisisilla on, että eivät itsepäisyyttään suostu peruuttamaan typerää poliittista päätöstä.

 

[amblik]

Niin, eiköhän siellä viime kuukaudet ole laskettu/toivottu, että Venäjä valtaa maayhteyden Krimille ja vähän lisää maata donbassille/luhanskille, sitten homma rauhoittuu. Nyt vaan alkaa näyttää siltä, että kaiken kohelluksen jälkeen se tuskin riittää Putinille kasvojen säilyttämiseen. Jos sieltä tulee reservien kutsu palvelukseen, alkaa tulla aika kiire ensi talvea varten jos siihen aletaan varautua vasta kesällä.

Tämä on kyllä aika lailla päinvastainen tulkinta siihen suhteessa miten sota on tosiasiassa kehittynyt. Putinhan näyttäisi nyt siis joutuneen muuttamaan tavoitteitaan vaatimattomammiksi ja veti joukkonsa pois osasta Ukrainaa tämän seurauksena. Yrittää säilyttää kasvonsa siis edes jollakin, jota voisi vielä voitokseen väittää ja tällä hetkellä tämä ehkä voisi juurikin olla vielä tuo maayhteys Krimille ja Donbass.

Enemmänkin tällä hetkellä pitää kysyä, että pystyykö Ukraina ja länsi hyväksymään tuollaisen tuloksen tästä sodasta ja sopimaan rauhan jossa Putin saisi jotain jonka voi voittona Venäläisille esittää ja mikä tästä sodasta tulee olemaan se tie ulos jos eivät voi? Tässä on ihan realistinen skenaario sekin, että vaikka Venäjä siirsikin painopisteen Itä-Ukrainaan niin se ei suinkaan valloita siellä alueita vaan joutuu kohta peruuttelemaan.

Laajempi mobilisaatio ei toistaiseksi näytä olevan Putinin suunnitelmissa. Huhtikuun alussa olisi ollut hyvä mahdollisuus ilmoittaa, että palveluksen suorittaneet asevelvolliset jää sotimaan mutta heidät vapautettiin ja Venäläiset yrittävät houkutella porukkaa palvelukseen tällä hetkellä lähinnä rahalla sekä raapivat joukkoja Syyrialaisista ja mistä vaan kykenevät. Kasvojen säilyttämisen kannalta sen myöntäminen että tämä onkin täysi sota on Putinille myös ongelmallista koska koko homma myytiin alusta asti vaan "erikoisoperaationa". Mobilisaatio tarkoittaisi myös että Donbass ja maayhteys ei enää mitenkään riittäisi vaan sitten pitäisi taas laajentaa tavoitteisiin joista jo luovuttiin. Samaan aikaan Venäjän paras kalusto ja aines on ottanut jo kovasti takkiin.

 

[Kautium]

Näitä venäläisten turhautuneita mussutuksia itse aiheutetussa tilanteessa on joskus ihan hauska katsoa, olkoon tilanne kuinka vakava tahansa. Nyt meni paatti pohjaan, se on voi voi.

 

[Legit]

Näitä venäläisten turhautuneita mussutuksia itse aiheutetussa tilanteessa on joskus ihan hauska katsoa, olkoon tilanne kuinka vakava tahansa. Nyt meni paatti pohjaan, se on voi voi.

Tykkäsin erityisesti tosta, kun vanha mies unohtaa mikä on sodan tuplapuhe termi.

 

[BNo1]

Näitä venäläisten turhautuneita mussutuksia itse aiheutetussa tilanteessa on joskus ihan hauska katsoa, olkoon tilanne kuinka vakava tahansa. Nyt meni paatti pohjaan, se on voi voi.

En ymmärrä miksi ne syyttää Ukrainaa asiasta kun kyseessähän oli tulipalo.

 

[saan]

En ymmärrä miksi ne syyttää Ukrainaa asiasta kun kyseessähän oli tulipalo.

Vähän vaan unohtuu mistä kaikesta on valehdeltu, tai Venäjän johtohan ei kuulemma koskaan valehtele, hämää vain vihollisia. Tietty Venäjän kansa on johdon suurin vihollinen ja oikeastaan ainut kuka Venäjän johtoa voi uhata..

 

[Tatuks]

Tykkäsin erityisesti tosta, kun vanha mies unohtaa mikä on sodan tuplapuhe termi.

Alkaa näyttää melko dystopiselta meiningiltä kun kaikki tajuu et kohta löytyy poloniumia teestä kun käytettiin väärää termiä ja aletaan vetää kunnon verbaalista sirkusta että miksi joku televisiossa käytti tätä sanaa.

 

[pulatunnus]

Tuskin sitä määrää tarvitsee kokonaan korvata. Nuo on 1200-1410MW yksiköitä. Kyllä tuosta ihan mukavasti Terawatteja tulee verkkoon. Ja johtuuko sähkönjakeluongelmat verkosta vai vaihtelevasta uusiutuvien tuotantomääristä? Ongelma saksalaisisilla on, että eivät itsepäisyyttään suostu peruuttamaan typerää poliittista päätöstä.

Siis ensin kerrotaan että kaasulla lämmityksen osuus on 230 TWh vuodessa.

Vaikka siirto ei olisi jakelu ongelmaa, niin muutama kymmenen tarawattituntia on murto osa tarpeesta. Ja sitä sahkö ei voi varastoida, vaan se sähkö on tuotettava ja siirrettävä silloin kun kulutus.

Tuskin sitä määrää tarvitsee kokonaan korvata.

Joten eikö se ole juuri päinvastoin, eli sitä tehoa pitää olla kulutushuippuja vastaan ja vieläpä säätyvää.

En tiedä onko jossain arvioita paljonko on kaasun piikki tehot.

En tiedä paljonko sähkö kaasulla tuotetaan, jos sitä olit korvaamassa, niin se sitten eri tarina, Saksassa toki se ongelma että kaasu on ollut säätövoimaa, joten ydinvoimalla korvaaminen oikeastaan hankaloittaa sitä tilannetta.

Harmi että Saksan mielestä ukrainan puolustaminen ei ole hätätilaa nähnytkään.

Saksalaisen asetehtaan terve metallimies pystyy paremmin auttaa Ukrainaa kun prosessit toimii

 

[saan]

En tiedä paljonko sähkö kaasulla tuotetaan, jos sitä olit korvaamassa, niin se sitten eri tarina, Saksassa toki se ongelma että kaasu on ollut säätövoimaa, joten ydinvoimalla korvaaminen oikeastaan hankaloittaa sitä tilannetta.

Saksassa myös ydinvoima on toiminut säätövoimana, ISAR 2:n säädettävyys toimiessa on aika kovalla tasolla, luokkaa 40MW/min, toimintavälillä 400-1400MW. Ydinvoiman jatko auttaisi tilanteeseen aika merkittävästi, vaikkei sitä täysin pystyisi ratkaiseen.

 

[Kaali]

EU tekemässä pientä ruuvin kiristystä Venäjälle. EU kieltämässä venäläisöljyn,

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Paitsi että " Saksa esti tällä viikolla EU-päättäjien pöydällä olleen venäläisen raakaöljyn tuontikiellon. ". Seuraavaksi pakotteet Saksalle niskuroinnista...

Tutkijalta poikkeuksellisen tyly arvio: ”Koko Euroopan kartta voi muuttua – Saksa pystyisi estämään sen”

Tutkija Judy Dempsey ei usko taantumaan liittyvään selitykseen, vaan katsoo, että kyse on puhtaasti Venäjän reaktioiden pelosta.

www.uusisuomi.fi

 

[zepi]

Siis ensin kerrotaan että kaasulla lämmityksen osuus on 230 TWh vuodessa.

Kaasulla tuotetaan Saksassa myös sähköä 60TWh vuodessa, joten vajetta on ainakin se n. 300TWh.

 

[Heimolainen]

Siis ensin kerrotaan että kaasulla lämmityksen osuus on 230 TWh vuodessa.

Vaikka siirto ei olisi jakelu ongelmaa, niin muutama kymmenen tarawattituntia on murto osa tarpeesta. Ja sitä sahkö ei voi varastoida, vaan se sähkö on tuotettava ja siirrettävä silloin kun kulutus.


Joten eikö se ole juuri päinvastoin, eli sitä tehoa pitää olla kulutushuippuja vastaan ja vieläpä säätyvää.

En tiedä onko jossain arvioita paljonko on kaasun piikki tehot.

En tiedä paljonko sähkö kaasulla tuotetaan, jos sitä olit korvaamassa, niin se sitten eri tarina, Saksassa toki se ongelma että kaasu on ollut säätövoimaa, joten ydinvoimalla korvaaminen oikeastaan hankaloittaa sitä tilannetta.

Niin sitä kaasua voi varmasti tuoda muualtakin. Ei tarvitse siis kokonaan korvata. Joo Saksalla ei ole LNG terminaaleja vielä, mutta niitä tulee jollain aikataululla. Ensisijainen homma olisi saada ydinvoimalat kuntoon, jotta voivat mahdollisimman paljon korvata venäjän kaasua sillä ja kattaa muualta tuonnilla loppuja. Joo ymmärrän, ettei tapahdu heti, mutta tehtävissä, eikä noiden päätösten perumisen odottaminen ainakaan helpota asiaa. Huonoja päätöksiä tulee tehtyä, mutta niissä itsepäisesti pysyminen on puhdasta idiotismia.

Ja nyt en tarkoita, että Saksa ei joutuisi tinkimään. Tottakai joutuu, eivät pysty millään korvaamaan ihan kaikkea lyhyellä aikavälillä. Mutta itseppä ovat valinneet sen riskialttiimman tavan tuottaa sähköä ja lämpöä, kun lähes täysin nojattu toimituksessa siihen alueen sekopäisimpään diktaattoriin.

 

[pulatunnus]

Kaasulla tuotetaan Saksassa myös sähköä 60TWh vuodessa, joten vajetta on ainakin se n. 300TWh.

Eli ydinvoima ei edes riitä siihen. Hiilivoima kapasiteettia ilmeisesti on, eli siitä lisäapua ensihätään.

 

[zepi]

Niin sitä kaasua voi varmasti tuoda muualtakin. Ei tarvitse siis kokonaan korvata. Joo Saksalla ei ole LNG terminaaleja vielä, mutta niitä tulee jollain aikataululla. Ensisijainen homma olisi saada ydinvoimalat kuntoon, jotta voivat mahdollisimman paljon korvata venäjän kaasua sillä ja kattaa muualta tuonnilla loppuja. Joo ymmärrän, ettei tapahdu heti, mutta tehtävissä, eikä noiden päätösten perumisen odottaminen ainakaan helpota asiaa. Huonoja päätöksiä tulee tehtyä, mutta niissä itsepäisesti pysyminen on puhdasta idiotismia.

Ja nyt en tarkoita, että Saksa ei joutuisi tinkimään. Tottakai joutuu, eivät pysty millään korvaamaan ihan kaikkea lyhyellä aikavälillä. Mutta itseppä ovat valinneet sen riskialttiimman tavan tuottaa sähköä ja lämpöä, kun lähes täysin nojattu toimituksessa siihen alueen sekopäisimpään diktaattoriin.

Realistisesti Saksalla voisi kait olla käyttössä ensi talvena 6 x ~10TWh ydinvoimalaa. Näistä pari suljettiin vuoden vaihteessa ja pari pyörii edelleen, mutta on tarkoitus sulkea ensi talvena. Kaikki muut on suljettu pidemmän aikaa sitten ja käyttöönotto ensi talveksi on hyvin todennäköisesti mahdotonta.

Ja siis kaasua on fyysisesti mahdotonta tuoda muualta vaikka halua olisi. Ei ole LNG-terminaaleja/tankkereita eikä ole tarpeeksi korvaavia putkia muualta.

 

[MSM]

Vaikka siirto ei olisi jakelu ongelmaa, niin muutama kymmenen tarawattituntia on murto osa tarpeesta. Ja sitä sahkö ei voi varastoida, vaan se sähkö on tuotettava ja siirrettävä silloin kun kulutus.

Miksipä täytyisikään varastoida? Parempi vaan, jos tuotetaan ydinsähköä vuoden ympäri täydellä teholla sen mitä pystytään. Tuskin ne kaasulaitokset (plus hiili ja bio) ovat Saksassa niin pienellä teholla edes kesällä, että tarvitsisi ydinvoimaloita pyöritellä osateholla silloinkaan siitä syystä.

 

[saan]

Hyvin erikoinen ajatus että (Venäläisen) kaasun riippuvuus pitäisi korvata yhdellä tapaa. Kaikki ratkaisut mitkä vähentää kaasun kulutusta on osa ratkaisua, energian käytön tehostus, vaihtoehtoiset tuotantotavat, tuonti muualta..

 

[pulatunnus]

Paitsi että " Saksa esti tällä viikolla EU-päättäjien pöydällä olleen venäläisen raakaöljyn tuontikiellon. ". Seuraavaksi pakotteet Saksalle niskuroinnista...

Ota noista nyt selvää, kun ei suoria lähteitä., Iltalehden jutun lähde päivätty eiliselle, Uudensuomen ilmeisesti vähän aiempi, mutta se ei nyt ratkaise niiden uskottavuutta.

Sitä on laajemmin uutisoitu että Saksa kipuilee energian kanssa ja vääntöä aikatauluista, joten vuodoilla ilmeisesti pelataan puoleen että toiseen.

Uskon että jotan tulee tässä kuussa, suurempi juttu on sitten se millaista, millä aikataululla. Hiilen ja Öljyn osalta joka aikataulu ja ei jyrkkä, Kaasun osalta yllätyn jos tulee jotain sitovaa, vaan enemmän joku tavoite.

Miksipä täytyisikään varastoida? Parempi vaan, jos tuotetaan ydinsähköä vuoden ympäri täydellä teholla sen mitä pystytään. Tuskin ne kaasulaitokset (plus hiili ja bio) ovat Saksassa niin pienellä teholla edes kesällä, että tarvitsisi ydinvoimaloita pyöritellä osateholla silloinkaan siitä syystä.

Jos voisi varastoida, niin riittää murto-osa teho, jos ja kun ei voi varastoida, pitää tehoa olla piikki kulutukseen. Jälkimmäistä voi vähän helpottaa leikkaamalla piikkikulutusta pudottamalla kuormia pois. Eli kun se termostaattit napsahtaa, niin samalla hetkellä jonkun on se sähkötuotettava, Kun termarien kärjet avautuu, niin samalla hetkellä päinvastoin


Saksassa on myös tuotantoa jonka tehot elää omaa elämää , eivät seuraa kulutusta, mistä taasen heillä syntynyt tilanteita että markkinahinta mennyt jopa negatiiviseksi.

Fosiilisista, mukaan lukien kaasu ollaan luopumassa, nyt tärkeää se että putin ei voi kiristää kaasulla, kestetään jos hän pistää hanat kiinni. Näillä fosiilisen tuonnin poikotti puheille viestitetään ettei se toimi. Päättäjät sitten kisaa myötätunto pisteistä.

 

[zepi]

Miksipä täytyisikään varastoida? Parempi vaan, jos tuotetaan ydinsähköä vuoden ympäri täydellä teholla sen mitä pystytään. Tuskin ne kaasulaitokset (plus hiili ja bio) ovat Saksassa niin pienellä teholla edes kesällä, että tarvitsisi ydinvoimaloita pyöritellä osateholla silloinkaan siitä syystä.

Niin varmaan olisi jos
a) pitäisi ydinvoimaa jonain muuna kun saatanan keksintönä joka tapaa kaikki
b) olisi niitä voimaloita joita pyörittää

Ydinvoimalan rakentaminen kestää ihan minimissään 5v, todennäköisemmin täydet 10v, joten aika monta vuotta kestää saada niistä apua.

 

[petepeluri]

Näitä venäläisten turhautuneita mussutuksia itse aiheutetussa tilanteessa on joskus ihan hauska katsoa, olkoon tilanne kuinka vakava tahansa. Nyt meni paatti pohjaan, se on voi voi.

Aseiden antaminen ukrainaan taitaa hieman närästää

 

[Heimolainen]

Realistisesti Saksalla voisi kait olla käyttössä ensi talvena 6 x ~10TWh ydinvoimalaa. Näistä pari suljettiin vuoden vaihteessa ja pari pyörii edelleen, mutta on tarkoitus sulkea ensi talvena. Kaikki muut on suljettu pidemmän aikaa sitten ja käyttöönotto ensi talveksi on hyvin todennäköisesti mahdotonta.

Ja siis kaasua on fyysisesti mahdotonta tuoda muualta vaikka halua olisi. Ei ole LNG-terminaaleja/tankkereita eikä ole tarpeeksi korvaavia putkia muualta.

Saksalla käsittääkseni tulee nyt kaikesta tarvitusta kaasusta Venäjältä n. 40%, joulukuussa joku 51%. Eli tuota koko 300TWh määrää ei tarvitse korvata millään. Sähkön käyttöön tarkoitettu kaasun voisi ainakin korvata.

En tiedä miten nopeasti noita jotain vuosia sitten sammutettuja pystyisi nostamaan takaisin käyttöön, mutta ainakin se on nopeampaa, kuin uusien rakentaminen. Samalla voi pistää pystyyn terminaaleja.

 

[GuntherPrien]

Menee ketjusta offtopiciksi,

Tämä keskustelu saksan energian tuotannosta voisi jo pikku hiljaa eriyttää omaksi keskusteluksi, alkaa olemaan jo sen verran kaukana langan alkuperäisestä aiheesta.

 

[Diziet Sma]

Putinin voitonpäivä paraati 9.5 muuttuu entistä suuremmaksi tappionpäivän paraatiksi.

Kremlin propagandakoneisto on niin omissa sfääreissään, että reaalimaailman tapahtumilla ei ole siihen mitään vaikutusta. Aivan varmasti voitonpäivänä marssitaan paraateissa ja muistellaan natsien voittamista. Luultavasti kulissit ovat vain entistä mahtipontisemmat, kun nykyiset vaikeudet halutaan häivyttää pois silmistä ja mielistä.

Käynnissä oleva "sotilaallinen erikoisoperaatio" vaietaan voitonpäivänä kuoliaaksi, kun eihän kyse edes ole sodasta. Jos joku mielenosoittaja erehtyy muistuttamaan Ukrainasta, niin sitä varten poliisit ja sisäministeriön joukot ovat kaduilla täydessä valmiudessa.

 

[petepeluri]

Kremlin propagandakoneisto on niin omissa sfääreissään, että reaalimaailman tapahtumilla ei ole siihen mitään vaikutusta. Aivan varmasti voitonpäivänä marssitaan paraateissa ja muistellaan natsien voittamista. Luultavasti kulissit ovat vain entistä mahtipontisemmat, kun nykyiset vaikeudet halutaan häivyttää pois silmistä ja mielistä.

Käynnissä oleva "sotilaallinen erikoisoperaatio" vaietaan voitonpäivänä kuoliaaksi, kun eihän kyse edes ole sodasta. Jos joku mielenosoittaja erehtyy muistuttamaan Ukrainasta, niin sitä varten poliisit ja sisäministeriön joukot ovat kaduilla täydessä valmiudessa.

Armatat on säästetty moskovaan paraatiin, kun ei kentällä ole näkynyt?

 

[pulatunnus]

Armatat on säästetty moskovaan paraatiin, kun ei kentällä ole näkynyt?

Oliko tuo se hinattava panssari.
Edit, oli

Siinä olisikin hieno hetki kun joku paraatissa hyytynyt panssari hinattaisiin pois traktorilla.

Löyty uutinen

Huipputankki jumahti paraatipaikalle – sitten alkoi Venäjän selittely: ”kuljettaja hermoili”

Venäjän propagandakoneisto yrittää nyt selitellä kuumeisesti, miksi Armata-panssarivaunu hyytyi keskelle Punaista toria.

www.is.fi

Linkissä kuva hinauksesta.

8.5.2015 8:51
Armata-tankki sammui torstaina voitonpäivän paraatin kenraaliharjoituksissa ja sille ehdittiin hankkia jo hinausapua, kunnes se vihdoin pääsi omin voimin pois torilta paraatin päättymisen jälkeen. Ilta-Sanomat oli tuolloin paikalla Punaisella torilla, jossa välikohtaus herätti suurta kiinnostusta sekä selvää huvittuneisuutta paikalla olleessa yleisössä.

 

[BNo1]

Oliko tuo se hinattava panssari.

Siinä olisikin hieno hetki kun joku paraatissa hyytynyt panssari hinattaisiin pois traktorilla.

 

[Joku_242]

Armatat on säästetty moskovaan paraatiin, kun ei kentällä ole näkynyt?

Niitä ei taida olla tuotettu määrissä, joten ne on jäänyt aikalailla paraati-ihmeeksi?

 

[jkeskir]

Venäläistä logiikkaa:
1. Väitetään että moskova upposi tulipalon takia. Ukrainan ohjuksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
2. Uhotaan kostoa tuhoamalla Ukrainan meritorjuntaohjukset
3. Ammutaan ohjuksia sisämaakaupunki Kieviin.

 

[Mikkos]

Venäläistä logiikkaa:
1. Väitetään että moskova upposi tulipalon takia. Ukrainan ohjuksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
2. Uhotaan kostoa tuhoamalla Ukrainan meritorjuntaohjukset
3. Ammutaan ohjuksia sisämaakaupunki Kieviin.

Toi on sitä venäläistä "taktista totuutta".

 

[Rainerog]

Huomaako kukaan muu mikä määrä vaikuttamista Suomeen tällä hetkellä tulee? Vauvafoorumeista Redditiin asti Moskovan örkki-bottien säälittävät yritykset horjuuttaa suomalaisten yhtenäisyyttä näyttävät lähinnä koomisilta. Miten tätä vastaan voi taistella, muuten kuin olemalla valveutunut netissä ja varoitella tuttaviakin ym? Navalnylla näyttää olevan ainakin informaatiosodasta ajatus:

 

[Butali]

Tämä keskustelu saksan energian tuotannosta voisi jo pikku hiljaa eriyttää omaksi keskusteluksi, alkaa olemaan jo sen verran kaukana langan alkuperäisestä aiheesta.

Minä olen sitä mieltä, että Saksalaisen ulkopolitiikan tulevaisuuden näköalattomuuden ja poliitikkojen ammattitaidottomuuden vuoksi kuolevat ihmiset kuuluisi olla heidän omia kansalaisiaan, eikä Ukrainalaisia kuten nyt.
Päättäjien vastuunpakoilu on kyllä tehty varsinkin lännessä liian helpoksi, kun kukaan ei joudu näistäkään tuhoisista päätöksistään vastuuseen, vaan todetaan vain että "hups" ja saavat viettää leveätä länsielämää loppuunsa asti, vaikka kädet ovat täynnä Ukrainalaista verta.
Jos minusta olisi kiinni, niin Merkel ja vihreät kumppanit lähtisivät linnaan loppuelämäkseen. "With great power, comes great responsibility"- henkeen.

OT: Samalla lailla meidän teollistuneet, kehittyneet valtiomme ulkoistavat talouskasvukiimassaan ilmastonmuutoksesta johtuvan kärsimyksen sinne siihen viattomampiin, köyhempiin maihin, vaikka siitä johtuvat kuolemat ja poliittisen muutoksen paine tulisi oikeudenmukaisessa maailmassa kohdistua ensisijaisesti sinne suurimpiin saastuttajavaltioihin ja päättäjiinsä.

Maailma on epäreilu. Vahvat vie ja heikot vikisee. Näin se on aina ollut ja tulee olemaan, koska ihminen on ahne ja itsekäs otus, eikä yleensä näe metsää puilta.