Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[atanos]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jaahas, nyt sitten mukaan on astunut jo saatananpalvojat jotka vaativat veriuhreja. Vieläkö noilta löytyisi jotain muita keksittyjä selityksiä?

 

[zepi]

demarit on Putinin taskussa ja nyt kärsitään demarien Merkelin, Scholzin, Steinmeierien ym takia, jotka on tota venäläistä politiikkaa on toteuttanut.

Paitsi että Merkel ei ole demari vaan johti CDU/CSU klikin vetämiä hallituksia.

 

[Paapaa]

Siellä lepää nyt ilmeisesti Moskva

Tass myös varmistaa asian (toki syynä oli tulipalo + räjähdys + merenkäynti). Siellä lepää Mustan meren "ylpeys". Onnittelut, Zelensky!

 

[nook]

Onko jossain kuvaa tms. Kova päänahka

 

[Pavosen Heska]

Ukraina onnistui osumaan Moskvaan pienellä häirinnällä sen suojelujärjestelmiin. Nyt venäjän laivasto kuulemma siirtynyt kauemmas rannikolta.

Kun näköjään paras tekniikka näyttää olevan ysäriltä niin aika heikoilla olisivat nato-aseita vastaan. Mahtaako kreml oikeasti tietää tilanteensa vai ovatko samassa luulossa kuin putin ennen hyökkäystä...

 

[zepi]

Onko jossain kuvaa tms. Kova päänahka

Kuvia ei ole, mutta useita venäläisiä lähteitä. Esim. rt.com ja tass.

 

[demu]

Tulipalokin on nyt sammutettu.
Milloinkohan Silja/Viking kieltävät tupakoinnin laivoilla?

 

[nook]

Ukraina onnistui osumaan Moskvaan pienellä häirinnällä sen suojelujärjestelmiin. Nyt venäjän laivasto kuulemma siirtynyt kauemmas rannikolta.

Kun näköjään paras tekniikka näyttää olevan ysäriltä niin aika heikoilla olisivat nato-aseita vastaan. Mahtaako kreml oikeasti tietää tilanteensa vai ovatko samassa luulossa kuin putin ennen hyökkäystä...

Jotenkin ihan hiton epätodellista kuinka huonosti tämä sota on mennyt Venäjän kannalta. Nyt niiden lippulaiva, kirjaimellisesti, paskotaan muutaman dronen harhautuksen avulla. Natossa oikeasti nauretaan partaansa Venäjän surkeuden takia ja varmaan tämä sota kertoo aika hyvin mikä on tilanne

 

[renee]

Kuvia ei ole, mutta useita venäläisiä lähteitä. Esim. rt.com ja tass.

Ja Venäjän valtiollinen tietotoimisto RIA, eli kyllähän se uponnut on 100% varmasti. Toki Venäjän mukaan syynä onnettomuus, mutta sama se, yksi purkki vähemmän.

 

[vrds]

On surullista, että Ukraina joutuu toimittamaan Venäjän kaasua Saksaan tilanteessa jossa kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on kuollut sodassa. Ja Saksa rahoittaa tätä Venäjän sotaa mittavilla summilla, vain siksi ettei Helenen ja Maximilianin tarvitse maksaa talonsa lämmittämisestä liikaa. Saksa ja saksalaiset eivät halua tinkiä mistään, he ajattelevat vain itseään.

Ukraina joutuu tekemään tämän, jotta Saksa pitäisi EU:n ovia puoliraollaan Ukrainalle. Että ehkä sitten joskus vuosien päästä Ukraina pääsisi neuvottelemaan lakki kourassa EU-jäsenyydestä...

Ps. Saksan touhu alkaa ottaa sen verran pannuun, että kun aikanaan tuo pihassa seisova saksalainen premium vaihtuu niin seuraava auto ei ole saksalainen. Protesti se on pienikin protesti.

Saksa on joo mokannut energiapolitiikkansa kanssa. Silti, kuinka moni Suomessa olisi valmis laittamaan lopulta oikeasti kämppänsä kylmäksi Ukrainan takia. Helppoa aina huudella kun ei kosketa itseä.

 

[demu]

Ja Venäjän valtiollinen tietotoimisto RIA, eli kyllähän se uponnut on 100% varmasti. Toki Venäjän mukaan syynä onnettomuus, mutta sama se, yksi purkki vähemmän.

Ja aivan varmasti miehistöäkin on menehtynyt kohtuullisen paljon. Mutta eivät varmaan koskaan tule lukumääriä kertomaan.

 

[zepi]

Jotenkin ihan hiton epätodellista kuinka huonosti tämä sota on mennyt Venäjän kannalta. Nyt niiden lippulaiva, kirjaimellisesti, paskotaan muutaman dronen harhautuksen avulla. Natossa oikeasti nauretaan partaansa Venäjän surkeuden takia ja varmaan tämä sota kertoo aika hyvin mikä on tilanne

Onhan tässä se huono tilanne NATOn:n kannalta, että koko puolustusliiton tarpeellisuus on aika kyseenalainen kun pohjois-atlantin turvallisuutta ei uhkaa kukaan.

 

[zepi]

Saksa on joo mokannut energiapolitiikkansa kanssa. Silti, kuinka moni Suomessa olisi valmis laittamaan lopulta oikeasti kämppänsä kylmäksi Ukrainan takia. Helppoa aina huudella kun ei kosketa itseä.

Eipä suomessakaan ole saatu sähkön ostamista poikki, vaikka mitään tarvetta sille ei enää ole.

 

[Esterhaus]

Siinä olisi Ukrainalla nyt hyvä tilaisuus tehdä vähän sotatiliä laittamalla nämä postimerkit ympäri ystävällismielistä maailmaa myyntiin. Ensipäivänkuoria tai joku muuten nätisti pakattu erikoispainos ja hintaa vaikka 20 $.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[renee]

Ja aivan varmasti miehistöäkin on menehtynyt kohtuullisen paljon. Mutta eivät varmaan koskaan tule lukumääriä kertomaan.

Virallisen tiedon mukaan, siis venäläisen virallisen tiedon mukaan, syynä uppoamiseen oli onnettomuus ja koko henkilökunta on evakuoitu eikä uhreista puhuta mitään. Mutta saattaahan se olla, että ukrainalainen ohjus vähän hipaisi ja saattaahan se olla, että siellä jokunen sata venäläistä seiloria jäi vedenvaraan... Toivottavasti ainakin se laivakissa Sergei selvisi.

https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/03/Russian-Navy-Cat-2-1024x683.jpeg

 

[nook]

Onhan tässä se huono tilanne NATOn:n kannalta, että koko puolustusliiton tarpeellisuus on aika kyseenalainen kun pohjois-atlantin turvallisuutta ei uhkaa kukaan.

En tajua?

 

[vrds]

Eipä suomessakaan ole saatu sähkön ostamista poikki, vaikka mitään tarvetta sille ei enää ole.

Näin on. En vain ymmärrä tuota pelkkää Saksan mollaamista. Itse en pidä maasta, mutta ei tässä nyt ole varaa jeesustella meilläkään. Itävallassakin kaasusta taisi tulla 80% Venäjältä. Hana kiinni ja maa olisi ihan sekaisin. Pitäiskö sinnekin rakentaa ensimmäinen ydinvoimala, koska ydinvoiman alasajon takia Saksa on kusessa. Oma moka juu, mutta se on aina jälkikäteen helppoa olla viisas. Itse en ole koskaan luottanut Venäjään, mutta en kyllä osannut aavistaa tätä sotaa ennen joulukuuta.

 

[nook]

Mikä tämä Saksan mollaus nyt on? Siellä on about samankokoisella pläntillä 85 miljoonaa ihmistä, kun meillä on 5,5. Eli siellä nuo kaasun yms. katkot vaikuttaa vähän hitosti isompaan väestöön. Ps. Saksa on hieno maa

 

[Tup3x]

Jos ne idän veljet upottavat lippulaivansa kädettämällä... Niin huh huh. Kuulostaa vielä hälyyttävämmältä kuin että pari torpedoa tms. olisi upottanut sen. Niiden kannattaisi hieman miettiä tarkemmin minkälaisen kuvan omista merivoimists antavat.

 

[renee]

Mikä tämä Saksan mollaus nyt on? Siellä on about samankokoisella pläntillä 85 miljoonaa ihmistä, kun meillä on 5,5. Eli siellä nuo kaasun yms. katkot vaikuttaa vähän hitosti isompaan väestöön. Ps. Saksa on hieno maa

Mutta niin, Saksa on myös valtiona vauras maa. Jos Saksa alkaa luistella pakotteista, niin ei muidenkaan EU-maiden kannata paljon pakotteista välittää.

Pakotteet ovat yksi vaihtoehto, sotilaallinen puuttuminen on toinen. Siitä sitten valitaan. Kolmas vaihtoehto on antautua Venäjän voimapolitiikan edessä, sitä tuskin Saksassakaan halutaan.

 

[ikuhappy]

Tämä on edelleen se osuus joka perustuu osittain toiveisiin. Vasta eilen oli esillä jonkin asiantuntijan arvio, että Venäjällä olisi edelleen jopa 70% jäljellä kaikesta tuhokapasiteetista ja oli se nyt sitten kuinka hyvää tai huonoa nykypäivän kalustoon suhteutettuna tahansa, niin moukari on moukari.

Venäjän sotaresursseissa täytyy muistaa, että se on valtava maa. Esim. kauko-idän voimavaroja ei oikein voi siirtää Eurooppaan, kun siellä on etelässä sellainen "liittolainen" joka voi päättää, että otetaan vähän lebensraumia ja resursseja sotilaallisesta tyhjiöstä, jolloin Siperiassa vilisee nopeasti pieniä keltaisia miehiä kuin vihreitä Krimillä 2014.

Venäjän kaasulle ja öljylle pitäisi laittaa tuhti tuontitulli. Sellainen että olisi varaa rahoittaa Ukrainaa reilusti + tukea köyhimpien energiaremppoja jne.

Tätähän talousasiantuntijat ehdottivat jo sodan alkaessa, mutta jostain syystä ei kelpaa. Etenkin kaasua pitäisi kurittaa, koska sen myynti muualle on vaikeaa - öljyn ja etenkin kivihiilen taashelppoa. Ainoa joka nyt kieltolistalla on kivihiili.

 

[Kautium]

Ja aivan varmasti miehistöäkin on menehtynyt kohtuullisen paljon. Mutta eivät varmaan koskaan tule lukumääriä kertomaan.

Se oli hinauksessa ja ehditty evakuoimaan, eli ei mennyt ainakaan koko sakki, mutta varmasti useampi kymmenen silti. Tai ainakin tämä on se virallinen totuus, mutta kai siinä jotain perää on, kun CNN kuitenkin kertoi aiemmin että yhdysvaltojen tietustelun mukaan Moskva oli ollut tunteja tapahtuman jälkeen edelleen pinnalla ja hinauksessa.

Siinä olisi Ukrainalla nyt hyvä tilaisuus tehdä vähän sotatiliä laittamalla nämä postimerkit ympäri ystävällismielistä maailmaa myyntiin. Ensipäivänkuoria tai joku muuten nätisti pakattu erikoispainos ja hintaa vaikka 20 $.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niinpä. Ostaisin saman tien, vaikka en postimerkeistä muuten välitäkään.

Tiedä vaikka tuosta tulisi tarjolle myös joku virtuaalinen NFT-versio.

Mikä tämä Saksan mollaus nyt on? Siellä on about samankokoisella pläntillä 85 miljoonaa ihmistä, kun meillä on 5,5. Eli siellä nuo kaasun yms. katkot vaikuttaa vähän hitosti isompaan väestöön. Ps. Saksa on hieno maa

Se on varmaan joku tapa purkaa omaa pahaa oloa osallistumatta liiemmin itse. Syyllinen pitää aina löytää jostakin muualta. Ääni olisi varmaan jotain muuta, jos meillä pitäisi laittaa lämmitys, tehtaat ja laitokset kiinni x vuodeksi, ennen kuin saadaan aikaiseksi korvaava vaihtoehto. Osaltaan tässä ilmiössä on varmaan myös Venäjän informaatiovaikuttamista, jolla yritetään aiheuttaa sisäisiä ristiriitoja EU-maiden välille.

 

[zepi]

Venäjän sotaresursseissa täytyy muistaa, että se on valtava maa. Esim. kauko-idän voimavaroja ei oikein voi siirtää Eurooppaan, kun siellä on etelässä sellainen "liittolainen" joka voi päättää, että otetaan vähän lebensraumia ja resursseja sotilaallisesta tyhjiöstä, jolloin Siperiassa vilisee nopeasti pieniä keltaisia miehiä kuin vihreitä Krimillä 2014.

Kiina saa tällä hetkellä Venäjältä öljyä törkeän hyvillä alennuksilla, eikä tarvitse kuin avata hana. Ihan turha jotain siperian wastelandia ottaa vaivoikseen kun voi antaa venäläisten hoitaa porauksen ja pumppauksen ja itse lähetellä vaihdossa vähän huiwei xiamii kännyköitä ja ylijäämäksi jääneitä 4G tukiasemia vaihdossa.

Venäjälle jää näillä näkymin niin vähän kauppakumppaneita, että siitä tulee vaan uusi Venezuela. Ja ihan turha Kiinan on sitäkään lähteä valtamaan. Riittää kun lahjoo sen verran Maduroa + sen armeijaa, että pysyvät vallassa ja pumppaa vaan öljyt omaan käyttöön. Sama toimivaksi todettu strategia Putinin kanssa käyttöön ja hommat hoituu ilman, että tarvitsee esiintyä maailmanrauhan rikkojana.

 

[Naamapalmu]

Näin on. En vain ymmärrä tuota pelkkää Saksan mollaamista. Itse en pidä maasta, mutta ei tässä nyt ole varaa jeesustella meilläkään. Itävallassakin kaasusta taisi tulla 80% Venäjältä. Hana kiinni ja maa olisi ihan sekaisin. Pitäiskö sinnekin rakentaa ensimmäinen ydinvoimala, koska ydinvoiman alasajon takia Saksa on kusessa. Oma moka juu, mutta se on aina jälkikäteen helppoa olla viisas. Itse en ole koskaan luottanut Venäjään, mutta en kyllä osannut aavistaa tätä sotaa ennen joulukuuta.

Saksa laittaa tällä hetkellä joka asiassa kapuloita rattaisiin, esimerkiksi Ukrainan pyytämien aseiden osalta jne. Kaikkia niitä paikoillaan seisovia aseita ei tarvita keskellä Eurooppaa, muiden Nato-maiden ympäröimänä.

Saksa voi energiapolitiikan osalta tehdä moniakin ratkaisuja, ehkäpä jotain tämän suuntaista: voiko esimerkiksi väliaikaisesti hiilen käyttöä lisätä, kolmelle suljetulle ydinvoimallalle lisäaikaa, energiatehokkuuden lisäämistä (rakennuksien lämpötilat, säännöstely ym)

 

[inexcess]

Se on varmaan joku tapa purkaa omaa pahaa oloa osallistumatta liiemmin itse. Syyllinen pitää aina löytää jostakin muualta. Ääni olisi varmaan jotain muuta, jos meillä pitäisi laittaa lämmitys, tehtaat ja laitokset kiinni x vuodeksi, ennen kuin saadaan aikaiseksi korvaava vaihtoehto. Osaltaan tässä ilmiössä on varmaan myös Venäjän informaatiovaikuttamista, jolla yritetään aiheuttaa sisäisiä ristiriitoja EU-maiden välille.

Mitä tarkoitat tällä?

Krimin valtauksen pakotteista ja vastapakotteista ylivoimaisesti eniten kokonaisvientiin suhteutettuna kärsi Suomi (1,7%). Saksan tappio oli ainostaan (0,8%). Tämä löytyy Juha-Matti Lehtonen ja Mika Hyytiäinen tekemästä tukimuksesta.

Fakta on se, että Suomi tulee kärsimään Ukrainan sodasta moninkertaisesti enemmän kuin Saksa. Näin ollen meillä on täysi oikeus vaatia Saksaa tekemään enemmän.

Eihän ne perhana halua edes lopettaa Venäjällä olevia VAG-konsernin tehtaita. Tätäkö nyt pitäisi ymmärää??

 

[renee]

Se on varmaan joku tapa purkaa omaa pahaa oloa osallistumatta liiemmin itse. Syyllinen pitää aina löytää jostakin muualta. Ääni olisi varmaan jotain muuta, jos meillä pitäisi laittaa lämmitys, tehtaat ja laitokset kiinni x vuodeksi, ennen kuin saadaan aikaiseksi korvaava vaihtoehto. Osaltaan tässä ilmiössä on varmaan myös Venäjän informaatiovaikuttamista, jolla yritetään aiheuttaa sisäisiä ristiriitoja EU-maiden välille.

Pakotteiden kanssa ongelmaksi muodostuu se, että pakotteet ovat kivoja, jos ne eivät koske omaa maata. Suomi voisi kyseenalaistaa, että miksi Nokian Renkailta kiellettiin renkaiden tuonti EU-alueelle Venäjältä, kun samaan aikaan Saksa saa ostaa maakaasua mielin määrin. Kyse on siitä, että pakotetie on kuljettu loppuun, jos pakotteisiin ei suostuta sen vuoksi, että joku iso tekijä, esim. vauras Saksa, ei halua osallistua itselleen hankaliin pakotteisiin, mutta samalla tukee muita, köyhempiä maita rankaisevia pakotteita 100 lasissa. Pakotteet ovat hankala työkalu, itse suosisin sotilaallista erikoisoperaatiota Ukrainaan

 

[Zezekärppänen]

Saksa on joo mokannut energiapolitiikkansa kanssa. Silti, kuinka moni Suomessa olisi valmis laittamaan lopulta oikeasti kämppänsä kylmäksi Ukrainan takia. Helppoa aina huudella kun ei kosketa itseä.

Mitäs jos saksalaiset edes vähän yrittäisivät ja pudottaisivat kaasun ostoa vaikka 20%? Mutta kun se ei heille käy. Itsekkäitä paskiaisia.

 

[vrds]

Saksa laittaa tällä hetkellä joka asiassa kapuloita rattaisiin, esimerkiksi Ukrainan pyytämien aseiden osalta jne. Kaikkia niitä paikoillaan seisovia aseita ei tarvita keskellä Eurooppaa, muiden Nato-maiden ympäröimänä.

Saksa voi energiapolitiikan osalta tehdä moniakin ratkaisuja, ehkäpä jotain tämän suuntaista: voiko esimerkiksi väliaikaisesti hiilen käyttöä lisätä, kolmelle suljetulle ydinvoimallalle lisäaikaa, energiatehokkuuden lisäämistä (rakennuksien lämpötilat, säännöstely ym)

Mitäs jos saksalaiset edes vähän yrittäisivät ja pudottaisivat kaasun ostoa vaikka 20%? Mutta kun se ei heille käy. Itsekkäitä paskiaisia.

Turhaa EU-vastaista marmatusta. Saksa on laittanut aseita ja rahaa Ukrainaan. Saksan energiapuoleen ei ole mitään nopeaa hopealuotia. Edelleen, helppoa huudella kun oma asunto on lämmin.

Kuinhan moni heittäisi näitä kommentteja jos osusi omalle kohdalle. Toki se olisi vaikeaa kun sormet olisivat kohmeessa näppiksellä, tai jos sähköä ei tulisikaan seinästä.

 

[nikidaa]

Jenkit ja Euroopan maat jotka tukevat kaasun oston lopettamista voisi laittaa Saksan kauppasaartoon. Ei mene kuin hetki kun Saksa haluaa tehdä kauppaa mieluummin muun maailman kanssa kuin pelkän Venäjän.

 

[Kautium]

Eihän ne perhana halua edes lopettaa Venäjällä olevia VAG-konsernin tehtaita. Tätäkö nyt pitäisi ymmärää??

Vai niin. Viikko hyökkäyksen alkamisen jälkeen tilanne oli kuitenkin tämä:

Volkswagen stops production of vehicles in Russia and suspends export

The Volkswagen Group has received the news about the war in Ukraine with great dismay and shock. Volkswagen continues to hope for a cessation of hostilities and a return to diplomacy. We are convinced that a sustainable solution to the conflict can only be found on the basis of international law.

www.volkswagen-newsroom.com

Lisäksi VAG taitaa olla ihan yksityinen konserni, eikä mikään Saksan valtion omistama viritys.

Jenkit ja Euroopan maat jotka tukevat kaasun oston lopettamista voisi laittaa Saksan kauppasaartoon. Ei mene kuin hetki kun Saksa haluaa tehdä kauppaa mieluummin muun maailman kanssa kuin pelkän Venäjän.

Se olisi kyllä tosi hyvä asia. Saataisiin kunnon rähinä aikaiseksi EU:n sisällä ja sitähän Putin ei halua ollenkaan. Eiku.

 

[Zezekärppänen]

Eipä suomessakaan ole saatu sähkön ostamista poikki, vaikka mitään tarvetta sille ei enää ole.

Tähän voi kaikki vaikuttaa. Sähkön kulutusta kannattaa laskea varsinkin huippukulutuksen aikana. Meillä kämpän lämmitys toimii nyt lähinnä kotimaisella puulla. Toki keskitalvella ei onnistuisi. Mutta noin 17° on nyt ollut aamulla lämpötila. Kiovassa kerrostaloissa on ollut paljon kylmempää.

 

[vrds]

Tähän voi kaikki vaikuttaa. Sähkön kulutusta kannattaa laskea varsinkin huippukulutuksen aikana. Meillä kämpän lämmitys toimii nyt lähinnä kotimaisella puulla. Toki keskitalvella ei onnistuisi. Mutta noin 17° on nyt ollut aamulla lämpötila. Kiovassa kerrostaloissa on ollut paljon kylmempää.

Miten meinasit lämmittää ne Saksan kämpät kun siellä olisi alle 17 astetta? Pitäisikö laittaa teollisuus seis?

 

[Lomittaja]

Miten meinasit lämmittää ne Saksan kämpät kun siellä olisi alle 17 astetta? Pitäisikö laittaa teollisuus seis?

Onko siellä edes aloitettu toimet ryssäriippuvuuden poistamiseksi, vai odotellaanko vaan että sota loppuu?

 

[renee]

Tähän voi kaikki vaikuttaa. Sähkön kulutusta kannattaa laskea varsinkin huippukulutuksen aikana. Meillä kämpän lämmitys toimii nyt lähinnä kotimaisella puulla. Toki keskitalvella ei onnistuisi. Mutta noin 17° on nyt ollut aamulla lämpötila. Kiovassa kerrostaloissa on ollut paljon kylmempää.

Suomi pystyy korvaamaan Venäjän sähkön muista lähteistä, se tietty maksaa enemmän. Tämä on sinänsä ihan toisarvoista keskustelua, kun kyse on Saksan pullikoinnista. Suomi ei sanele yhtään mitään, mutta Saksa sanelee, koska se on isoin tekijä EU:ssa. Jos EU päättää, että sähköä ei tuoda Venäjältä, niin silloin sitä ei tuoda ja Suomi joutuu keksimään keinot selvitä. Saksaa pitää kritisoida pakotevenkoilusta, koska Saksa on se, joka sanelee pakotteet ja Saksa on samalla EU:n vauraimpia valtioita.

Jos pitäisi mainita yksi EU-maa, joka on eniten riippuvainen Venäjän kanssa käydystä kaupasta, niin kyllä Suomi on ihan siellä kärkipäässä. Silti Suomi ei ole kovin paljon vastustellut pakotteita, sen sijaan Saksa etunenässä torppaa kaikki sille ikävät pakotteet.

Että näin.

 

[vrds]

Onko siellä edes aloitettu toimet ryssäriippuvuuden poistamiseksi, vai odotellaanko vaan että sota loppuu?

Mitkä ne toimenpiteet olisi? Ehkä Saksan seuraa tätä threadia ja löytää täältä ratkaisun. Edelleen, helppo huudella kun ei kosketa itseä. Haluaisin itse kuulla sen nopean ratkaisun.

 

[zepi]

Onko siellä edes aloitettu toimet ryssäriippuvuuden poistamiseksi, vai odotellaanko vaan että sota loppuu?

On aloitettu. Valmista tulee joskus 2024-2025 aikaisintaan. Ei ole mikään yhden tai kahden lämpöpumpun asennusprojekti.

 

[Naamapalmu]

Mitkä ne toimenpiteet olisi? Ehkä Saksan seuraa tätä threadia ja löytää täältä ratkaisun. Edelleen, helppo huudella kun ei kosketa itseä. Haluaisin itse kuulla sen nopean ratkaisun.

Esimerkiksi listasin tossa yläpuolella niitä toimia. (ja luonnollisesti odottaisin, että muutkin maat tekisivät samankaltaisia muutoksia venäläisen energian riippuvuudesta)

 

[nook]

Mitä tarkoitat tällä?

Krimin valtauksen pakotteista ja vastapakotteista ylivoimaisesti eniten kokonaisvientiin suhteutettuna kärsi Suomi (1,7%). Saksan tappio oli ainostaan (0,8%). Tämä löytyy Juha-Matti Lehtonen ja Mika Hyytiäinen tekemästä tukimuksesta.

Fakta on se, että Suomi tulee kärsimään Ukrainan sodasta moninkertaisesti enemmän kuin Saksa. Näin ollen meillä on täysi oikeus vaatia Saksaa tekemään enemmän.

Eihän ne perhana halua edes lopettaa Venäjällä olevia VAG-konsernin tehtaita. Tätäkö nyt pitäisi ymmärää??

Kai sä nyt EHKÄ ymmärrät että 1.7% meidän kansasta ja rahasta vastaa vähän eri lukemaa kuin 85m olevan kansan 0.8%, puhumattakaan, kun täällä ei oikeasti ketään siihen kaasunkatkoon kuole, vs Saksa.

 

[Zezekärppänen]

Turhaa EU-vastaista marmatusta. Saksa on laittanut aseita ja rahaa Ukrainaan. Saksan energiapuoleen ei ole mitään nopeaa hopealuotia. Edelleen, helppoa huudella kun oma asunto on lämmin.

Kuinhan moni heittäisi näitä kommentteja jos osusi omalle kohdalle. Toki se olisi vaikeaa kun sormet olisivat kohmeessa näppiksellä, tai jos sähköä ei tulisikaan seinästä.

Mitä ihmettä? Mieti vähän Saksan antaman avustuksen ja verikaasuostojen Venäjälle antaman rahoituksen suhdetta. Samalla vertaa Saksan tukea suhteessa Viroon (bkt:n kokoon suhteutettuna). Jos vielä tuntuu siltä että saksalaiset on ihan hyvin hoitaneet tonttinsa, niin mieti heidän toimintaa ennen sotaa. Pelkkää itsekästä toimintaa ja oman edun tavoittelua. Kerran natsi aina natsi.

Mulla on kylmä kämppä, mutta ukrainalaisilla on paljon kylmempi.

 

[renee]

EU valmistelee venäläisen öljyn tuontikieltoa, tämä on esim. Suomen kannalta paljon merkittävämpi kuin kaasun tuontikielto. Voitte varmaan arvata, että suhdeluku ei ole sama isoissa EU-maissa, mm. Saksassa Voitte olla varmoja, että Suomi ei tätä torppaa, mutta jos mainitaan sana kaaaaasu, niin sakemannit paskovat housuihinsa, ei sitä voi tehdä, ei ei ei

Joko kohta lännen erikoisrauhanturvaoperaatio Ukrainaan saa muiltakin kannatusta? Pakotteet eivät tunnu oikein toimivan, vaikka toki itse niitä vielä kannatan.

 

[pulatunnus]

Saksa laittaa tällä hetkellä joka asiassa kapuloita rattaisiin, esimerkiksi Ukrainan pyytämien aseiden osalta jne. Kaikkia niitä paikoillaan seisovia aseita ei tarvita keskellä Eurooppaa, muiden Nato-maiden ympäröimänä.

Ymmärtääkseni Saksa on antanut lupia ja toimittaa aseita ja oliko myös uutta tuotantoa tarjoamassa.

Mitäs jos saksalaiset edes vähän yrittäisivät ja pudottaisivat kaasun ostoa vaikka 20%? Mutta kun se ei heille käy. Itsekkäitä paskiaisia.

Eikö siellä ole aika kovat toimet kaasun vähentämiseen, siis kovemmat kuin tuo sinun, oliko tavoite supistaa määrä 70% ja ensivuonna nollaan. Sitä voi epäillä kuinka nopeasti onnistuvat. Korvaavia soppareita kerätty ja jenkit tukemassa.
Yllättävän katkon varalle puskuria kerätty.

Saksan onnistuminen nostaa meidän kaasun kustannuksia, mutta toisaalta niiden onnistuminen helpottaa meidänkin tilannetta.

Irtautuminen on sen takia tärkeää että ne hanat voi mennä kiinni meistä riippumattomista syistä.

Eipä suomessakaan ole saatu sähkön ostamista poikki, vaikka mitään tarvetta sille ei enää ole.

Venäjän sähkön osalta voi toki ajatella että ihan omaa sähköä sieltä tuodaan.

Ne usein mainitut vero ehdotukset maalikkona tuntuisi hyvältä, ne alentaisin venäjälle energian arvoa, tosin samalla se alentaisi venäjän kynnystä sulkea hanat.

Pakotteiden kanssa ongelmaksi muodostuu se, että pakotteet ovat kivoja, jos ne eivät koske omaa maata. Suomi voisi kyseenalaistaa, että miksi Nokian Renkailta kiellettiin renkaiden tuonti EU-alueelle Venäjältä,

Nokia rengaiden kannalta tuo oli hätiköity päätös, sen eurooppalaisia kilpailijoita tuskin harmittaa. Tosin en tiedä kumpi Nokian renkailla paremi, suora kielto, vai se että muilla kielloilla käytännössä homma vaikeutui. Oliko siinä aikarajoja, eli saako tuota ne renkaat mitä siellä valmistettu/vielä kerkiää valmistaa.

Nokian renkaiden osalta muistettava että se on aika vaikuttava toimia, venäjän suurin kulutustavaran viejä, iso työantaja Pietarin alueella, eli iskee sinne minne halutaanki, eli peitarin alueella keskiluokkaiseen kansaan jonka toivotaan heräävän. (samalla volkkareista loppuu renkaat)

Lisäksi tuontakia ei firma kaadu, eikä EU/Suomi kärsi, lukuunottamatta osakkeen omistajia, mm suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt, joita kansa lähti auttamaan ostamalla niiden osakkeet.

 

[Zezekärppänen]

EU valmistelee venäläisen öljyn tuontikieltoa, tämä on esim. Suomen kannalta paljon merkittävämpi kuin kaasun tuontikielto. Voitte varmaan arvata, että suhdeluku ei ole sama isoissa EU-maissa, mm. Saksassa

Kuka oliskaan voinut arvata. Hyvä Saksa! Sanoinhan että kyllä ne natsit viimeseen asti kaasusta pitää kiinni.

 

[pulatunnus]

EU valmistelee venäläisen öljyn tuontikieltoa, tämä on esim. Suomen kannalta paljon merkittävämpi kuin kaasun tuontikielto. Voitte varmaan arvata, että suhdeluku ei ole sama isoissa EU-maissa, mm. Saksassa Voitte olla varmoja, että Suomi ei tätä torppaa, mutta jos mainitaan sana kaaaaasu, niin sakemannit paskovat housuihinsa, ei sitä voi tehdä, ei ei ei

Öljystä irtautuminen Suomessa on jo pitkällä ja se on ihan mahdollista, kyse lähinnä Nesteen urali öljyn jalostamisen edun menettämisestä, mutta sitä pehmentää vähän se että yhtiön kärkivienti tuotteet on uusiutuvia.
Kaasun osalta on vaikeampaa, mutta siinä mennään samaa tietä Saksan kanssa.

Hiiltä kai vielä tulee, Helen kai perustelee sillä että parempi vaan tuoda venäjän hiiltä, sillä vaihtoehtona on se että ne pitää kuitenkin maksaa.

Saksa kansallisti eurooppa Gastromin

 

[Tonnin Seteli]

Ihan sama vaikka olisi. Ne eivät valmistu ensi talveksi. Edelleen: Jos olet äänestäjiesi puolella, kuuntelet heidän halujaan edes vähän.

Jos et ole, olet pian työtön poliitikko ja vallassa on joku joka kuuntelee äänestäjän tahtoa.

Demokraattinen valtio joka on ajanut itsensä riippuvaiseksi kaasusta ei voi irroittautua siitä millään diktaattorin päätöksellä, koska ei ole diktaattoria jolla on ääretön valta päättää omien kansalaisten tapattamisesta.

Eikä tämä ole millään tavalla puolustelua saksan politiikalle, vaan ihan puhtaasti reaalipoliittinen näkemys Saksan päättäjien liikkumavarasta. Sitä ei vaan ole. Valta on kansalla ja pulinat pois.

Joo. Tässähän on tosiaan kysymys siitä, että vaikka muutkin ovat vähän kusessa "saksa on paska maa" -tyyppisestä syystä, niin ne virheet on jo tehty. Niitä ei voi ihan heti paikata. Sitähän se Venäjän energia-ase tarkoittaa. Saksa ja jossain määrin laajempi osa Eurooppaa on sidottu myyräntyön takia Venäjän kaasuun - sekä ydinvoiman tekosyillä taannuttamisen takia että muutenkin. Kaasun riittävyys on lähes yhtä kyseenalainen siinäkin vaihtoehtoisessa skenaariossa, että sitä ei tuhlata asioihin, jotka kannattaisi hoitaa ydinsähköllä. Sehän on energian lisäksi kriittinen teollisuusraaka-aine, ja vaikka sitä olisi muuta kautta saatavilla, siirtoputki-infra on rajallinen.

Riippuvuus on paha nimenomaan kaasua koskien, muut energiatuotteet olisivat käsittääkseni jokseenkin inhimillisesti korvattavissa aika pian. Kaasun loppuminen johtaisi humanitaariseen kriisiin. Eikä muuten ole sanottu, etteikö kaasu loppuisi Saksasta riippumattomista syistä. Siinähän vasta pississä ollaankin. Ja kuten sanottua, se voi toteutua. Tavallaan se olisi Saksalle poliittisena toimijana oikein, mutta joka tapauksessa se olisi niin Euroopalle, eurooppalaisille kuin saksalaisille aika paha juttu ja hirveä tuska.

Edit: Mutta vaikka virheet on jo tehty, niin vähintä mitä Saksa voi tehdä, on ryhtyä jo viime vuonna kaikkiin korjaaviin toimenpiteisiin. Heidän velvollisuutensa on tehdä maksimit, jotta heillä kaasun tarpeeton kulutus minimoidaan ja kaikki ei-neukkuperäinen energiatuotanto maksimoidaan. Sitähän he tuskin ovat valmiita tekemään. Sikäli kun eivät tee, se on melkein myyräntyötä Venäjän hyökkäyssodan tueksi.

 

[renee]

Öljystä irtautuminen Suomessa on jo pitkällä ja se on ihan mahdollista, kyse lähinnä Nesteen urali öljyn jalostamisen edun menettämisestä, mutta sitä pehmentää vähän se että yhtiön kärkivienti tuotteet on uusiutuvia.
Kaasun osalta on vaikeampaa, mutta siinä mennään samaa tietä Saksan kanssa.

Hiiltä kai vielä tulee, Helen kai perustelee sillä että parempi vaan tuoda venäjän hiiltä, sillä vaihtoehtona on se että ne pitää kuitenkin maksaa.

Saksa kansallisti eurooppa Gastromin

Suomessa kaasun osuus energiasta on 5% luokkaa, joten helposti korvattavissa muista lähteistä, vaikka lähes 100% tuleekin Venäjältä. Öljyn osuus on 20-25% luokkaa ja venäläisen öljyn osuus >90%. Toki öljyä voi helpommin ostaa muualta, koska sitä kuljetetaan tankkereilla eikä putkia pitkin. Tuo 5% kaasuosuus onnistuu tankkereilla sekin. Ja meillä on muuten yksi tosi iso länsimainen ja hyvämaineinen kaasutekijä rajanaapurina Venäjän lisäksi, meinaan Norja. Sieltä vaan putkea sitten Putinin putken sijaan.

 

[Zezekärppänen]

Ymmärtääkseni Saksa on antanut lupia ja toimittaa aseita ja oliko myös uutta tuotantoa tarjoamassa.

Eikö siellä ole aika kovat toimet kaasun vähentämiseen, siis kovemmat kuin tuo sinun, oliko tavoite supistaa määrä 70% ja ensivuonna nollaan. Sitä voi epäillä kuinka nopeasti onnistuvat. Korvaavia soppareita kerätty ja jenkit tukemassa.
Yllättävän katkon varalle puskuria kerätty.

Saksan onnistuminen nostaa meidän kaasun kustannuksia, mutta toisaalta niiden onnistuminen helpottaa meidänkin tilannetta.

Irtautuminen on sen takia tärkeää että ne hanat voi mennä kiinni meistä riippumattomista syistä.

Venäjän sähkön osalta voi toki ajatella että ihan omaa sähköä sieltä tuodaan.

Ne usein mainitut vero ehdotukset maalikkona tuntuisi hyvältä, ne alentaisin venäjälle energian arvoa, tosin samalla se alentaisi venäjän kynnystä sulkea hanat.

Nokia rengaiden kannalta tuo oli hätiköity päätös, sen eurooppalaisia kilpailijoita tuskin harmittaa. Tosin en tiedä kumpi Nokian renkailla paremi, suora kielto, vai se että muilla kielloilla käytännössä homma vaikeutui. Oliko siinä aikarajoja, eli saako tuota ne renkaat mitä siellä valmistettu/vielä kerkiää valmistaa.

Nokian renkaiden osalta muistettava että se on aika vaikuttava toimia, venäjän suurin kulutustavaran viejä, iso työantaja Pietarin alueella, eli iskee sinne minne halutaanki, eli peitarin alueella keskiluokkaiseen kansaan jonka toivotaan heräävän. (samalla volkkareista loppuu renkaat)

Lisäksi tuontakia ei firma kaadu, eikä EU/Suomi kärsi, lukuunottamatta osakkeen omistajia, mm suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt, joita kansa lähti auttamaan ostamalla niiden osakkeet.

Käsittääkseni siellä putkessa virtaa nyt ennätysmäärin kaasua. Yritin etsiä lähdettä, mutta en löytänyt. Ehkä Saksalaiset haluaa ostaa varastot täyteen ensi talven varalle. Hyvin ymmärrettävää siltä kannalta, jos ei ukrainalaisten ahdingosta piitata vi....akaan.

 

[Tonnin Seteli]

Käsittääkseni siellä putkessa virtaa nyt ennätysmäärin kaasua. Yritin etsiä lähdettä, mutta en löytänyt. Ehkä Saksalaiset haluaa ostaa varastot täyteen ensi talven varalle. Hyvin ymmärrettävää siltä kannalta, jos ei ukrainalaisten ahdingosta piitata vi....akaan.

Ymmärrettävää myös siltä kannalta, että "teknisten ongelmien" takia kaasun toimitukset ovat olleet surkeita rippeitä ja NL on pitänyt Valtakunnan kaasuvarastot tahallaan vajaina. Siten toimii NL:n energia-ase. Se on ollut jo pitkään ilmeistä, ja toimenpiteisiin ei silti ole ryhdytty. Kaasuvarastothan olivat kriittiset jo vuosi sitten.

Yllättävän katkon varalle puskuria kerätty.

Siellä ei kyllä ole mitään puskuria ollut mahdollista kerätä. Homma pelattiin niin, että viime syksynä oli ihan minimivarastot, joilla selvitään kunhan toimitus jatkuu läpi talven.

 

[Flasheye]

Saksan lisäksi Ranska himmailee tekemisään, vaalit on menossa joo ja Macron on yrittänyt esiintyä neuvottelijana. Ranskan vaalien jälkeen nähdään oikeasti se mitä Ranskalla on tarjottavana.

 

[renee]

Saksan lisäksi Ranska himmailee tekemisään, vaalit on menossa joo ja Macron on yrittänyt esiintyä neuvottelijana. Ranskan vaalien jälkeen nähdään oikeasti se mitä Ranskalla on tarjottavana.

Jos Le Pen voittaa vaalit, niin sitten EU:n sanktiopolku on kyllä käyty loppuun. Le Pen on putinisti henkeen ja vereen, vaikka toki joutuu taiteilemaan sen kanssa, että Ranskassakaan enemmistö ei todellakaan ymmärrä Venäjän toimia, niin kuin ei missään länsimaassa. Taitaa tosin ennusteet olla selvästi Macronin puolella tällä hetkellä, mutta yllätysmahdollisuus on aina olemassa, bensan pumppuhinta on kova juttu äänestäjille Ranskassa

 

[erihyva]

Venäjä voi käydä kauppaa kiinan/intian kanssa?

No senkus käyvät. Kaasuputkia ei ole kumpaankaan maahan, öljyä ovat myyneet niihin tähänkin saakka. Venäjä on myynyt Eurooppaan yli kymmenkertaisesti verrattuna Kiinaan ja Intiaan, sitä kauppaa ei todellakaan pystytä korvaamaan.