Vasemmisto

[Jage]

Hallishan muistaakseni mm väittää että intialaisista koodareista on Suomelle haittaa

Sori OT mutta tuota..

Intialainen koodari on debuggaajan unelma, eipähän lopu tekeminen kesken.

 

[pagi]

Sori OT mutta tuota..

Intialainen koodari on debuggaajan unelma, eipähän lopu tekeminen kesken.

Intialaisissa koodareissa on päteviä ja epäpäteviä yhtä lailla kuin suomalaisissa poliitikoissa

 

[Lallijuoppo]

Tämä on edelleen se sama epäargumentti. Päätät ensin kenestä tykkäät ja kun olet päättänyt ettet tykkää vihervasemmistolaisista he ovat ihmisjoukkona parantumattomia. Ja tähän joukkoon valitaan uuskielessä kaikki jotka eivät vastusta maahanmuuttoa niillä ehdoilla kun sitä on trendikästä vastustaa. Hallishan muistaakseni mm väittää että intialaisista koodareista on Suomelle haittaa

Ei, kyllä mä päätän ihan sen mukaan millaisia lausuntoja jotkut jakelee.
Vaikka Ewa Tawasoli on suhtkoht järkevä , mutta on ihan väärässä porukassa, jos aikoo saada jotain aikaakin kunniaväkivallalle.

 

[valurauta]

Kun vasemmistojohtaja joukkomurhaa kymmeniä tuhansia suomalaisia, niin miten asiasta kirjoittaa Yle:
Stalin tapatti lähes kaikki Muurmannin suomalaiset keskitysleireillä – alueen ihmisten tarinat tulevat vihdoin julkisuuteen

Olisiko joukkomurhaamista voinut kuvata vielä jotenkin pehmeämmin kuin sanalla "tapatti"?

Tämmöistä menoa:

...virkamiehet hakivat ihmisiä kodeistaan öin ja päivin. Kolmihenkinen troikka tuomitsi ja tuomiot olivat yleensä ankaria.
– Luimme Muurmannin alueen Maaliskuun lehdestä, että yhdellä kertaa teloitettiin 25 suomalaista.
...
Toisen maailmansodan alettua Muurmannin suomalaiset vietiin Karjalasta Arkangelin metsiin metsätöihin keskitysleireille.
– Sinne vietiin myös Päiväjärven kylän asukkaat, joista leirillä kuoli 90 prosenttia, kertoo Tarja Lappalainen.
...
– Koirat syötiin, kissat syötiin. Vanhan eläinten hautausmaan poltetusta hevosen raadosta revittiin palamatta jääneitä osia, ne keitettiin ja syötiin, kertoi nyt jo edesmennyt Sven Lokka keinoista selvitä nälkäkuolemalta Arkangelin keskitysleirissä.
​

Näitä ei saa koskaan unohtaa, kun joku vasemmistolainen alkaa avautua ihmisoikeuksista ja niiden kunnioittamisesta.

 

[vonDarling]

Intialaisissa koodareissa on päteviä ja epäpäteviä yhtä lailla kuin suomalaisissa poliitikoissa

Totta kai on, ja vankilassa on syyttömiä ja syyllisiä ihan kuin ulkopuolellakin. Olennaista ehkä on kuitenkin se, mikä noiden suhteellinen osuus on. Intialaisten koodarien laatu ei välttämättä ole yhtä huono tai yhtä hyvä kuin suomalaisten tai vaikka sveitsiläisten.

 

[pagi]

Totta kai on, ja vankilassa on syyttömiä ja syyllisiä ihan kuin ulkopuolellakin. Olennaista ehkä on kuitenkin se, mikä noiden suhteellinen osuus on. Intialaisten koodarien laatu ei välttämättä ole yhtä huono tai yhtä hyvä kuin suomalaisten tai vaikka sveitsiläisten.

Olennaista on se että jos Suomessa toimiva firma palkkaa intialaisen koodarin se todennäköisesti tekee sen koska ei samalla hinta-laatu -suhteella saanut kieltä osaavaa ja verot jäävät Suomeen

 

[JCSH]

Totta kai on, ja vankilassa on syyttömiä ja syyllisiä ihan kuin ulkopuolellakin. Olennaista ehkä on kuitenkin se, mikä noiden suhteellinen osuus on. Intialaisten koodarien laatu ei välttämättä ole yhtä huono tai yhtä hyvä kuin suomalaisten tai vaikka sveitsiläisten.

Mutta kuka nyt niitä paskoja koodareita lähtee sieltä Intiasta tänne roudaan? Sieltä palkataan juurikin niitä hyviä tapauksia.

 

[vonDarling]

Mutta kuka nyt niitä paskoja koodareita lähtee sieltä Intiasta tänne roudaan? Sieltä palkataan juurikin niitä hyviä tapauksia.

Olen kyllä nähnyt ihan tarpeeksi niitä paskojakin omin silmin, joten selvästi sieltä palkataan hyvien tapauksien lisäksi myös huonoja. Tai tarkemmin, sieltä palkataan sellaisia mitä saadaan sillä hinnalla mitä ollaan valmiit maksamaan, ja jostain kumman syystä parempi intialainen koodari maksaa enemmän kuin huonompi intialainen koodari noin niin kuin keskimäärin.

 

[pagi]

Olen kyllä nähnyt ihan tarpeeksi niitä paskojakin omin silmin, joten selvästi sieltä palkataan hyvien tapauksien lisäksi myös huonoja. Tai tarkemmin, sieltä palkataan sellaisia mitä saadaan sillä hinnalla mitä ollaan valmiit maksamaan, ja jostain kumman syystä parempi intialainen koodari maksaa enemmän kuin huonompi intialainen koodari noin niin kuin keskimäärin.

Jos kyse on yksityisestä firmasta niin saanevat palkata paskojakin koodareita. Jokainen koodari jonka palkkatili ja ruokakauppa on Suomessa tuo yhteiskunnan kassaan enemmän rahaa kuin ulkoistettu

 

[JCSH]

Olen kyllä nähnyt ihan tarpeeksi niitä paskojakin omin silmin, joten selvästi sieltä palkataan hyvien tapauksien lisäksi myös huonoja. Tai tarkemmin, sieltä palkataan sellaisia mitä saadaan sillä hinnalla mitä ollaan valmiit maksamaan, ja jostain kumman syystä parempi intialainen koodari maksaa enemmän kuin huonompi intialainen koodari noin niin kuin keskimäärin.

Omat kokemukset on se että jos katsotaan niitä intialaisia koodareita jotka ovat töissä Suomessa niin heidän taidot eivät erityisemmin poikkea suomalaisista. On muutamia niitä jotka ovat jäätävän kovia tekijöitä, on paljon hyviä, eniten sitä keskikastia ja sitten muutamia huonoja. Kuten suomalaisten joukossa.
Taaskin jos katsotaan niitä koodareita jotka ovat Intiassa töissä niin sitten se vaihtelee paljon enemmän ja sanoisin että siellä on niitä todella huonoja suhteessa paljon enemmän. Etenkin isompien alihankinta firmojen "softatehtaissa".

 

[valurauta]

Mutta kuka nyt niitä paskoja koodareita lähtee sieltä Intiasta tänne roudaan? Sieltä palkataan juurikin niitä hyviä tapauksia.

Miten tämä vääntö intialaisista koodareista liittyy vasemmistoon ja sen edesottamuksiin?

 

[vonDarling]

Omat kokemukset on se että jos katsotaan niitä intialaisia koodareita jotka ovat töissä Suomessa niin heidän taidot eivät erityisemmin poikkea suomalaisista. On muutamia niitä jotka ovat jäätävän kovia tekijöitä, on paljon hyviä, eniten sitä keskikastia ja sitten muutamia huonoja. Kuten suomalaisten joukossa.

Mutta juurihan sanoit että sieltä palkataan niitä hyviä tapauksia, eikä noita huonoja joita olet itsekin kohdannut muutamia.

Mutta kuka nyt niitä paskoja koodareita lähtee sieltä Intiasta tänne roudaan? Sieltä palkataan juurikin niitä hyviä tapauksia.

Mitä tästä sitten pitäisi ajatella? Ehkä niin, että sieltä todellakin palkataan myös huonoja koodareita, koska palkkasyyt. Tämähän on tosiaan debuggaajien kannalta etu, joskaan ei asiakkaiden ja tuotteen laadun kannalta. Jos sieltä palkattaisiin juurikin niitä hyviä tapauksia, niin Suomeen palkattujen intialaisten koodarien laadun nimenomaan pitäisi poiketa suomalaisista koodareista ja juuri parempaan suuntaan.

Kun ainoat vaihtoehdot eivät ole ne, että palkataan tänne intialainen tai sitten ulkoistetaan duuni sinne Intiaan, vaan voisi palkata sitä suomalaistakin työvoimaa, se se vasta olisi hyväksi valtiolle ja kansalle. Mutta sehän ei käy, koska halutaan päästä halvalla ja hallitusta ei huvita tässäkään asiassa puolustaa suomalaisten työntekijöiden etua. Ei sillä että tämä haluttomuus puolustaa suomalaista työvoimaa olisi vain vasemmiston ongelma, kokoomus joka nyt edustaa "oikeistoa" on mielestäni koko lailla yhtä paha ellei jopa pahempi.

 

[JCSH]

Mutta juurihan sanoit että sieltä palkataan niitä hyviä tapauksia, eikä noita huonoja joita olet itsekin kohdannut muutamia.

Mitä tästä sitten pitäisi ajatella? Ehkä niin, että sieltä todellakin palkataan myös huonoja koodareita, koska palkkasyyt. Tämähän on tosiaan debuggaajien kannalta etu, joskaan ei asiakkaiden ja tuotteen laadun kannalta. Jos sieltä palkattaisiin juurikin niitä hyviä tapauksia, niin Suomeen palkattujen intialaisten koodarien laadun nimenomaan pitäisi poiketa suomalaisista koodareista ja juuri parempaan suuntaan.

Kun ainoat vaihtoehdot eivät ole ne, että palkataan tänne intialainen tai sitten ulkoistetaan duuni sinne Intiaan, vaan voisi palkata sitä suomalaistakin työvoimaa, se se vasta olisi hyväksi valtiolle ja kansalle. Mutta sehän ei käy, koska halutaan päästä halvalla ja hallitusta ei huvita tässäkään asiassa puolustaa suomalaisten työntekijöiden etua. Ei sillä että tämä haluttomuus puolustaa suomalaista työvoimaa olisi vain vasemmiston ongelma, kokoomus joka nyt edustaa "oikeistoa" on mielestäni koko lailla yhtä paha ellei jopa pahempi.

No tuskin kukaan pyrkii palkkaamaan paskoja koodareita. Suomalaisia tai intialaisia. Mutta aina välillä niitä lipsahtaa muutama sen seulan läpi.

Ja mitä tulee koodareiden palkkaamiseen niin "palkataan suomalaista työvoimaa" ei ole yleensä optio koska sitä suomalaista työvoimaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla. Tai jos on niin se yleensä headhuntataan toisista firmoista jotka sitten tarvitsevat korvaajan.

 

[vonDarling]

No tuskin kukaan pyrkii palkkaamaan paskoja koodareita. Suomalaisia tai intialaisia. Mutta aina välillä niitä lipsahtaa muutama sen seulan läpi.

Ja mitä tulee koodareiden palkkaamiseen niin "palkataan suomalaista työvoimaa" ei ole usein optio koska sitä suomalaista työvoimaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla.

Ei tavoite olekaan nimenomaan paska vaan halpa, ja halpa sitten on todennäköisemmin paska kuin kallis olisi. Ei kyse ole niinkään lipsahtamisesta kuin väistämättömyydestä, halvalla ei ihan loputtomiin voi saada hyvää ja poikkeukset ovat lopulta vain poikkeuksia.

Minun näkökulmastani suomalaista työvoimaa kyllä olisi saatavilla, mutta suomalaista halpatyövoimaa ei ole, ja halpatyövoimaa tässä halutaan ja siitä ongelma muodostuu.

 

[JCSH]

Minun näkökulmastani suomalaista työvoimaa kyllä olisi saatavilla, mutta suomalaista halpatyövoimaa ei ole, ja halpatyövoimaa tässä halutaan ja siitä ongelma muodostuu.

En tiedä mikä ihmeen näkökulma tämä on. En tunne yhtään työtöntä koodaria. En edes niitä paskempia, nekin maagisesti aina löytää jonkun työpaikan.

 

[vonDarling]

En tiedä mikä ihmeen näkökulma tämä on. En tunne yhtään työtöntä koodaria. En edes niitä paskempia, nekin maagisesti aina löytää jonkun työpaikan.

Minä tunnen, useampia, sekä nuoria että vanhoja (mutta en juurikaan keski-ikäisiä). Maailma on sen verran iso paikka, että ei kannata koskaan tehdä laajoja johtopäätöksiä pelkästään oman kokemuksen perusteella, koska kuplaefekti helposti hämää siinä.

 

[JCSH]

Minä tunnen, useampia, sekä nuoria että vanhoja (mutta en juurikaan keski-ikäisiä). Maailma on sen verran iso paikka, että ei kannata koskaan tehdä laajoja johtopäätöksiä pelkästään oman kokemuksen perusteella, koska kuplaefekti helposti hämää siinä.

Ja missä nämä asustavat?
Koska ihmettelen kovasti sitä kun itse olen viime vuosina useampaan otteeseen ollut rekryämässä väkeä ja ei todellakaan ole ollut mitään massiivista vyöryä hakijoita. Ja samaa olen kuullut muilta tutuilta ja vanhoilta työkavereilta jotka yrittävät rekrytä väkeä, käytännössä väkeä pitää yrittää ryövätä muista firmoista lyömällä pirusti rahaa käteen.

 

[vonDarling]

Ja missä nämä asustavat?
Koska ihmettelen kovasti sitä kun itse olen viime vuosina useampaan otteeseen ollut rekryämässä väkeä ja ei todellakaan ole ollut mitään massiivista vyöryä hakijoita. Ja samaa olen kuullut muilta tutuilta ja vanhoilta työkavereilta jotka yrittävät rekrytä väkeä, käytännössä väkeä pitää yrittää ryövätä muista firmoista lyömällä pirusti rahaa käteen.

Lähinnä eteläisessä Suomessa, Jyväskylän alapuolella. Nuoremmat ovat hyvinkin muuttohaluisia, vanhemmat eivät yhtä innokkaita mutta nälkäpalkkaa paremmalla palkalla vanhemmallekin muuttaminen alkaa maistua.

Noihin massiivisiin hakijavyöryihin vaadittaisiin sitten jo oikeasti kunnollista palkkaa, muuten saa tyytyä konservatiivisempiin hakijavyöryihin. Sekä se, ettei vaadita viiden vuoden kokemusta kaikesta mahdollisesta vaan annetaan pennuillekin oppimisen ja näytön mahdollisuuksia. Suomessa kun porukalla ei ole tapana pokerinaamalla valehdella kokemuksensa määrästä, toisin kuin esim. siellä Intiassa jossa parikymppisellä koodarinvesallakin on jo rutiininomaisesti vuosikymmenien kokemus vähän kaikesta.

 

[JCSH]

Lähinnä eteläisessä Suomessa, Jyväskylän alapuolella. Nuoremmat ovat hyvinkin muuttohaluisia, vanhemmat eivät yhtä innokkaita mutta nälkäpalkkaa paremmalla palkalla vanhemmallekin muuttaminen alkaa maistua.

Noihin massiivisiin hakijavyöryihin vaadittaisiin sitten jo oikeasti kunnollista palkkaa, muuten saa tyytyä konservatiivisempiin hakijavyöryihin. Sekä se, ettei vaadita viiden vuoden kokemusta kaikesta mahdollisesta vaan annetaan pennuillekin oppimisen ja näytön mahdollisuuksia. Suomessa kun porukalla ei ole tapana pokerinaamalla valehdella kokemuksensa määrästä, toisin kuin esim. siellä Intiassa jossa parikymppisellä koodarinvesallakin on jo rutiininomaisesti vuosikymmenien kokemus vähän kaikesta.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä on sun määritelmät näille "kunnolliselle" ja "nälkä" palkalle?

*edit*
Ja "Jyväskylän alapuolella" on aika epämääräinen alue. Kyse on enemmänkin siitä että asuvatko tyypit joko Tampereen, Oulun tai PK-seudun läheisyydessä.

*edit2*
Ja mitä tulee niiden pentujen palkkaamiseen niin se riippuu täysin siitä minkälaiseen hommaan tarvitaan tekijää. Kyllä niille pennuillekin aina paikkoja löytyy mutta usein tilanne on sellainen että tarvitaan tyyppi joka alkaa heti tuottamaan.

 

[pagi]

Uskallan väittää, että lahjakas koodari joka puhuu suomea ja suostuu muuttamaan noihin mainittuihin kaupunkeihin rikkoo suomalaisten keskitienestit, eli 3700€/kk, alle viiden vuoden kokemuksella ja sitä on vaikea sanoa nälkäpalkaksi

 

[vonDarling]

Joo, jos palkka on kolmen tonnin yläpuolella, niin ei se mitään nälkäpalkkaa ole. Tai jos on, niillä lukuisilla alle kaksi tonnia tienaavilla suomalaisilla voi olla vähän palautetta annettavana.

Ihminen voi kyllä muuttaa, todistettavasti sitä tehdään jopa Intiasta Suomeen asti, joten en käsitä miksi olisi mahdotonta palkata ihmistä joka olisi valmis muuttamaan jostain hemmetin Hämeenlinnasta vaikka PK-seudulle koodaamaan.

 

[pagi]

Joo, jos palkka on kolmen tonnin yläpuolella, niin ei se mitään nälkäpalkkaa ole. Tai jos on, niillä lukuisilla alle kaksi tonnia tienaavilla suomalaisilla voi olla vähän palautetta annettavana.

Ihminen voi kyllä muuttaa, todistettavasti sitä tehdään jopa Intiasta Suomeen asti, joten en käsitä miksi olisi mahdotonta palkata ihmistä joka olisi valmis muuttamaan jostain hemmetin Hämeenlinnasta vaikka PK-seudulle koodaamaan.

Luulen että se hämeenlinnalainen on paljon helpompi palkata jos tulos ja palkka ovat samat kuin intialainen

 

[Bladekill]

Radikaalivasemmiston terrorismi taas hiukan lähdössä lapasesta Saksassa:
Leipzig tarjoaa 100 000 euron palkkion äärivasemmistolaisista - naisen pahoinpitely oli liikaa - Suomen Uutiset

Tuossa vielä alunperäiset lähteet:
Gewalt: Linksextreme überfallen und verprügeln Mitarbeiterin (34) von Baufirma
Linksextreme Anschlägen in Leipzig: LKA setzt 100 000 Euro Belohnung aus

Hämmentävä kommentti tosin pormestarilta kun hän korostaa kuinka pohja on saavutettu naisen hakkaamisen takia. Ikään kuin väkivalta miehiä vastaan olisi jotenkin lievempi asia.

 

[Lallijuoppo]

Radikaalivasemmiston terrorismi taas hiukan lähdössä lapasesta Saksassa:
Leipzig tarjoaa 100 000 euron palkkion äärivasemmistolaisista - naisen pahoinpitely oli liikaa - Suomen Uutiset

Tuossa vielä alunperäiset lähteet:
Gewalt: Linksextreme überfallen und verprügeln Mitarbeiterin (34) von Baufirma
Linksextreme Anschlägen in Leipzig: LKA setzt 100 000 Euro Belohnung aus

Hämmentävä kommentti tosin pormestarilta kun hän korostaa kuinka pohja on saavutettu naisen hakkaamisen takia. Ikään kuin väkivalta miehiä vastaan olisi jotenkin lievempi asia.

Tottakai se on, on ollut aina. Voihan sitä lässyttää jotain muuta, mutta aiheuttaa se nyt ihan eri tavalla suuttumusta, kun joku jengi pahoinpitelee naisen tai lapsen kuin miehen.

 

[Bladekill]

Tottakai se on, on ollut aina. Voihan sitä lässyttää jotain muuta, mutta aiheuttaa se nyt ihan eri tavalla suuttumusta, kun joku jengi pahoinpitelee naisen tai lapsen kuin miehen.

Ymmärrän sen että naiset ovat keskimäärin heikompia fyysisesti ja siten helpompia kohteita, mutta kuten sanottua: keskimäärin. Miehet eivät ole mitään target practice janttereita joita saa hakata ja tappaa vapaasti. Kaikilla tulee olla oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja päättäjien tulee toimia sen mukaisesti

 

[Lallijuoppo]

Ymmärrän sen että naiset ovat keskimäärin heikompia fyysisesti ja siten helpompia kohteita, mutta kuten sanottua: keskimäärin. Miehet eivät ole mitään target practice janttereita joita saa hakata ja tappaa vapaasti. Kaikilla tulee olla oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja päättäjien tulee toimia sen mukaisesti

Tietenkin. Mutta siitä huolimatta joidenkin hakkaaminen suututtaa enemmän kuin toisten.

 

[JCSH]

Ei minun tarvitse todistaa yhtään mitään. Näkeehän sen sokea Reettakin, että vasemmistoliittolaiset ovat kommunisteja.
Nyt menee sen verran otsikon ohi, että jatketaan jossakin muussa ketjussa.

Nykyään vasemmistoliiton 16 kansanedustajasta vain yksi on avoimesti sanonut olevansa kommunisti.
Joten jos sokea Reettakin näkee että vasemmistoliittolaiset ovat kommunisteja mutta vain yksi heistä uskaltaa kutsua itseään avoimesti kommunistiksi niin se vain ja ainoastaan alleviivaa sitä mun alkuperäistä väittämää joka oli että kommunismi ei oikein ole salonkikelpoista. Koska jos se olisi niin sitten vasemmistoliittolaisilla ei olisi tarvetta piilotella sitä kommunismiaan.

 

[10YG]

Nykyään vasemmistoliiton 16 kansanedustajasta vain yksi on avoimesti sanonut olevansa kommunisti.
Joten jos sokea Reettakin näkee että vasemmistoliittolaiset ovat kommunisteja mutta vain yksi heistä uskaltaa kutsua itseään avoimesti kommunistiksi niin se vain ja ainoastaan alleviivaa sitä mun alkuperäistä väittämää joka oli että kommunismi ei oikein ole salonkikelpoista. Koska jos se olisi niin sitten vasemmistoliittolaisilla ei olisi tarvetta piilotella sitä kommunismiaan.

En voi mennä kansanedustajien pään sisään, mutta mielestäni ainakin Vasemmistoliiton kansanedustajat Markus Mustajärvi ja Johannes Yrttiaho ovat aivan selvästi kommunisteja. Ainakin heidän poliittinen toimintansa vuosien varrella ja kaikki kirjoitukset ja puheet julkisuudessa ovat olleet niin rajuja, että itse luokittelen ne kommunistisiksi. Voin tietysti olla väärässä. Korjaa, jos olen väärässä.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson ilmoittaa olevansa marxilainen. Koko puolue hyväksyy tämän. Tänään tämä totuus näkyi selvästi puoluekokouksessa. Ei ollut vastaehdokkaita.

Koko yleinen vihervasemmistolaisuus omasta mielestäni perustuu vasemmistolaiseen kateustrippiin. Kuvitellaan, että on paljon sikarikkaita, joilta voidaan ottaa pois. Ei edes haluta ajatella mistä saadaan lisää rahaa kehittämällä taloudellista toimintaa.
Miten voisimme parantaa tehokkuutta, näyttää olevan outo ajatus vihervasemmistolle. Ainoa tapa näyttää olevan verotuksen lisäys. Esimerkiksi Antti Rinne kutsuu sitä veropohjan laajennukseksi. Hieno kiertoilmaus. Orwell taputtaa käsiään.

 

[JCSH]

En voi mennä kansanedustajien pään sisään, mutta mielestäni ainakin Vasemmistoliiton kansanedustajat Markus Mustajärvi ja Johannes Yrttiaho ovat aivan selvästi kommunisteja. Ainakin heidän poliittinen toimintansa vuosien varrella ja kaikki kirjoitukset ja puheet julkisuudessa ovat olleet niin rajuja, että itse luokittelen ne kommunistisiksi. Voin tietysti olla väärässä. Korjaa, jos olen väärässä.

Sä nyt missaat vieläkin tuon mun pointin.
En väitä että vasemmistoliittolaiset eivät ole kommunisteja. Väitän että he eivät ole avoimesti kommunisteja, eli he eivät Kontulaa lukuunottamatta kutsu itseään kommunisteiksi. Joka vain vahvistaa tuota mun alkuperäistä väitettä, eli kommunismi ei ole nykyään kovin salonkikelpoista.
Koska jos se olisi niin noiden vasemmistoliiton edustajien ei tarvitsisi olla mitään kaappikommareita vaan he voisivat avoimesti kutsua itseään kommunisteiksi.

 

[10YG]

Sä nyt missaat vieläkin tuon mun pointin.
En väitä että vasemmistoliittolaiset eivät ole kommunisteja. Väitän että he eivät ole avoimesti kommunisteja, eli he eivät Kontulaa lukuunottamatta kutsu itseään kommunisteiksi. Joka vain vahvistaa tuota mun alkuperäistä väitettä, eli kommunismi ei ole nykyään kovin salonkikelpoista.
Koska jos se olisi niin noiden vasemmistoliiton edustajien ei tarvitsisi olla mitään kaappikommareita vaan he voisivat avoimesti kutsua itseään kommunisteiksi.

Just joo. Nyt haluat väitellä termeistä.

Kommunismi näyttää olevan salonkikelpoista, koska vasemmistoanarkismillaan kehunut Dan Koivusalo kelpasi hallitusneuvotteluihin. Luulisin, että Li Andersson hyväksyi tämän.
Andersson valittiin tänään uudelle kaudelle ilman kilpailijaa. Vasemmistoliitto siis valitsi marxilaisen puheenjohtajan uudelle kaudelle yksimielisesti.

Aloitimme väitteestäsi: "onko kommunismi hirveän salonkikelpoista nykypäivänä länsimaissa".
En jaksa enempää väitellä sinun kanssasi termeistä, joten antaa olla.

 

[Lallijuoppo]

Just joo. Nyt haluat väitellä termeistä.
Kommunismi näyttää olevan salonkikelpoista, koska vasemmistoanarkismillaan kehunut Dan Koivusalo kelpasi hallitusneuvotteluihin. Luulisin, että marxilainen Li Andersson hyväksyi tämän. Andersson valittiin tänään uudelle kaudelle ilman kilpailijaa. Vasemmistoliitto siis valitsi marxilaisen puheenjohtajan uudelle kaudelle yksimielisesti.

Aloitimme väitteestäsi: "onko kommunismi hirveän salonkikelpoista nykypäivänä länsimaissa".
En jaksa väitellä sinun kanssasi termeistä, joten antaa olla.

Olen oikeastaan teidän kummankin kanssa samaa mieltä. Vasemmistolaiset ovat kommareita, mutta häivyttävät sitä, koska sillä ei saa ääniä.
Toisaalta kommunismi on kuitenkin sen verran salonkikelpoista, että ei puhettakaan siitä, että Kontula erotettaisiin avoimen kommunismin takia.

 

[10YG]

Olen oikeastaan teidän kummankin kanssa samaa mieltä. Vasemmistolaiset ovat kommareita, mutta häivyttävät sitä, koska sillä ei saa ääniä.
Toisaalta kommunismi on kuitenkin sen verran salonkikelpoista, että ei puhettakaan siitä, että Kontula erotettaisiin avoimen kommunismin takia.

Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi aina tulee ihmisiä, jotka uskovat näihin vasemmistoaatteisiin.

Viimeisen sadan vuoden aikana on todistettua näyttöä, että aate ei toimi käytännössä missään. Se vaan aiheuttaa pahuutta ja surkeutta. Silti aina vaan tulee lianderssoneja, jotka yrittävät tyrkyttää samaa epäonnistunutta aatetta.

 

[JCSH]

Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi aina tulee ihmisiä, jotka uskovat näihin vasemmistoaatteisiin.

Viimeisen sadan vuoden aikana on todistettua näyttöä, että aate ei toimi käytännössä missään. Se vaan aiheuttaa pahuutta ja surkeutta. Silti aina vaan tulee lianderssoneja, jotka yrittävät tyrkyttää samaa epäonnistunutta aatetta.

Siksi koska oikeisto sössii jatkuvasti. Se optimi on jossain niiden välimaastossa (ja sanoisin että Pohjoismaissa ollaan aika lähellä sitä) mutta kun vuoronperään niin oikeisto ja vasemmisto sössii asioita niin lopputuloksena on loputon ees-taas liike.

 

[sono-thermism]

Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi aina tulee ihmisiä, jotka uskovat näihin vasemmistoaatteisiin.

Viimeisen sadan vuoden aikana on todistettua näyttöä, että aate ei toimi käytännössä missään. Se vaan aiheuttaa pahuutta ja surkeutta. Silti aina vaan tulee lianderssoneja, jotka yrittävät tyrkyttää samaa epäonnistunutta aatetta.

Johtuu siitä että (1) sosialismi ja kommunismi kuulostaa teoreettisesti hyvältä paperilla, koska kaikki on tasa-arvoisia, kaikille ihmisille annetaan kaikki, ja kaikilla on kivaa. Siksi naiivit nuoret ihmiset usein uskoo äärivasemmistoaatteisiin. Toinen syy (2) on että kouluissa ei opeteta juuri mitään kommunismista, eikä kovin paljon kommunismin pahuudesta, enimmäkseen vaan natseista.

Itsekin tykkäsin että Zeitgeist movementin kommunismin tapainen yhteiskunta kuulosti järkevältä ja hyvältä kun olin nuorempi, mutta myöhemmin tajusin että se oli suunnilleen sama asia kuin kommunismi, se oli vaan laitettu vähä uuteen muotoon ja käytettiin eri sanoja, niin että naiivi ihminen ei tunnista sitä kommunismiksi. Kun tajusin tuon, tykkäsin vielä jonkin aikaa että kommunismi kuulosti järkevältä.

Kolmas syy (3) miksi ihmiset uskoo sosialismin ja kommunismin tapaisiin atteisiin, johtuu siitä että kommunismin perustaja, juutalainen Karl Marx, ennusti että me siirrytään pikkuhiljaa kapitalismista sosialismiin (ja tämä siirtyminen voi kestää pari sataa vuotta, koska se on osa samaa kehitystä kuin siirtyminen feodalismista kapitalismiin), ja tämä siirtyminen on osittain tapahtunut, koska me elämme sosiaalidemokraattisessa yhteiskunnassa (pehmososialismia). Monet uskoo siksi että me lopulta siirrytään kokonaan sosialismiin, ja sitten kommunismiin.

Juutalaisen futuristin Ray Kurzweilin mukaan teknologinen kehitys tulee johtamaan siihen että me saavutetaan kommunismin tavoitteet:

"Ray Kurzweil posits that the goals of communism will be realized by advanced technological developments in the 21st century, where the intersection of low manufacturing costs, material abundance and open-source design philosophies will enable the realization of the maxim "from each according to his ability, to each according to his needs".[21]"
​

Siksi koska oikeisto sössii jatkuvasti. Se optimi on jossain niiden välimaastossa (ja sanoisin että Pohjoismaissa ollaan aika lähellä sitä) mutta kun vuoronperään niin oikeisto ja vasemmisto sössii asioita niin lopputuloksena on loputon ees-taas liike.

Ei se ole ihan loputonta. Kun oikeisto ja vasemmisto on tehnyt tuota ees-taas liikettä tarpeeksi kauan, ne synnyttää jotain uutta, samalla tavalla miten ihmiskunta on ennenkin siirtynyt uusiin aikakausiin, kuten kapitalismiin, joka oli aikoinaan uutta ja edistysmielisyyttä.

 

[10YG]

Siksi koska oikeisto sössii jatkuvasti. Se optimi on jossain niiden välimaastossa (ja sanoisin että Pohjoismaissa ollaan aika lähellä sitä) mutta kun vuoronperään niin oikeisto ja vasemmisto sössii asioita niin lopputuloksena on loputon ees-taas liike.

Mitä tarkoittaa:" oikeisto sössii jatkuvasti. " ?
Mikä oikeisto? Se, joka on ollut ei-kommunistinen- hallitusvalta? Missä? Suomessa? Asia ei nyt ole sentään näin yksinkertainen.
Olihan edellinen hallitus Suomessa menestys. Valtionvelka ja työttömyys väheni jne.
Kommmunistit eivät ole onnistuneet missään maassa koskaan milloinkaan. Katso nyt vaikka Venezuela viimeksi.

 

[JCSH]

Mitä tarkoittaa:" oikeisto sössii jatkuvasti. " ?
Mikä oikeisto? Se, joka on ollut ei-kommunistinen- hallitusvalta? Missä? Suomessa? Asia ei nyt ole sentään näin yksinkertainen.
Olihan edellinen hallitus Suomessa menestys. Valtionvelka ja työttömyys väheni jne.
Kommmunistit eivät ole onnistuneet missään maassa koskaan milloinkaan. Katso nyt vaikka Venezuela viimeksi.

No siis oikeisto siinä mielessä missä meillä on nykyisessä poliittisessa kielessä jako oikeistoon ja vasemmistoon. Eli siis vasemmisto sisältää myös puolueet kuten SDP ja niiden vastineet muissa maissa.

Ja edellinen hallitus veti koko sote-uudistuksen pahasti puihin ja sitten asiat kuten koulutusleikkaukset menevät kategoriaan lapaansyötöt oppositiolle.
Ja valtionvelka ei vähentynyt, sen kasvunopeus laski. Kaikki Sipilän hallituksen budjetit olivat alijäämäisiä.

 

[10YG]

Ja valtionvelka ei vähentynyt, sen kasvunopeus laski. Kaikki Sipilän hallituksen budjetit olivat alijäämäisiä.

Kaikki asiat menivät parempaan suuntaan Sipilän hallituksen aikana. Katso tilastoja.

Nyt on niin kylmä ilma, että sosialidemokraattikin joutuu laittamaan kädet omiin taskuihin.
Toistan itseäni: "kommunistit eivät ole onnistuneet missään maassa koskaan milloinkaan. Katso nyt vaikka Venezuela viimeksi."

 

[JCSH]

Kaikki asiat menivät parempaan suuntaan Sipilän hallituksen aikana. Katso tilastoja.

Halusin vain huomauttaa että väite siitä että valtionvelka olisi vähentynyt oli väärin.

Toistan itseäni: "kommunistit eivät ole onnistuneet missään maassa koskaan milloinkaan. Katso nyt vaikka Venezuela viimeksi."

No niin no, ovat ne onnistuneet luomaan maailman suurimman talousmahdin jolla on aika raketoiva talouskasvu. Toki tuo on onnistunut hyvin pitkälle sillä että ovat luoneet oudon sekoituksen kommunismia ja kapitalismia.

*edit*
Korjaus, reaalisesti toiseksi suurimman. Ostovoimaan suhteutettuna suurimman.

 

[10YG]

Halusin vain huomauttaa että väite siitä että valtionvelka olisi vähentynyt oli väärin.

No niin no, ovat ne onnistuneet luomaan maailman suurimman talousmahdin jolla on aika raketoiva talouskasvu. Toki tuo on onnistunut hyvin pitkälle sillä että ovat luoneet oudon sekoituksen kommunismia ja kapitalismia.

Mitkä ne? Vaikea arvata, mitä haluat sanoa.

 

[JCSH]

Mitkä ne?

Kommunistit.

 

[10YG]

Kommunistit.

Kirjoitin aikaisemmin:
Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi aina tulee ihmisiä, jotka uskovat näihin vasemmistoaatteisiin.

Nyt sinä olet tuollainen hyödyllinen idiootti. Miksi ihmeessä?

 

[JCSH]

Kirjoitin aikaisemmin:
Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi aina tulee ihmisiä, jotka uskovat näihin vasemmistoaatteisiin.

Nyt sinä olet tuollainen hyödyllinen idiootti. Miksi ihmeessä?

Siis miten nyt muka uskon johonkin vasemmistoaatteeseen?

Jos välttämättä haluat tietää niin olen sitä mieltä että talousjärjestelmän pitää pohjautua kapitalismiin jota sitten höystetään vasemmistolaisella politiikalla.
Esimerkiksi progressiivisella verotuksella jolla sitten rahoitetaan muun muassa verorahoitteinen koulutus ja terveydenhuolto. Ja sen verta sosiaalitukia että ihmisten ei tarvitse asua kaduilla.

 

[10YG]

Siis miten nyt muka uskon johonkin vasemmistoaatteeseen?

Jos välttämättä haluat tietää niin olen sitä mieltä että talousjärjestelmän pitää pohjautua kapitalismiin jota sitten höystetään vasemmistolaisella politiikalla.
Esimerkiksi progressiivisella verotuksella jolla sitten rahoitetaan muun muassa verorahoitteinen koulutus ja terveydenhuolto. Ja sen verta sosiaalitukia että ihmisten ei tarvitse asua kaduilla.

Kirjoita sitten seuraavaksi selvästi mitä mieltä olet. Nyt jouduin arvaamaan.

Opettele myös oikeinkirjoitus. Helpottaisi tekstiesi lukemista, jos edes yrittäisit kirjoittaa selkeää tekstiä.

 

[JCSH]

Kirjoita sitten seuraavaksi selvästi mitä mieltä olet. Nyt jouduin arvaamaan.

Siis mitä ihmettä jouduit arvaamaan? Väitit että kommunistit eivät ole koskaan onnistuneet missään ja osoitin sen että he ovat onnistuneet luomaan yhden maailman suurimmista talousmahdeista jolla on raketoiva talouskasvu. Oletan että tuosta normaali ihminen tajuaa että puhe on Kiinasta ilman että sitä pitää rautalangasta vääntää.

 

[10YG]

Siis mitä ihmettä jouduit arvaamaan? Väitit että kommunistit eivät ole koskaan onnistuneet missään ja osoitin sen että he ovat onnistuneet luomaan yhden maailman suurimmista talousmahdeista jolla on raketoiva talouskasvu. Oletan että tuosta normaali ihminen tajuaa että puhe on Kiinasta ilman että sitä pitää rautalangasta vääntää.

OK. Olet Kiina-fani. Hieno maa. Sinne haluan muuttaa heti. Siellä on ihmisen hyvä olla.

 

[sono-thermism]

No niin no, ovat ne onnistuneet luomaan maailman suurimman talousmahdin jolla on aika raketoiva talouskasvu. Toki tuo on onnistunut hyvin pitkälle sillä että ovat luoneet oudon sekoituksen kommunismia ja kapitalismia.

Mutta millä tavalla Kiina on oikeastaan sekoitusta kommunismista ja kapitalismista? En ole oikein perillä noista talousasioista, mutta kommunismin määritelmä on yhteiskuntajärjestelmä jossa ei ole rahaa, valtiota, yksityisomaisuutta eikä yhteiskuntaluokkia. Kiinassa on nuo kaikki neljä. Ja mitään tuollaista noin radikaalia ei ole koskaan ollut, paitsi "primitiivistä kommunismia" jossain saarella.

Sanoisin siksi että Kiina on "kommunistinen" tai "sosialistinen" kulttuurillisesti (esim. uskovaisia syrjitään ja kiinalaista kulttuuria tuhotaan jonkin verran jne., koska kommunismi) ja sillä tavalla että ne tavoittelee sosialismia ja kommunismia, mutta ei näytä että ne olisi edes lähelläkään mitään sellaista.

Millä tavalla kommunismi tai kommunistinen ideologia on edesauttanut Kiinan menestystä? Kiinalaisten menestys ei johdu kommunismista, vaan kiinalaisista.

Tarkemmin sanottuna, myös kiinalaisten suuresta määrästä, heidän ahkeruudesta, heidän etnonationalismista, historiasta, vanhasta ja järkevästä kulttuurista ja korkeasta älykkyysosamäärästä. Kommunismi on vaan ollut jarruna kiinalaisten menestyksessä, ja heidän talous lähti kasvuun heti kun alettiin siirtymään enemmän länsimaiseen suuntaan, ja tehtiin kiinaa enemmän avoimeksi taloudellisesti. Jos ne siirtyisi demokratiaan, vapauteen ja länsimaiseen kapitalismiin, ne varmaan menisi USAn ohi taloudessa erittäin nopeasti.

Talous ei myöskään ole ainoa tärkein asia. Vaikka Kiina ehkä menee tulevaisuudessa USA:n ohi taloudessa (BKT:ssä, mutta ei BKT per capitassa), Kiinassa ei ole demokratiaa, siellä on huonommat vapaudet kuin USA:ssa, ja huonommat ihmisoikeudet ja eläinoikeudet jne. Ja kommunismi on juuri se jolla on tapana vähentää vapauksia ja ihmisoikeuksia.

(edit: korjasin väärinkirjoituksen BKT kohdassa)

 

[JCSH]

OK. Olet Kiina-fani. Hieno maa. Sinne haluan muuttaa heti. Siellä on ihmisen hyvä olla.

Mitenkä se on Kiinan fanittamista että toteaa sen faktan että Kiinasta on tullut yksi maailman johtavimmista talouksista ja että niiden talouskasvu on ollut erittäin voimakasta?

 

[JCSH]

Mutta millä tavalla Kiina on oikeastaan sekoitusta kommunismista ja kapitalismista? En ole oikein perillä noista talousasioista, mutta kommunismin määritelmä on yhteiskuntajärjestelmä jossa ei ole rahaa, valtiota, yksityisomaisuutta eikä yhteiskuntaluokkia. Kiinassa on nuo kaikki neljä. Ja mitään tuollaista noin radikaalia ei ole koskaan ollut, paitsi "primitiivistä kommunismia" jossain saarella.

Sanoisin siksi että Kiina on "kommunistinen" tai "sosialistinen" kulttuurillisesti (esim. uskovaisia syrjitään ja kiinalaista kulttuuria tuhotaan jonkin verran jne., koska kommunismi) ja sillä tavalla että ne tavoittelee sosialismia ja kommunismia, mutta ei näytä että ne olisi edes lähelläkään mitään sellaista.

No siellä on kommunistinen yksipuoluejärjestelmä ja talous on vahvasti valtion ohjauksessa. Kiinalaisten oma termi niiden talousjärjestelmälle on sosialistinen markkinatalous. Lähes kaikki suuryritykset ovat joko täysin valtion omistamia tai sitten pääasiassa valtion omistamia. Muutamia yksityisiä (ainakin paperilla) suuryrityksiä on kuten Huawei mutta nekin ovat todennäköisesti aika vahvasti valtion hallinnan alla. Sitten sitä mukaa kun mennään pienempiin yrityksiin niin alkaa yksityisomistus kasvamaan.

 

[Timo 2]

No niin no, ovat ne onnistuneet luomaan maailman suurimman talousmahdin jolla on aika raketoiva talouskasvu. Toki tuo on onnistunut hyvin pitkälle sillä että ovat luoneet oudon sekoituksen kommunismia ja kapitalismia.

Talous lähti kiinassa nousuun kun taloutta avattiin, ja luovuttiin osittain kommunismin opeista. ja ennen kuin talous lähti nousuun oli kiinan talous varsin onnistuneesti tuhottu.

 

[Lallijuoppo]

Osuipas silmiin mielenkiintoinen kirjoitus vasemmistosta. Taidan olla itse väärässä siinä, että vasemmistolaiset ovat kommunisteja, koska kirjoittaja itse lienee ehta kommari ja toteaa ettei enää voi kuulua vasemmistoliittoon. Tai vasemmistosta se kirjoittaa, mutta miten minä jostain olin käsittävinäni, että kaveri on eronnut Vasemmistoliitosta. En nyt tähän hätään löytänyt siitä mitään. Toteaa myös että persut on nykyään työväenpuolue, ei tosin ilmeisesti kehtaa nimetä persuja, mutta mitä muutakaan hän tarkoittaisi "uuskonservatiivisella oikeistolla".

- Uusvasemmisto omaksuu usein ideoita ja oppeja, joita se jollain alkeellisella tasolla pitää kumouksellisina, mutta jotka ovat käytännössä lähinnä kulttuurielitismiä. Nämä saattavat olla peräisin vegaaniliikkeen, sateenkaariliikkeen tai intersektionaalisen feminismin piiristä, usein jopa ihan vain urbaanista katukulttuurista, johon ideat on pahimmassa tapauksessa syöttänyt ison rahan bisnes. Ihmisiä, jotka eivät osaa käyttää viimeisintä käsitteistöä ("LGBTQQIAAP"!) tai tiedä, mitä eroa on tofulla ja Mifulla, halveksitaan ja leimataan yhteiskunnalliseksi vastapuoleksi. Häiritsevimpiin kulttuuri-ilmiöihin kuuluu Per Looks, verkkosivusto, joka vuosina 2012 ja 2017 esitteli perussuomalaisia kuntavaaliehdokkaita muka naurettavina, koska ehdokkaat eivät näyttäneet kuvissa siltä kuin kuntapolitiikan tekijöiden korrektisti pitäisi. Uusvasemmistolaiset olivat aktiivisesti mukana naurukuorossa.

Kansandemokratia Go-Go: Minä, entinen äärivasemmistolainen