Velkaantuminen

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Haukka81, 01.10.2019.

  1. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Samaa mieltä, ei sieltä kaupasta tarvitse ostaa kuin suunnittellut tavarat vaikka päivittäin kävisikin.
     
    Freeze tykkää tästä.
  2. Honzo

    Honzo

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    Aikalailla sama.

    Kuka jaksaa suunnitella ruuat viikoksi kerrallaan.
    Saati sitten kantaa. Pari kertaa viikossa isommat ostokset ja kaksi isoa kestokassia aina ihan täynnä (mm. Teinit juo maitoa 2-3l päivässä). Täydennysostokset sitten tohon päälle. Eihän sitä voi tietää tänään, mitä huomenna tekee mieli...
     
    taffeli, akir0, Freeze ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  3. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    727
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Saattaa sitä muitakin osakkeita olla, jotka ovat ovat pudottaneet arvoaan. Joten ei ehkä aivan yhden epäonnistuneen varassa tarvitse olla, jos on huonotuurinen.

    Ammattilaisetkin ovat menettäneet/ tienanneet omaisuuksia osakkeilla. Aika näyttää kumpaan ryhmään itse kukin kuuluu.

    Asunnoilla on kuitenkin se käyttöarvo. Asunto on elämän laatuun huomattavasti vaikuttava asia, joten epävarmalle sijoittajalle ollee siltä varmimmasta päästä sijoitusmuotona, kunhan vähän sitä sijaintia ymmärtää arvostaa.
     
  4. Ahr

    Ahr

    Viestejä:
    33
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä ajattelutapa, mikä monilla tässäkin ketjussa paistaa, varmistaa suomalaisten köyhyyden. On aivan eri asia omistaa puolella miljoonalla vaikka Vanguard Real Estate rahastoa kuin omistaa puolella miljoonalla hometaloa suon keskeltä. Riski on nimenomaan toisin päin kuin nämä sankarit kuvittelevat.
     
    hmb, demo69, tuoppi´ ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  5. Pavosen Heska

    Pavosen Heska

    Viestejä:
    301
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Itselle pankki teki tarjouksen jossa marginaalia laskettiin 0,1% jos otan itselleni rahastosäästämisen 20€/kk. Pari vuotta viitsin harrastaa ja sitten lopetin, hetkeäkään en ollut voitolla ja omillani tilanteessa olisi lunastuskuluihin mennyt koko tuotto. Tänäkin vuonna olen pelannut pitkävetoa ja siirtänyt pelitilille 20€/kk, ihme ja kumma, pienellä voitolla edelleen. Isommilla summilla hoitokulut eivät veisi koko tuottoa mutta velallisella lienee muutakin käyttöä vapaalle käyttörahalle.

    Liittyy velkaantumiseen koska nyt mennään asuntolainassa 0,25 marginaalilla / 6 kk euribor.
     
  6. munse

    munse

    Viestejä:
    472
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Tämä on se perinteinen suomalainen ajattelutapa, josta moni vanhan kansan ihminen maksaa nyt kovaa hintaa. Nuorena on laitettu lähes kaikki omaisuus kiinni johonkin peräkylän suureen omakotitaloon vanhuuspäivien turvaksi, koska oman tuvan on ajateltu säilyttävän aina arvonsa. Nyt talo on arvoton ja valitetaan, että eläkettä pitäisi saada lisää. Ja herrat sitä, herrat tätä. :facepalm:

    Kyllähän tuosta jotain sympatiapisteitä minultakin saa, mutta hölmöä rahankäyttöä se silti on.
     
    Terroo, hmb, demo69 ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  7. Honzo

    Honzo

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    Näin on. Itsekin osittain tohon sortunut. Tosin ok-talo on pk-seudulta ja sen lisäksi sijoitusvarallisuutta on jo hyvin ja lisää tulee koko ajan. Toivottavasti talon arvo ohitetaan sijoituvarallisuudessa jo hyvissä ajoin ennen eläkeikää...

    Kyllä omana ajatuksena on, että nyt ok-talo tarjoaa sen asumismukavuuden, jota kaipaan tässä elämäntilanteessa ja lasten muuttaesa pois kotoa, voi talon realisoida ja samalla rahalla saanee esim. pienemmän rivarin (ja uskoa täytyy, että vähän jäisi ylikin). Mutta nimenomaan pk-seutu on tässä se juttu. En kyllä minnekään peräkylille olisi ok-taloa rakentanut.
     
    hmb tykkää tästä.
  8. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 497
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuossa pankin rahastossa täytyy olla isot kulut tai sitten se on jotenkin muuten typerä. Eikä yllättäisi vaikka olisi molempia, yleensä kun nuo kulkee käsi kädessä.

    Pankit onnistuu kyllä "huijaamaan" tietämättömien rahat aika lahjakkaasti itselleen, joten ei tarvitse tuntea häpeää vaikka lankaan menitkin. Jos olisit pitänyt 0,1% suuremman marginaalin ja laittanut nuo 20€/kk pienikuluiseen indeksirahastoon niin olisit varmasti voitolla.
     
    skiip ja hmb tykkäävät tästä.
  9. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 497
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Eikai tuossa sitä tarkoiteta että asunto olisi universaalisti huono sijoitus. Mutta ei kaikkea yhden kortin varaan kannata jättää ja se on sitä hajautusta kun sulla on muutakin sijoituksia.

    Itsekkin vasta liityin asuntovelallisten joukkoon ja, kuten sulla, tarkoitus saada muiden sijoitusten arvo ohittamaan asunnon arvo lähivuosina. Ehkäpä tuota voisi käyttää mittarina lainan oikealle mitoitukselle kun tuo on ihan realistisesti toteutettavissa.
     
  10. tietokonerikki

    tietokonerikki

    Viestejä:
    727
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Niitä arvottomia hometaloja on kuitenkin aika vähän. Tulevaisuuden kannalta järkevältä paikalta (voi siis olla vaikka súota) ostettuna tontti voi olla paljon arvokkaampi kuin se talo.

    Kummassakin talo-tontti/osake hankkimisesta sijoitusmielessä kyse on siitä miten osaat arvata tulevaisuudessa tapahtumat ja hyödyntää "tietoasi".

    Tähän ketjuun tästä =>, valtiontalouden kannalta iso ongelma on myös, että pankit antavat lainaa osakkeita vastaan (muistelen, että ainakin joskus 100% omia osakkeitaan vastaan)
    => kurssien laskiessa velkaantuminen lisääntyy
     
  11. qtba

    qtba

    Viestejä:
    153
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Ei tarvi arvailla, kun laittaa rahat muutamaan passiiviseen indeksirahastoon.
     
  12. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Yli puolet suomen kodeista sijaitsee alueilla joissa asuntojen hinnat laskevat.

    upload_2019-10-9_19-35-38.png

    Asunnon arvon kehitys on tietty vain pieni osa asumisen kustannuksia, mutta korostaa sitä yhteen koriin sijoittamisen riskiä, jos puolessa tapauksista tulee vaan tappiota sijoitukselle (asua tietty saa, joka on arvokasta sekin, mutta ei paljon korkoa korolle efekti tee työtä).
     
  13. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Kannattaa myös huomioida että muualla Suomessa asuntojen hinta on huomattavasti alle pk-seudun. Itseäni toi ei stressaa vaikka oman rivarin hintakehitys on +-0 viimeisen kymmenen vuoden aikana. Remontteja ei ole tarvinnut tehdä kuin joillain satasilla.. Vastike+lainan korot on 300,-/kk ja lyhennys n. 500,-. Samanlaisen vuokra-asunnon hinta olisi n. 800-1000/kk. Eli kun laina on maksettu asumisen hinta olisi alle vuokrahintojen vaikka asunto olisi silloin arvoton.
     
  14. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sitä suuremmalla syyllä syrjäseudulta asunnon ostaneen pitäisi säästää rahaa velan lyhentämisen ohella johonkin muuhunkin. Ja varaakin olisi, kun asunto on niin edullinen...
     
  15. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Sen takia itse säästänkin muualle.. :D
     
  16. Janishell

    Janishell

    Viestejä:
    247
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Usein vaan palkatkin ovat pienemmät syrjäseuduilla.
     
  17. Honzo

    Honzo

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    Ja sitten kun syrjäseudulta se työpaikka katoaa, niin muutto suurempaan kaupunkiin työn perässä voi olla mahdotonta/erittäin vaikeaa kun se asunnon arvo on jäänyt kaupungin asunnoista niin paljon tai asunto on liki mahdoton myydä.
     
    Räbätäti tykkää tästä.
  18. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tosin kun tekkiä lukee niin "työttömien" ei pitäis olla kaupungeissa ollenkaan vaan ne pitäis passittaa landelle olemaan työttömiä pois työläisten tieltä niin tossahan sitä vähän niinkuin oikoo pari mutkaa ja on jo valmiina siellä maalla työttömänä.
     
    Trotor ja ulti_ tykkäävät tästä.
  19. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    En voi vastata taas kuin omasta puolestani.. Mutta näin 50km Helsingistä niin töitä on löytynyt vaikka edullisesti asunkin..
     
  20. Honzo

    Honzo

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    50km helsingistä ei ole varsinaisesti "syrjäseudulla" tuoltahan ajaa tarvittaessa Helsinkiin päivittäin. Muutapas Lieksaan tai Kuhmoon. Tai Sysmään, Outokumpuun tai Pieksämäelle. Ei taidakaan työpaikkoja olla joka alalle. Tai koetapa myydä noilta seuduin asunto.
     
  21. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    50km Helsingin keskustastakin asuntojen hinnat laskevat paikoitellen.

    Kaverini isä myy parhaillaan okt:tä Nurmijärveltä ja totesi, ettei näytä saavan omiaan pois.
     
  22. elmo

    elmo

    Viestejä:
    674
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuulostaa hyvälle. Suomessa kun on iänkaiken ollut rahat kiinni seinissä ja se on ollut ihan ok tapa 'säästää'. Nyt kun hinnat sulaa käytännössä kaikkialla niin onko tuolla oikeasti jotain muutakin vaikutusta kuin jos on myymässä. Tyyliin lasketaanko tuo seinävarallisuus johonkin kansainvälisellä mittarilla mikä vaikuttaisi mm. luottoluokitukseen tai johonkin tälläiseen?
     
    Kossuah tykkää tästä.
  23. Albireo

    Albireo

    Viestejä:
    593
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näin velattomana omistusasujana ja (lähi)tulevaisuudessa yhteenmuuttavana naisystävän kanssa sitä oikeastaan vaan toivoo, että kautta linjan asunto-osakkeiden hinnat rommaisivat vaikka sen 40-50 %. Tarkoitus kun on omat pienehköt vaihtaa yhteen isohkoon.
     
  24. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Miten lasketaan "omat pois"?

    Sen ymmärrän että ollaan kusessa jos mh ei kata jäljellä olevaa lainaa..

    Tilanne jossa asunnon arvo on laskenut joitain prosentteja tai vaikka 25% huipusta pitää laskea jokin hinta sille että saanut asua vrt. vastaavaan vuokra-asuntoon..
     
  25. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Rahaahan se vain on, mutta ei kai sitä nyt konkurssiin tarvitse joutua, että saa valittaa useiden tonnien / kymppitonnin tappiosta asunnon arvossa?

    En tiedä tarkkoja lukemia. Se oli vain yksi kuulemani anekdootti pk-seudun ympäryskunnista.
     
  26. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    496
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Ei tartte konkkaa tehdä, halusin vain tietää miten on määritelty "omat pois".

    Aika helppo esimerkki on +80v äitini. Osti edesmenneen isäni kanssa Uudeltamaalta kt kaksion uudesta talosta n. 12v sitten.

    Ostohinta oli n. 140 t€. Asumiskuluina yhtiövastike joka on ollut koko ajan n. 150€/kk eli 12v ajalta 21600

    Vastaavan uuden asunnon vuokra olisi ollut vähintään 700,-/kk eli 12v ajalta 100800€

    Periaatteessa voisin oikaista ja laskea näiden erotus 79200.. eli jos asunnon arvo laskisi ostohinnasta yli tuon " ei saisi omiaan pois".

    Tuossa laskutavassa on vain oikaistu.. Eli ei huomioitu alkuperäisen ostohinnan tuottamaa korkotuottoa. Kuten vanhat ihmiset yleensä tekevät he tuskin ottaisivat suurta riskiä rahoilleen.. Maksimituotto olisi ehkä 2%/vuosi, eli joku määräaikatalletus yms. 140t€/12v/2% tuotto/vuosi olisi tuottanut 37554€

    79200€ - 37554 = 41646€ eli jos asunnon arvo olisi tippunut 12v aikana alle sadantonnin (tarkkaan alle 98354) asunnosta ei saisi omiaan pois.

    Sama voidaan laskea myös ottamalla suurempia riskejä.. Eli sijoittamalla se 140t€ osakkeisiin/rahastoihin. Kulujen jälkeen vaikka 7% keskituotolla (on ehkä yläkanttiin) lukema muuttuu aika paljon. Tuolla korolla 12v tuotto olisi ollut 175307€ joten vuokralla asuminen olisi ollut huomattavasti tuottavampaa.. :D

    Luvut muuttuvatkin huomattavasti jos asunto ostetaan kokonaan tai osittain velaksi.. Tai jos asuntoon tulee paljon remontteja.
     
    Skøgø tykkää tästä.
  27. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos ostaa talon 300 000€:llä ja saa myydessä 290 000€, niin ei saa edes omia pois. Noin minä sen kommentin ymmärsin. En edes tiedä kyseistä taloa, joten en lähde arvailemaan tarkkoja hintoja. Sen tiedän, että omistusaika oli alle 10v.

    En usko, että mitään vaihtoehtokustannuksia on laskeskeltu.
     
  28. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mitäs tämä nyt tuplaa.
     
  29. Michael

    Michael

    Viestejä:
    4
    Rekisteröitynyt:
    17.08.2017
    Niinpä. Asunnon ostaminen ja itse siinä asuminen ei ole mitään sijoittamista. Se on kuluttamista ihan samalla tavalla kuin käyttöauton ostaminen.
     
  30. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä mullekin asunto on ensisijaisesti asumista varten, ei sijoituskohde. Toki ensimmäisessä neuvostokuutiossa piti vähän miettiä että miten sen sitten joskus myy kun ei siinä loppuelämäänsä asu.

    Sen sijaan kun omakotitalo hommattiin niin se oli kyllä ensisijaisesti koti vähintään seuraavaks 20 vuodeks. En tiiä paljonko jälleenmyyntiarvoa tolla on parinkymmenen vuoden päästä, eikä sinällään kiinnosta. Varmaan turpiin tulee kun talo maalla ja vähän kauempana, mutta ei maha mitää. Remonttejakin teen ihan oman mukavuuden kannalta enkä jälleenmyyntiarvoa kytäten. Rahaa toki saa remontteihin sun muuhun uppoamaan mutta eipä täältä kukaan mitään lähtiessää mukaan saa joten miks ei käyttäis rahaa asumismukavuuteen.
    Mielummin asun sen 25 vuotta mukavasti kuin kärvistelen neuvostokuutiossa kyttäämässä kämpän arvonnousua vaikka joskus myydessä vähän turpaan tulisikin.
     
    MIndye, Skøgø, Mörtti Röppönen ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  31. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    Taloyhtiö saisi remontit tehtyä, ja työtön joutuise tekemään jotakin elantonsa eteen. Kuulostaa järkevältä minusta.
     
  32. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ai vähän niiku palkkaa?
     
  33. kaarlos

    kaarlos

    Viestejä:
    340
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Mielestäni ei ole ihan järkevää puhua asunnon ostamisesta asumistarkoitukseen sijoituksena samalla tavalla kuin kuukausittaisesta sijoittamisesta vaikka sitten ETF:iin. Ethän sinä kuitenkaan tee päätöstä asunnon vuokraamisen ja pörssiin sijoittamisen välillä.

    Asunnon ostamisessa versus asunnon vuokraamisessa on molemmissa puolensa, mutta ei ole mitään syytä etteikö molemmissa tapauksissa kannattaisi myös laittaa rahaa pörssiin tai muihin instrumentteihin eikä vain omaan asuntoonsa.
     
  34. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Näinpä, ja monelle suomalaiselle se asunto on nimenomaan myös sijoituskohde, muutenhan suomalaiset säästävät hyvin laiskasti. Ajatuksissa on ehkä myydä asunto ja muuttaa pienempään kun lapset lähtevät maailmalle tms.

    Jos vaikkapa 20 vuoden kuluttua sitten joutuu myymään asunnon tappiolla tai "saa omat pois" niin voi olla aika paska "sijoitus" verrattuna kaveriin joka on pitänyt vaikkapa etf:iin kuukausittain rahaa.
     
  35. Vipa^

    Vipa^

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Tässäkin riippuu siitä, että mihin verrataan. Siinä vaiheessa, kun saman kokoisen (ehkä jopa remppaamattoman) vuokra-asunnon vuokra on yhtä paljon tai kalliimpi, kuin (täysin rempatun) omistusasunnon vastike+lainanlyhennys, niin ei välttämättä ole se omistus paskempi vaihtoehto.

    Ei se omistusasuminen ole aina välttämättä se sijoittamisen ja säästämisen osalta huonompi vaihtoehto. Riippuu niin paljon kaupungista ja alueesta, mikä on paras vaihtoehto. Ainakin omalla asuinalueella näyttäisi menevän näin, eli about samankokoisen ja -ikäisen vuokrakaksion, jota ei välttämättä ole edes rempattu, vuokra on samaa luokkaa tai enemmän (50+ euroa), kuin omistusasunnon lyhennys+vastike.

    Tällaisessa tapauksessa on se vuokralainen maksanut vuosien saatossa enemmän, kuin omistusasuja, vaikka omistusasuja myisi asunnon tappiolla. Ja sen 50+ euroa on omistusasuja voinut laittaa kuukaudessa enemmän sijoituksiin / muuhun elämiseen.

    Toki, jos verrataan 30 neliön vuokrayksiötä 120+ neliön omakotitaloon, niin siinä vaiheessa on homma toki aivan eri.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2019
    kilroy1 tykkää tästä.
  36. munse

    munse

    Viestejä:
    472
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Hymähdin, kun vastaan tuli lapsuudenmaisemissa eli eräässä kuolevassa maalaiskylässä sijaitseva vuokrakaksio 500 e/kk vuokralla. Melko kallista sijaintiin nähden.

    Itse asustelen keskisuuren kaupungin kupeessa ja makselen omakotitalon lainaa 600 e/kk. Tai oikeastaan 300 e/kk, kun on kaksi maksajaa.
     
  37. kaarlos

    kaarlos

    Viestejä:
    340
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Ironisesti vuokrat voivat olla yllättävän korkeita syrjäseudulla koska vuokralaisia on vähemmän, mikä toisaalta johtaa siihen ettei omistaminen ole välttämättä järkevää koska asunnosta on niin vaikea päästä eroon.

    Pahimmassa tapauksessa omistat asunnon syrjästä jota et saa myytyä tai vuokrattua ja vastikkeet tuottavat vain persnettoa.
     
  38. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    Valtio voisi myös periaatteessa jättää työttömät oman onnensa nojaan. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että niiltä, jotka tekevät työtä, otetaan väkipakolla rahaa verojen muodossa, ja siirretään sitä niille, jotka eivät tee mitään.

    Nythän työttömillä on oikeus käyttää aikansa miten haluavat. Valtio voisikin käydä vaihtokauppaa työttömien kanssa: Työttömät pysyisivät hengissä, mutta luopuisivat osasta aikaansa, jotta tuottaisivat valtiolle hyötyä. Työssäkäynnin ideahan on juurikin tämä, että palkkaa vastaan tarjotaan työpanosta. Palkalla sitten pysytään hengissä ynnä muuta. Jos kukaan ei tekisi MITÄÄN työtä, niin sitten kukaan pysyisi hengissäkään, koska ei se ruoka itsekseen suuhun kävele. Sen ruuan saamiseen pitää JONKUN ihan oikeasti nähdä vaivaa. Tämä logiikkaa alkaa hämärtymään selvästi kaiken tämän hyvinvointivaltiovouhotuksen keskellä. Se, että juuri sinä saat syödäksesi, vaatii ihan oikeasti jonkun tekemää työtä. Se on todellakin illuusio, että joku kantaa herkkuja suuhusi ilman motiivia.

    Nykyaikana ihmisillä on kyllä kummallisia käsityksiä.
     
    oongee tykkää tästä.
  39. elmo

    elmo

    Viestejä:
    674
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eiköhän se ole nykyään aika itsestäänselvyys. Jos tänne halutaan ottaa tuontitavaraa lihapatojen ääreen ja käytännössä kisataan isosta osasta äänestäjiä lupauksilla ketä tarjoaa eniten vastikkeetonta hyvää ei suomalaisille.

    Ja sun mielestä on kummallista olettaa, että veroja tänne maksaneilla on joku tukiverkko? Toki aina ei ollut näin, mutta aika paljon saa muuttua, että mentäisiin takapakkia. Nykyään varmaan jaetaan enemmän rahaa kuin koskaan ennen. Ja jos ei koeta jotain ww3:sta ja jatketaan automatisoinnin ja robotiikan saralla tasaisesti eteenpäin niin pitemmälle me jatketaan tällä nykyisellä linjalla.
     
  40. Bigmoneyoregano

    Bigmoneyoregano

    Viestejä:
    289
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Onko maailmassa ollu yhtäkään valtiota ikinä joka EI ole verottanut?

    Lisäksi voit hetken miettiä mitä ne työttömät mahtaisivat alkaa tekemään jos seuraavaa ateriaa ei olisikaan tiedossa.
     
  41. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jaa vähän niinkuin jenkeissä? Siellähän onkin todistetusti toimiva järjestelmä. Antaa ihmisten syrjäytyä ja alkamaan tekemään rikosksia ja muuta mukavaa henkensä pitimiksi. Oikein toimivaa joo.
    Niin elikkä työttömät myisivät omaa aikaansa rahaa vastaan. Eli tekisivät työtä ja saisivat palkkaa. Siinä olen samaa mieltä.
    Juuri niin. Eli ihminen joka tekee jotain saa siitä palkkaa.
    Jos tädillä olis munat se olis setä. Se nut vaan on meillä sivistysmaissa tapana että meksellaan veroja joilla sitten pidetään huolta heikoimmista ja pidetään yhteiskunta pystyssä.
    Voi olla mutta meillä on täällä hyvät olot. Hyvän yhteiskunna tuntee siitä että syntyipä mihin "kastiin", sukupuoleen, maanosaan tai kaupunkiin tahansa niin eläminen on mahdollista ja tasavertaista ja kaikilla on samat lähtökohdat elämään.
    Älä muuta virka. Jotkut ihan tosissaan meinaavat että henkilö joka saa korvausta siitä että ei ole töitä alkaisikin tekemään töitä korvaukseksi siitä että saa rahaa koska ei ole töitä. Ihan loogista joo.
    Juu. Eli pitäiskö niitä työttömiä sitten palkata hommiin saamaan sitä palkkaa jos halutaan että kukaan ei elä toisen siivellä.
     
  42. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    Uskon kyllä tukiverkkoihin ja muihin, mutta suurimmalle osalle niiden pitäisi olla tilapäisratkaisuja. En ole siis teloituttamassa monivammaisia tai muita, ja sitä paitsi työikäisiä henkilöitä, jotka eivät työhön kykene on oikeasti häviävän pieni osa. Tämäkään ei siis ole oikea ongelma.

    Ongelma on passivoituvat, työkykyiset ja työikäiset, joille annetaan vastikkeetta rahaa.
     
  43. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    Sen verran sosialistista porukkaa täällä, että huhhuh. No nostetaan veroja tappiin, ja katsotaan, että viitsiikö täällä kukaan enää kohta tehdä yhtään mitään.

    Kaikki saa vaan kaiken ilmaiseksi, kun raha tulee seinästä.
     
  44. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Oletan että sä olet työtön ja hyväkskäytät järjestelmää?
     
    skiip tykkää tästä.
  45. Bigmoneyoregano

    Bigmoneyoregano

    Viestejä:
    289
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Toki verotuksen tasosta voi aina väitellä mutta niin kauan kun Suomi (+ muut "kovan verotuksen" maat) on lähes millä mittarilla tahansa katsottuna yksi maailman parhaista maista ihmisen elää niin sinunlaistesi tyyppien itku sosialismista yms. on aika koomista kuunneltavaa.
     
    skiip ja Mikkos tykkäävät tästä.
  46. OD.

    OD.

    Viestejä:
    754
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Niin ajoi tämäkin ketju päin puuta ja ajautui jonnekin ihan muualle kuin aiheeseen. Saisiko keskusteluun mukaan vielä persut ja maahanmuuton?
     
  47. Carmake

    Carmake

    Viestejä:
    29
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
    Jos normaalin kaavan mukaan mennään, seuraavaksi mainitaan Suomen liian korkeat palkat.
     
  48. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hmm. Tuolla logiikalla esimerkiks jenkkien pitäis olla aika velkavapaata porukkaan kun siellä ei elätetä muita omalla työllä. No, miten on kummat ovat velkaisempia ihmisiä, jenkit vai suomalaiset?
     
  49. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    No huoh, ei se velan määrä vaan sen laatu, tietenkin!
     
  50. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 989
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ööö.. mitä?