Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Ainoa mikä loppuu, kun rajoitetaan tuontia venäjältä on kusi.

 

[Bladekill]

Mikäli pitää paikkaansa niin samalla mitalla sitten takaisin... Jos kerta panttivankeja Venäjä saa ottaa niin mielestäni tasapuolisesti nyt voisi ottaa panttivangiksi sen Lavrovin tyttären Lontoosta ja Putinin Sveitsissä majailevan tyttöystävän... - Palautetaan jahka Venäjän joukot poistuvat välittömästi Ukrainasta.

Eivät länsimaat ole mitään banaanivaltioita jotka voivat noin vain pidättää viattomia ihmisiä.
Putin on kuolemalle ja kärsimykselle masturboiva petoeläin joten häntä ei kiinnosta vaikka kaikki hänen eukkonsa vangittaisiin ja/tai tapettaisiin ja hän pitää Lavrovinkin ruodussa. Molemmat myös tietävät että ennen pitkää länsimaat tulisivat nämä panttivangit kuitenkin vapauttamaan vahingoittamattomina. Panttivankien ottaminen länsimaiden osalta myös olisi aivan täysi lapaan syöttö Venäjän propagandamoottorille joka saisi lisää ammuksia todistaakseen kuin Venäläisiä syrjivä länsi kappaa heidän kansalaisiaan.

Onkohan tuolla kentällä tosissaan näin urpoa sakkia? Kyllä nyt ihan perusjärjelläkin tulisi ymmärtää, että valokuvissa ja videoissa on sijaintitietoja. Kuvamateriaalista paljastuu sotilaiden varustukset, sijainnit ja naamat.

Intissäkin painotettiin, että tilanteessa ei kuvailla tai jaeta yhtään mitään, koska vihollinen hyötyy datasta.

Tuo voi olla täysin feikki kaikilta osin ja Venäjän trollien propagandaa. Pelkkä meme kuva netissä ei takaa yhtään mitään.

Mutta ihan näin yleisesti varmasti kun koko maa on sodassa niin löytyy kaikenlaista porukkaa ja myös sellaisia jotka ei tajua olla jakamatta (sijaintitiedollisia) kuvia nettiin.

 

[love_doctor]

Mutta ihan näin yleisesti varmasti kun koko maa on sodassa niin löytyy kaikenlaista porukkaa ja myös sellaisia jotka ei tajua olla jakamatta (sijaintitiedollisia) kuvia nettiin.

Kaikki metadata on ongelmallista ja jopa yksittäisellä kameran kennolla on periaatteessa oma signatuurinsa. Nykypuhelimissa on vaan oletuksena kaikki metadata päällä ja jo otetuista kuvista ja videoistakin on hankala ilman osaamista ja erikoisohjelmia ottaa ne pois. Esim. Androidin vakiosoftat eivät pikaisen testaamisen mukaan tue oikein tuota metadatan poistamista.

 

[Bladekill]

Kaikki metadata on ongelmallista ja jopa yksittäisellä kameran kennolla on periaatteessa oma signatuurinsa. Nykypuhelimissa on vaan oletuksena kaikki metadata päällä ja jo otetuista kuvista ja videoistakin on hankala ilman osaamista ja erikoisohjelmia ottaa ne pois. Esim. Androidin vakiosoftat eivät pikaisen testaamisen mukaan tue oikein tuota metadatan poistamista.

Ja siis ylipäätään kaikki kuvat/videot ovat riskitekijä kun niistä voi löytyä jotain sivuseikkoja joiden perusteella saadaan tietoa. Toisaalta taas mediamateriaali on myös tärkeää kun niitä käytetään propagandatarkoituksiin, yhteishengen nostatukseen yms.

 

[a-p]

Eivät länsimaat ole mitään banaanivaltioita jotka voivat noin vain pidättää viattomia ihmisiä.
Putin on kuolemalle ja kärsimykselle masturboiva petoeläin joten häntä ei kiinnosta vaikka kaikki hänen eukkonsa vangittaisiin ja/tai tapettaisiin ja hän pitää Lavrovinkin ruodussa. Molemmat myös tietävät että ennen pitkää länsimaat tulisivat nämä panttivangit kuitenkin vapauttamaan vahingoittamattomina. Panttivankien ottaminen länsimaiden osalta myös olisi aivan täysi lapaan syöttö Venäjän propagandamoottorille joka saisi lisää ammuksia todistaakseen kuin Venäläisiä syrjivä länsi kappaa heidän kansalaisiaan.


Tuo voi olla täysin feikki kaikilta osin ja Venäjän trollien propagandaa. Pelkkä meme kuva netissä ei takaa yhtään mitään.

Mutta ihan näin yleisesti varmasti kun koko maa on sodassa niin löytyy kaikenlaista porukkaa ja myös sellaisia jotka ei tajua olla jakamatta (sijaintitiedollisia) kuvia nettiin.

Onhan sen huomannut, että jo lähi-idästäkin löytyy reilusti molempien osapuolien kuvaamaa materiaalia josta ilmenee kalustot ja sijainnit. Sama on tässäkin hässäkässä. Näiltä sotilailta tulisi estää nettiin pääsy, koska netti on pelkkä iso riski sotatilanteessa.

Ei tuo sota ole semmoinen tilanne josta pitäisi rivimiehen päivittää twitteriin/instagrammiin/facebookkiin tai muuhunkaan palstalle yhtään mitään.

Somepisteet ovat monelle vain liian tärkeitä. Mikäli sodanjohdolla olisi jotain munaa niin sanktiot datan levittämisestä tulisi olla mahdollisimman ankarat, koska se kuva vaarantaa jokaisen hengen.

 

[nevermind]

Siinä vaan se et Putin ei "sodan sääntöjä" kunnioita. Yrittäisivät vaan sotilaita tappaa, ei naisia ja lapsia.
Ja tietysti lopettaisivat nyt ennenkuin WW3.

 

[Turre]

Suuruuden hullu putini haluaa itsensä hirstorian kirjoihin ennen kun delaa. On siinä perintöä kerrakseen.

 

[JiiPee]

Kukaan ei tosiaan tiennyt mikä iskukyky oikeasti on, mutta Venäjän ylivoimaan uskovien käsitykset ylittivät reippaasti todellisuuden rajat. Toistuvasti sai esim. kuulla, että venäläiset tietävät reaaliaikaisesti kaikkien Hornetien sijainnin eikä tähän uskomukseen auttanut selitykset satelliittien kiertoradoista.

Kyllähän se pitää myöntää että venäjän propaganda oli purrut varsin laajalti. Ittelle tuli myös yllätyksenä tuo konttaaminen. Mutta en nyt kuitenkaan kärrynpyöriä lähtisi vetelemään, pitää jättää se varaus että sotilasjohtoon laitetaan ne osaavat ukot takaisin jolloin tilanne voikin muuttua. Tällä tyylillä jos jatketaan pidempään niin onhan se selvää että venäjän armeija kalustoa myöten tullaan pippuroimaan pahasti.

Tuosta sitten voisi seurata tulevaisuudessa se että lännessä nämä nykyiset sotakoneet riittää varsin mainiosti ja voidaan alkaa keskittyä oikein kunnon tarmolla sen ydinuhan ehkäisemiseen koska lännellä tämän näkemäni perusteella on näissä normi aseissa aivban valtava etumatka nyt jota venäjä ei mitenkään pysty kuromaan kiinni. Pakotteiden takia voi olla että on vaikeuksia pitää edes nykyistä tasoa yllä vaan monia järjestelmiä joudutaan yksinkertaistamaan.
Eli länsi kehittelemään kiivaasti nyt sateliittejä joilla mannertenväliset ohjukset voidaan tuhota avaruudessa niin katoaa se ydinpelottelun valttikortti.

Voi olla Venäjän ydinsukellusveneet jenkkien, brittien ja ranskan ympärillä odottamassa käskyä. Pahimmassa skenaariossa pääsevät tuolla kolmesta ydinasemahdista eroon ilman ydinaseellista vastahyökkäystä. Ehkä se lopulta olikin se syy ydinasejoukkojen korkeimpaan valmiuteen eli siirsivät asemiin.

Ja sinä oikeasti uskot että jenkit eivät olisi tässä vuosikymmenien aikana MITENKÄÄN varautuneet tähän sukellusvene pelotteeseen? Jenkit on jo pitkään varsin avoimesti kertonut että tuolla merillä käydään jatkuvaa kissahiiri leikkiä, kun noin avoimesti kerrotaan moisia asioita, niin on silloin myös luotto johonkin. Eli siihen että tasan tarkkaan tiedetään missä ne venäjän sukellusveneet milloinkin on. Torpedoa ne venäjänkin sukellusveneet tottelee ja sen jälkeen se vene ei ammu yhtään ohjusta.
Ja onko ne edes kaksisessa kunnossa enää? Eikös noilla ole sukellusveneitten kanssakin ollut suuria ongelmia viimeaikoina, vähän tyyliin se lentotukialus? Eli romut hapantunu niin pahasti että eivät ole käyttökuntoisia.
Itte en todellakaan jaksa uskoa että venäjän sukellusveneistä olisi tänäpäivänä kovinkaan suurta uhkaa. Ainoa suurempi uhka on mannertenväliset ohjukset joita ilmeisesti lännenkin on vaikea torjua. Niidenkään toimintakunnosta ei varmaan kellään ole varmuutta kun ovat hapantunu vuosikymmeniä. Voi olla että nekin jää tuhnuksi. Rakettimoottorissa kun ei tartte olla kummoista ongelmaa esim. hiusmurtuma jossain niin ne tahtoo pamahella ennen aikojaan.

 

[Centteri]

Prahassa mielenosoittajat asettivat kynttilöillä katuun sanan "lapsia" ( ДЕТИ ) venäjän suurlähetystön eteen. Turussa poliisi pyysi kaupunkia poistamaan samaisen sanan lähetystön edustalta.

 

[Bladekill]

Lisää pökköä pesään Putinin syrjäyttämis huhuille:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

5:56
Ilmiantaja The Timesille: Putinin riski joutua omiensa syrjäyttämäksi kasvaa koko ajan
The Times-lehdelle puhunut ilmiantaja kertoo, että Putinin riski joutua tiedustelupalvelu FSB:n syrjäyttämiseksi kasvaa koko ajan.

Lähteenä on henkilö Venäjän tiedustelun sisäpiiristä. Ilmiantaja on lähettänyt venäläiselle ihmisoikeusaktivisti Vladimir Osetshkinille kirjeen, jossa kerrotaan kaaoksesta ja tyytymättömyydestä turvallisuuspalvelun sisällä.

Lähteen mukaan turvallisuuspalvelu FSB:lle työskentelevät ovat pettyneitä pakotteisiin , jotka uhkaavat heidän elintasoansa.

 

[WR-HW95]

Renault keskeyttää Venäjällä

Renault suspends Moscow plant, adjusts 2022 outlook

Renault SA , the Western carmaker most exposed to the Russian market, said on Wednesday it would suspend operations at its plant in Moscow while it assesses options on its majority stake in Avtovaz , the country's No. 1 carmaker.

www.reuters.com

Ihmettelin jo miten ne meinaa niitä autoja tehdä ilman osia.
Huomasivat varmaan itsekkin, että se ei onnistu.

 

[Pyökki-Iivari]

Prahassa mielenosoittajat asettivat kynttilöillä katuun sanan "lapsia" ( ДЕТИ ) venäjän suurlähetystön eteen. Turussa poliisi pyysi kaupunkia poistamaan samaisen sanan lähetystön edustalta.

Ei Turussakaan ihan helpolla anneta periksi:

Juttu Hesarista:
”Kenttäjohtaja ei tiennyt, mitä se tarkoittaa” – Poliisi poistatti Mikko-Pekka Kiiskisen kekseliään Venäjä-protestin ”varmuuden vuoksi”


Hiekkaan kirjoitettu viesti poistettiin, mutta liidulla uutta tilalle ja lippukin taitaa tällä hetkellä olla, joskaan ei alkuperäisessä asussaan.

 

[Griffin]

Mikä on Venäjän idea siitä mitä tapahtuu kun ukraina kaatuu. Tietenkin niiden on pakko ylläpitää jatkuvaa armeijaa siellä ikuisesti koska muutenhan ukraina siirtyy takaisin demokratiaksi. Mutta se olisi aika kallista? Ukrainalaiset eivät tekisi elämää helpoksi järjestyksen pitäjille.
Tuleeko ukrainasta jokin erämaa kun kaikki lähtevät pakoon kun ei kiinnosta elää venäjän vallan alla täydessä trade blokissa ilman palveluita.

Ensialkuun ainankin:
Tuohon on helppo vastata joiltakin osin.
KAIKKI Ukrainan kansalaiset, joiden koetaan olevan yhtään suurempi uhka Venäjälle murhataan.
Virallisesti vangitaan ja viedään vankilaan, käytännössä viedään Siperiaan, ammutaan ja haudataan sinne.

Lisäksi sinne kohdistetaan äärettömän voimakas propaganda ja aivopesu kamppanja, vähintään muutaman 20-40 vuotta ja esim koulujen historian opetus suunnitellaan siten, että siellä ei opeteta historiaa vaan propagandan mukaista, irvokasta valhetta historiasta.
Jo noista sysistä Ukrainalaisten ei kannata antutua kovinkaan helposti. Toivottavasti siellä ollaan yleisemmin valveilla, kuin esim täällä, jotta kenenkään ei tarvitse edes kysyä tai miettiä asiaa sen enemmälti..

 

[lark]

Vallanvaihtoa vähitellen Kremlissä pukannee. FSB:n porukat ovat alkaneet kyrpiintyä siihen ettei elämä enää jatku niin kuin ennen, kun turvallisuuspalvelun työntekijät eivät perheineen pääse reissaamaan ympäri maailmaa.

Putinin riski joutua omiensa syrjäyttämäksi kasvaa koko ajan, kertoo lähde The Timesin mukaan

Maanpaossa olevan venäläisen ihmisoikeusaktivistin mukaan turvallisuuspalvelu FSB:lle työskentelevät ovat pettyneitä pakotteisiin, jonka vuoksi he ”eivät voi mennä enää lomailemaan huviloihinsa Italiaan tai viedä lapsiaan Disneylandiin Pariisiin.”

yle.fi

Lehden lähde on lähettänyt venäläiselle ihmisoikeusaktivisti Vladimir Osetshkinille kirjeen, jossa kerrotaan kaaoksesta ja tyytymättömyydestä turvallisuuspalvelun sisällä samaan aikaan, kun hyökkäys Ukrainaan on epäonnistunut pahemman kerran.

 

[persu]

Suomen media jälleen laahaa edelleen monta viikkoa perässä. Noita Osetshkinin kirjeitä englanniksi käännettynä on kiertänyt twitterissä jo helmikuulta asti.

https://twitter.com/igorsushko

 

[jarppi83]

Venäjä on kyllä paskonut itsensäkin niin lahjakkaasti, että Ukraina voi mennä nopeasti ohi sodan jälkeen, vaikka paljon paikkoja olisikin paskana... Sitä paitsi Ukraina tullee pääsemään EU-jäsenyyspolulle ja rahaa lienee luvassa ulkomailta jälleenrakennusta varten.

Jälleenrakentaminen poikii hurjia mahdollisuuksia sijoittajille tienata isoja rahoja.

 

[Mikkos]

Jälleenrakentaminen poikii hurjia mahdollisuuksia sijoittajille tienata isoja rahoja.

Täytyy vaan toivoa että Ukrainan jäälleenrakennus tapahtuu länsimaisesti eikä neuvostomaisesti..

 

[Käymälä]

Kuukausi sotaa takana. Pitääkin laittaa uusi kierros rahaa hyväntekeväisyyteen tai vaikka keskuspankin tilille.

 

[bombjack]

Venäjä kuvasi pari päivää sitten videota kuinka maihinnousualus Orskia tyhjennetään Berdianskin satamakaupungissa.




Tällä hetkellä kaiketi sama alus päästää vähän savuja ulos..

 

[Käyttäjätunnus:]

Moskovan pörssi avautunut, suunta näköjään ylöspäin:

MOEX Russia Index - 2022 Data - 1997-2021 Historical - 2023 Forecast - Quote - Chart

 

[rusina666]

Paatti ei näytä savuttavan.

 

[Tapio]

Venäjä kuvasi pari päivää sitten videota kuinka maihinnousualus Orskia tyhjennetään Berdianskin satamakaupungissa.

Tällä hetkellä kaiketi sama alus päästää vähän savuja ulos..

"Vau nää troijalaiset anto meille hienon sataman ihan ilmaseksi, kylläpä kävi tuuri. Tuo kaupunki tuosta vierestä on varmasti turvallinen"
ja nyt sitte sotalaivan raato tukkii laituria.

Satamat on tärkeitä molemmille sodan päätyttyä ja niiden korjaamisessa menee todella paljon aikaa. Voisi epäillä että tästä syystä molemmat välttelevät turhaan rikkomasta satamalaitteita.

Moskovan pörssi avautunut, suunta näköjään ylöspäin:

MOEX Russia Index - 2022 Data - 1997-2021 Historical - 2023 Forecast - Quote - Chart

Näin oli epäilyjäkin. Venäläiset ostavat osakkeita kun luotto ruplaan on heikkoa, ja jos nyt inflaatio iskee kovempaa niin osakkeissa on edes mahdollisuus säilyttää varallisuutta.

 

[Ploro]

Moskovan pörssi avautunut, suunta näköjään ylöspäin:

MOEX Russia Index - 2022 Data - 1997-2021 Historical - 2023 Forecast - Quote - Chart

Lienee tämmöisillä jotain vaikutusta
Still, to limit the decline, the government has banned foreign investors from selling local stocks and ordered its sovereign-wealth fund to buy RUB 1 trillion worth of shares.

 

[Marsu53]

Britannia näyttää ehkä hämärästi muistavan vuonna 1994 Budapestissä annetut turvatakuut.

”Emme voi olla sivussa, kun Venäjä jauhaa Ukrainan kaupunkeja pölyksi”

”Emme voi olla sivussa, kun Venäjä jauhaa Ukrainan kaupunkeja pölyksi”

Britannia ilmoittaa mittavasta uudesta sotilaallisesta tukipaketista Ukrainalle.

www.verkkouutiset.fi

 

[renee]

Lienee tämmöisillä jotain vaikutusta
Still, to limit the decline, the government has banned foreign investors from selling local stocks and ordered its sovereign-wealth fund to buy RUB 1 trillion worth of shares.

Jep. Lisäksi venäläisten on taatusti järkevämpää pitää rahojaan venäläisissä öljy-/kaasu-/raaka-aineosakkeissa kuin ruplina, koska ulkomaanvaluutaksi ei ruplia voi tällä hetkellä oikein vaihtaa.

 

[kjns]

Britannia näyttää ehkä hämärästi muistavan vuonna 1994 Budapestissä annetut turvatakuut.

Ei olleet turvatakuut siinä mielessä kuin esim. Naton artikla 5, vaan ennemminkin hyökkäämättömyyssopimus (jota nyt venäjä törkeästi rikkoo) sekä lupaus olla sekaantumatta maan sisäpolitiikkaan (jota venäjä on törkeästi rikkonut jo pidemmän aikaa).

 

[Esterhaus]

Paatti ei näytä savuttavan.

Kolme alusta on raportoitu / arvioitu saaneen osumia: Saratov, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk. Näiden tietojen mukaan Saratov nyt uponnut, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk saanut vaurioita. Tsesar Kunikovista kuvamateriaalia, että kovasti savuaa. Saratov on luultavasti videolla näkyvä palava kohde, mahdollisesti ammuslasti roihuaa iloisesti ja nyttemmin laiva uponnut.

edit. nämä laivat melko suuria, uppouma taisi kaikissa olla jossain 4000 tonnin luokassa tai suurempiakin. Vertailuksi Suomessa rakenteilla olevat Pohjanmaa-luokan "korvetit" (oikeasti fregatit...) uppouma 3900 tonnia.

 

[Samat]

Kolme alusta on raportoitu / arvioitu saaneen osumia: Saratov, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk. Näiden tietojen mukaan Saratov nyt uponnut, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk saanut vaurioita. Tsesar Kunikovista kuvamateriaalia, että kovasti savuaa. Saratov on luultavasti videolla näkyvä palava kohde, mahdollisesti ammuslasti roihuaa iloisesti ja nyttemmin laiva uponnut.

edit. nämä laivat melko suuria, uppouma taisi kaikissa olla jossain 4000 tonnin luokassa tai suurempiakin. Vertailuksi Suomessa rakenteilla olevat Pohjanmaa-luokan "korvetit" (oikeasti fregatit...) uppouma 3900 tonnia.

Nuo on myös strategisesti tärkeitä aluksia Venäjälle, ja vaikuttanee Venäjän kykyyn kuljettaa kalustoa ja tarvikkeita operatiivisille alueille, ja myös maihinnousu Odessaan hankaloituu entisestään. Olikos Venäjällä 5 näitä tuolla mustalla merellä?

Edit. Ja ilmeiesti tuon Berdyanskin sataman kautta toimitettiin tarvikkeita Mariupoliin, joten tämän pitäisi helpottaa Mariupolia puolustavien tilannetta jonkin verran.

 

[KiLLPaTRiCK]

Omiin silmiin tuo näyttää isolta troolarilta. Joutuvat vielä nostamaan lastin pois.

 

[MaxiSami]

Rupeaa olemaan venäjälle kallista leikkiä tuo sotiminen, kun kalustoo menny niin paljon!

 

[Jumputin]

Kolme alusta on raportoitu / arvioitu saaneen osumia: Saratov, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk. Näiden tietojen mukaan Saratov nyt uponnut, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk saanut vaurioita. Tsesar Kunikovista kuvamateriaalia, että kovasti savuaa. Saratov on luultavasti videolla näkyvä palava kohde, mahdollisesti ammuslasti roihuaa iloisesti ja nyttemmin laiva uponnut.

edit. nämä laivat melko suuria, uppouma taisi kaikissa olla jossain 4000 tonnin luokassa tai suurempiakin. Vertailuksi Suomessa rakenteilla olevat Pohjanmaa-luokan "korvetit" (oikeasti fregatit...) uppouma 3900 tonnia.

Ilmeisest toi nyt Berdianskissa roihuava alus on Orsk: Alligator-class landing ship - Wikipedia

 

[Bladekill]

Ilmeisest toi nyt Berdianskissa roihuava alus on Orsk: Alligator-class landing ship - Wikipedia

Kyllä ihan sydäntä lämmittää tällaiset megatappiot Venäjän terroristijoukoille.

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietääkö joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

 

[Derzu]

Mitähän muuten tapahtui sille keskustelulle puolalaisten ym. itäblokin MiG-29-hävittäjien antamisesta Ukrainalle?

En ole käynyt läpi ulkomaisia viimeaikaisia juttuja aiheesta, mutta kotimaisissa medioissa on ollut silmiinpistävää, että kun aiemmin näkyvästi esillä oli rinnakkain kaksi Ukrainan vaatimusta: lentokieltoalue ja MiGien saaminen, niin nyt suomalaisissa medioissa näkyy enää keskustelua lähinnä lentokieltoalueesta. Sen perustamisesta Ukraina edelleen toistuvasti esittää pontevia vaatimuksia, sen sijaan MiG-29-asia tuntuu olevan nyt jossain pinnan alla. Eli olisiko koneet jo kaikessa hiljaisuudessa diilattu Ukrainaan, vai mikä lienee tilanne?

 

[GGoljatti]

Kyllä ihan sydäntä lämmittää tällaiset megatappiot Venäjän terroristijoukoille.

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietääkö joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

No mistä se sukellusvene sinne pääsisi? Bosporinsalmi menee Istanbulin keskustan läpi niin voisi herättää hieman huomiota kun 200+m ydinsukellusvene ajais pinnassa läpi

 

[Bladekill]

No mistä se sukellusvene sinne pääsisi? Bosporinsalmi menee Istanbulin keskustan läpi niin voisi herättää hieman huomiota kun 200+m ydinsukellusvene ajais pinnassa läpi

Tiedätkö tarkemminkin Mustan Meren tilanteesta? Onhan siellä voinut olla jo niitä kuukausien tai vuosien ajan operoimassa.

 

[Coax]

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietää joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

Käsittääkseni, lähes varmasti huomaisivat. Ennen tätä pitäisi vielä ratkaistaTurkin kanssa suurempi kysymys siitä, sallivatko sukellusveneen edes seilata Mustalle merelle. Bosborinsalmi on sen verran hyvin tarkkailun alaisena, että hiljainen hyväksyntä pitäisi Turkilta ainakin saada, ja toisaalta pinnan alla salmen läpi liikkuminen olisi todella riskialtista, käytännössä mahdotonta salmen mataluuden takia. Helpompaa olisi yksinkertaisesti iskeä esimerkiksi Tomahawk- ohjuksilla sukellusveneestä Välimereltä.

Aina pitää kuitenkin muistaa Amerikkalaisen sukellusvenemiehistön vakiovastaus: it never happened, we were never there.

 

[GGoljatti]

Tiedätkö tarkemminkin Mustan Meren tilanteesta? Onhan siellä voinut olla jo niitä kuukausien tai vuosien ajan operoimassa.

No en tiedä eikä varmaan tiedä moni muukaan. Mutta sen tiedän että sukelluksissa se ei siitä salmesta mene läpi. Joten kyllä siitä varmaan tietäisi kaikki jos jenkkien ydinsuklari ajais Istanbulin keskustan läpi pinnassa.

Edit. Ja senkin tiedän että nuo ydinsuklarit ei nouse pintaan kuin oliko se kahden kuukauden välein kun vaihdetaan miehistö satamassa. Periskooppi syvyydessä varmaan käydään suht usein että saa antennit pinnan päälle.

Edit2. Ja ne ohjuksetkin ammutaan periskooppisyvyydestä eli pinnan alta.

 

[Bladekill]

Käsittääkseni, lähes varmasti huomaisivat. Ennen tätä pitäisi vielä ratkaistaTurkin kanssa suurempi kysymys siitä, sallivatko sukellusveneen edes seilata Mustalle merelle. Bosborinsalmi on sen verran hyvin tarkkailun alaisena, että hiljainen hyväksyntä pitäisi Turkilta ainakin saada, ja toisaalta pinnan alla salmen läpi liikkuminen olisi todella riskialtista, käytännössä mahdotonta salmen mataluuden takia. Helpompaa olisi yksinkertaisesti iskeä esimerkiksi Tomahawk- ohjuksilla sukellusveneestä Välimereltä.

Aina pitää kuitenkin muistaa Amerikkalaisen sukellusvenemiehistön vakiovastaus: it never happened, we were never there.

Joo luin juuri että ilmeisesti on jonkinlaiset sopimukset Turkilla voimassa että Mustalla merellä saa toimia vain sen rannikkovaltiot.

 

[sammy123]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Muutoinkin kannattaisi pitää realismi mukana vaikka kuinka toivoisi Venäjän taantuvan banaanivaltioksi. Aina siellä missä elintasoero kahden maan välillä on suuri, sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Toivokaamme siis että sota päättyy nopeasti ja voidaan jatkaa rinnakkaiseloa jotakuinkin samoilla pelimerkeillä kuin tammikuussa.

Pitää muistaa että Suomi on riippuvainen Venäjästä mm. fossiilisten polttoaineiden, puuhakkeen, turpeen, sähköntuotannon yms. osalta ja ilmeiseti mitään ei ole tehty asian hyväksi esim. jos itärajalta tulee 100 000 "pakolaista" hokien Asylumia. Suomessa pitäisi lopettaa taivastelu ja edistää Suomen turvallisuutta, eikä jatkaa tyhjänpäiväistä lässytystä sodasta kun oma raja on auki.

Kuukausi sotaa takana. Pitääkin laittaa uusi kierros rahaa hyväntekeväisyyteen tai vaikka keskuspankin tilille.

Tuosta laitoin suoraan Ukrainan keskuspankin armeijan tilille: Support the Armed Forces of Ukraine

 

[renee]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Se on vähän niin, että jos Venäjän toimiin ei puututa, Venäjä tekee mitä haluaa. Eli itse olen täysin varma, että Nato-maat puuttuvat tilanteeseen, jos Venäjä käyttää ABC-aseita. Edelleenkään kukaan ei ole valloittamassa Venäjää, mutta Ukrainassa voidaan kyllä sotia. Ydinasepelote koskee ihan yhtä paljon Venäjää kuin länsimaitakin, siis haluaako Putin pommin Moskovaan siitä ilosta, että se lasauttaa Berliinin taivaan tuuliin? No ehkä Putin, mutta on siellä Venäjällä muitakin ihmisiä, joita moisen iskun suorittamiseen tarvitaan. Ydinasepelotteen toimivuus perustuu siihen, ettei yhdelläkään maalla ole keinoja torjua ydinaseiskua.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Muutoinkin kannattaisi pitää realismi mukana vaikka kuinka toivoisi Venäjän taantuvan banaanivaltioksi. Aina siellä missä elintasoero kahden maan välillä on suuri, sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Toivokaamme siis että sota päättyy nopeasti ja voidaan jatkaa rinnakkaiseloa jotakuinkin samoilla pelimerkeillä kuin tammikuussa.

Pitää muistaa että Suomi on riippuvainen Venäjästä mm. fossiilisten polttoaineiden, puuhakkeen, turpeen, sähköntuotannon yms. osalta ja ilmeiseti mitään ei ole tehty asian hyväksi esim. jos itärajalta tulee 100 000 "pakolaista" hokien Asylumia. Suomessa pitäisi lopettaa taivastelu ja edistää Suomen turvallisuutta, eikä jatkaa tyhjänpäiväistä lässytystä sodasta kun oma raja on auki.



Tuosta laitoin suoraan Ukrainan keskuspankin armeijan tilille: Support the Armed Forces of Ukraine

NATO on jo sanonut että että joukkotuho aseiden käyttöä ei katsota läpi sormien, ja hyvä niin.

Missään nimessä ei voida palata mihinkään tammikuun tilanteeseen, tämä on päivänselvää. Nyt vain turvekalustoa jne äkkiä esille, ja miettimään miten voidaan elää täysin eristetyn venäjän kanssa, ja kyllä tässä on ihan jopa todennäköistä että sama tapahtuu kuin viimeksi, eli nyt venäjä hajoaa pienempiin osiin, katsotaan jos joku niistä sitten käyttäytyy muuten kuin roistovaltiona, niin jotain suhteita voidaan harkita.

Mielestäni ei tätä paremmin voi asiaa sanoa:

 

[rantta]

Suomen media jälleen laahaa edelleen monta viikkoa perässä. Noita Osetshkinin kirjeitä englanniksi käännettynä on kiertänyt twitterissä jo helmikuulta asti.

https://twitter.com/igorsushko

Isot mediatalot Suoessa tai ulkomailla ei pääsääntöisesti julkaise huhuja jos niitä ei voi jollain tapaa varmistaa tai edes järkevästi arvioida niiden luotettavuutta. Twitter-postaukset voi kuitenkin johdattaa suuntaan josta kannattaa kaivaa, mutta se ei välttämättä ole aina kovin nopeaa tekemistä, tai voi vaatia resursseja ja yhteyksiä joita ei ole.

Propagandaa ja valheita suuntaan ja toiseen liikkuu reilusti, ja kuten tiedämme, sota ei tee totuudelle hyvää. Varmennetun tiedon arvo on suurempi kuin arvo sille että julkaistaan nopeasti huhuja.

 

[Käymälä]

Ei kukaan ota Venäjän uhkauksia ydinaseesta tällä hetkellä kovinkaa tosissaan. Myös Kasparovin käsitykset voitosta ovat aika hämäriä. Shakinpelaaja näkee pelkkää mustavalkoista?

Ukraina pystyy myös yksin kostamaan jopa ydinaseen käytön. Sillä on mm. sangen tehokkaita ballistisia ohjuksia ja tarpeeksi iskukykyä siihen, että se voi aiheuttaa Venäjällä aivan kammottavan ydinkatastrofin niin halutessaan.

Bosporinsalmi taitaa olla n. 13m matalimmillaan, Wikipedian mukaan. Siitä ei huomaamatta mennä oikein millään. Eikä olla menossa.

Meritaisteluohjuksia voi ampia rannoilta ja lentokoneista, ei niihin laivoja tarvita. Myös Ukrainalla on ainakin ollut omia Neptune-ohjuksia, mutta lienevätköhän tuhoutuneet.

 

[persu]

Isot mediatalot Suoessa tai ulkomailla ei pääsääntöisesti julkaise huhuja jos niitä ei voi jollain tapaa varmistaa tai edes järkevästi arvioida niiden luotettavuutta. Twitter-postaukset voi kuitenkin johdattaa suuntaan josta kannattaa kaivaa, mutta se ei välttämättä ole aina kovin nopeaa tekemistä, tai voi vaatia resursseja ja yhteyksiä joita ei ole.

Propagandaa ja valheita suuntaan ja toiseen liikkuu reilusti, ja kuten tiedämme, sota ei tee totuudelle hyvää. Varmennetun tiedon arvo on suurempi kuin arvo sille että julkaistaan nopeasti huhuja.

Vaan tässä tapauksessa lähteenä on tuo nimenomainen sama twitteristi. Iltapäivälehdissä on aivan samantasoista juttua kuin kaikkialla muuallakin verkossa, täsmälleen samoin lähtein mutta vähintään viikon viiveellä.

 

[rantta]

Vaan tässä tapauksessa lähteenä on tuo nimenomainen sama twitteristi. Iltapäivälehdissä on aivan samantasoista juttua kuin kaikkialla muuallakin verkossa, täsmälleen samoin lähtein mutta vähintään viikon viiveellä.

Et ymmärrä pointtia. Tieto voi olla oikeaa, lähde voi olla ihan validi, mutta ilman arviointia tiedon luotettavuudesta sen enempää tieto kuin lähdekään ei ole kuin korkeintaan uutisvinkin arvoinen.

 

[pagus]

Rupeaa olemaan venäjälle kallista leikkiä tuo sotiminen, kun kalustoo menny niin paljon!

Onneksi EU-politikot rahoittavat sotaa sadoilla miljoonilla euroilla joka päivä. Käsittämätöntä edelleen miten tyhmästi Saksa hirttänyt itsensä.

Olisi loppunut sota jos tähän rahoitukseen olisi saatu loppu

 

[amblik]

Mitähän muuten tapahtui sille keskustelulle puolalaisten ym. itäblokin MiG-29-hävittäjien antamisesta Ukrainalle?

En ole käynyt läpi ulkomaisia viimeaikaisia juttuja aiheesta, mutta kotimaisissa medioissa on ollut silmiinpistävää, että kun aiemmin näkyvästi esillä oli rinnakkain kaksi Ukrainan vaatimusta: lentokieltoalue ja MiGien saaminen, niin nyt suomalaisissa medioissa näkyy enää keskustelua lähinnä lentokieltoalueesta. Sen perustamisesta Ukraina edelleen toistuvasti esittää pontevia vaatimuksia, sen sijaan MiG-29-asia tuntuu olevan nyt jossain pinnan alla. Eli olisiko koneet jo kaikessa hiljaisuudessa diilattu Ukrainaan, vai mikä lienee tilanne?

Se kaatui siihen ettei kukaan halunnut olla se taho joka käytännössä ne toimittaa jonka jälkeen alettiin selitellä että Ukrainalla oikeastaan on edelleen suurin osa ilmavoimista kasassa ja että ei ne MiGit tässä tilanteessa niitä mitenkään edes auttaisi ja sitäpaitsi Venäjä voisi suuttua. Tällä hetkellä yritetään puuhata S-300 ilmatorjuntajärjestelmien toimittamista. Sekin on edennyt vähän vastaavista syistä hitaasti, mutta ehkä siinä sentään saadaankin valmista.

 

[Tapio]

Onneksi EU-politikot rahoittavat sotaa sadoilla miljoonilla euroilla joka päivä. Käsittämätöntä edelleen miten tyhmästi Saksa hirttänyt itsensä.

Olisi loppunut sota jos tähän rahoitukseen olisi saatu loppu

Niinhän siitä oli arvioita että loppuisi rahat nopeasti venäjältä jos täällä pistettäisiin öljylle ja kaasulle tulppa. Puten peukaloruuvina olikin juuri sitoa keskieurooppaa halpaan kaasuun, ja nyt siitä maksaa muut. Tuliskoha tästä herätystä myös kiinan tuotannosta riippumiseen?

 

[pulatunnus]

Joo, yritin alleviivata sitä sitä että ilman venäjää meillä ei ole hirveästi tarvetta armeijalle -> Suomen armeija on olemassa venäjän uhan takia.

Alkuperäinen kommenttihan oli että "pasifismi ei toimi" ja itse näen että jos Venäjän kohdalla olisi musta aukko niin kyllä pasifismi toimisi aika pitkälle suomessa koska en nopeasti näe että muut maat lähistöllä muodostavat niin merkittävää sotilaallista uhkaa suomelle että se tarvitsisi aktiivisen armeijan.

Ok, sori.
Eli toimii mielikuvitusmailmassa, siihen mailmaan vuosituhanna vaihteessa jotkin maat meinas luisua.

En varma, taisi se Ukrainakin olla paljon luottavaisempi itsenäistyään.

 

[Cereal killah]

Tiedä vaikka putler olisi ajatellut paskoa vanhalla kalustolla ja reppanalla sotaväellä Ukrainaa niin pitkään, että Eurooppa hukkuu pakolaisiin.

Eihän sinänsä pakolaiset ole Euroopalle ongelma vaan tietynlaiset "pakolaiset". Tasaisesti jakaantuneella (naisia, lapsia, miehiä, eri ikäisiä) valikoimalla ukrainalaisia voi periaatteessa olla jopa positiivinen vaikutus EU-alueella. Tai vaikea arvioida, mutta sanotaanko että verrattavissa suunnilleen puolalaisiin, tässä vaan toki aikansa ottaa että saa ihmiset jaloilleen.
Lisäksi ne lähentää EU:ta ja ukrainalaisia, mikä käsittääkseni ei ihan ollut Putlerin agendalla.
Hybridi-ase pakolaiset on lähinnä silloin jos pusketaan niitä jotka tuottaa miljoona+ EUR persnettoa per iPhone-mies (tarkemmat speksit KR-ketjusta).