Vasemmisto

[Tonnin Seteli]

Sehän on se hölmöys Suomessa (ja varmaan aika yleiseesti muuallakin läntisessä maailmassa) että ihmiset vähän niin kuin haluavat tulla lahjotuiksi omilla rahoillaan, kunhan joku vain antaa ymmärtää että joku jakaa jotain "ilmaiseksi"...

Tavallaan se on osa samaa kollektivistista maailmankuvaa ja alamaisuutta, jota tavataan muuallakin kuin läntisessä maailmassa. Kyseenalaistamaton vähemmän poimuttunutta ajukopan sisältöä kantava ihminen kokee, että maailman toimiessa oikein hänelle jaetaan ylhäältä päin hyvää. Jossain on jokin runsaudensarvi, josta riittää ammennettavaa, sen kun jakaa vaan. Jos taas asiat ovat huonosti, kysymys on siitä että joku on ahne välistävetäjä eikä jaa hyvää hierarkiassa alaspäin. Eihän tämä eroa merkittävästi venäläisestä ajattelusta, toki erona on että siellä järjestelmä oikeasti toimii noin. Runsaudensarvi vaan on vähän ruosteinen, kolhiintunut ja savuttaa käydessään.

 

[AHPU]

Tuli luettua Vasemmistoliiton kunta- ja aluevaaliohjelmaa. Meillä on pulaa rahasta ja sote-alueen työntekijöistä. Tässä on Vasemmistoliitolta yksi ratkaisu:


Tämä on siis otsikon "Kuntien ja hyvinvointialueiden osaajapula on ratkaistava" alla. Ei hyvä isä. Äly hoi, järki älä jätä.

​

Se on vaalit tulossa... Mutta pois populismi vasureista, se on sen puolueen heiniä josta ei vissiin tässä ketjussa keskustella...

 

[Eebro]

Tämähän onkin mielenkiintoinen kanava, kun äärioikeistolaiset, oikeistolaiset ja liberaalit käyvät läpi vasemmiston asioita varsinaisesti ymmärtämättä niitä.

Kansantalouden perusasiat on myöskin näköjään hukassa.

Ei täällä jaeta mitään ilmaiseksi. Hyvinvointi kuuluu kaikille, ja se verorahoin kustannetaan. Suomessa verotuksen taso BKT:sta on laskenut tämän hallituksen aikana. Eli, ei rahat ole loppuneet, eivätkä lopussa.

Myöskin tämä velalla ja rahattomuudella pelottelu on aivan järjetöntä. Suomessa alle 20v sitten päätettiin, että lasketaan yhteisöveroa, ja maksetaan mielummin velalla hyvinvointia. Tämän seurauksena yksityinen puoli kasvaa marginaalisesti, mutta tietenkin valtionvelka kasvaa samassa suhteessa.

Politiikka on valintoja. Ei eduskunnassa toimita minkään luonnonlakien tai tosiasioiden perusteella, vaan tehdään omaan ideologiaan sopivia päätöksiä, jotka sitten perustellaan jollakin tavalla.

Oma ideologiani on lyhykäisyydessään se, että hyvinvointi kuuluu kaikille, ja meillä on Suomessa varaa se hyvinvointi kaikille tehdä.

Minulle ei ole tärkeää yksityisen puolen voittojen maksimointi tai rikkaiden rikastuminen.

 

[Tonnin Seteli]

Oma ideologiani on lyhykäisyydessään se, että hyvinvointi kuuluu kaikille, ja meillä on Suomessa varaa se hyvinvointi kaikille tehdä.

Minulla on sama toive. Kuitenkaan se mihin meillä on varaa ei ole ideologinen kysymys.

 

[Eebro]

Minulla on sama toive. Kuitenkaan se mihin meillä on varaa ei ole ideologinen kysymys.

Iso osa päätöksenteosta on laskentatapojen muuttamista ja numeroiden pyörittelyä. Verotus on yksi asia, jolla voidaan ohjata taloutta hyvin vähän, mutta sillä voidaan tehdä hyvinkin suuria asioita kansallisella tasolla, esim. korjata hyvinvointialueet.

Eli, kysymys ei ole siitä, etteikö rahaa olisi, että olisi liikaa velkaa, vaan siitä, että keneltä sitä rahaa otetaan vai otetaanko mieluummin velkaa.

Ihmettelen myös talousanalyysiä tällä foorumilla. Hallituksen leikkaukset köyhimpiin vähentää merkittävästi heidän ostovoimaansa, ja siten kuihduttaa paikallisia talousalueita. Että missä se ymmäryksen katkos oikein on?

Köyhillehän annettu raha todistetusti menee lähes suoraan paikalliseen talouteen kiertoon.

Edit: jos vasemmistoliitto kiinnostaa, kannattaa lukea meidän Tavoiteohjelmasta

 

[Tonnin Seteli]

Verotus on yksi asia, jolla voidaan ohjata taloutta hyvin vähän, mutta sillä voidaan tehdä hyvinkin suuria asioita kansallisella tasolla, esim. korjata hyvinvointialueet.

Tämähän on tietysti absurdi ja määritelmällisesti epätosi väite. Joko verotus on tärkeää molemmilla tavoilla tai ei kummallakaan, valitse yksi. Verotus ohjaa taloutta hyvin ratkaisevasti ja voi pahimmillaan käytännössä estää jonkin alan elinkeinotoiminnan. Suomen ongelmat on osaltaan aiheutettu vuosikymmenten saatossa puupäisellä verotuksella.

 

[pulatunnus]

Suomessa verotuksen taso BKT:sta on laskenut tämän hallituksen aikana.

Vaikka nopeasti kuullostaisi hyvältä, niin ehkä kannattaisi ottaa vähän pidempään katsantaa ja vähän tsekkailla julkisen talouden kokoa suhteessa BKThen.

Eli, ei rahat ole loppuneet, eivätkä lopussa.

Marinin / Rinteen hallituksen osalta olisi luullut että tuota mokaa ei enään tehdä. Jos eletään aikaan jolloin päätöksiä tehdään asenteella rahaa riittää, niin se tuppaa johtamaan karpulaan.

Edit: jos vasemmistoliitto kiinnostaa, kannattaa lukea meidän Tavoiteohjelmasta

Meidän ? aha.

No sitten luulisi olevan myös vahva käsitys että kunta, aluevaali ohjelma on ihan puhdasta populistista äänestäjien kalastelua, missä vähän peitellään sitä syvintä pitkän ajan tavoitetta.

 

[Eebro]

Meidän ? aha.

No sitten luulisi olevan myös vahva käsitys että kunta, aluevaali ohjelma on ihan puhdasta populistista äänestäjien kalastelua, missä vähän peitellään sitä syvintä pitkän ajan tavoitetta.

Tässähän ei tosiaan ole kyse mistään vaaliohjelmasta. Vaan tavoiteohjelmasta.

Olin itseasiassa mukana satakunnan vasemmiston vaaliohjelman tekemisessä, ja en ole ihan varma julkaistiinko se jo tänään, mutta voidaan sitä yhdessä katsoa, kun se on julkistettu.

Voit sitten kertoa, mikä on populistista paskaa, ja mikä ei.

 

[Eebro]

Tämähän on tietysti absurdi ja määritelmällisesti epätosi väite. Joko verotus on tärkeää molemmilla tavoilla tai ei kummallakaan, valitse yksi. Verotus ohjaa taloutta hyvin ratkaisevasti ja voi pahimmillaan käytännössä estää jonkin alan elinkeinotoiminnan. Suomen ongelmat on osaltaan aiheutettu vuosikymmenten saatossa puupäisellä verotuksella.

Olikos sulla siis jotain perusteita tähän? Tai niinkun, mistä verotuksesta puhut ja mistä ongelmista.

Verotushan oli suhteellisesti kovinta täällä n. 25 vuotta sitten, ja siitä lähtien aaltoillut.

Ja oletan, että puhutaan verotuksen kokonaisasteesta. Voit tietenkin selventää, jos puhutaan jostain muusta.

 

[Ninjin]

Emt mutta itsellä on aina ollut sellainen ajatus että olen valmis maksamaan vaikka vähän enemmänkin veroja kunhan ne menevät sitten Suomalaisille eivätkä joillekin huijareille jotka ovat keplotelleet itsensä tänne ja heidän koko suvulleen joka on sitten jälkeenpäin veronmaksajien rahoilla yhdistetty tänne ikuiseen elatukseen. En voi mitenkään tukea kehitystä jossa Suomesta tehdään maailman sossua.

Tässä on muuten muutama kuukautta vanha uutinen

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille pääkaupunkiseudulla

Kelan tutkimuspäällikkö pääkaupunkiseudun tilanteesta: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Jos tilanne on nyt jo tuo niin mikä se on sitten 10, 20 vuoden päästä ja keitä me oikein elätämme täällä?

Niin kauan kuin tukia valuu ihan järkyttäviä määriä ulkomaalaisille, niin en halua penniäkään veroja kerättävän lisää. Tuo oli muuten yksi syy miksi muutin Singaporeen, en jaksa olla enää aisankannattajana maksamassa sitä että pk-seutu ja koko maa täytetään seiniin nojailevilla ulkomaalaisilla ja veronmaksaja kiltisti makselee laskut.

Oikeat luvut ovat muuten varmasti vielä kauheammat kun Suomi on jaellut passeja kuin jotain lottokuponkeja joten moni tilastoidaan ns "Suomalaisena"

 

[Tonnin Seteli]

Olikos sulla siis jotain perusteita tähän?

Perusteluja tavallisesti antaa alkuperäisen väitteen esittäjän. Erityisen huolellisia perusteluja kaivataan silloin, kun väite on rohkean puoleinen ja epätavallinen.

Alkuperäinen väite, joka tällä kertaa on vahvasti yleisestä näkemyksestä poikkeava, on tämä:

Verotus on yksi asia, jolla voidaan ohjata taloutta hyvin vähän, mutta sillä voidaan tehdä hyvinkin suuria asioita kansallisella tasolla, esim. korjata hyvinvointialueet.

Kiistanalaista ei siis ole, voidaanko verotuksella ylläpitää julkisia palveluita, josta yksi esimerkki on "korjata hyvinvointialueet" vaikka sotekriisi ja uudistus eivät olekaan ongelma pelkästään rahan takia. Totta kai voidaan.

Kovia perusteluja vaatii, miten verotus ohjaa taloutta "hyvin vähän". Olen elänyt ihan eri Suomessa ja toisessa universumissa.

 

[Nomber]

Oma ideologiani on lyhykäisyydessään se, että hyvinvointi kuuluu kaikille, ja meillä on Suomessa varaa se hyvinvointi kaikille tehdä.

Minulle ei ole tärkeää yksityisen puolen voittojen maksimointi tai rikkaiden rikastuminen.

Mutta kun meillä ei ole varaa, sehän tässä on ongelma. Tai no toki on esim. seuraavat 10 vuotta jos niin halutaan, varmaan velkaa saadaan ja voidaan ottaa, mutta entä siinä vaiheessa kun velkaa on vaikka 1000 miljardia tai 2000 miljardia? Alkaa olemaan korot sitä luokkaa että tuskin mikään taho enää haluaa suomelle lisää lainata emmekä saa korkojakaan enää maksettua. Miten sitten ajattelit toteuttaa tämän hyvinvointi kuuluu kaikille homman?

Oma ideologiani on se, että pitäisi elää sekä talouden että ympäristön kannalta niin että myös tulevaisuudessa se on mahdollista. Eikä vain tavoitella itselleen maksimaalista hyötyä lyhytnäköisesti. Kivaahan se olisi tässä humppailla sen 10v eikä ajatella seurauksia, mutta mitä sitten kun velansaanti loppuu ja aivan kaikki julkiset toiminnot pitää vaan lakkauttaa kerralla? Sekö sitten on sinusta kivaa? No siinä loppuu sitten myös armeija joten menee ehkä noin 1-2 päivää että Venäjä valtaa suomen, mutta tämä lieneekin vasemmiston pitkäntähtäimen suunnitelma ollut aina, haikaillaan nevostoliitosta.