Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Tosin tuo liidokki lienee kylläkin matkalla Marokkoon.

Niinpäs onkin

 

[Heimolainen]

Pakotteilla saattaa olla sellainenkin vaikutus, että Nalle Puh saa napakan otteen Putinin nyyteistä. En arvaa spekuloida millaisia seurauksia tällä olisi. Tuskin ainakaan positiivisia.

Riippuu pakotteista. Jos kovempia ei tule, niin sitten ei oikein ole vaikutusta, mutta jo puhuttu komponenttien vientikielto on aika kova ote nyyteistä. Ei tee kuukausista hirveästi, mutta kun alkaa hajoilee kriittisiä asioita, on korjaaminen mahdotonta. Esim verkot.

 

[Ashrakki]

Melko hyvää / uskottavaa analyysiä tilanteesta.

 

[Poppamies]

Matkustajaterminaalin rakentaminen on alkanut Kotkassa – tavoitteena on aloittaa säännölliset risteilyt Kotkasta Pietariin

Kotkan ja Pietarin välille halutaan ympärivuotista risteilyliikennettä. Matkustajaterminaali rakennetaan Kotkan Kantasatamaan.

yle.fi

Kaikki tällaiset projektit varmaan melko jäissä. Kohta Pietarissa ihmetellään kun ei ole turisteja, business delegaatioita, investointeja, mitään ulkomailta. Siinä leikkivät keskenään.

 

[VuohiKauhu]

Riippuu pakotteista. Jos kovempia ei tule, niin sitten ei oikein ole vaikutusta, mutta jo puhuttu komponenttien vientikielto on aika kova ote nyyteistä. Ei tee kuukausista hirveästi, mutta kun alkaa hajoilee kriittisiä asioita, on korjaaminen mahdotonta. Esim verkot.

No pitäähän ne valtion velkakirjat jotenkin uusia, ja Kiina on Venäjän kamuista ainoa, jolla on pätäkkää. Tosin oisko tässä vaiheessa enää mitään vaikutusta, jos Venäjä jättää vain kylmästi velat pystyyn? Se voisi olla vaikka Putinin uusi "vastapakote"

 

[Ashrakki]

No pitäähän ne valtion velkakirjat jotenkin uusia, ja Kiina on Venäjän kamuista ainoa, jolla on pätäkkää. Tosin oisko tässä vaiheessa enää mitään vaikutusta, jos Venäjä jättää vain kylmästi velat pystyyn? Se voisi olla vaikka Putinin uusi "vastapakote"

Meinasko saada vaikka kiinasta lainaa ja millä ehdoilla jos noin päättäisi tehdä...

 

[Heimolainen]

No pitäähän ne valtion velkakirjat jotenkin uusia, ja Kiina on Venäjän kamuista ainoa, jolla on pätäkkää. Tosin oisko tässä vaiheessa enää mitään vaikutusta, jos Venäjä jättää vain kylmästi velat pystyyn? Se voisi olla vaikka Putinin uusi "vastapakote"

Lännellä riittää resilienssi tuohon helposti. Joo se maksaa, mutta kaikki tämä tulee olemaan Venäjälle paljon kalliimpaa. Eikä tuo kiina oikein ole ollut innoissaan Putinin toimista. Sillä on vähän omiakin ongelmia taloudessa tällä hetkellä. On vähän pahempi kupla rakennusteollisuudessa.

Venäjällä on jo nyt ongelmia saada aseprojektejaan tuotantoon, koska rahat ei riitä. Ei tämä tule helpottamaan tilannetta yhtään. Lännellä on kuitenkin kyky tuhota Venäjän talous.

 

[VuohiKauhu]

Meinasko saada vaikka kiinasta lainaa ja millä ehdoilla jos noin päättäisi tehdä...

Ehdot varmasti kohdallaan Siksipä tuo "napakka ote nyyteistä"

 

[Tonnin Seteli]

Ehdot varmasti kohdallaan Siksipä tuo "napakka ote nyyteistä"

Olisi ehkä huvittavaa, jos venäjälle kävisi kuten monelle muulle kehitysmaalle Afrikassa(mikä ei ole huvittavaa) ja joutuisivat kiinalaisen uuskolonialismin uhreiksi. Mutta kävisikö siinä lopulta hyvin? Kaikenlaista pikku harmia sellainen voisi tuottaa sivistyneen maailmankin puolella.

 

[havukka-aho]

Niin, eli olisiko lauseen oikea muoto, ilman väkinäistä finglishiä, että "Venäläinen rauhanturvaaja on ristiriitainen"

Ei olisi, oksymoroni on suomea ja oli terminäkin ihan oikein käytetty.

Putinin vaatimukset Ukrainalle

1. Tunnustettava Krimea osaksi Venäjää
2. Ukraina ei saa liittyä Natoon, tultava neutraaliksi maaksi
3. Ukrainan tulee demilitarisoida

Näiden lisäksi se nykyistä laajemmat kiista-alueiden rajojen "tunnustaminen", niin on aika selvää että tässä hakemalla haetaan syytä aloittaa sotatoimet. Tarkoitus on saada Ukraina reagoimaan ja toivottavasti ampumaan (ensimmäisenä) päin. Jos ja kun em. listattuihin vaatimuksiin ei suostuta, ja separatistit pyytävät Venäjältä apua sekä Ukrainan joukkojen ollessa valmiiksi "itsenäisen Donbassin/jonkun muun" alueella, saadaan aikaan mukaoikeutettu syy laittaa armeija hommiin. Tähän kun lisätään vielä duumalta saatu lupa armeijalle liikkua Venäjän rajojen ulkopuolelle, on vain ajan kysymys milloin rytisee tosissaan.

 

[amblik]

Blinken ilmoitti tapaamisen Lavrovin kanssa olevan peruttu koska ehtona oli alusta asti ettei Venäjä olisi hyökännyt ja Venäjä on jo hyökännyt. Tekee selväksi ettei usko Venäjän olleen missään vaiheessa tosissaan pyrkinyt neuvottelemaan ja kyse ei ole missään vaiheessa ollut NATOn laajentumisesta vaan Venäjän aikeista alistaa Ukraina tahtonsa alle. Jättää vielä kuitenkin oven auki diplomatialle, mutta vain jos Venäjä osoittaa toimillaan olevansa vakavissaan neuvotteluhalujen suhteen.

Vakuuttava kohta Blinkenin puheessa oli sekin kun osoitti Venäjän tekopyhyyden listaamalla pitkän listan erilaisia kansainvälisiä sopimuksia, joiden noudattamiseen Venäjä on sitoutunut mutta nyt itse rikkonut.

 

[finWeazel]

Pakotteiden osalta toimiva keino olisi energian ostokielto Venäjältä ja samalla myös raakaöljyn hinnan painaminen alas. Ymmärrettävästi vaikea yhtälö. Vaatisi varmaan saudeille jotain kivaa vastineeksi.

Amerikka on yksittäisistä maista isoin öljyntuottaja. Toisalta jenkkiyhtiöillä on viime hinnannousu ja kuplan puhkeaminen vielä mielessä. Eivät aio lisätä tuotantoa merkittävästi. Biden vois tietty tuota asiaa puskea etiäpäin, mutta menee varmaan poliittisesti vaikeaksi kun alkaa vaikuttaa sitten trumpismilta(ympäristöasiat, sääntelyn purkaminen, öljyteollisuuden tukeminen/suosiminen,...)

 

[Luumi]

Amerikka on yksittäisistä maista isoin öljyntuottaja. Toisalta jenkkiyhtiöillä on viime hinnannousu ja kuplan puhkeaminen vielä mielessä. Eivät aio lisätä tuotantoa merkittävästi. Biden vois tietty tuota asiaa puskea etiäpäin, mutta menee varmaan poliittisesti vaikeaksi kun alkaa vaikuttaa sitten trumpismilta(ympäristöasiat, sääntelyn purkaminen, öljyteollisuuden tukeminen/suosiminen,...)

Iso osa tästä energiakriisistä on tekemällä tehty. Energian suhteen Trumpin linjaukset olivat minusta paremmat. Siksi Venäjää ei ole aivan helppo kyykätä pakotteilla koska ovat monessa täysin omavaraisia. Kansalaisten ostovoima ja elämän mahdollisuudet kyllä kärsivät.

 

[Tonnin Seteli]

Sekä ukrainalaiset että venäläiset ovat kärsineet sodan seurauksista jo viimeiset 8 vuotta kituvan talouskasvun muodossa. Elämä on. Ihan vaan reilua, että venäläisetkin kärsii. Ei ne nälkään silti kuole.

Venäläisten pitäisi kärsiä mahdollisimman paljon. Ehkä heille tulisi motivaatiota lopettaa muun maailman kiusaaminen. Sitähän he tekevät makaamalla omassa paskassaan vailla halua johtaa itse maataan.

 

[finWeazel]

Iso osa tästä energiakriisistä on tekemällä tehty. Energian suhteen Trumpin linjaukset olivat minusta paremmat. Siksi Venäjää ei ole aivan helppo kyykätä pakotteilla koska ovat monessa täysin omavaraisia. Kansalaisten ostovoima ja elämän mahdollisuudet kyllä kärsivät.

Tuo normi-ihmisen kärsimys varmaankin sataisi putinin laariin. Sen jälkeen putinin "meitä uhataan" puheet menee entistä helpommin läpi kansalle ja sotatoimet saavat lisää tukea.

Vaikea tilanne. Ei taida laueta ennen kuin putin syrjäytetään/kuolee. Mutta tuleeko venäjälle vielä joku enemmän hullu tilalle? Kuka venäjällä edes on jonossa korvaamaan putinin jossain vaiheessa jättämän poliittisen tyhjiön? Sisällisota, kun haetaan seuraajaa?

Suomen kannalta se nato hakemus olis minun mielestä hyvä laittaa nyt sisään. Parempi suututtaa venäjää ennen kuin tilanne ukraina on vakautettu ja materiaali on suomenrajalla painostamassa. Suomi ja Ruotsi yhdessä natomaina ja puolustus kuntoon niin, että ei ole missään määrin halpaa tai helppoa lähteä valloittamaan ahvenanmaata, gotlantia jne.

 

[blueowl]

Tuo normi-ihmisen kärsimys varmaankin sataisi putinin laariin. Sen jälkeen putinin "meitä uhataan" puheet menee entistä helpommin läpi kansalle ja sotatoimet saavat lisää tukea.

Kenen kustannuksella? Siellä on ollut protesteja mm. eläkkeiden leikkausta vastaan. Ja Putinia pelottaa kansannousu, jolloin niiltä kansalaisilta ei voi kauheasti leikata.

Joka loppupeleissä iskee sotatoimien rahoitukseen ja Putinin omaan lompakkoon.

 

[Griffin]

Tässä jenkkien sanktiot tässä vaiheessa.



Mikähän on venäjän kassan tilanne tällä hetkellä, iskeekö lainakielto miten pahasti?

Kassa on ilmeisesti hyvä:
Putinin eliitti on jopa hyötynyt lännen Venäjä-pakotteista, sanoo maailmanpolitiikan professori - Talous | HS.fi

Tuon mukaan siirtyneet kotimaiseen tuotantoon ym monessa asiassa entisten pakotteiden seurauksena.

Toisaalta on väitetty, että olisi ongelmia mm. mutkikkaiden teknisten laitteiden suhteen.

----------------------------
Itse näen ongelmaksi sen, jos pakotteet eivät ole totaalisia, Venäjä saattaa lisätä yhteistyötä ja kauppaa Kiinaan päin, jolloin pakotteet voivat menettää merkityksensä poislukien Euroopan kaupan paha näivettyminen ja pahat ongelmat Euroopassa, esim energian suhteen.

 

[finWeazel]

Kenen kustannuksella? Siellä on ollut protesteja mm. eläkkeiden leikkausta vastaan. Ja Putinia pelottaa kansannousu, jolloin niiltä kansalaisilta ei voi kauheasti leikata.

Joka loppupeleissä iskee sotatoimien rahoitukseen ja Putinin omaan lompakkoon.

Siirretään huomio siihen, että ilkeiden länsimaiden vuoksi on vaikeaa ja ohjataan kansan vihaa esim. suomea, amerikkaa, natoa jne. kohtaan.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo normi-ihmisen kärsimys varmaankin sataisi putinin laariin. Sen jälkeen putinin "meitä uhataan" puheet menee entistä helpommin läpi kansalle ja sotatoimet saavat lisää tukea.

Jos olisivat niin heikossa hapessa että kärsisivät puutostaudeista, eivät ehkä kykenisi jatkamaan saatanalle hurraamista ja votkanjuontia. Kyllä siellä saadaan eliniänodote takaisin viiteenkymppiin jos ryhdytään toimenpiteisiin. Ongelma kenties vielä joskus ratkeaisi.

 

[blueowl]

Siirretään huomio siihen, että ilkeiden länsimaiden vuoksi on vaikeaa ja ohjataan kansan vihaa esim. suomea, amerikkaa, natoa jne. kohtaan.

Ja tätä ei tapahtuisi ilman kansalaisten köyhtymistä? Kyllä se on parempi, että siellä kansalaiset protestoi tai että Putin joutuu käyttämään suhteessa enemmän rahaa protestoinnin välttämiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Suomen kannalta se nato hakemus olis minun mielestä hyvä laittaa nyt sisään. Parempi suututtaa venäjää ennen kuin tilanne ukraina on vakautettu ja materiaali on suomenrajalla painostamassa. Suomi ja Ruotsi yhdessä natomaina ja puolustus kuntoon niin, että ei ole missään määrin halpaa tai helppoa lähteä valloittamaan ahvenanmaata, gotlantia jne.

Tämähän on se Suomen sisäpoliittinen perustavanlaatuinen kysymys. Jos sen "NATO-option" käyttämisen aika ei ole nyt, niin milloin se sitten on? Myöntävätkö kaikenlaiset ryssää hännystelevät presidentit - pikkulikkoja lienee turha mainita - vieläkään, että tuli vähän valehdeltua ja linja on ettei koskaan vaan tavoitteena on jäsenyys NL:ssa?

 

[Timo 2]

Tereltä hyvä video tilanteesta.

 

[Ashrakki]

Ihan mielenkiinnosta et jos nyt ne Putinin alueet on "itsenäisiä" ja siellä tarvitaan rauhanturvaajia niin vois UN lähettää sinne parituhatta rauhanturvaajaa sinisine kypäröineen. Ne vois olla vaikka afrikasta/koreasta/japanista ym mitkä ei ole millään tavalla kytköksissä asiaan. Varmasti menis putinin ajatukset sekaisin eikä voisi kyselemättä vaan ampua niitä.

 

[Luumi]

Ihan mielenkiinnosta et jos nyt ne Putinin alueet on "itsenäisiä" ja siellä tarvitaan rauhanturvaajia niin vois UN lähettää sinne parituhatta rauhanturvaajaa sinisine kypäröineen. Ne vois olla vaikka afrikasta/koreasta/japanista ym mitkä ei ole millään tavalla kytköksissä asiaan. Varmasti menis putinin ajatukset sekaisin eikä voisi kyselemättä vaan ampua niitä.

Vallanturvaajia.

 

[Bladekill]

En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta Putinin ystävyysmitallimies Eero Heinäluoma ja Halla-Aho väittelivät Nordstremista edellisten eduskuntavaalien alla.


HA oli tässäkin asiassa täysin oikeassa vaikka ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole muille kuin keskivertoäänestäjälle ja Moskovasta palkkaa nostaville.

Eikä Heinäluomaa ole hidastanut edes viimeaikaiset toimet vaan äijä jauhoi samaa Putlerin propagandaa alle 2 viikkoa sitten:

Kommentti: Venäjä-selittäjien koulukunta siloittelee Putinin toimia

Europarlamentaarikot Eero Heinäluoma ja Mauri Pekkarinen antoivat Ylen A-talkissa tyylinäytteen Venäjän toimien parhain päin selittämisestä, Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kirjoittavat.

www.iltalehti.fi

Jos joku on oikeasti vielä tarpeeksi pässi äänestämään SDP:tä tai Keskustaa enää jatkossa niin varmistakaa nyt jumalauta ettei ääni mene näille uuden sukupolven kotiryssille. Nämä eivät ole hyödyllisiä idiootteja vaan oikeasti vaarallisia ja epärehellisiä ihmisiä.

 

[Timo 2]

En tiedä oliko tämä jo täällä

Olihan se. Mutta kertaus on opintojen äiti.

Jos joku on oikeasti vielä tarpeeksi pässi äänestämään SDP:tä tai Keskustaa enää jatkossa niin varmistakaa nyt jumalauta ettei ääni mene näille uuden sukupolven kotiryssille. Nämä eivät ole hyödyllisiä idiootteja vaan oikeasti vaarallisia ja epärehellisiä ihmisiä

Ikävä kyllä myös perussuomalaisista löytyy näitä kotiryssiä, joten sen kanssa pitää olla myös tarkkana.

 

[Atlantean]

Olihan se. Mutta kertaus on opintojen äiti.


Ikävä kyllä myös perussuomalaisista löytyy näitä kotiryssiä, joten sen kanssa pitää olla myös tarkkana.

Huvittaa myös asia, koska mitään niin epäisänmaallista puoluetta ei ole nähty maassamme kun persut. Nyt todentotta Jussi joutuu keksimään todella kovia taikatemppuja, kun heidän puoleen tyypit edelleen nuoleskelee ja valkopesee "tovereidensa" eli Venäjän toimia. Harvoin sanon näin, mutta hyi vittu mitä jengiä. Halla-ahon kandeis potkia kaikki vittuun siitä puolueesta, ainiin ei se voi enään tehdä sitä. En usko, että tarvii olla kovin iso ennustaja, että hän lähtee kuukauden parin sisään itse. Nyt meinaan persujen toiminta konkretisoituu ja heidän politiikka, missä osa on täysin avoimesti Putinin puolella ja no, muut mielistelee, ex pj tuskin. Missähän on nyt ne persujen Putinjugendin ulostulot? Yllätys, ei missään koska ovat niin hannareita, että eivät nyt kun asiat on konkretisoitunut uskalla enää sanoa mitään.

 

[atobee]

Olihan se. Mutta kertaus on opintojen äiti.


Ikävä kyllä myös perussuomalaisista löytyy näitä kotiryssiä, joten sen kanssa pitää olla myös tarkkana.

Keitä persuja Putin on palkinnut?

 

[Bladekill]

Ikävä kyllä myös perussuomalaisista löytyy näitä kotiryssiä, joten sen kanssa pitää olla myös tarkkana.

Tuskin sellaista poliittista puoluetta löytyy josta ei löytyisi sellaisia ihmisiä jotka eivät olisi valmiita myymään periaatteitansa tai kotimaatansa joten olet sinänsä oikeassa.

Persuissa kuitenkin varsinkin nyt VKK:n perustamisen jälkeen kotiryssät ovat siirtyneet sinne todennäköisesti kokonaan ja nämä jäljellä olevat itään päin kumartajat ovat todennäköisesti hyödyllisiä idiootteja kuten Mika Niikko.

Yksi ryssätrollien strategia on nimenomaan yrittää assosioida Perussuomalaisia Venäjä-mielisenä puolueena jotta Esko Ahot, Heinäluomat, Lehtomäet, Paavo Lipposet, Mauri Pekkariset ja Tuomiojat voivat rauhassa ajaa Putlerin asiaa.
Tällaiset väitteet kaipaavat kuitenkin lihaa luiden ympärille mitä taas ei löydy. SDP:n koko historia ja alkukipinä on siinä kun he yrittivät Neuvostoliiton kanssa suunnitella vallankaappausta Suomessa. Samoiten SDP:n ja Keskustan edustajat saavat Putinilta ystävyysmitalleja ja heidän lännen vastainen korruptio on tutkittu ja myönnetty jopa EU:n parlamentin tasolla:

EU | EU-parlamentti nostaa Esko Ahon ja Paavo Lipposen esimerkeiksi eurooppalaisista poliitikoista, joita Venäjä ja Kiina ovat palkanneet edistämään etujaan

EU-parlamentin erityisvaliokunta käsittelee ulkomaista sekaantumista EU:n päätöksentekoon ja toimintaan.

www.hs.fi

Perussuomalaisissa heti kun vähänkään raottaa suutansa twitterissä idän suuntaan lentää ulos luottamustehtävistään.

Ei tässä toki ole mitään ihmeellistä. Tämä on klassista vasemmistotrolliretoriikkaa missä yritetään väittää mustaa valkoiseksi. Nainen on mies, ylipaino on terveellistä, kaikki on rasisteja ja perussuomalaiset venäläisiä.

 

[Jurppii]

Mitäs tohon Putinin gambittiin nyt vois sanoa:

-Horjuta itäistä Ukrainaa
Länsi: No toi nyt on tollaista sisällissotaa
-Pyydä niitä julistautumaan itsenäiseksi
Länsi: No ainahan sitä pyytää saa
-Tunnusta niiden itsenäisyys
Länsi: Ei noin sais tehdä mutta eihän tuokaan sotaa ole
-Pyydä niitä kutsumaan joukkosi kylään
Länsi: Kai ne sitten saa kutsua kun ei me edellistäkään vaihetta raskaammin tuomittu
-Marssi joukkoinesi sinne
Länsi: No itseänäinen valtio kai sitten kutsui kun ei me aikaisempaankaan puututtu

Mites tässä nyt näin kävi? Well played sir.

 

[lark]

Kannattaa katsoa eilinen A-studio jos ei ole katsottu vielä. Haastateltavina olivat monien poliittisten ajankohtaisohjelmien vakiokasvo tutkija Charly Salonius-Pasternak, entinen Suomen Moskovan-suurlähettiläs René Nyberg sekä maanpuolustuskorkeakoulun sotilasasiantuntija Simo Pesu. Entinen suurlähettiläs kommentoi siellä, kuinka eilen tuli tieto, että Lavrov oli julkisesti kommentoinut Ukrainan presidentin olevan mielisairas, mikä osoittaa, että aika kovilla ammutaan. Tuon tason poliitikolta aika posketon ulostulo tässä vaiheessa.

Miten länsi vastaa? | A-studio

Venäjä tunnusti Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyden. Miten länsimaat reagoivat? Vieraina Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak, entinen Suomen Moskovan-suurlähettiläs René Nyberg ja sotilasasiantuntija Simo Pesu Maanpuolustuskorkeakoulusta. Entä miten...

areena.yle.fi

Perussuomalaiset tekee tiivistä yhteistyötä EU:ssa Euroopan äärioikeistolaisten puolueiden kanssa.

Tuomas Muraja » Perussuomalaiset laulaa Venäjän lauluja muttei kuulemma syö sen leipää

Italian Legan eli Pohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini on kovasti kallellaan Venäjälle päin sekä yrittää tietenkin saada osansa Putinin oligarkkien rahoista. Itävallan FPÖ:lla siteet oligarkkeihin.

Tanssia, vakoilua ja vaalirahoitusta - näin Venäjä vaikuttaa Euroopan laitaoikeistoon

EU-parlamentin kannanotossa todettiin jo vuonna 2015, että Venäjä rahoittaa radikaaleja ja äärimielisiä liikkeitä EU:n jäsenvaltioissa.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaiset suunnittelee EU-vaalien jälkeen liittoutuvansa EU-parlamentissa 11 puolueen muodostamaan Europan kansalliseen ryhmään, johon kuuluvat myös kaikki yllä esitellyt Venäjä-mieliset puolueet, eli Italian Lega, Saksan AfD, Itävallan FPÖ ja Ranskan Kansallinen liittouma. Uuteen ryhmään ovat tulossa myös Venäjä-mieliset Belgian VB sekä Slovakian Sme Rodina.

Austria's FPÖ under scrutiny for Russia ties – DW – 05/21/2019

The Austrian government has collapsed over a scandal involving the alleged niece of a Russian oligarch. The far-right FPÖ party's unquestioning proximity to the Kremlin has become their undoing.

www.dw.com

The Austrian government has collapsed over a scandal involving the alleged niece of a Russian oligarch. The far-right FPÖ party's unquestioning proximity to the Kremlin has become their undoing.

Revealed: The Explosive Secret Recording That Shows How Russia Tried To Funnel Millions To The “European Trump”

A close aide to Italy's deputy prime minister Matteo Salvini held covert talks to pump Russian oil money to his far-right party. BuzzFeed News has the tape.

www.buzzfeednews.com

“We want to change Europe,” said longtime Salvini aide Gianluca Savoini — who dined alongside Vladimir Putin at a government banquet to celebrate the Russian president’s visit to Rome last week. “A new Europe has to be close to Russia as before because we want to have our sovereignty,” he continued over the clinking of coffee cups and buzz of conversation around the lobby.

 

[Drinkkeri]

Tereltä hyvä video tilanteesta.

No mitä se sanoo?

 

[kibe]

Mitäs tohon Putinin gambittiin nyt vois sanoa:

-Horjuta itäistä Ukrainaa
Länsi: No toi nyt on tollaista sisällissotaa
-Pyydä niitä julistautumaan itsenäiseksi
Länsi: No ainahan sitä pyytää saa
-Tunnusta niiden itsenäisyys
Länsi: Ei noin sais tehdä mutta eihän tuokaan sotaa ole
-Pyydä niitä kutsumaan joukkosi kylään
Länsi: Kai ne sitten saa kutsua kun ei me edellistäkään vaihetta raskaammin tuomittu
-Marssi joukkoinesi sinne
Länsi: No itseänäinen valtio kai sitten kutsui kun ei me aikaisempaankaan puututtu

Mites tässä nyt näin kävi? Well played sir.

Ei länsi mitään sinisilmäisiä idiootteja ole. Mutta kapitalismin kääntöpuoli on, että ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan. Eu on aika paljon venäjän energian varassa. Siihen kun lisätään se, kuinka vähän nykyihmisellä on kestokykyä epämukavuudelle/kärsimykselle/vaikeille ajoille, sitä voi miettiä kuinka paljon valtiot haluaa sekaantua mihinkään. Ennen toista maailmansotaa varsinkin maaseudulla elintaso oli aika paljon kehnompaa kuin nykyään. Siinä ei sähkökatkosmt ym kaataneet elämää.

Melkein veikkaan, että jopa silloin olisi saatettu ummistaa silmät aatun ja Stalinin vainoille, jos ne olisi tapahtuneet omien rajojen sisällä. Kynnys sotia on aika iso

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei länsi mitään sinisilmäisiä idiootteja ole. Mutta kapitalismin kääntöpuoli on, että ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan. Eu on aika paljon venäjän energian varassa. Siihen kun lisätään se, kuinka vähän nykyihmisellä on kestokykyä epämukavuudelle/kärsimykselle/vaikeille ajoille, sitä voi miettiä kuinka paljon valtiot haluaa sekaantua mihinkään. Ennen toista maailmansotaa varsinkin maaseudulla elintaso oli aika paljon kehnompaa kuin nykyään. Siinä ei sähkökatkosmt ym kaataneet elämää.

Melkein veikkaan, että jopa silloin olisi saatettu ummistaa silmät aatun ja Stalinin vainoille, jos ne olisi tapahtuneet omien rajojen sisällä. Kynnys sotia on aika iso

Jossei Venäjällä olisi ydinasetta, niin eiköhän Putinin touhuille olisi pantu stoppi jo aikoja sitten...

 

[Pumba]

Iso-Britannian ja Ranskan ydinasevaltioina tulisi ottaa johto käsiinsä Euroopassa Saksan kanssa, vaikka kolmenvälisellä sopimuksella muutama kymmenentuhatta miestä kasaan ja ajaa Kieviin ja keski-Ukrainaan, tällä tavalla saataisiin ainakin länsi-Ukraina pelastettua sivistyksen puolelle. Natoa tai USA:ta ei tuossa tarvittaisi välttämättä lainkaan. On muuten käsittämätöntä että Jenkkien pitäisi omalla rahalla hoitaa Euroopan takapihaa kuntoon, samalla kun Euroopasta löytyy rikasta ydinasevaltiota joka voisi ja pitäisikin olla ensisijainen toimija.

 

[amblik]

Mitäs tohon Putinin gambittiin nyt vois sanoa:

-Horjuta itäistä Ukrainaa
Länsi: No toi nyt on tollaista sisällissotaa
-Pyydä niitä julistautumaan itsenäiseksi
Länsi: No ainahan sitä pyytää saa
-Tunnusta niiden itsenäisyys
Länsi: Ei noin sais tehdä mutta eihän tuokaan sotaa ole
-Pyydä niitä kutsumaan joukkosi kylään
Länsi: Kai ne sitten saa kutsua kun ei me edellistäkään vaihetta raskaammin tuomittu
-Marssi joukkoinesi sinne
Länsi: No itseänäinen valtio kai sitten kutsui kun ei me aikaisempaankaan puututtu

Mites tässä nyt näin kävi? Well played sir.

Toki noiden varhaisempien vaiheiden osalta voi olla ainakin nyt jälkikäteen katsoen samaa mieltä, että reaktiot on ollut lian heikkoja ja venäjän aikeista optimistisia, mutta en nää tässä ihan vimeisimmässä lännen reaktiota heikkona, sisään marssihan on esimerkiksi nyt katsottu Ukrainaan hyökkäykseksi ja kutsut todettiin täysin Venäjän tekaisemilla perusteilla tehdyiksi. Kokonaisuus on tietysti vielä kesken.

Enemmän kritisoitavaa voi löytää tässä n. 6kk aikajänteellä, USA olisi voinut mahdollisesti esim. viedä ihan joukkoja Ukrainaan siinä vaiheessa kun tilanne ei ollut vielä näin kärjistynyt ja ehkä saattanut tällä pystyä karsimaan Venäjän hyökkäyshaluja. Kääntöpuolena syytökset Venäjän suunnalta toki varmasti olisi olleet tällöin kovia (no toisaalta syytöksiä tulee teki mitä tahansa). Poliittisesti tämä olisi vaan varmaan ollut vaikea päätös koska Yhdysvalloissa kansan mielipide tuntuu olevan voimakkaasti enemmänkin omaan kuoreen vetäytymisen kannalla näinä aikoina. Apua aseiden muodossa olisi varmastikin myös voinut toimittaa vielä selvästi enemmän.

Nyt ollaan tilanteessa jossa Ukraina ei ole juuri valmistautunut koska on pyrkinyt pitämään provokaatiot nollassa ja näyttää siltä että minkään maailman sanktiot ei enää saa Putinia perääntymään. Suurelta osin on liian myöhäistä enää miettiä muita toimia joilla saisi Putinia toisiin ajatuksiin... Ei voi kuin toivoa, että Ukrainalaisten kova taistelutahto ja Venäläisten verrattain heikko sellainen saa sodan kulkemaan Venäjän kannalta paljon huonommin kuin olisivat toivoneet ja pitemmässä konfliktissa voidaan taas Ukrainaa lännestä sitten enemmän auttaakin.

 

[Paapaa]

Iso-Britannian ja Ranskan ydinasevaltioina tulisi ottaa johto käsiinsä Euroopassa Saksan kanssa, vaikka kolmenvälisellä sopimuksella muutama kymmenentuhatta miestä kasaan ja ajaa Kieviin ja keski-Ukrainaan, tällä tavalla saataisiin ainakin länsi-Ukraina pelastettua sivistyksen puolelle.

Ja montako suomalaista sotilasta sinne pitäisi lähettää? Muutama tuhat nyt ainakin?

 

[moukula]

Ja montako suomalaista sotilasta sinne pitäisi lähettää? Muutama tuhat nyt ainakin?

Voitaisiin kysellä vaikka vapaaehtoisia. Kyllä niitä varmaan vähintään se 1000 löytyisi.

 

[kuoris]

Olen seurannut Putinin elekieltä viimeaikaisissa puheissa. Huomasin että hän puree useamman kerran alahuulta, se on jonkinlaisen hermostuneisuuden merkki. Lisäksi katse näyttää jotenkin oudolta, en osaa sanoa mikä siinä on. Veikkaan ettei ole isännällä kaikki kunnossa - no sen nyt voi päätellä teoistakin.

Trumpillahan oli joskus normaalia isommat ja mustat pupillit. Se on yleensä merkki SSRI tai vastaavien pällilääkkeiden käytöstä.

 

[renee]

Ja montako suomalaista sotilasta sinne pitäisi lähettää? Muutama tuhat nyt ainakin?

Natossa on pääasiassa palkkasotilaita, jotka ovat olleet useissa oman maansa ulkopuolisissa konflikteissa mukana - tietävät sen riskin jo värväytyessään. Suomen osalta on täysin selvää, ettei asevelvollisia voi lähettää ulkomaille sotimaan, mutta jos Suomessa olisi palkka-armeija, niin en näkisi suurempaa estettä.

 

[Lucas]

Ukrainalla ja Kiinalla on vahvat taloudelliset siteet nykyään ja paljon yhteistyötä. Kiinaan viedään Ukrainasta esimerkiksi runsaasti elintarvikkeita ja ostetaan taas Kiinasta mitä ostetaankin. Esimerkiksi kolmasosa Ukrainan yliopistojen tohtorikoulutettavista on nykyään kiinalaisia.

Em. tiedot jäi mieleen CNN kanavalta tällä viikolla kun kanavan toimittajista Erin Burnett kommentoi tapahtumia Ukrainasta.

Eli Kiina tuskin on em. syistä kovin ilahtunut Putinin toimista Ukrainassa.

 

[LaDeX]

Natossa on pääasiassa palkkasotilaita, jotka ovat olleet useissa oman maansa ulkopuolisissa konflikteissa mukana - tietävät sen riskin jo värväytyessään. Suomen osalta on täysin selvää, ettei asevelvollisia voi lähettää ulkomaille sotimaan, mutta jos Suomessa olisi palkka-armeija, niin en näkisi suurempaa estettä.

Onhan meilläkin nuo rauhanturvaajat joten samalle järjestelmälle vain jatkoa. Nekin tietävät lähtevänsä paikkaan jossa voi joutua taisteluun ja kuolla.

 

[renee]

Onhan meilläkin nuo rauhanturvaajat joten samalle järjestelmälle vain jatkoa. Nekin tietävät lähtevänsä paikkaan jossa voi joutua taisteluun ja kuolla.

Joo, tämä on totta. Periaatteessa eivät osallistu taisteluihin, mutta ovat kuitenkin riskissä joutua taisteluun.

 

[namlepo]

Nythän siellä on jo venäjän rauhanturvaajia. Laittasivat muutkin.

 

[Pumba]

Ja montako suomalaista sotilasta sinne pitäisi lähettää? Muutama tuhat nyt ainakin?

Omana ajatuksenani oli siis se että länsimaisten joukkojen ei tarvitsisi osallistua taisteluihin koska oman mutuni mukaan Putinilla ei riittäisi pokka hyökätä Ison-Britannian, Ranskan tai Saksan ryhmityksen kimppuun. Eli Ukrainan joukot olisivat edessä ja viime kädessä olisi sitten nuo lännen ja Venäjän joukot vastakkain jos Ukrainan joukot olisi lyöty. Toki voin olla väärässäkin ja Putin mielellään hyökkää esim Iso-Britannian ja Saksan joukkojen kimppuun, en osaa miehestä sanoa miten pitkälle menisi. Kynnys ydinasevaltion joukkojen kimppuun hyökkääminen lienee Putinilla suurempi kuin esim. Suomen joukkojen kimppuun hyökkääminen. Tässäkin voin olla väärässä.

 

[taxman]

Onko Etyjin tarkkailijat vielä paikalla? Jos on, niin ainakin on aika puolueettomat silmät katsomassa, mikä toivottavasti estää Putinia jatkamasta tämän pidemmälle.

 

[Heimolainen]

Onko Etyjin tarkkailijat vielä paikalla? Jos on, niin ainakin on aika puolueettomat silmät katsomassa, mikä toivottavasti estää Putinia jatkamasta tämän pidemmälle.

Ei kai siellä ole ku venäläisiä tarkkailijoita enää. Ottavat vaan ne liivit pois, ku hyökkäys alkaa.

 

[båsse]

Vai että Persut on sitten venäjämielisiä ja pyh eivät ole.

Tuon halla-ahon ja Heinäluoman clipin alla on juttu heti seuraavana kun
Heinäluoma on saanut venäjältä tunnustus mitalia ja lappua suurena venäjän ystävänä.

Kyllä se valitettavasti on että vasemmisto se itään nojaa ja persut ei oikein vasemmistoon käy.

 

[lark]

USA on tuomassa lentokalustoa Nato-maiden itärajoille. Ovat sopiva pelote.

Reaktio Ukrainan kriisiin: Yhdysvallat tuo F-35-häivehävittäjiä ja Apache-taisteluhelikoptereita Baltiaan

Kalustoa siirretään myös muun muassa Puolaan.

www.tekniikkatalous.fi

 

[ExtraEvil6666]

Vai että Persut on sitten venäjämielisiä ja pyh eivät ole.

Tuon halla-ahon ja Heinäluoman clipin alla on juttu heti seuraavana kun
Heinäluoma on saanut venäjältä tunnustus mitalia ja lappua suurena venäjän ystävänä.

Kyllä se valitettavasti on että vasemmisto se itään nojaa ja persut ei oikein vasemmistoon käy.

Kyllä siellä persuissakin on Packalenia ja muita, joille oli kovin epäselvää, että ei ne vihreät miehet mitään vapaustaistelijoita ole. Tai joku Niikko. Halla-aho ei mikään venäjän myötäilijä kyllä ole, ja tästä huruoikeisto onkin pahoillaan.