Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Tuollainen soppari olisi Venäjänkin strateginen etu, eihän siinä muuten olisi mitään järkeä. Alle markkinahintaiseen kaasuun koukuttaminen on melko myrkyllistä puuhaa taloudellisesti ja poliittisesti. Mutta tosiaan, voi olla että juna meni jo tuolla taistelukentällä, Ukrainan meno on nyt niin vahvaa että voi olla nihkeää mikään kompromissiratkaisu.

No ei siinä kyllä mitään strategista etua olisi venäjälle, siis noudattaa tuota sopparia sitä 30v. Ukraina on jo nyt ollut koukutettu kaasuun kun saivat aiemmin sitä todella edullisesti ja sillä putte painostikin. Eli aiemmin saivat alle EU maiden hintojen kaasun ja se ei todellakaan ole taloudellisesti myrkyllistä, vaan aivan tolkuton kilpailuetu. Tomun laskeuduttua hinnat ylös tai sitten kiristämään jotain Ukrainalta hinnan noston uhalla. Eli edelleen tuollaisen sopparin arvo on sama kuin vessapaperin, ei tuollaisiin voi kukaan täyspäinen luottaa kun venäjällä ei ole mitään intressiä sitä noudattaa.

 

[dropadrop]

Käykäähän täyttämässä Nokian renkaiden paskiaisten Google arvostelut ja Facebook sivut asianmukaisilla sodan vastaisilla viesteillä.

Vääryys oikeuttaa vääryyden? Noin yleisesti noiden arvosteluiden tarkoitus ei ehkä ole spämmätä poliittisen aseman perusteella.

Paras tapa vaikuttaa on seuraavan ostospäätöksen yhteysessä. Esim. mä tarvitsen uudet nastarenkaat ensi talveksi ja Nokia tätä rataa poistuu ehdokkaiden listalta.

Ei tulisi mieleenkään mennä vääristämään arvosteluja yritykselle jonka tuotteita en omista - ja toi pätee niin tähän tilanteeseen kuin myös semmoseen jossa firman onistaja on poliittisesti tai seksuaalisesti kallellaan eri suuntaan kuin minä.

 

[ddude]

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei olisi koskaan tapahtunut, jos Ukraina olisi saanut säilyttää ydinaseensa. Paras turvatakuu olisi mikäli vaikka Yhdysvallat jakaisi salaisessa operaatiossa ydinaseita valituille kumppaneille. Jos hyökkäys näyttäisi ilmeiseltä olisi hyvä kortti vetää esiin ultimatum, jossa ydinasetta ollaan valmiita käyttämään mikäli valtion olemassaolo on uhattuna.

Ukrainan ei olisi tarvinnut allekirjoittaa Budapestin sopimusta, mutta maa oli silloin niin varaton ettei sillä olisi ollut varaa ylläpitää niitä.
Vähän suo siellä, vetelä täällä tilanne näin jälkikäteen.

 

[Kautium]

Ei tuossa mitään ongelmaa olisi ellei toimitusjohtaja Jukka Moisio olisi antanut täysin älyttömiä kommentteja tehtaiden jatkosta Venäjällä. Parempi pysyä hiljaa ja jättää kommentointi viisaammille, jos itsellä ei ole tarvittavaa kompetenssia. Venäjän riskit realisoituivat pahimmalla mahdollisella tavalla ja nyt vahinko tuli toimitusjohtajan viestinnällisen kompuroinnin takia yhtiölle moninkertaisena.

Tarkoitat varmaankin tätä -->

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden toimitusjohtaja: ”Jos vetäytyisimme nyt kokonaan Venäjältä, todennäköisesti tehtaan ottaisi taho, joka ei olisi toivottava”

”Emme ole sanoneet hyötyvämme markkinaosuuden kasvusta emmekä ole sanoneet, että hyötyisimme sodan kustannuksella. Se on ihan järjetön väite”, toimitusjohtaja Jukka Moisio sanoo.

www.hs.fi

Väitteet yhtiön pyrkimyksestä hyötyä sodasta ja kilpailijoidensa vetäytymisestä perustuvat tulkintoihin siitä, mitä yhtiö sanoi analyytikoille viime torstaina järjestetyssä sijoittajapuhelussa. Siihen osallistui toimitusjohtaja Moision lisäksi talous- ja rahoitusjohtaja Teemu Kangas-Kärki.

”Emme ole sanoneet hyötyvämme markkinaosuuden kasvusta emmekä ole sanoneet, että hyötyisimme sodan kustannuksella. Se on ihan järjetön väite”, Moisio sanoo.

Hänen mielestään yhtiön lausuntoja sijoittajapuhelussa on tulkittu virheellisesti. Helsingin Sanomat kertoi sijoittajapuhelusta sunnuntaina.

Finanssiryhmä OP tulkitsi, että sijoittajille järjestetyn puhelun perusteella ”syntyi kuitenkin vaikutelma”, että yhtiöllä ei olisi tällä hetkellä suunnitelmia oma-aloitteisesti vetäytyä Venäjältä eivätkä suuret osakkeenomistajat ole vetäytymistä vaatineet.

Mitä yhtiö sitten oikeastaan sanoi? Täyttä varmuutta ei ole, koska Nokian Renkailla ei ole tallennetta puhelusta.

”Sanoimme toimintamme Venäjällä jatkuvan mutta vaikeammin kuin ennen. Sanoimme myös tehtaan olevan meidän hallussamme parempi vaihtoehto kuin sen päätyminen jonkin toisen haltuun. On parempi, että tehdasta kontrolloi suomalainen yhtiö kuin se, että tekisimme sellaisia päätöksiä, että tehdasta kontrolloisi jokin muu”, toimitusjohtaja Moisio sanoo.

Mitä tarkoittaa, että tehtaan pysyminen Nokian Renkaiden hallinnassa on parempi kuin se, että se olisi jonkin toisen hallinnassa?

”Se on miljardin euron arvoinen moderni ja hieno tehdas. Jos vetäytyisimme tässä vaiheessa kokonaan Venäjältä emmekä siis pitäisi tehdasta hallinnassamme, todennäköisesti sen ottaisi sellainen taho, joka ei olisi missään tapauksessa toivottava eikä edistäisi sodan loppumista.”

 

[Esterhaus]

Tai sitten ei ole edellytyksiä edetä, ja pitäis jossain olla siihen asti että lisäjoukkoja saadaan?

Tätä minäkin veikkaisin. Odotellaan poterossa jos jostain tulisi kolonnallinen ehjiä taistelukykyisiä ukkoja, dieseliä, ruokaa, aseita, ammuksia ja panssarikalustoa. Siellä poterossa kylmissään ja nälissään kykkiessään saavat nauttia ukrainalaisten häirinnästä ja sopivista täsmäiskuista, joilla väsytetään, heikennetään ja tuhotaan moraalia. Toisaalta hyökkääjän eduksi vaikutus on sekin, että UA joutuu jonkin verran varaamaan omia joukkojaan näitä poterovenäläisiä vahtimaan.

 

[Balrog]

Juurikin tätä, kiitos. Moision argumentit ontuvat pahasti. Mikä estää purkamasta ja siirtämästä tehtaan laitteistoa Suomeen vaikka mutteri kerrallaan. Jos tämä ei ole mahdollista niin sodassa kaikki on sallittua, joten laitteet voi lähtiessään tuhota, niin ettei siellä tehdä enää yhtään rengasta. Raha tässä tosiasiassa puhuu, eikä mikään muu.

Tuossa on kyllä niin paljon väärin että huomaa ettet tiedä asiasta mitään.

 

[vemppu]

Tuossa on kyllä niin paljon väärin että huomaa ettet tiedä asiasta mitään.

Ole ystävällinen ja kerro

 

[Balrog]

Idea on vähän sama kuin Fortumille kertoisi että siirtää voimalansa suomeen vaikka mutteri kerrallaan.

Mihin Nokian renkaat siirtäisi noi koneet tuolta?
Antaisiko Venäjä siirtää ne ihan noin vain?

sodassa kaikki on sallittua, missä sodassa, onko suomi jossain sodassa?
Kuka ne koneet siellä rikkoisi? Venälisetkö?

 

[vrds]

Voisiko tämän rengaskitkan osalta nyt jarrutella ja ehkä moderoinnin osalta ohjeistaa. Menee omasta mielestäni nyt vähän jo melkein ketjun sotkemisen puolelle, kun puhutaan lähes pelkästään talouspuolen asioista jo toista sivua. Ymmärtäisin keskustelun paremmin jos Nokian rinkulat painaisi Z-kuvioita renkaisiin ja avoimesti tukisi Venäjää.

 

[Pavosen Heska]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

 

[Bladekill]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

 

[Pavosen Heska]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Sinähän sen sanoit.

 

[amblik]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Muistaakseni itse sodan alkaessa kovasti täällä peräänkuulutit sitä että ei syytettäisi siitä tavallisia venäläisiä. Onko ajattelusi muuttunut? Sitä että olisin Saska Saarikosken kanssa täysin samaa mieltä tapahtuu harvoin, mutta tämän tekstin kohdalla on näin.

Karin luento antaa aivan liian helppoja ja suorastaan vahingollisia vastauksia jotka sattuvat sopimaan erityisen hyvin suomalaisten ennakkoasenteisiin. Jos tässä nyt jokin on vasemmistolaista korkeintaan tuo Karin ajattelu, jonka mukaan venäläiset olisivat ikuisesti omaan asemaansa kahlittuja eivätkä voi koskaan itseään saappaanremmeistä vetää ylös.

Pääkirjoitukseen en nyt puolestaan jaksa tässä kohtaa ottaa kantaa, vaikuttaa aika erilliseltä aiheelta tuohon toiseen nähden.

 

[Zener]

Ei tuossa mitään ongelmaa olisi ellei toimitusjohtaja Jukka Moisio olisi antanut täysin älyttömiä kommentteja tehtaiden jatkosta Venäjällä. Parempi pysyä hiljaa ja jättää kommentointi viisaammille, jos itsellä ei ole tarvittavaa kompetenssia. Venäjän riskit realisoituivat pahimmalla mahdollisella tavalla ja nyt vahinko tuli toimitusjohtajan viestinnällisen kompuroinnin takia yhtiölle moninkertaisena.

Kyllä tähän halvan työn miinaan entisessä itäblokissa on nyt astunut moni muukin. Entinen työnantaja lopetti valmistuksen Suomessa pari vuotta sitten, kun Valko-Venäjällä ja Ukrainassa samat tuotteet tehdään alihankintana niin paljon suomalaista työvoimaa halvemmalla. Voi olla nyt pieni harmitus sielläkin.

 

[Käymälä]

Siitä mutteri kerralla

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä. Turha kuvitella että Ukrainan sota saisi omatunton kolkuttelemaan kun agenda on juurtunut.

Siinä on Hesarissa julkaistu Kolumni (Kolumni – Wikipedia) ja Uusi Suomi taas on tarjonnut blogitilaa.

Kolumnit, pakinat, mielipiteet ja blogit eivät ole uutisia.

 

[JCSH]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

Hesari, uivat rotat ja raha | Uusi Suomi Puheenvuoro

Helsingin Sanomat on alkanut tutkimaan maamme lähimenneisyyttä ja nostanut opettavan sormensa tuomitakseen pääkirjoituksessaan – yllätys, yllätys – perussuomalaiset (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Minusta näyttää hyvältä esimerkiltä "taktisesta totuudesta" jossa osa totta, osa puppua ja suurin osa jää kertomatta. Toivottavasti vaan huonoa journalismia mutta itseä arveluttaa motiivit näihin kirjoituksiin ja niiden julkaisemiseen.

Liittyy ketjun aiheeseen miten venäjä hoitaa suhteita rajanaapuriin. Toivon aavistukseni olevan väärä.

Mikä tuossa Hesarin kolumnissa on sitten muka huonoa journalismia?
Sanoisin että siinä on erittäin hyvää ja asiallista kritiikkiä tuohon luentoon.

 

[Jumputin]

Arvioita mitä sota on maksanut Ukrainalle kuukaudessa. Ei sisällä esim.Mariupolissa menehtyneitä

 

[Lionell]

Nämä tekstit on täysin odotettuja. Hesari on jo yli 10v ollut äärivasemmistolainen jos ei valemedia niin ainakin hyvin lähellä sitä.

Tällaisia heittoja HS:n äärivasemmistolaisuudesta ja sen leimaamisesta valemediaksi on perustelematta turha kirjoitella!

 

[Paapaa]

Tällaisia heittoja HS:n äärivasemmistolaisuudesta ja sen leimaamisesta valemediaksi on perustelematta turha kirjoitella!

Varmaan tota HS-ristiretkeä voisi jatkaa toisessa ketjussa. Kiitos.

 

[Pavosen Heska]

Mikä tuossa Hesarin kolumnissa on sitten muka huonoa journalismia?
Sanoisin että siinä on erittäin hyvää ja asiallista kritiikkiä tuohon luentoon.

Luennon lopussa oli pointti jota ei kai ollut katsottu. Vai oliko jätetty huomioitta?

 

[Dainamait]

Arvioita mitä sota on maksanut Ukrainalle kuukaudessa. Ei sisällä esim.Mariupolissa menehtyneitä

Minkäköhän kokoisia nuo ohjukset ovat, mitä he ilmoittavat missiles-kohdassa? MLRS-raketit ei varmaankaan siihen voi lukeutua, sillä niitä Venäjä on kyllä ahkerasti käyttänyt ja niitä lähtee se nelisenkymmentä per ajoneuvo.

 

[hkultala]

Minkäköhän kokoisia nuo ohjukset ovat, mitä he ilmoittavat missiles-kohdassa? MLRS-raketit ei varmaankaan siihen voi lukeutua, sillä niitä Venäjä on kyllä ahkerasti käyttänyt ja niitä lähtee se nelisenkymmentä per ajoneuvo.

Risteilyohjukset (Kalibr) ja ballistiset ohjukset (Iskander, Tochka, Kinzhal) varmaan laskettu.

Ohjuksen ja raketin ero on, että ohjuksessa on ohjausjärjestelmä, raketissa ei.

Mutta mitään pieniä pst- tai it-ohjuksia ei varmaan ole laskettu, niitä olisi liian vaikea laskeakin.

 

[Grazer]

Tangoa Putinin kanssa

Nataša Sindejeva halusi toteuttaa unelmansa ja perusti riippumattoman televisiokanavan Venäjälle. Hän houkuttelee Dožd-kanavalleen nuoria ennakkoluulottomia tekijöitä, mutta matka on kivinen - pian kanavasta tulee sananvapauden ja ihmisoikeuksien puolustaja maassa, jonka hallinto haluaa...

areena.yle.fi

Nyt on Areenassakin tuo TV Rain -dokumentti. Kannattaa katsoa niin saa käsityksen siitä, miten tehokkaasti Venäjällä yritetään estää Kremlille epämiellyttävien uutisten kertominen. Tuo TV Rain on kanava, joka päätti 2-3 viikkoa sitten lopettaa toimintansa toistaiseksi Venäjällä säädettyjen propagandalakien takia. Avaa aika hyvin, miksi venäläiset ovat niin aivopestyjä kuin ovat.

 

[jovo]

Samaan aikaan kun venäjä operoi Ukrainassa, näyttäisi minusta että heidän informaatio-osasto jatkaa operaatioitaan kotimaamme medioissa.

Kolumni | Venäläisiä ei ole tuomittu ikuiseen orjuuteen

Yliopistonopettaja Martti J. Karin Venäjä-luennosta on tullut verkossa miljoonahitti. Se antaa Venäjästä toivottoman kuvan.

www.hs.fi

No Saarikoskea vaan vtuttaa, kun pitää itseään Venäjän ja kaiken muunkin maailman asiantuntijana.
Välillä kyllä ihan hyviäkin näkemyksiä aiemmin ollut, mutta tuosta nyt ei ottanut mitään tolkkua.
Selkeästi sitä ottaa aivoon, kun Karilla on miljoonayleisö ja se kuvittelee että ihmiset täysin kritiikittömästi näitä katselevat, vaikka hänellä itsellään olisi parempiakin näkökulmia asiaan.
Jotenkin kuitenkin aika yllättävä avautuminen Saarikoskelta. Ilmeisesti sattuu jotenkin syvältä.

 

[vemppu]

Kyllä tähän halvan työn miinaan entisessä itäblokissa on nyt astunut moni muukin. Entinen työnantaja lopetti valmistuksen Suomessa pari vuotta sitten, kun Valko-Venäjällä ja Ukrainassa samat tuotteet tehdään alihankintana niin paljon suomalaista työvoimaa halvemmalla. Voi olla nyt pieni harmitus sielläkin.

Ahneella on jnpp... Ihmettelen tätä...

 

[mitsumies]

No Saarikoskea vaan vtuttaa, kun pitää itseään Venäjän ja kaiken muunkin maailman asiantuntijana.
Välillä kyllä ihan hyviäkin näkemyksiä aiemmin ollut, mutta tuosta nyt ei ottanut mitään tolkkua.
Selkeästi sitä ottaa aivoon, kun Karilla on miljoonayleisö ja se kuvittelee että ihmiset täysin kritiikittömästi näitä katselevat, vaikka hänellä itsellään olisi parempiakin näkökulmia asiaan.
Jotenkin kuitenkin aika yllättävä avautuminen Saarikoskelta. Ilmeisesti sattuu jotenkin syvältä.

Saska on tyypillinen midwit (taitaa olla herralla pelkkä lukiopohja muutenkin) jolla ei oikein ole kapasiteettia mihinkään sen syvällisempään tai oivaltavaan näkemykseen sekä niiden esittämiseen vaan ne on aina sitä perus huttua jota on maailma täynnä. Varmasti se rasittaa kun joku random kaljupää hupparissa on vuosia sitten sössöttänyt jotain ja nyt saa näkyvyyttä kun asia tulee ajankohtaiseksi maailmanlaajuisesti. Tällaisia kavereita aina ärsyttää aivan suunnattomasti kaikki vähän itseä terävämmät. Näkyihän tällainen käytös jo siinä surullisen kuuluisassa Ruben Stillerin Halla-aho jaksossa +10 vuotta sitten.

Mikä taas kolumniin tulee niin venäläiset voivat itse osoittaa vääräksi tuollaisen ns. pessimistisen determinismin. Se pitää paikkaansa niin kauan kunnes osoittavat sen vääräksi. Sitä odotellessa, veikkaan että Karikin hyppisi ilosta jos osoittautuu että hän ei ole asiassa oikeassa.

Mutta se siitä ei liity ehkä niin tähän ketjuun.

 

[sushukka]

Tuli tuossa mieleen että mitenköhän venäjä ikinä pystyy hellittämään tuosta propagandastaan? Meinaan se ruuvin kiristäminen toki onnistuu, mutta toiseen suuntaan se ei sitten käykään, koska muuten porukka tajuaa kuinka pahasti on huijattu. Jos siis nyt kävisi niin että sota loppuisikin huomenna ja kreml ilmoittaa että tsorge, lähti vähän lapasesta, porukka tykkäs siitä facesta ja wappista sen verran että aateltiin vapauttaa ne taas, niin mitäs sitten? Se siellä aivopeuskoneen rummun pohjallakin maannut tajuaa että nyt on kyllä apinaa koijattu oikein tavallista kovemmalla kädellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli tuossa mieleen että mitenköhän venäjä ikinä pystyy hellittämään tuosta propagandastaan? Meinaan se ruuvin kiristäminen toki onnistuu, mutta toiseen suuntaan se ei sitten käykään, koska muuten porukka tajuaa kuinka pahasti on huijattu. Jos siis nyt kävisi niin että sota loppuisikin huomenna ja kreml ilmoittaa että tsorge, lähti vähän lapasesta, porukka tykkäs siitä facesta ja wappista sen verran että aateltiin vapauttaa ne taas, niin mitäs sitten? Se siellä aivopeuskoneen rummun pohjallakin maannut tajuaa että nyt on kyllä apinaa koijattu oikein tavallista kovemmalla kädellä.

Putin voi selittää melkein minkä tahansa lopputuloksen parhain päin, jos Venäjälle edes jotain jää käteen sodasta. Jos Venäjä menettää Kriminkin, niin sitten on paha kyllä selitellä...

 

[Ashrakki]

John Bolton RT:llä kertoo miten asiat on ja juontaja huutaa päälle sekä yrittää syöttää "virallista" tarinaa. Kenenkähän mielestä RT:llä ollut hyvä idea kutsua järkevä ja faktoilla keskusteleva ihminen probagandalähetykseen.
Ellei sitten ole pientä kapina henkeä ilmassa.

 

[Juhanator]

Niin kauan kuin merkkejä Venäjän tahdosta ottaa askelia demokraattiseen suuntaan ei ole, niin vaakakupissa valitettavasti painaa enemmän kansan halua olla Kremlin ja vahvan johtajan alla eli orja. Luento on oikeassa, tilanne on enemmän toivoton kuin muuta. Saska Saarikosken perustelu omalle kritiikilleen on heppoinen, että kyllähän se Ukrainakin pystyi muuttumaan. Jep, mutta kukahan sitä siitä nyt juuri kurittaa? Herra on ottanut itse paljon isomman uskonloikan Venäjän suhteen, kuin Martti J. Kari omassa näkemyksessään venäjän toivottomuudesta. Mutta ei siinä mitään, maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Sillä kovin vähäistä on edelleen venäläisten vastustus sotaa kohtaan, lukuunottamatta suhteellisen pieniä mielenosoituksia ja polttopulloja kremlin muurissa. Maailmassa on esimerkiksi valtava määrä venäläisiä julkkiksia, urheilijoita ja seuroja. Missä on myös oman maamme Venäläisen yhteisön iso ääni, en nyt puhu pienistä kahvikeskusteluista että onpas kurjaa että tuolla soditaan. Jos mainitut edes vähän pitäisivät meteliä Putinia vastaa, sanoisin että toivoa on. Omat toiveeni elää siinä että Ukrainalla on mahdollisuus voittaa sota. Venäläiset näyttänee vasta sitten, jatkavatko talutushihnassa elämistään.

Saarikosken kolumnissa ei oikeastaan ole mitään muuta pääteltävissä, että hänellä ei ole toivottomuuteen (parempaa) ratkaisua ja sekös kiukuttaa.

 

[Mawerick]

Hieman on eroa näihin lukuihin.

 

[Cereal killah]

Niin kauan kuin merkkejä Venäjän tahdosta ottaa askelia demokraattiseen suuntaan ei ole, niin vaakakupissa valitettavasti painaa enemmän kansan halua olla Kremlin ja vahvan johtajan alla eli orja. Luento on oikeassa, tilanne on enemmän toivoton kuin muuta. Saska Saarikosken perustelu omalle kritiikilleen on heppoinen, että kyllähän se Ukrainakin pystyi muuttumaan. Jep, mutta kukahan sitä siitä nyt juuri kurittaa? Herra on ottanut itse paljon isomman uskonloikan Venäjän suhteen, kuin Martti J. Kari omassa näkemyksessään venäjän toivottomuudesta. Mutta ei siinä mitään, maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Saskalla on mihin tahansa asiaan typerät mielipiteet ja esittää ne aina sellaisella "olen parempi ja fiksumpi kuin te muut"- tyylillä. Johtuu varmaan siitä äärivasemmistolaisuudesta.

 

[ojisama]

Putin voi selittää melkein minkä tahansa lopputuloksen parhain päin, jos Venäjälle edes jotain jää käteen sodasta. Jos Venäjä menettää Kriminkin, niin sitten on paha kyllä selitellä...

Internet poikki ulkomaille, valvontakoneistoa vähän lisää, kovat rangaistukset, niin kohta voi kansalle kertoa, että Krimi on hallussa sotilastukikohtana, niin ette pääse sinne. /s

Sivuhuomautuksena ne Mongolit jyräsi Ukrainankin alueet.

 

[lunkwill]

Tuli tuossa mieleen että mitenköhän venäjä ikinä pystyy hellittämään tuosta propagandastaan? Meinaan se ruuvin kiristäminen toki onnistuu, mutta toiseen suuntaan se ei sitten käykään, koska muuten porukka tajuaa kuinka pahasti on huijattu. Jos siis nyt kävisi niin että sota loppuisikin huomenna ja kreml ilmoittaa että tsorge, lähti vähän lapasesta, porukka tykkäs siitä facesta ja wappista sen verran että aateltiin vapauttaa ne taas, niin mitäs sitten? Se siellä aivopeuskoneen rummun pohjallakin maannut tajuaa että nyt on kyllä apinaa koijattu oikein tavallista kovemmalla kädellä.

Kyllähän se onnistuisi, kun tarpeeksi näyttävästi pistettäisiin päitä vadille, oli se sitten Siperiaan tai Haagiin, kunhan isoimmat päät saataisiin sivuun.
Toki siinä aikaa vaadittaisiin, että kansa hyväksyisi muutoksen mutta kansainvälisesti vielä paljon kauemmin.

 

[The Nameless One]

Hieman on eroa näihin lukuihin.

Toinen on Ukrainan uhrit ja toinen Venäjän jos vertaat näitä kahta kuvaa keskenään ?

 

[JCSH]

No Saarikoskea vaan vtuttaa, kun pitää itseään Venäjän ja kaiken muunkin maailman asiantuntijana.
Välillä kyllä ihan hyviäkin näkemyksiä aiemmin ollut, mutta tuosta nyt ei ottanut mitään tolkkua.
Selkeästi sitä ottaa aivoon, kun Karilla on miljoonayleisö ja se kuvittelee että ihmiset täysin kritiikittömästi näitä katselevat, vaikka hänellä itsellään olisi parempiakin näkökulmia asiaan.
Jotenkin kuitenkin aika yllättävä avautuminen Saarikoskelta. Ilmeisesti sattuu jotenkin syvältä.

Heitin jatkoja tänne:

Suomalainen media

EU ei ole sotilasliitto. Senhän toki tietää kaikki. EU: perussopimuksen artikla 42.7 tiedetään ongelmalliseksi ja ei anna Suomelle turvatakuuta. Lisäksi ongelma on nato johon Suomi ei kuulu, mutta moni muu euroopan maa kyllä. Sodan syttyessä todennäköisesti moni maa auttaisi kuitenkin jollain...

bbs.io-tech.fi

 

[amblik]

Niin kauan kuin merkkejä Venäjän tahdosta ottaa askelia demokraattiseen suuntaan ei ole, niin vaakakupissa valitettavasti painaa enemmän kansan halua olla Kremlin ja vahvan johtajan alla eli orja. Luento on oikeassa, tilanne on enemmän toivoton kuin muuta. Saska Saarikosken perustelu omalle kritiikilleen on heppoinen, että kyllähän se Ukrainakin pystyi muuttumaan. Jep, mutta kukahan sitä siitä nyt juuri kurittaa? Herra on ottanut itse paljon isomman uskonloikan Venäjän suhteen, kuin Martti J. Kari omassa näkemyksessään venäjän toivottomuudesta. Mutta ei siinä mitään, maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Mitä siis tarkoitat tällä "kukahan sitä juuri nyt kurittaa" kumoaako se että Venäjällä on toistaiseksi autoritarismi jyllännyt sen, että Ukrainassa ei ole? Martti J. Karin väitteet siitä kuinka tämä on jotain vääjäämätöntä ja peräti geneettistä vaikuttavat todella heikolla pohjalla olevilta jos kerran kansa, joka on kuitenkin historiassa suurelta osin samat vaiheet kokenut siihen kykenee.

Jatkot muuten varmaan tästä aiheesta voitaisiin kirjoittaa tänne: Keskustelua Putinin Venäjästä

edit: eikun tänne Suomalainen media

 

[@Pauli]

Aika vaisua on toistaiseksi pakotteiden vaikutus ainakin tämän jutun perusteella
Pakotteet nostavat Venäjällä hintoja ja moni hamstraa tavaraa: "Kun jotain tapahtuu, ensi tilassa juoksemme kauppaan ostamaan tattaria ja sokeria"
- Ihmisiä on ostoksilla arkiaamupäivälläkin runsaasti. Ostoskeskuksesta tulevista asiakkaista osa sanoo huomanneensa hintojen nousun.
- muun muassa hedelmät ja vihannekset kallistuivat viikossa keskimäärin 3,8 prosenttia, riisi keskimäärin 3,9 prosenttia ja tattari keskimäärin 3,3 prosenttia.
- Bensan ja dieselin hinnat sen sijaan pysyivät liki ennallaan, nousua oli viikossa 0,1 prosenttia.
- Terveyssiteiden hinta on noussut viikossa viisi prosenttia, vaippojen ja pyykkisaippuan hinnat neljä prosenttia ja vessapaperin hinta kolme prosenttia. Lääkkeiden hinnat nousivat viikossa parisen prosenttia.

Ruplan arvo on ~106 pinnassa, tosin vaihtoarvo on nolla.
https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

tällä menolla menee vielä pitkään ennenkuin kansa alkaa kapinoimaan... Hieman pitäisi kiihdyttää tuota vauhtia kyllä että saisi tuloksia aikaan

 

[Mawerick]

Toinen on Ukrainan uhrit ja toinen Venäjän jos vertaat näitä kahta kuvaa keskenään ?

Kyllä se oli nimenomaan pointtina. Mites se nyt menikään... yksi ukrainalainen vastaa kymmentä venäläistä?

 

[Graf af Kexholm]

Aika vaisua on toistaiseksi pakotteiden vaikutus ainakin tämän jutun perusteella
Pakotteet nostavat Venäjällä hintoja ja moni hamstraa tavaraa: "Kun jotain tapahtuu, ensi tilassa juoksemme kauppaan ostamaan tattaria ja sokeria"
- Ihmisiä on ostoksilla arkiaamupäivälläkin runsaasti. Ostoskeskuksesta tulevista asiakkaista osa sanoo huomanneensa hintojen nousun.
- muun muassa hedelmät ja vihannekset kallistuivat viikossa keskimäärin 3,8 prosenttia, riisi keskimäärin 3,9 prosenttia ja tattari keskimäärin 3,3 prosenttia.
- Bensan ja dieselin hinnat sen sijaan pysyivät liki ennallaan, nousua oli viikossa 0,1 prosenttia.
- Terveyssiteiden hinta on noussut viikossa viisi prosenttia, vaippojen ja pyykkisaippuan hinnat neljä prosenttia ja vessapaperin hinta kolme prosenttia. Lääkkeiden hinnat nousivat viikossa parisen prosenttia.

Ruplan arvo on ~106 pinnassa, tosin vaihtoarvo on nolla.
https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

tällä menolla menee vielä pitkään ennenkuin kansa alkaa kapinoimaan... Hieman pitäisi kiihdyttää tuota vauhtia kyllä että saisi tuloksia aikaan

Pakotteet kohdistuvat kuitenkin tarkoituksellisesti Venäjän lisäksi Venäjään kytköksissä oleviin yrityksiin, järjestöihin, maihin ja yksityishenkilöihin. Tarkoitus ei ole ainoastaan tehdä haittaa Venäjän taloudelle, vaan myös rikkoa keskinäisiä riippuvuussuhteita Lännen ja Venäjän välillä. Kun taloudellisia yhteyksiä ei sinne enää ole, Venäjän poliittinen ja taloudellinen vaikutusvalta heikkenee huomattavasti. Kymmenen vuoden päästä ei tarvitse pohtia mitään investointien menettämisen riskejä tai kauppasuhteiden vaalimista, ja silkkihansikkaat idänpolitiikassa voidaan korvata patalapuilla.

 

[vemppu]

Venäjän valtionmedia väittää Ukrainan tuhonneen Mariupolin | Verkkouutiset

Propagandassa syy tuhoista yritetään vierittää "ukrainalaisten nationalistien" harteille.

www.verkkouutiset.fi

Joku roti nyt tähän...

Jos Putin uhkailee ydinsodalla niin Nato voi tehdä saman... Sitten katotaan miten käy... Ei tuosta muuten loppua tule - Hullu se on

 

[Juhanator]

Mitä siis tarkoitat tällä "kukahan sitä juuri nyt kurittaa" kumoaako se että Venäjällä on toistaiseksi autoritarismi jyllännyt sen, että Ukrainassa ei ole? Martti J. Karin väitteet siitä kuinka tämä on jotain vääjäämätöntä ja peräti geneettistä vaikuttavat todella heikolla pohjalla olevilta jos kerran kansa, joka on kuitenkin historiassa suurelta osin samat vaiheet kokenut siihen kykenee.

Jatkot muuten varmaan tästä aiheesta voitaisiin kirjoittaa tänne: Keskustelua Putinin Venäjästä

edit: eikun tänne Suomalainen media

Koska sotaan liittyy niin vastaan tänne etten geneettisiä juttuja allekirjoita, mutta tällä hetkellä Ukrainassa sodan voi voittaa ainoastaan sotilaat, se mitä Venäjällä sitten tapahtuu sisäisesti on isolta osaltaan heidän omissa käsissään. Nythän sieltä karkaa "toisinajattelijat" pois ja runnotaan läpi Kremlin aivopesu vaikka väkisin. Muuttuakseen tästä vaaditaan aivan helkkarinmoinen tapahtuma jossa pitäisi purkaa koko hallintojärjestelmä, unohtamatta uusiksi kirjoitettua historiaa ynm. Joskus sanoin että muutos lähtee sisältäpäin, länsi ei sinne voi väkisin viedä demokratiaa mutta jos maahan ei voi edes jäädä puhumaan vapaasti, niin eikö se enemmän toivottomalta näytä kuin miltään muuta, tulevaisuutta ajatellen?
Vaikka Ukraina sodan voittaisi, demokraattinen Venäjä on silti toinen haasteensa. Toivoton on toki vahva termi, mutta jos venäläisten ääni Putinia vastaan kasvaa, voi toivo kasvaa. Hirveän isoa jossittelua vain juuri nyt.

 

[sushukka]

Kyllähän se onnistuisi, kun tarpeeksi näyttävästi pistettäisiin päitä vadille, oli se sitten Siperiaan tai Haagiin, kunhan isoimmat päät saataisiin sivuun.
Toki siinä aikaa vaadittaisiin, että kansa hyväksyisi muutoksen mutta kansainvälisesti vielä paljon kauemmin.

Sitä vähän ajoinkin takaa että nykyhallinnolla ei taida pahemmin olla vaihtoehtoja kuin pitää nykyinen sensuuritaso tai kiristää sitä. Mitä kauemmaksi totuudesta venäjän valtion valehtelu menee sen mahdottomampaa on enää selitellä asioita valkoisiksi jos sellainen tarve joskus ilmenee. Ja se tarve ilmenee heti jos vapautetaan tuota sensuuria esim. median/internetin/somepalvelujen suhteen.

Aika vaisua on toistaiseksi pakotteiden vaikutus ainakin tämän jutun perusteella
Pakotteet nostavat Venäjällä hintoja ja moni hamstraa tavaraa: "Kun jotain tapahtuu, ensi tilassa juoksemme kauppaan ostamaan tattaria ja sokeria"
- Ihmisiä on ostoksilla arkiaamupäivälläkin runsaasti. Ostoskeskuksesta tulevista asiakkaista osa sanoo huomanneensa hintojen nousun.
- muun muassa hedelmät ja vihannekset kallistuivat viikossa keskimäärin 3,8 prosenttia, riisi keskimäärin 3,9 prosenttia ja tattari keskimäärin 3,3 prosenttia.
- Bensan ja dieselin hinnat sen sijaan pysyivät liki ennallaan, nousua oli viikossa 0,1 prosenttia.
- Terveyssiteiden hinta on noussut viikossa viisi prosenttia, vaippojen ja pyykkisaippuan hinnat neljä prosenttia ja vessapaperin hinta kolme prosenttia. Lääkkeiden hinnat nousivat viikossa parisen prosenttia.

Ruplan arvo on ~106 pinnassa, tosin vaihtoarvo on nolla.
https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

tällä menolla menee vielä pitkään ennenkuin kansa alkaa kapinoimaan... Hieman pitäisi kiihdyttää tuota vauhtia kyllä että saisi tuloksia aikaan

Jonkun aikaa poltellaan varastoja, niin kauppojen, tukkureiden kuin maahantuojien. Samoin jonkun aikaa voidaan jatkaa kansallistamisprosessilla, burger kingistä saa burgeria ihan paikallisella työvoimalla, lehmästä saa lihaa ja maanviljelijän viljasta tehdään sämpylää. Pidemmässä juoksussa se suunta on toki alaspäin. Kauppojen valikoimat kutistuvat huomattavasti. Koska yhteiskunnan rakenne tukee edelleen rosvoamista eri portailla, niin touhusta ei ikinä tule tehokasta ja suhteessa Länsimaihin touhu rappeutuu niin kuin vähän kaikelle käy ja on käynyt mihin nl/venäjä koskee. Tietysti toivoisi ehkä nykytilanteessa että vauhti olisi nopeampaa, mutta aika huoletta voi sanoa että surkeammaksi se vain tulee koko ajan menemään. Rahaa tulee vielä luonnonvaroista, mutta uskottavuus on mennyt ja koko maailma yrittää nyt vain rimpuilla venäjästä eroon. Pohjois-Koreasta voi katsoa mallia mihin on mahdollista päästä.

 

[Hung'dWiz]

Hieman on eroa näihin lukuihin.

 

[Kautium]

Ei tämä kehitys nyt kyllä hyvältä näytä. Venäjä ei etene ja turhautuu ja saattavat sitä kautta päättää hyödyntää entistäkin hullumpia keinoja. Nuo omalle kansalle syötettävät propaganda-tarinat siitä miten pakenevat nationalistit olisivat muka tuhonneet mm. Mariupolin petaavat kansan hyväksyntää rajummille toimille, mitä ne nyt sitten ikinä ovatkaan.

Naton puolestakin on jo vähän varauduttu sellaiseen. Suomi ei tiedä tarkemmin mistä on kyse, koska ei kuuluta Natoon.

Pääsihteeri Stoltenberg: Nato lisää valmiuttaan kemiallisten, biologisten ja ydinaseiskujen varalta

Nato kertoo aktivoineensa kemiallisen, biologisen ja ydinaseen käytön puolustuselementit. Mitä se käytännössä tarkoittaa, sitä ei Suomelle sotilasliiton ulkopuolisena maana kerrota.

yle.fi

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoi torstaina Brysselissä tiedotustilaisuudessa, että sotilasliitto varautuu kemiallisiin, biologisiin ja ydinaseilla tehtäviin iskuihin.

Stoltenberg puhui "puolustuselementtien aktivoimisesta".

– Koska Suomi ei ole Naton jäsen, emme tiedä tarkkaan, mistä siinä on kyse. Tämä on juuri niitä asioita, joita kumppanuusmaille ei kerrota, eversti Petteri Kajanmaa Maanpuolustuskorkeakoulusta sanoi.

– Mutta voisin ajatella, että se liittyy tällaisen järjestelmän käyttöön liittyviin tunnistusmekanismeihin.

 

[Rapilysin]

Tuli tuossa mieleen että mitenköhän venäjä ikinä pystyy hellittämään tuosta propagandastaan? Meinaan se ruuvin kiristäminen toki onnistuu, mutta toiseen suuntaan se ei sitten käykään, koska muuten porukka tajuaa kuinka pahasti on huijattu. Jos siis nyt kävisi niin että sota loppuisikin huomenna ja kreml ilmoittaa että tsorge, lähti vähän lapasesta, porukka tykkäs siitä facesta ja wappista sen verran että aateltiin vapauttaa ne taas, niin mitäs sitten? Se siellä aivopeuskoneen rummun pohjallakin maannut tajuaa että nyt on kyllä apinaa koijattu oikein tavallista kovemmalla kädellä.

Tiedä sitten. Miksei ne toisaalta voi vaan alkaa rummuttaa, että olemme denatsifioineet ukrainan ja meillä on vahva sielunyhteys sukulaiskansan kanssa ja olemme ylpeitä, että saamme jatkaa voitokasta äiti-venäjän tarinaa. Totuus on se, että omaa armeijaa ei enää ole ja kaikki on paskottu ulospäin vuosikymmeniksi. Mutta 80 % kansasta uskoo tarinan ja 20 % voi laittaa leirille.

Näin saisivat jatkaa rinkirunkkausta keskenään ihan rauhassa ulkovaltojen häiritsemättä. Joku voisi vielä ostaa öljyäkin niin saisi uusia huvipursia. Nyt kun harjoittavat terroritekoja vieraan valtion alueella niin siitä on harmia heillekin. Luulen, ettei kukaan niiden tekemisiin puuttuisi kun koheltaisivat oman maansa sisällä.

 

[vemppu]

Tiedä sitten. Miksei ne toisaalta voi vaan alkaa rummuttaa, että olemme denatsifioineet ukrainan ja meillä on vahva sielunyhteys sukulaiskansan kanssa ja olemme ylpeitä, että saamme jatkaa voitokasta äiti-venäjän tarinaa. Totuus on se, että omaa armeijaa ei enää ole ja kaikki on paskottu ulospäin vuosikymmeniksi. Mutta 80 % kansasta uskoo tarinan ja 20 % voi laittaa leirille.

Näin saisivat jatkaa rinkirunkkausta keskenään ihan rauhassa ulkovaltojen häiritsemättä. Joku voisi vielä ostaa öljyäkin niin saisi uusia huvipursia. Nyt kun harjoittavat terroritekoja vieraan valtion alueella niin siitä on harmia heillekin. Luulen, ettei kukaan niiden tekemisiin puuttuisi kun koheltaisivat oman maansa sisällä.

Et oo itsekään tosissas tuosta... - Venäjän on saatava rangaistus, mitä ovat nyt tekemässä... turha yrittää perustaa mitään sovittelu "rinkiä". - Vastuuseen on Venäjä nyt saatava!

edit: typot, saatto jäädäkin, sori

 

[nikidaa]

Ei tuu Saksa maksamaan kaasusta ruplissa vaan jatkaa euroissa maksamista.

Germany’s Scholz rejects Putin’s rubles-for-gas demand

Putin’s move is viewed as an attempt to bolster his flagging currency and evade Western sanctions.

www.politico.eu

 

[vemppu]

Ei tuu Saksa maksamaan kaasusta ruplissa vaan jatkaa euroissa maksamista.

Germany’s Scholz rejects Putin’s rubles-for-gas demand

Putin’s move is viewed as an attempt to bolster his flagging currency and evade Western sanctions.

www.politico.eu

Vois jättää maksamattakin ja sanoa, että vapautellaan pikkuhiljaa näitä jäädytettyjä varoja.... ehkä vuoden päästä...

 

[Rapilysin]

Et oo itsekään tosissas tuosta... - Venäjän on saatava rangaistus mitä ovat nyt tekemässä... turhan yrittää perustaa mitään sovittelu "rinkiä". - Vastuuseen on Venäjä nyt saatava!

En kai minä mitään sovittelurinkiä ole perustamassa. Voi olla, että muotoilin asiani epäselvästi, mutta pointtina oli, että varmasti saavat oman valtionsa sisäpuolella tehdä ihan mitä lystäävät niin kauan kun se ei heijastu negatiivisesti sieltä ulospäin. Eli jos lopettasivat sodan, niin ei venäjälle kukaan menisi (venäjän hallinnon) rinkirunkkausta häiritsemään.

Tietysti kukaan ei mitään yhteistyötä varmaan enää tee sukupolven tai parin aikana.