Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[bowtie81]

lähetin viestin Supoon, kiitos linkistä. Siellä ei voinut kuvaa liittää, mutta kyselevät varmaan sen perään elleivät seuraa foorumia Kiitos vaan kaikille asiaa ehdottaneille, ei tuosta varmaan paljon mene heidän aikaa hukkaan vaikka turha asia olisikin.

 

[Marsu53]

Mistähän johtuu, että suomalaismedian uutisointi on moniin muihin maihin verrattuna aika lempeää, Briteissä asiat sanotaan, niinkuin on tapahtunut: Russian troops 'raped 3-year-old Ukrainian girl' then dumped body on sister’s corpse

Asiallisuus on sinänsä hyve, mutta turhan kuivan lukuteknisiä ovat uutiset useimmiten: Kiovan lähialueilta on löytynyt jo yli 1 200 venäläisjoukkojen tappamaa siviiliä – Zelenskyi: ”Kaikki palaa pelkuruuteen”

Mutta eiköhän lopputulos ole kuitenkin hyvä: Volodymyr Zelenskyi: Totuus voittaa ja Ukraina voittaa | Verkkouutiset

Saksan faktinen tuki Venäjälle on ikävä juttu.

 

[maninthemoon]

Mistähän johtuu, että suomalaismedian uutisointi on moniin muihin maihin verrattuna aika lempeää, Briteissä asiat sanotaan, niinkuin on tapahtunut: Russian troops 'raped 3-year-old Ukrainian girl' then dumped body on sister’s corpse

Asiallisuus on sinänsä hyve, mutta turhan kuivan lukuteknisiä ovat uutiset useimmiten: Kiovan lähialueilta on löytynyt jo yli 1 200 venäläisjoukkojen tappamaa siviiliä – Zelenskyi: ”Kaikki palaa pelkuruuteen”

Mutta eiköhän lopputulos ole kuitenkin hyvä: Volodymyr Zelenskyi: Totuus voittaa ja Ukraina voittaa | Verkkouutiset

Saksan faktinen tuki Venäjälle on ikävä juttu.

Ehkä jonkin näköistä suojelua ihmisten pahanolon tunteeseen?

Täytyy kyllä ihmetellä, että onko noilla ihmissaastoilla yhtä pienet munat, kuin sielukin, kun pystyy tuon ikäisiä raiskaamaan... Toivottavasti näiden perään ruvetaan tekemään samankaltaista ihmisjahtia sodan jälkeen mitä tehtiin natseillekin. Siinähän sitten yrittävät piileskellä loppuelämänsä.

 

[The Nameless One]

lähetin viestin Supoon, kiitos linkistä. Siellä ei voinut kuvaa liittää, mutta kyselevät varmaan sen perään elleivät seuraa foorumia Kiitos vaan kaikille asiaa ehdottaneille, ei tuosta varmaan paljon mene heidän aikaa hukkaan vaikka turha asia olisikin.

Kait siihen olisi voinut laittaa sen kuvan linkin mukaan

 

[Kautium]

Sautekin omistaja Sauli Välimaa on omien sanojensa mukaan politiikan ulkopuolella ja kokee siksi järkeväksi jatkaa firmansa toimintaa Venäjällä. Ymmärrän kyllä, että firman jatkuvuus on vaakalaudalla jos lähes 50v jälkeen luopuu tuosta ainoasta munakorista, mutta onhan tuo silti melkoisen itsekästä ja naiivia toimintaa. Toisaalta jos yrityksen neuvotteluhuoneessa on seinällä Putinin kuva, niin mitäpä sitä voisi muuta olettaakaan.

Venäjä | Suomalaisen Sauli Välimaan yritys pysyy Pietarissa ja pian hänen bisneksensä voi lähteä ennennäkemättömään lentoon

Sauli Välimaan kuljetus- ja rakennuskoneyhtiö Sautek on sekä kärsinyt että hyötynyt lännen Venäjälle asettamista pakotteista.

www.hs.fi

 

[Akka]

Mistähän johtuu, että suomalaismedian uutisointi on moniin muihin maihin verrattuna aika lempeää, Briteissä asiat sanotaan, niinkuin on tapahtunut: Russian troops 'raped 3-year-old Ukrainian girl' then dumped body on sister’s corpse

Asiallisuus on sinänsä hyve, mutta turhan kuivan lukuteknisiä ovat uutiset useimmiten: Kiovan lähialueilta on löytynyt jo yli 1 200 venäläisjoukkojen tappamaa siviiliä – Zelenskyi: ”Kaikki palaa pelkuruuteen”

Mutta eiköhän lopputulos ole kuitenkin hyvä: Volodymyr Zelenskyi: Totuus voittaa ja Ukraina voittaa | Verkkouutiset

Saksan faktinen tuki Venäjälle on ikävä juttu.

Tässä kyseisessä esimerkissä yksi syy tuohon on se, että Express on lehti, joka ylidramatisoi silmittömästi noin yleensäkin. Sen lukijakunta odottaa suu vaahdossa aina uusia asioita, joista lähteä kippaamaan pöytää nurin ja Express palvelee heitä. Suomen iltapäivä- ja roskalehdistö on kaiken kaikkiaan (onneksi) vielä tässä vaiheessa aika laimeaa brittien vastaaviin verrattuna. Kiitos ylidramatisoivan lehdistön, Briteissä ihmisten yleinen kiihkoaminen on myös paljon pidemmällä - Suomessa on toistaiseksi vielä enemmän ns. jalat maassa -porukkaa kuin siellä (vaikka kaiken maailman turtiaiset, mv-lehdet ja muut yrittävät täälläkin saada ihmisiä vauhkoamaan asiasta jos toisestakin voimallisen, kenties jostain peräsuolen sopukoista kumpuavan tunteen palolla).

 

[Paapaa]

Näiden vahvistamattomien tietojen mukaan 13km venäläiskolonna olisi tuhottu kokonaisuudessaan. I want to believe

 

[Harb]

Sautekin omistaja Sauli Välimaa on omien sanojensa mukaan politiikan ulkopuolella ja kokee siksi järkeväksi jatkaa firmansa toimintaa Venäjällä. Ymmärrän kyllä, että firman jatkuvuus on vaakalaudalla jos lähes 50v jälkeen luopuu tuosta ainoasta munakorista, mutta onhan tuo silti melkoisen itsekästä ja naiivia toimintaa. Toisaalta jos yrityksen neuvotteluhuoneessa on seinällä Putinin kuva, niin mitäpä sitä voisi muuta olettaakaan.

Itsekästä ja naivia toimintaa on olettaa että yksittäinen henkilö heittäää elämäntyönsä ja toimeentulonsa roskikseen periaatteellisista syistä (periaatteellisista sen takia että en usko että Sautekin toiminnan lopettaminen vaikuttaa millään tavoin Venäjään).

Sorry, mut olen vaan vähän kyllästynyt siihen että täällä heitellään kotisohvalta vaatimuksia konkurssista joillekin yksityisyrittäjille tietämättä tarkemmin taustoja (en minäkään niitä tiedä)

 

[taxman]

Näiden vahvistamattomien tietojen mukaan 13km venäläiskolonna olisi tuhottu kokonaisuudessaan. I want to believe

Izyum on Harkovan itäpuolella. Jälkimmäinen tviitti on siis vähintäänkin kummallinen, koska Izyumin vahvistaminen olisi tuota reittiä tapahtunut saartamalla Harkova, mikä on tass kertaluokkaa isompi asia kuin mainittu vahvistaminen. Toivotaan kuitenkin, että venäläisiä on tuhottu.

 

[Whatta Heck]

Izyum on Harkovan itäpuolella. Jälkimmäinen tviitti on siis vähintäänkin kummallinen, koska Izyumin vahvistaminen olisi tuota reittiä tapahtunut saartamalla Harkova, mikä on tass kertaluokkaa isompi asia kuin mainittu vahvistaminen. Toivotaan kuitenkin, että venäläisiä on tuhottu.

Tälle tosiaan jos saadaan vahvistus niin tulee olemaan kämmenet kipeinä.... clap clap clap...
Tuossa jokunen viesti sitten oli tuumailuani asiasta.

 

[Berzza]

Sautekin omistaja Sauli Välimaa on omien sanojensa mukaan politiikan ulkopuolella ja kokee siksi järkeväksi jatkaa firmansa toimintaa Venäjällä. Ymmärrän kyllä, että firman jatkuvuus on vaakalaudalla jos lähes 50v jälkeen luopuu tuosta ainoasta munakorista, mutta onhan tuo silti melkoisen itsekästä ja naiivia toimintaa. Toisaalta jos yrityksen neuvotteluhuoneessa on seinällä Putinin kuva, niin mitäpä sitä voisi muuta olettaakaan.

Venäjä | Suomalaisen Sauli Välimaan yritys pysyy Pietarissa ja pian hänen bisneksensä voi lähteä ennennäkemättömään lentoon

Sauli Välimaan kuljetus- ja rakennuskoneyhtiö Sautek on sekä kärsinyt että hyötynyt lännen Venäjälle asettamista pakotteista.

www.hs.fi

Näyttää joku Putin-fani olevan.

Pietarissa toimiva suomalaisyrittäjä: "Putin on tällä hetkellä oikea presidentti Venäjälle"

Venäjän politiikassa ja taloudessa ei ole odotettavissa suuria muutoksia ainakaan ennen maaliskuun presidentinvaaleja. Maassa toimiville suomalaisyrityksille vakaus on vain hyväksi.

yle.fi

 

[muppelo]

Näyttää joku Putin-fani olevan.

Pietarissa toimiva suomalaisyrittäjä: "Putin on tällä hetkellä oikea presidentti Venäjälle"

Venäjän politiikassa ja taloudessa ei ole odotettavissa suuria muutoksia ainakaan ennen maaliskuun presidentinvaaleja. Maassa toimiville suomalaisyrityksille vakaus on vain hyväksi.

yle.fi

Nyt kun luet sen artikkelin niin esim nesteen heeba sanoo että tilanne on yritysten kannalta vakaa. Sitähän se ei ole tosin enää.

 

[demu]

Izyum on Harkovan itäpuolella. Jälkimmäinen tviitti on siis vähintäänkin kummallinen, koska Izyumin vahvistaminen olisi tuota reittiä tapahtunut saartamalla Harkova, mikä on tass kertaluokkaa isompi asia kuin mainittu vahvistaminen. Toivotaan kuitenkin, että venäläisiä on tuhottu.

Katsos kun uutta porukkaa tulee, niin ne(kin) ovat olleet sellaisessa uutispimennossa, että uskovat käyvänsä ensin Harkovassa kukitettavina ja sitten jatkavansa rauhanturvamatkaa Izyumiin...

Kukkia tulee ehkä sitten myöhemmin - seppeleinä. Tai todennäköisesti vain maitohorsmana.

 

[ravallo]

Näyttää joku Putin-fani olevan.

Pietarissa toimiva suomalaisyrittäjä: "Putin on tällä hetkellä oikea presidentti Venäjälle"

Venäjän politiikassa ja taloudessa ei ole odotettavissa suuria muutoksia ainakaan ennen maaliskuun presidentinvaaleja. Maassa toimiville suomalaisyrityksille vakaus on vain hyväksi.

yle.fi

Kaverihan on oikeasti aika paskassa saumassa, käytännössä sen firma ei tee Suomesta venäjäbisnestä vaan se on venäläinen firma ja kaveri on suomalainen expatti venäjällä. Jos se pakkaa laukkunsa ja häipyy niin ei jää käteen muuta kuin se laukku, mutta jääminenkin on melko hasardia. Parhaassa tapauksessa onnistuu luimimaan tutkan alla ja bisnekset jatkuu entiseen malliin, mitä nyt vähän ruplan vaihtokelvottomuus saattaa haitata, ja jossain vaiheessa kalusto alkaa sakkailla kun osia ei saa ulkomailta. Hieman heikommassa viranomaiset alkavat kiinnittää kaveriin huomiota ja alkaa painostus kaikenlaiseen venäjäpropagandatoimintaan, mikä polttaa lopullisesti sillat länteen. Kaikkein heikoimmassa joku kilpailija huomaa että hitto vie, täällähän on vihamielisen maan agentti pyörittämässä bisneksiä, viranomaiset iskee kiinni ja gulag kutsuu - "kyllä pykälä löydetään kun syyllinen tiedetään".

 

[TimeKillerX]

Lisäksi Suomen pitää mitätöidä venäläisten kaksoiskansalaisuudet. Pitää valita ollaanko Suomen tai Venäjän kansalaisia, ja suhteuttaa oikeudet sen mukaiseksi.

Eiköhän valinta ole tehty jo siinä kohtaa, kun on pitänyt Venäjän kansalaisuuden. Suomen kansalaisuuden pitämiseksi pitäisi olennaisesti käydä sama prosessi kuin kansalaisuuden hakemisessa. Taustatarkistukset ovat entistäkin tärkeämmät ja sinisilmäisyyttä ei sovi olla.

Ymmärrän toki taustalla olevan ajatuksen, mutta välillä nää on kyl huvittavia jos näitä yhtään alkaa avaamaan ja miettimään.
Niin, että joskus vajaan 20 vuotta sitten tälläiset olis pitänyt ennustaa, tietenkin.
No mutta samalla logiikallahan kaikki Venäjällä asuvat ukrainalaisetkin ovat yhtäkkiä ties mitä maanpettureita ja luonnollisesti molempien maiden täytyy äkkiä kurittaa näitä! (todennäköisesti sitä tapahtuukin jossain määrin, vähintään nyt byrokraattista kyykyttämistä)

Kyseessä ei tietenkään ole ollut esim. ihan vaan matkustusta helpottava käytännön asia, aivan kuten tankkariväki hakee vuosiviisumeja eikä mitään kertaviisumeja ja varmasti ottais mahdollisuuden tankata viisumitta, se nyt ei vaan ole ollu niin päin mahdollista.

Suomen kansalaisuutta ei voida lain mukaan ottaa pois, toki laki on muutettavissa, mutta noin realistisesti ottaen sen seuranta, että oikeasti ihminen luopuu toisesta / useammasta toisesta kansalaisuudesta menee melko hankalaksi - erityisesti jos jollakin on jotain tarvetta näille, kas kun voisi luopuakin ja hakea sen pikakäsittelyllä (pätee melkein mihin vaan kansalaisuuteen) takaisin ja jättää ilmoittamatta.

Sen lisäksi herroille tiedoksi, että kaikista kansalaisuuksista ei ihan noin vaan luovuta heti kun sohvaperiaatteelliset sitä alkaa vaatimaan, suosittelen tutustumaan miten mukavaa ja helppoa on luopua Venäjän tai USAn kansalaisuudesta - puhumattakaan jos ei ole maissa käynyt aikoihin tai jos niissä on hoitamattomia asioita. Ja kun te nyt väännätte, että miksi siinä on USA, niin ihan siksi, että joskus lueskelin offshorejutuista blogia, amerikkalaista, jossa oli aiheesta ja yllätti miten hankalaks on tehty.

Haluaisin vielä kuulla, että mikähän olennainen prosessi pitäisi nyt käydä yhtäkkiä sodan alettua? Todistaa asuneensa maassa tietyn ajan yhtäjaksoisesti? Niinnojoo, eihän virkamiehillä vielä ole tarpeeks töitä, että maistraatista kantamaan paperia Supolle, sillähän sitä muuttuukin herrojen silmissä luotettavaksi vai? Meinaatteko, että kyseinen paikka ei osaa toimia ilman noita ehdotuksia tai ole perillä siitä kuka on kaksoiskansalainen ja kuka ei, että erikseen pitäis ilmoitella? Venäjällä itseasiassa oli tämä show syksyllä 2014, tosin luonnollisesti, hehän eivät sitä toista kansalaisuutta ole myöntäneet.

Okei, oletetaan, että jos ei ole ikiaikoihin koko maassa käynyt eikä sinällään ole edes sinne asiaa niin voishan toi teoreettisesti olla mahdollista ja tiedän kyllä, että jotkut ovat niin tehneetkin. Tosin he nyt olis ollu tuolla logiikalla luotettavia ole heillä sitä toista kansalaisuutta tai ei, enemmän herroja kiinnostaa varmaan viime vuosina tulleet, ainakin loogisesti ajatellen. Vaikuttais siltä, että maa muuttunut melkoisesti, joten enpä näistä voi mitään sanoa, mutta loogisesti ajatellen lyhyen aikaa täällä asuneilla ja pidemmän aikaa siellä on sinne luonnollisesti enemmän suhteita ja sitä kautta tarvetta matkustamiselle, joten heillä varmaan on oikeastikin käyttöä sille toiselle kansalaisuudelle.

Älkääkä nyt vaan heittäkö juttua siitä venäläisestä laista, että velvoittaa yhteistyöhön sodan aikan blaablaa tms. Eihän se nyt sitä tarkoita, ettäkö automaattisesti jokainen matkustusasiakirjan omaava lähtis hyökkäysjoukon avustajaks, sitäpaitsi velvoittaishan Suomenkin lait samalla tavalla.

Ja sit tän kaiken jälkeen niin mikä hyöty tästä nyt sitten on kenellekkään ihan käytännön tasolla? Sohvalta huutelijat pääsee kans kyykyttämään?
Jos Venäjää kiinnostaa etsiä täältä jotain tekosyitä niin luuletko, että ihan pelkästään kansalaisensa mainitsevat? Sehän nyt estikin Ukrainaan hyökkäämisen?
Passin omaava on automaattisesti 100% lojaali sen myöntäjälle? No miksei sitten olis Suomelle?

Ai niin, meinas unohtua, mitä niihin hoitamattomiin asioihin tulee niin se käsittää esim. rikosepäilyt Venäjän puolella ja kuten tiedetään niin nyt on melkoiset lait... Eli siis kun te täällä olette vaatineet huutelemaan yhtä sun toista niin käytännössähän ne ihmiset, jotka ovat julkisesti, erityisesti siellä, huudelleet jotain valtion kieltämättä, eivät edes pysty luopumaan kansalaisuudesta.

Joskus kannattaa oikeasti vähän ajatella logiikalla näitä ihan käytännön tasolla, eikä jostain kaukaisesta kauniista periaatteesta.

 

[demu]

Suomen kansalaisuuden voi ottaa pois, vaikka toisin väitetään (eikä ole mikään ihme, että tällaista väittää Putin-mielisyyden vuoksi ignooramani henkilö, jonka viestin satuin vahingossa lukemaan foorumille kirjautumatta).
Kansalaisuuslaki 359/2003 5. luvussa on lueteltuna useitakin syitä.

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

esim.
33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

33 b § (26.4.2019/564)
Arviointi päätettäessä rikokseen perustuvasta kansalaisuuden menettämisestä

 

[emagdnim]

Suomen kansalaisuuden voi ottaa pois, vaikka toisin väitetään (eikä ole mikään ihme, että tällaista väittää Putin-mielisyyden vuoksi ignooramani henkilö, jonka viestin satuin vahingossa lukemaan foorumille kirjautumatta).
Kansalaisuuslaki 359/2003 5. luvussa on lueteltuna useitakin syitä.

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

esim.
33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

33 b § (26.4.2019/564)
Arviointi päätettäessä rikokseen perustuvasta kansalaisuuden menettämisestä

Voi, mut usein käytännössä ei, koska:

Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

 

[Kaali]

Nytkö koittaa Mariupolin loppulinen tuho? Kyllä vetää synäksi, jos ovat onnistuneet jakamaan Mariupolin nyt kahteen osaan. Mitähän lie näille sotilaille vielä käy sekä siviileille? Miksi ei vaan päästä pakonomaisesti etenemällä tuonne Mariupoliin auttamaan...


"ISW: Venäjän joukot ovat saavuttaneet aluevoittoja Mariupolissa viimeisten 24 tunnin aikana
Venäjän joukot ovat saaneet haltuunsa uusia alueita Mariupolissa viimeisten 24 tunnin aikana ja jakaneet piiritetyn satamakaupungin kahtia sen keskustasta rannikolle asti sunnuntaina, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War kertoo viimeisimmässä arviossaan.

Venäjän eteneminen on eristänyt kaupungin jäljellä olevat ukrainalaiset puolustajat kahdelta pääpaikalta: Mariupolin pääsatamasta lounaassa ja Azovstalin terästehtaasta idässä, ISW kertoo.

ISW:n mukaan Venäjän joukot ovat edistyneet vain vähän tai eivät ollenkaan rintamahyökkäyksissä Donetskin ja Luhanskin alueilla, mutta jatkavat lisävahvistusten keräämistä."

 

[TimeKillerX]

Suomen kansalaisuuden voi ottaa pois, vaikka toisin väitetään (eikä ole mikään ihme, että tällaista väittää Putin-mielisyyden vuoksi ignooramani henkilö, jonka viestin satuin vahingossa lukemaan foorumille kirjautumatta).
Kansalaisuuslaki 359/2003 5. luvussa on lueteltuna useitakin syitä.

Kansalaisuuslaki 359/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

esim.
33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

33 b § (26.4.2019/564)
Arviointi päätettäessä rikokseen perustuvasta kansalaisuuden menettämisestä

Noh, ilmeisesti muuttunut, varmastikin juuri 2014 tapahtumien jälkeen.

Kerrohan missä ja miten ollut Putin- mielinen? Melkoista soopaa väittää tuollaista. Ai niin - satuin kirjoittamaan tähän aiheeseen ja sitä ennen vain myyntiaiheisiin - selvä agentti, muistaakseni tuon teorian heitti yksi ja toinen tuomitsikin ja homma oli vartissa selvä. Ja miksikö aihe kiinnosti poikkeuksellisen paljon, noh, tosiaan sattuneesta syystä.
Taidat olla itse putinisti kun on samanlaiset keinot käytössä ja näet vihollisia ja agentteja joka puolella.

 

[FarColdDistance]

Suomalaisissa someryhmissä leviää täysin hämmentäviä väitteitä Ukrainan sodasta – selvitimme, mistä on kyse
"koronakriitikoista" putlerin myötäilijöiksi...

 

[amblik]

Sautekin omistaja Sauli Välimaa on omien sanojensa mukaan politiikan ulkopuolella ja kokee siksi järkeväksi jatkaa firmansa toimintaa Venäjällä. Ymmärrän kyllä, että firman jatkuvuus on vaakalaudalla jos lähes 50v jälkeen luopuu tuosta ainoasta munakorista, mutta onhan tuo silti melkoisen itsekästä ja naiivia toimintaa. Toisaalta jos yrityksen neuvotteluhuoneessa on seinällä Putinin kuva, niin mitäpä sitä voisi muuta olettaakaan.

Venäjä | Suomalaisen Sauli Välimaan yritys pysyy Pietarissa ja pian hänen bisneksensä voi lähteä ennennäkemättömään lentoon

Sauli Välimaan kuljetus- ja rakennuskoneyhtiö Sautek on sekä kärsinyt että hyötynyt lännen Venäjälle asettamista pakotteista.

www.hs.fi

Nämä "politiikan ulkopuolella olemiset" on kyllä aika irvokasta kun kyse on siitä että ihmisiä tapetaan, Saman taaksehan ne monet tavalliset venäläisetkin piiloutuu toki ja vähän aidommin puhtaan poliittisissa asioissa tuollainen kommentti toimii paremmin.

 

[TimeKillerX]

Suomalaisissa someryhmissä leviää täysin hämmentäviä väitteitä Ukrainan sodasta – selvitimme, mistä on kyse
"koronakriitikoista" putlerin myötäilijöiksi...

Siis sekö on jotain putlerin myötäilyä, että ihan sattuneesta henkilökohtaisesta syystä seuraa aihetta ja paljonko sohvalynkkayksia porukka haluaa järjestää mitä ihmeellisemmällä logiikalla. Ja sitten koittaa näille selittää, miks aikoinaan piti toisen kansalaisuuden ja ettei siitä noin vaan luovuta. Ja kun usein näillä tuntuu olevan juuri tasan samanlainen logiikka ja halut, jolla Venäjästä tuli 20 vuodessa täysin fasistinen ja kun sen on kertaalleen nähny niin ei ehkä halua nähdä samanlaista ilmapiiriä täällä 20 vuoden päästä?

 

[Rapilysin]

Suomalaisissa someryhmissä leviää täysin hämmentäviä väitteitä Ukrainan sodasta – selvitimme, mistä on kyse
"koronakriitikoista" putlerin myötäilijöiksi...

Jotenkin tulee tyhmä olo, että tämmöiseen herää vasta nyt. Heikkiläkin on monen silmissä lähes jumala vaihtoehtohoitoineen. Siellä on tehty helvetin kauan taustatyötä ja kerätty seuraajia, jotka uskoo kaiken mitä heille kerrotaan ja itseasiassa on vielä eduksi, jos ns. valtamedia uutisoi asioista eri tavalla. Tähän asti Heikkilän ainoa työ on ollut kerätä kannatusta ns. virallisen totuuden ulkopuolelta ja nyt sitten annettu uudeksi missioksi vaikuttaa poliittisesti, kun paimen on saanut riittävän määrän lampaita peräänsä. Ainahan olen esim. tätä Heikkilää pitänyt ihan apinana mutta en koskaan aiemmin Putinin trollina.

Ja näitä samanlaisia vaikuttajia on vaikka kuinka paljon. Ei puhunut M. Kari paskaa siinäkään, että Venäjän informaatiovaikuttaminen on todella taitavaa ja sitä ei suurin osa väestöstä edes huomaa.

 

[Esterhaus]

Siitähän on ollut jo pitkään tietoa, että rokotevastaisuutta masinoidaan Kremlistä. Kuinka ollakaan nämä rokotevastaiset+koronadenialistit on nyt venäläispropagandan jakeluporrasta.

Hyödyllisiä idiootteja? Oikeita agentteja? Muuten vaan tyhmiä? Opportunisteja joiden ansaintalogiikka perustuu siihen että kaikenlaista saadaan myytyä hörhöporukalle joka uskoo kaiken salaliittopaskan ym.? Jopa opportunisteja, jotka mielellään ottaa Kremlin rahat mutta hoitaa oman roolinsa puolivillaisesti vasemmalla kädellä jotta ruskeiden kirjekuorien saaminen ei tyssää mutta paljon ei viitsi asialleen panostaa eli vedätyksen 1. pääkohde onkin Venäjä? Sellaiseltakin erään nimeltämainitsemattoman tekemiset näyttää mutta jätetään nimi mainitsematta.

 

[The Nameless One]

Kaverihan on oikeasti aika paskassa saumassa, käytännössä sen firma ei tee Suomesta venäjäbisnestä vaan se on venäläinen firma ja kaveri on suomalainen expatti venäjällä. Jos se pakkaa laukkunsa ja häipyy niin ei jää käteen muuta kuin se laukku, mutta jääminenkin on melko hasardia. Parhaassa tapauksessa onnistuu luimimaan tutkan alla ja bisnekset jatkuu entiseen malliin, mitä nyt vähän ruplan vaihtokelvottomuus saattaa haitata, ja jossain vaiheessa kalusto alkaa sakkailla kun osia ei saa ulkomailta. Hieman heikommassa viranomaiset alkavat kiinnittää kaveriin huomiota ja alkaa painostus kaikenlaiseen venäjäpropagandatoimintaan, mikä polttaa lopullisesti sillat länteen. Kaikkein heikoimmassa joku kilpailija huomaa että hitto vie, täällähän on vihamielisen maan agentti pyörittämässä bisneksiä, viranomaiset iskee kiinni ja gulag kutsuu - "kyllä pykälä löydetään kun syyllinen tiedetään".

Myös tuo vaalimainos on 2018 vuodelta uutisessa niin 4 vuotta vanha uutinen ??

KERSTIN KRONVALL
5.2.2018

 

[kilroy1]

Nyt näköjään Venäjä saanut ainakin osittain korjattua tuhottuja raideyhteyksiä ItäUkrainassa. Toivottavasti Ukrainalta löytyy droneja tai ilmavoimia autosaattueiden ja kriittisten raideyhteyksien tuhoamiseksi. Nuo ovat kuitenkin Venäjän joukkojen siirron ja huollon kannalta elintärkeitä.

Samalla muistaa kuinka tärkeässä asemassa meillä oli sissijoukot ja kaukopartiomiehet kun Murmanskin rataa yms yhteyksiä aikoinaan tuhosivat.

 

[Dackki]

muistakaa ihmiset että oikean media siis läntinen media puhuu aina totta eikä tee ikinä mitään virheitä

 

[The Nameless One]

muistakaa ihmiset että oikean media siis läntinen media puhuu aina totta eikä tee ikinä mitään virheitä

Yritätkö nyt jotenkin oikeuttaa venäläisten valheita ?

 

[breez]

Siitähän on ollut jo pitkään tietoa, että rokotevastaisuutta masinoidaan Kremlistä. Kuinka ollakaan nämä rokotevastaiset+koronadenialistit on nyt venäläispropagandan jakeluporrasta.

Hyödyllisiä idiootteja? Oikeita agentteja? Muuten vaan tyhmiä? Opportunisteja joiden ansaintalogiikka perustuu siihen että kaikenlaista saadaan myytyä hörhöporukalle joka uskoo kaiken salaliittopaskan ym.? Jopa opportunisteja, jotka mielellään ottaa Kremlin rahat mutta hoitaa oman roolinsa puolivillaisesti vasemmalla kädellä jotta ruskeiden kirjekuorien saaminen ei tyssää mutta paljon ei viitsi asialleen panostaa eli vedätyksen 1. pääkohde onkin Venäjä? Sellaiseltakin erään nimeltämainitsemattoman tekemiset näyttää mutta jätetään nimi mainitsematta.

Suurin osa rokotevastaisista ja nyt Kremlin propagandaa myötäilevistä lienee vaan salaliittopsykoosissa ja siinä tilassa refleksiivisesti epäillään ja kiistetään valtamediassa kerrottu tapahtumakulku ja tarraudutaan siihen mihin omassa kuplassa kiihotetaan. En usko, että siellä rahaa suuremmin liikkuu. Eli hyödyllisten idioottien kategoriaan menee suurin osa.

Itsekästä ja naivia toimintaa on olettaa että yksittäinen henkilö heittäää elämäntyönsä ja toimeentulonsa roskikseen periaatteellisista syistä (periaatteellisista sen takia että en usko että Sautekin toiminnan lopettaminen vaikuttaa millään tavoin Venäjään).

Sorry, mut olen vaan vähän kyllästynyt siihen että täällä heitellään kotisohvalta vaatimuksia konkurssista joillekin yksityisyrittäjille tietämättä tarkemmin taustoja (en minäkään niitä tiedä)

Vaikea on tuntea myötätuntoa näitä Venäjällä toimivia yrittäjiä kohtaan. Putinin kuvat seinällä väitetään olevan epäpoliittisia ja sotaa vastaan nyt, kun paska on osunut tuulettimeen. Poliittinen riski / maariski on nyt lauennut. Ihan tietoisesti ovat riskin ottaneet ja yritystoimintansa sinne perustaneet.

 

[ExtraEvil6666]

Suurin osa rokotevastaisista ja nyt Kremlin propagandaa myötäilevistä lienee vaan salaliittopsykoosissa ja siinä tilassa refleksiivisesti epäillään ja kiistetään valtamediassa kerrottu tapahtumakulku ja tarraudutaan siihen mihin omassa kuplassa kiihotetaan. En usko, että siellä rahaa suuremmin liikkuu. Eli hyödyllisten idioottien kategoriaan menee suurin osa.

Se on ihan totta, että monelle ei edes tarvitse maksaa. Kokevat tekevänsä jotain tärkeää, kun vastustavat "valtamediaa" ja ovat vain hyödyllisiä idiootteja. Sitten on Bäckmanit ja Putkoset, jotka saavat ihan kohtuullista kuukausipalkkaa, kun toimivat savuverhona Venäjän oikealle vaikuttamiselle.

 

[Akka]

Jotenkin tulee tyhmä olo, että tämmöiseen herää vasta nyt. Heikkiläkin on monen silmissä lähes jumala vaihtoehtohoitoineen. Siellä on tehty helvetin kauan taustatyötä ja kerätty seuraajia, jotka uskoo kaiken mitä heille kerrotaan ja itseasiassa on vielä eduksi, jos ns. valtamedia uutisoi asioista eri tavalla. Tähän asti Heikkilän ainoa työ on ollut kerätä kannatusta ns. virallisen totuuden ulkopuolelta ja nyt sitten annettu uudeksi missioksi vaikuttaa poliittisesti, kun paimen on saanut riittävän määrän lampaita peräänsä. Ainahan olen esim. tätä Heikkilää pitänyt ihan apinana mutta en koskaan aiemmin Putinin trollina.

Ja näitä samanlaisia vaikuttajia on vaikka kuinka paljon. Ei puhunut M. Kari paskaa siinäkään, että Venäjän informaatiovaikuttaminen on todella taitavaa ja sitä ei suurin osa väestöstä edes huomaa.

Minulla on valitettavasti suvussa eläkeläispariskunta (65+ ikää), jotka ovat olleet Heikkilän opetuslapsia jo vuosikausia. Asuvat onneksi toisella puolella maata, joten en ole nähnyt kasvotusten vuosiin, mutta siinä pariskunnassa nainen ei seuraa uutisia eikä pysyttele kartalla mitenkään. Mies puolestaan löytää "uutisia" netin syövereistä ja kertoo niistä vaimolleen, joka uskoo kaiken, koska ei itse ota mistään selvää (ja jos saa sanoa, ei ole muutenkaan mitenkään se penaalin terävin kynä). Mies on entinen opettaja, joten hänen hurahduksensa on ollut jossain mielessä kyllä ihmetyksen aiheena omassa lähipiirissä. Ja nyt kun katsoo vuosia taaksepäin, siellä ollaan liikuttu elävästä ravinnosta ja erinäisistä vitamiinipurkeista sinne tänne, uskottu maailmanloppuihin, käännytty ortodokseiksi jossain vaiheessa, oltu totta kai "rokotekriittisiä" koronan aikaan ja nyt Ano Turtiainen on kuulemma järjen mies. Yllätyin ja toisaalta en yllättynyt, kun kävin huvikseni katsomassa Heikkilän twitteriä tässä joku viikko takaperin ja löysin sieltä Venäjä-propagandaa. Se selittikin sitten sen, mistä sukulaispariskunta kenties on saanut päähänsä näitä Venäjälle myötämielisiä ajatuksia.

 

[ravallo]

muistakaa ihmiset että oikean media siis läntinen media puhuu aina totta eikä tee ikinä mitään virheitä

Yritätkö nyt jotenkin oikeuttaa venäläisten valheita ?

"Oikea media" siis "läntinen media" koostuu lukemattomista enemmän tai vähemmän toisistaan riippumattomista toimijoista. Suurin osa niistä puhuu pääosin totta, ja suurin osa uutisista on virheettömiä. Kun virheitä sattuu, ne pyritään oikaisemaan. Varsinaisesta valheesta kiinni jääminen on aina suuri skandaali, joka johtaa irtisanomisiin ja toimittajien uran tuhoutumiseen. Toimijoilla ei ole erityistä agendaa, tai jos on, se on pääosin selkeästi mainittu (esm. Fox itse kuvaa itseään "konservatiiviseksi" mediaksi). Uutiset ja mielipiteet erotetaan toisistaan (vaikka uutisilla voidaan tietenkin perustella mielipiteitä). Uutisointi ei aina ole tarpeeksi tasapuolista ja joskus taas se pyrkii liikaa tasapuolisuuteen.

Useimmiten kritiikki "valtamediaa" kohtaan johtuu siitä että uutisointia ei osata lukea:

• Mielipiteet ja uutiset menevät sekaisin, ei ymmärretä mikä uutisen, pääkirjoituksen tai kolumnin ero on
• Ei lueta uutista niinkuin se on kirjoitettu "Ukrainan puolustusministeriö väittää ukrainalaisten tuhonneen 10 000 venäläistä panssarivaunua" --> media valehtelee koska ukrainalaiset eivät ole tuhonneet niin montaa panssarivaunua. Uutinen on aivan oikein, siinähän kerrotaan siitä mitä Ukrainan puolustusministeriö väittää, ei siitä montako panssarivaunua on tuhottu
• Ei hyväksytä sitä että täydellinen tasapuolisuus uutisoinnissa on illuusio

"Vaihtoehtomedia" ei välitä siitä onko jokin juttu totta vai ei, kunhan se istuu ko. median agendaan. Virheitä ja valheita ei oikaista edes silloin kun ne aukottomasti osoitetaan. Toimitustyö on amatöörien tekemää ja amatöörimäistä.

Venäläinen media on täysin keskusjohdon kontrollissa, ja sen ainoa tehtävä on luoda ja levittää ammattimaisesti keskusjohtoa tukevaa propagandaa.

"Vaihtoehtomedia" ja epäluottamus riippumattomaan mediaan on yksi askel kohti totalitaristista aivopesua. Kun luottamus hyvässä uskossa parhaan ammattitaidon mukaan tehtyyn tiedonvälitykseen katoaa, jää jäljelle ensin vain kyyninen "kaikki valehtelevat kuitenkin" -epäusko, ja lopulta päätös siitä haluaako kulkea "meidän" vai "niiden" valheiden perässä. Tuskipa venäläisetkään oikeasti omaan propagandaansa uskovat, mutta he uskovat että läntisten tiedotusvälineiden uutiset ovat sille vain vihollisen vastine, ja yhtä lailla valetta. Tottakai he mieluummin toistelevat omia valheitaan kuin vihollisen valheita.

 

[dropadrop]

"Oikea media" siis "läntinen media" koostuu lukemattomista enemmän tai vähemmän toisistaan riippumattomista toimijoista. Suurin osa niistä puhuu pääosin totta, ja suurin osa uutisista on virheettömiä. Kun virheitä sattuu, ne pyritään oikaisemaan. Varsinaisesta valheesta kiinni jääminen on aina suuri skandaali, joka johtaa irtisanomisiin ja toimittajien uran tuhoutumiseen. Toimijoilla ei ole erityistä agendaa, tai jos on, se on pääosin selkeästi mainittu (esm. Fox itse kuvaa itseään "konservatiiviseksi" mediaksi). Uutiset ja mielipiteet erotetaan toisistaan (vaikka uutisilla voidaan tietenkin perustella mielipiteitä). Uutisointi ei aina ole tarpeeksi tasapuolista ja joskus taas se pyrkii liikaa tasapuolisuuteen.

Useimmiten kritiikki "valtamediaa" kohtaan johtuu siitä että uutisointia ei osata lukea:

• Mielipiteet ja uutiset menevät sekaisin, ei ymmärretä mikä uutisen, pääkirjoituksen tai kolumnin ero on
• Ei lueta uutista niinkuin se on kirjoitettu "Ukrainan puolustusministeriö väittää ukrainalaisten tuhonneen 10 000 venäläistä panssarivaunua" --> media valehtelee koska ukrainalaiset eivät ole tuhonneet niin montaa panssarivaunua. Uutinen on aivan oikein, siinähän kerrotaan siitä mitä Ukrainan puolustusministeriö väittää, ei siitä montako panssarivaunua on tuhottu
• Ei hyväksytä sitä että täydellinen tasapuolisuus uutisoinnissa on illuusio

"Vaihtoehtomedia" ei välitä siitä onko jokin juttu totta vai ei, kunhan se istuu ko. median agendaan. Virheitä ja valheita ei oikaista edes silloin kun ne aukottomasti osoitetaan. Toimitustyö on amatöörien tekemää ja amatöörimäistä.

Venäläinen media on täysin keskusjohdon kontrollissa, ja sen ainoa tehtävä on luoda ja levittää ammattimaisesti keskusjohtoa tukevaa propagandaa.

"Vaihtoehtomedia" ja epäluottamus riippumattomaan mediaan on yksi askel kohti totalitaristista aivopesua. Kun luottamus hyvässä uskossa parhaan ammattitaidon mukaan tehtyyn tiedonvälitykseen katoaa, jää jäljelle ensin vain kyyninen "kaikki valehtelevat kuitenkin" -epäusko, ja lopulta päätös siitä haluaako kulkea "meidän" vai "niiden" valheiden perässä. Tuskipa venäläisetkään oikeasti omaan propagandaansa uskovat, mutta he uskovat että läntisten tiedotusvälineiden uutiset ovat sille vain vihollisen vastine, ja yhtä lailla valetta. Tottakai he mieluummin toistelevat omia valheitaan kuin vihollisen valheita.

Länsimaissakin on kuitenkin heikkoutensa, esim. monet mediat hankkivat uutisiansa muutamalta isommalta pelaajalta (Reuters, Associated Press jne). Jos onnistut myymään uutisesi noille isommille niin se löytyy sen jälkeen kaikkialta.

Selkeimmin se on näkynyt silloin kun on ajettu sotaa Iraqia / Syyriaa / Libyaa tai Irania vastaan, yhtäkkiä kaikesta mediasta vyöryy uutisia jotka on selkeästi luotu muovaamaan yleistä ilmapiiriä ”me vastaan he” muotoon. Viimeksi Irania vastaan se jotenkin lässähti alkuunsa, en tiedä oliko kyse siitä että nuo mediat rupesivat kyseenalaistamaan lähteitään… Anyway, vaikkei meillä ole sensuuria niin kyllä meidänkin mielipiteisiin voidaan hyvin vaikuttaa median kautta, ja siihen on jopa olemassa isoja budjetteja (vaikea uskoa että budjetteja ylläpidettäisiin jollei toiminta täytä tavoitteita).

 

[Seppo77]

Microsoft kaappasi Venäjän GRU:n Strontium- eli Fancy Bear- eli APT28-ryhmän verkkotunnukset - Tietoturva - Ilta-Sanomat (is.fi)


"Microsoft rampautti Venäjän sotilastiedustelun verkko-operaation
Ohjelmistoyhtiö kertoo toteuttaneensa verkko-operaation GRU:n kyberyksikköä vastaan.

AMERIKKALAINEN ohjelmistoyhtiö Microsoft kertoo osallistuneensa operaatioon Venäjän sotilastiedustelu GRU:n hakkerointiosastoa vastaan. Operaatio kohdistui lännessä Strontium-nimellä kutsuttuun organisaatioon. Se tunnetaan myös nimillä Fancy Bear ja APT28.

Microsoft sanoo saaneensa oikeudelta luvan operaatioonsa viime viikon keskiviikkona. Sen turvin Microsoft otti haltuunsa seitsemän Strontiumin käyttämää verkkotunnusta ja niille suuntautuvan verkkoliikenteen. Verkkotunnuksissa on kyse todennäköisesti venäläisten käyttämistä vakoilu- ja haittaohjelmistojen komentopalvelimista, mutta Microsoft ei täsmennä asiaa.

Strontiumin hyökkäysinfrastruktuuria käytettiin ukrainalaisia organisaatioita sekä mediaa vastaan, Sitä käytettiin myös vakoiluun Yhdysvalloissa ja EU:ssa. Tarkoitus oli saada organisaatioihin pysyvä jalansija ja käyttää ohjelmistoja tietojen varastamiseen sekä ”fyysisen hyökkäyksen taktiseen tukemiseen”. Tämä tarkoittaa yleensä järjestelmien lamauttamista kriittisillä hetkillä.

Microsoft sanoo seuranneensa ja toimineensa GRU:n Strontiumin / Fancy Bearin operaatioita vastaan vuodesta 2016. Yhtiö sanoo saaneensa amerikkalaiselta oikeudelta toimenpideluvan tätä ennen 15 kertaa, ja se on ottanut haltuunsa kaikkiaan 100 venäläisten hyödyntämää verkkotunnusta.

MICROSOFT alkoi tukea Ukrainan kyberpuolustusta jo ennen Venäjän täysimittaisen operaation alkua. Yhtiö oli eliminoimassa hyökkäyksen aattona Ukrainan hallintoa vastaan suunnattua kyberasetta. Yhtiö aikoo jatkaa toimintaa Ukrainaa tukeakseen. Se kuitenkin muistuttaa, että nyt tehty ilmoitus koskee vain pientä osaa Ukrainaa vastaan suunnatusta kyberaggressiosta.

Microsoftin ilmoitus tuli pian sen jälkeen, kun USA:n liittovaltion poliisi FBI kertoi toteuttaneensa kyberoperaation GRU:n Sandwormina tunnettua kyberyksikköä vastaan. Malwarebytesin mukaan Sandworm on Ukrainaa vastaan suunnatun, mutta mittavia tuhoja ympäri maailmaa aiheuttaneen NotPetya-kyberaseen takana.

Ukraina on saanut Yhdysvalloista kybertukea sekä valtiollisten että yksityisten toimijoiden suunnalta. Tämän lisäksi muun muassa Viro on konsultoinut Ukrainaa kyberpuolustuksessa."

 

[lark]

Ylen sivustolla on erittäin laaja ja ansiokas tuore juttu Venäjän hybridivaikuttamisesta Suomessa. Nuo Mikko Kempen podcastit olen huomannut jo aiemmin mutta tuo Olli Posti on jäänyt kokolailla tuntemattomaksi.
Jutussa kuvataan hyvin disinformaatiovyörytystä aivan sodan alusta lähtien sekä avataan myös sitä, kuinka monet koronakriittiset ovat astuneet julkisuuteen monenlaisia salaliittoja sodasta levitellen.
Tätä oli linkattu täällä näemmä jo aikaisemmin mutta juttua näemmä täydennetty nyt maanantaina
puolen päivän jälkeen.

Suomalaisissa someryhmissä leviää täysin hämmentäviä väitteitä Ukrainan sodasta – selvitimme, mistä on kyse

Jäljitimme Venäjän propagandaa sen alkulähteiltä suomalaisiin sosiaalisen median ryhmiin asti. Selvisi, että osa terveysvaikuttajista jakaa hyvin outoja väitteitä Ukrainan sodasta.

yle.fi

 

[demu]

Voi, mut usein käytännössä ei, koska:

Tässä yhteydessä puhuttiin kansoiskansalaisista. Ei heiltä se toinen kansalaisuus minnekään katoa.

 

[TimeKillerX]

Tässä yhteydessä puhuttiin kansoiskansalaisista. Ei heiltä se toinen kansalaisuus minnekään katoa.

Niin, lähtökohtana vaan pitäis olla se, että nämä ovat siis syyllistyneet maanpetoksiin yms, joista linkkasit. Vihjaatko siis, että kaikki kaksoiskansalaiset ovat näihin syyllistyneet?

 

[emagdnim]

Tässä yhteydessä puhuttiin kansoiskansalaisista. Ei heiltä se toinen kansalaisuus minnekään katoa.

Niinpäs olikin, ku selaili vähän. Kannattaa käyttää lainausta, jos johonki viittaa.

 

[pomk]

Suomen kansalaisuutta ei voida lain mukaan ottaa pois

Niin, lähtökohtana vaan pitäis olla se, että nämä ovat siis syyllistyneet maanpetoksiin yms, joista linkkasit.

Kumpi se nyt oikein on, voidaan poistaa, vai ei voida poistaa?

 

[Alias Hoboimp]

Niin, lähtökohtana vaan pitäis olla se, että nämä ovat siis syyllistyneet maanpetoksiin yms, joista linkkasit. Vihjaatko siis, että kaikki kaksoiskansalaiset ovat näihin syyllistyneet?

Eihän kukaan mistään kaikista ole puhunutkaan? Niputit maanpetoksen lisäksi ne muut syyt kätevästi sanan "yms" alle, mutta siis nehän olivat;

33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

Venäjän toimintahan on aikalailla terrorismia, eli voidaan vaikka katsoa että sodan tukeminen on terrorismiin yllyttämistä ja terrorismin hyväksymistä. Näin ollen jokainen kaksoiskansalainen, joka omaa Venäjän sekä Suomen kansalaisuuden ja tukee Putinia tai hänen terroritoimintaansa, voisi menettää sen Suomen kansalaisuuden. Näin niinkuin esimerkiksi.

 

[lark]

Venäjän televisiossa Ukrainan sotaa vastaan mieltä osoittanut naistoimittaja pääsi saksalaisen Die Weltin kirjeenvaihtajaksi. Kova on naisella kantti kun aikoo yhä Venäjällä töitä jatkaa vaikka tuo vankeustuomiokin yhä uhkaa.

Ukrainan sota | Venäjän televisiossa sodanvastaista kylttiä heiluttanut toimittaja aloittaa työt saksalaislehdessä

Die Weltin päätoimittaja kehui lehden julkaisemassa lausunnossa Marina Ovsjannikovan ”rohkeutta toimia ratkaisevalla hetkellä”.

www.hs.fi

 

[zepi]

Eihän kukaan mistään kaikista ole puhunutkaan? Niputit maanpetoksen lisäksi ne muut syyt kätevästi sanan "yms" alle, mutta siis nehän olivat;

33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

Venäjän toimintahan on aikalailla terrorismia, eli voidaan vaikka katsoa että sodan tukeminen on terrorismiin yllyttämistä ja terrorismin hyväksymistä. Näin ollen jokainen kaksoiskansalainen, joka omaa Venäjän sekä Suomen kansalaisuuden ja tukee Putinia tai hänen terroritoimintaansa, voisi menettää sen Suomen kansalaisuuden. Näin niinkuin esimerkiksi.

Jos sulla ei ole näyttöjä jonkun yksittäisen henkilön syyllistymisestä tiettyihin rikoksiin, Suomen oikeusjärjestelmä nauraa sut ulos oikeussalista.

Ei Suomessa jaeta mitään satunnaisia tuomioita Igorille sen takia, että Moskovassa Vladimir on tehnyt jotain. Laki vaatii että just tasan Igor on syyllistynyt johonkin + siitä on näytöt.

 

[demu]

Eihän kukaan mistään kaikista ole puhunutkaan? Niputit maanpetoksen lisäksi ne muut syyt kätevästi sanan "yms" alle, mutta siis nehän olivat;

33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

Venäjän toimintahan on aikalailla terrorismia, eli voidaan vaikka katsoa että sodan tukeminen on terrorismiin yllyttämistä ja terrorismin hyväksymistä. Näin ollen jokainen kaksoiskansalainen, joka omaa Venäjän sekä Suomen kansalaisuuden ja tukee Putinia tai hänen terroritoimintaansa, voisi menettää sen Suomen kansalaisuuden. Näin niinkuin esimerkiksi.

Tässä yhteydessä puhuttiin suomen kansalaisuuden poistamisesta ja väitettiin, että se ei ole lain mukaan mahdollista.
Minä vastasin, että lain mukaan on mahdollista, että Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.
Laitoin esimerkkejä tilanteista, joissa Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.
Kaksoiskansalaiselta se on helpompi poistaa kuin henkilöltä, joka on pelkästään suomen kansalainen.

Ja se mitä TimeKillerX mainitsi:
Niin, lähtökohtana vaan pitäis olla se, että nämä ovat siis syyllistyneet maanpetoksiin yms, joista linkkasit. Vihjaatko siis, että kaikki kaksoiskansalaiset ovat näihin syyllistyneet?

En ole missään vaiheessa maininnut, että yksikään suomen kansalainen tai kaksoiskansalainen olisi mihinkään tiettyyn, vaikka esimerkeissäni mainitsemiini rikoksiin syyllistynyt, tai syyllistynyt yleensäkään mihinkään rikokseen.
Sellaisen väittäminen minun sanomakseni voi olla hyvinkin sitä hybridivaikuttamista, josta tässäkin ketjussa on paljon puhuttu.

 

[bowtie81]

Kait siihen olisi voinut laittaa sen kuvan linkin mukaan

sitä kysyttiin jo sähköpostitse joten kuva meni eteenpäin, mielenkiintoista. Uskaltaakohan mennä kotiin vai onko siellä joku vastassa..

 

[Alias Hoboimp]

Tässä yhteydessä puhuttiin suomen kansalaisuuden poistamisesta ja väitettiin, että se ei ole lain mukaan mahdollista.
Minä vastasin, että lain mukaan on mahdollista, että Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.
Laitoin esimerkkejä tilanteista, joissa Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.
Kaksoiskansalaiselta se on helpompi poistaa kuin henkilöltä, joka on pelkästään suomen kansalainen.

Niin, tiedän ihan varsin hyvin mistä tässä keskusteltiin. Nimenomaan tämä käyttäjä @TimeKillerX väitti, että kansalaisuutta ei voi poistaa ollenkaan lain mukaan. Sinä vastasit, että kyllä voidaan ja näytit millä syillä. Sitten tämä käyttäjä @TimeKillerX sanoi että lähtökohtana pitäisi olla se että ovat syyllistyneet maanpetoksiin "yms" ja kysyi että vihjailetko että kaikilta se voitaisiin ottaa pois.

Tähän minä vastasin, että ei täällä kukaan ole sellaista vihjaillut. Kuten ei olekkaan. Sitä en oikein ymmärrä siis, että miksi sinä minua tässä lainaat?

Kyllä minä ymmärrän mistä keskustellaan. Huomautin kuitenkin, että maanpetoksen lisäksi se kansalaisuuden poistaminen onnistuu esimerkiksi terrorismirikosten takia. Sen jälkeen esitin skenaarion, että jos todella haluttaisiin näin ruveta tekemään ja poistamaan niitä kansalaisuuksia tietyiltä henkilöiltä, voisimme tehdä esimerkiksi Putinin terrorismisodan tukemisesta rikollista. Ja tällä tavoin se voisi onnistua. Ei tarvitse tehdä maanpetosta, riittää että julkisesti kannattaa vaikka Facebookissa Putinin terrorismia, jolloin se voidaan nähdä terroritekoon yllytyksenä ja poistaa se kansalaisuus.

Tämä nyt tietysti on vain esittämäni skenaario, enkä usko että Suomen hallitus ryhtyisi koskaan moiseen, kun ei täältä saada karkotettua edes nyt laittomia maassaolijoita, vaikka syyllistyisivät rikoksiinkin joista on ihan näyttöä. Mutta ajatusleikin tasolla, kun kerran meillä on nykyään kaiken maailman vihapuhelakeja ja Facebookkiin kirjoittelusta voi muutenkin joutua tuomiolle, niin äkkiäkös ruvetaan lakia tulkitsemaan halutessaan niin että Putinin sodan kannattaminen on terrorismin hyväksyntää ja siihen yllytystä. Ja ei muuta kuin kansalaisuus pois jos on Venäjän kaksoiskansalainen kyseessä.

Mutta edelleen, uskonko että näin tullaan tekemään? En tietenkään. Mahdollista se olisi kyllä.

 

[Lionell]

En tätä kirjoita sohvaltani vaan työtuoliltani!

Kirjoituksessani vetoat logiikoihin. No ne ovat vain omia logiikoitasi!

Tähän venäläisten kaksoiskansalaisuuksien mitätöimiseen kyllä lainsäädäntöä kehittämällä keinot tarvittaessa löytyy. Nyt keskustellaan asioista Suomen kannalta, ei pidä perustella mutkun ukrainalaiset ja usalaiset.

Älkääkä nyt vaan heittäkö juttua siitä venäläisestä laista, että velvoittaa yhteistyöhön sodan aikan blaablaa tms. Eihän se nyt sitä tarkoita, ettäkö automaattisesti jokainen matkustusasiakirjan omaava lähtis hyökkäysjoukon avustajaks, sitäpaitsi velvoittaishan Suomenkin lait samalla tavalla.

Kyllä tämä Venäjän yhteistyövelvoite on vakavasti huomioitava asia. Venäjähän on pakottanut yhteistyöhön uhkailemalla ja kiristämällä ulkomailla asuvien Venäjällä asuvia sukulaisia. Etkä muutenkaan kaksoiskansalaisena voi seurauksitta vastustaa Venäjän sotatoimia.

Lisäksi Venäjä pyrkii kaksoiskansalaistensa ja Suomessa asuvien kansalaistensa kautta hakemaan kaikenlaisia painostuskeinoja ja oikeutuksia vastatoimilleen, jopa sotilaallisille iskuille. Muutama viikko sitten Venäjän suurlähetystö pyysi venäläisiä kertomaan kaltoinkohteluistaan Suomessa, mikä todellisuudessa ei taida olla kuin joidenkin typerysten harjoittamaa ryssittelyä jne. Sitä ennen oli perättömiä lapsikaappausjuttuja ja muita vastaavia.

Eikä kaksoiskansalaisuutta voi millään asioiden hoidon helpottamisella Venäjällä perustella. Muutenkin näissä kansalaisuusasioissa pitää ajatella Suomen etua ja turvallisuutta, ei sitä miten joidenkin venäläisten omien asioiden hoito hankaloituu. Ja Venäjähän voi itsekin helpottaa ulkomailla asuvien kansalaistensa asioiden hoitoa, mutta siihen ei taida halua löytyä.

Ai niin, meinas unohtua, mitä niihin hoitamattomiin asioihin tulee niin se käsittää esim. rikosepäilyt Venäjän puolella ja kuten tiedetään niin nyt on melkoiset lait... Eli siis kun te täällä olette vaatineet huutelemaan yhtä sun toista niin käytännössähän ne ihmiset, jotka ovat julkisesti, erityisesti siellä, huudelleet jotain valtion kieltämättä, eivät edes pysty luopumaan kansalaisuudesta.

Ei ole suomalaisten vika, jos Venäjä näin kohtelee kansalaisiaan. Suomesta kuitenkin voidaan tarvittaessa tarjota turvapaikka ja kansalaisuus, jos se katsotaan aiheelliseksi. Emme me omaan turvallisuuteemme perustuvia päätöksiä voi kieltäytyä tekemästä sen takia, ettei Venäjä anna ulkomailla asuvien luopua kansalaisuudestaan.

 

[ravallo]

Länsimaissakin on kuitenkin heikkoutensa, esim. monet mediat hankkivat uutisiansa muutamalta isommalta pelaajalta (Reuters, Associated Press jne). Jos onnistut myymään uutisesi noille isommille niin se löytyy sen jälkeen kaikkialta.

Selkeimmin se on näkynyt silloin kun on ajettu sotaa Iraqia / Syyriaa / Libyaa tai Irania vastaan, yhtäkkiä kaikesta mediasta vyöryy uutisia jotka on selkeästi luotu muovaamaan yleistä ilmapiiriä ”me vastaan he” muotoon. Viimeksi Irania vastaan se jotenkin lässähti alkuunsa, en tiedä oliko kyse siitä että nuo mediat rupesivat kyseenalaistamaan lähteitään… Anyway, vaikkei meillä ole sensuuria niin kyllä meidänkin mielipiteisiin voidaan hyvin vaikuttaa median kautta, ja siihen on jopa olemassa isoja budjetteja (vaikea uskoa että budjetteja ylläpidettäisiin jollei toiminta täytä tavoitteita).

On.

Ehkä isoimpana mörkönä pitäisin kaupallisuutta, joka ilmenee muutamalla negatiivisella tavalla:

• Säästöt. Leikataan kirjeenvaihtajista ja tutkivasta journalismista, kaikki hankkivat uutisensa samoista lähteistä, ei löydy kykyä taustoitukseen, luotetaan liikaa paikallisiin fiksereihin jne. Soitetaan aina samalle asiantuntijalle. Kaivetaan uutiset Twitteristä.
• Klikkihuoraus. Kirjoitetaan uutiset tahallaan provosoivasta näkökulmasta tai keskitytään provosoiviin aiheisiin jotta saadaan lukijoita.
• Miellyttäminen. Keskitetään journalismi vain aiheisiin jotka tutkimusten mukaan kiinnostavat kohdeyleisöä. Useimmiten johtaa esm. ulkomaanjournalismin leikkauksiin paikallisen "kissa puussa" journalismin kustannuksella.

Tietenkin kaupallisuus on kaksipiippuinen juttu, valtiorahoitteisessa journalismissa on omat riskinsä ja ongelmansa.

Esm. nyt Ukrainan sodan uutisoinnissa erityisesti nuo pari ensimmäistä palluraa heikentävät tiedonsaantia, uutisvyörytys on käytännössä aika lailla ukrainan propagandan toistelua. Sentään muutama toimittaja on saatu tontille, mutta nekin ovat suurimmaksi osaksi "laskuvarjojournalisteja" jotka on heitetty mestoille vasta kun lyijy alkoi lentää, ilman syvempää kokemusta ja kontakteja alueelta, jotka sitten mahdollistaisivat tietojen paremman arvioinnin ja laadukkaamman uutisoinnin.

 

[Rapilysin]

sitä kysyttiin jo sähköpostitse joten kuva meni eteenpäin, mielenkiintoista. Uskaltaakohan mennä kotiin vai onko siellä joku vastassa..

Hienoa Selvästi oli kiinnostusta herättävä havainto.

 

[Rapilysin]

Ukrainan joukot Mariupolissa sanovat valmistautuvansa "viimeiseen taisteluun": ammukset loppumassa

Ukrainan joukot Mariupolissa sanovat valmistautuvansa

yle.fi

Aika karu tilanne. Hienosti ovat siellä kyllä taistelleet, mutta aina ei vaan riitä vaikka tekisi parhaansa.

 

[j1m2]

Jos todella on ammukset loppumassa niin vähän äkkiä toimittamaan lisää tavaraa ennenkuin on liian myöhäistä.