Vasemmisto

[Jan11]

Ei, Vasemmistoliitto on sosialistinen puolue, totta että se on häivyttänyt kommunisti ja sosialismi sanojen käyttöä, mutta ei niitä arvoja kiistäkkään, vaan allerkijoittaa.

Totta että julkisesti ei ole uskottavaa vallankumousta tekemässä.

Kokoomus puolustaa omistusoikeutta ,markkinataloutta (**

SDP, ja SDPn sosialidemokratia, niin se on joustavampi ja vaikka välillä sosialismi vahvempaa, niin välillä kapitalistimisempi jopa markkinataloutta kanttavaa linjaa. Puolueeseen siis mahtuu sosialisteja että markkinataloutta kannattavia, joten jos oikeansiiven demari, niin vasemman siiven Kokoomus ei ole kaukana. Ja monet poliitikot ovat miettineet ja pohtineet kumpi puolue olisi se parempi valinta.

Kaikki(* eduskunta puolueet kannattaa "pohjoismaista hyvinvointivaltiota" .

(*
Liike nyt varmaan ensinkysyy asiaa jäseniltä
(**
"pohjoismaista markkinataloutta" oma keksimä , ei kuvittele ettei toimiva markkina tarvisi sääntöjä, valvontaa jne.

Nyt sinä taas yksinkertaistat, stereotyypittelet ja lokeroit. Kaikki eivät ole mustajärviä ja kontuloita. Osalle vasemmistoliittolaisista kommunismi on kirosana, joillekin se on suurta häpeää, myös ihan arkadianmäellä asti, ihan siis yhtä suuri kirosana kuin kapitalismi, mutta lisäpainolastina syyllisyydentunto päällä.
Osalle pohjoismainen sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio näyttäytyy sinä parhaiten onnistuneena sosialismina, ja panokset pannaan sen kehittämiseen.
Myös puolueen ohjelmassa asia näyttää olevan muotoiltu fiksusti:
”Markkinatalous, kansainvälinen kauppa ja teknologinen kehitys ovat luoneet vaurautta. Pohjoismaissa työväenliikkeen kamppailun synnyttämä demokraattinen hyvinvointivaltio on luonut taloudelle hyvät toimintaedellytykset ja vahvan sosiaalisen luottamuksen. Vain demokraattisen hyvinvointivaltion avulla on edetty kulttuurin, koulutuksen, terveyden ja toimeentulon alalla ja saavutettu merkittävää sosiaalisten, alueellisten ja sukupuolten välisten erojen tasoittumista.”

Palatakseni kysymykseesi miten vasemmistoliitossa noita voisi edistää tai oletan, että tarkoitit lähinnä tätä säänneltyä markkinatalousnäkökulmaa, niin aikanaan puheenjohtajaksi ja ministeriksi edennyt Suvi-Anne Siimes teki sitä varsin menestyksekkäästi, samalla kun toi puoluettaan nykyaikaan. Ja on siellä nykyisessäkin Arkadianmän ryhmässä parikin edustajaa, joille se on hyvin tärkeä osa-alue.

Lopuksi: parhaat esimerkit on Kepu ja RKP. Näiden puolueiden sisällä on perinteisesti ollut ”kaikkien muiden puolueiden” edustus. Kepulla liimaan maalaisuus, rkp:lla ruotsinkielisyys.

 

[pulatunnus]

Nyt sinä taas yksinkertaistat, stereotyypittelet ja lokeroit. Kaikki eivät ole mustajärviä ja kontuloita. Osalle vasemmistoliittolaisista kommunismi on kirosana,

Jos on totaalisesti puolueen arvoista ulkopuolella, jopa vastaan, niin ehkä kananttaa ajaa asiaansa jossain muualla,Loikata kokoomukseen.

Silloin kyse väästä puoluevalinnasta, eikä puolueiden samankaltaisuudesta arvoissa.

 

[Jan11]

Jos on totaalisesti puolueen arvoista ulkopuolella, jopa vastaan, niin ehkä kananttaa ajaa asiaansa jossain muualla.

Tai sitten viedä pyrkiä viemään puoluettaan johonkin suuntaan. Sitä kutsutaan kehitykseksi. Joskus se on kipeää, mutta se on puoluepolitiikan luonne. Esim. Vasemmisto uudistui voimakkaasti 90-luvulla. Pitkän sisäisen valtataistelun ja hukattujen vuosien jälkeen Demarit on nyt vahvempi kuin vuosikausiin. Persut muuttui kovasti, jopa hajosi. Kepulla se kehitys ja liike kahden laidan välillä on vienyt kannatusluvut alas, mutta eiköhän se tasoitu kun ”keskustan keskusta” jossain vaiheessa taas vakiintuu. Kokoomus näyttää olevan käymistilassa, saa nähdä kumpi siipi lopulta saa puolueen hanskaan ja mitä se tekee kannatusluvuille.
Puolueiden sisäisen kehityksen luonteeseen kuitenkin kuuluu sisäiset valtapelit, haastajat ja puoluetta poliittisesti siirtämään pyrkivät voimat.

En itsekään kannata loikkaamisia, vaan sitä, että tehdään sitten vaikutustyötä siellä puolueen sisällä. Kuten Ode blogissaan muotoili ”koska jotain solidaarisuutta sitä on oltava” omilleen.

Mutta siitähän tämä keskustelu ei lähtenyt. Vaan siitä, että jos omassa arvopohjassa ja tavoitteissa ydin on sen kaltainen, mikä se itselläni on, niin Suomessa lähes kaikki valtapuolueet tarjoaisivat ihan toimivat puitteet sen edistämiseen.

 

[pulatunnus]

Tai sitten viedä pyrkiä viemään puoluettaan johonkin suuntaan.

Suomenkaltaisessa maassa jossa puolueita riittää, niin ei ehkä ole järkevää lähteä hautaamaan puolueen perusarvoja ja ajamaan niiden kannattajia muualle, vaan hake itse se omaan arvomailmaan sopiva ympäristö.

Viittasit Vasemmistoliittoon, niin se oli perusarvoissaan SKP/SKDL kaatumisen jälkeen uutta hakemassa, ja ehkä oli vähän aikaa kommunismi haudattu, julki kommunistit ulkona, mutta uusu sukupolvi enemmän vähemmän sosialismin kannattajia kommunismikin jo tunnnustettu, vaikka ei nyt sitä nimitystä aatemailmastaan käytä.

Minusta kuuluu demokratiaan että kommunisteilläkin on paikkansa, mutta en ymmärrä miksi pitäisi niihin liittyä jos ei niiden arvoja allekirjoita.

SDPn mainitsit, niin sille on ihan aatteeltaankin luentevaa että seilaa välillä oikealle ja välillä vasemmalle, jokin AY irtiotto ei niinkään aate juttu, ja on siellä edelleen vahva AY siipi, sen vahvuus on kärsinyt siitä että puolue on menettänyt kannatusta mm Perussuomalaisille. Puolueella toki saanut julkisuus hallinan taitavasti kasaan.

 

[Jan11]

Suomenkaltaisessa maassa jossa puolueita riittää, niin ei ehkä ole järkevää lähteä hautaamaan puolueen perusarvoja ja ajamaan niiden kannattajia muualle, vaan hake itse se omaan arvomailmaan sopiva ympäristö.

Viittasit Vasemmistoliittoon, niin se oli perusarvoissaan SKP/SKDL kaatumisen jälkeen uutta hakemassa, ja ehkä oli vähän aikaa kommunismi haudattu, julki kommunistit ulkona, mutta uusu sukupolvi enemmän vähemmän sosialismin kannattajia kommunismikin jo tunnnustettu, vaikka ei nyt sitä nimitystä aatemailmastaan käytä.

Minusta kuuluu demokratiaan että kommunisteilläkin on paikkansa, mutta en ymmärrä miksi pitäisi niihin liittyä jos ei niiden arvoja allekirjoita.

SDPn mainitsit, niin sille on ihan aatteeltaankin luentevaa että seilaa välillä oikealle ja välillä vasemmalle, jokin AY irtiotto ei niinkään aate juttu, ja on siellä edelleen vahva AY siipi, sen vahvuus on kärsinyt siitä että puolue on menettänyt kannatusta mm Perussuomalaisille. Puolueella toki saanut julkisuus hallinan taitavasti kasaan.

Ehkä puolueiden arvot ja tavoitteet kannattaa katsoa niiden periaateohjelmista, eikä vaan mutuilla omia mielipiteitä. Esim. vasemmistoliiton ja demarien osalta se on nykyään todella yhteneväinen.

Periaateohjelma - Vasemmistoliitto

Vasemmistoliiton verkkosivusto

vasemmisto.fi

Periaatejulistuksemme

Toimimme yhdessä paremman tulevaisuuden saavuttamiseksi. Pystymme yhdessä toisiimme luottaen, demokratian keinoin ja rauhanomaisesti muuttamaan maailmaa.

sdp.fi

Keskustan tehtävä ja arvot - Suomen Keskusta

keskusta.fi

Periaateohjelma 2020-2028 - Vihreät

Vihreiden periaateohjelma

www.vihreat.fi

Kokoomuksen arvot

Periaateohjelma kuvataan kokoomuksen arvot, aate sekä ihmiskuva. Se on lähtökohta ja perusta kaikelle kokoomuksen politiikalle.

www.kokoomus.fi

Puolueohjelma - sfp.fi

Inhimillinen ja menestyksekäs Suomi Puolueohjelma – Suomen ruotsalainen kansanpuolue Suomen ruotsalaisen kansanpuolueen (RKP) puolueohjelma määrittelee arvopohjamme ja on politiikkamme perusta. Ohjelmaa täydentävät eri sektoriohjelmat, vaaliohjelmat, puoluekokousten lakiehdotukset ja muut...

sfp.fi

Perussuomalaiset eroaa arvoiltaan kaikista muista laittaen populistisen poliittisen puolueen tunnusmerkit jo sinne, jos toki muiden puolueiden kanssa yhteistäkin tietenkin paljon on. Niin toki pitääkin tehdä, kun sellainen on.

Arvomaailmamme – Our Values - Perussuomalaiset

Our Values In English: The Finns Party’s Principle Program [PDF] PERUSSUOMALAISET – SUOMALAISELLE SOPIVIN! Perussuomalaisten aateperusta ISÄNMAA JA OIKEUDENMUKAINEN YHTEISKUNTA VAATIVAT PUOLUSTAJAN Perussuomalaiset on isänmaallinen ja kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua...

www.perussuomalaiset.fi

Edit.
Itse yritin laittaa vas/dem ja ps osalta olennaisen, koska vastasin oikeastaan siihen väitteeseen.
Linkit on vain osoittamassa, että erot ovat lopulta kohtuullisen vähäisiä, kuten olen useammassa viestissä esittänyt.
Tälle on syynsä siinä, että ns. sosiaaliliberalismi on noussut isoon rooliin muissa perinteisissä puolueissa, paitsi ehkä Vasemmistoliitolla vielä ei; kuitenkin sielläkin 30-40 vuodessa on tultu pitkälle ja nyt pääosassa on sosiaalinen tasa-arvo, tasa-arvo ja kestävä kehitys. Tulonjakoa ei ole unohdettu, se on myös keskeinen, mutta talousjärjestelmänä markkinatalous on hyväksytty kun se on meillä sitä sosiaalista tasa-arvoa tehnyt,

Koko ohjelmien tiivistäminen on hankalaa, koska puolueet on siihen jo pyrkineet.

 

[Timo 2]

Ehkä puolueiden arvot ja tavoitteet kannattaa katsoa niiden periaateohjelmista, eikä vaan mutuilla omia mielipiteitä. Esim. vasemmistoliiton ja demarien osalta se on nykyään todella yhteneväinen.

Periaateohjelma - Vasemmistoliitto

Vasemmistoliiton verkkosivusto

vasemmisto.fi

Periaatejulistuksemme

Toimimme yhdessä paremman tulevaisuuden saavuttamiseksi. Pystymme yhdessä toisiimme luottaen, demokratian keinoin ja rauhanomaisesti muuttamaan maailmaa.

sdp.fi

Keskustan tehtävä ja arvot - Suomen Keskusta

keskusta.fi

Periaateohjelma 2020-2028 - Vihreät

Vihreiden periaateohjelma

www.vihreat.fi

Kokoomuksen arvot

Periaateohjelma kuvataan kokoomuksen arvot, aate sekä ihmiskuva. Se on lähtökohta ja perusta kaikelle kokoomuksen politiikalle.

www.kokoomus.fi

Puolueohjelma - sfp.fi

Inhimillinen ja menestyksekäs Suomi Puolueohjelma – Suomen ruotsalainen kansanpuolue Suomen ruotsalaisen kansanpuolueen (RKP) puolueohjelma määrittelee arvopohjamme ja on politiikkamme perusta. Ohjelmaa täydentävät eri sektoriohjelmat, vaaliohjelmat, puoluekokousten lakiehdotukset ja muut...

sfp.fi

Perussuomalaiset eroaa arvoiltaan kaikista muista laittaen populistisen poliittisen puolueen tunnusmerkit jo sinne. Niin toki pitääkin tehdä, kun sellainen on.

Arvomaailmamme – Our Values - Perussuomalaiset

Our Values In English: The Finns Party’s Principle Program [PDF] PERUSSUOMALAISET – SUOMALAISELLE SOPIVIN! Perussuomalaisten aateperusta ISÄNMAA JA OIKEUDENMUKAINEN YHTEISKUNTA VAATIVAT PUOLUSTAJAN Perussuomalaiset on isänmaallinen ja kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua...

www.perussuomalaiset.fi

Olisit samalla laittanut liike nytin ja kd:n, kun kerran jaksoit noinkin monen puolueen periaateohjelmat laittaa. Molemmat eduskuntapuolueita.

Liike Nyt – puolueohjelma – Liike

Periaateohjelma | Kristillisdemokraatit

www.kd.fi

 

[Naamapalmu]

Saisiko tiivistelmät ranskalaisilla viivoilla, linkeillä keskustelu ei ole kovinkaan mielekästä, varsinkaan jos sieltä pamahtaa nenän eteen kymmeniä sivuja pitkä paasaus.

 

[pulatunnus]

Ehkä puolueiden arvot ja tavoitteet kannattaa katsoa niiden periaateohjelmista, eikä vaan mutuilla omia mielipiteitä. Esim. vasemmistoliiton ja demarien osalta se on nykyään todella yhteneväinen.

Vasemmisto viljelee niin tiheään demokraattinen sanaa, että voisi vaihtaa nimensä Vasemisto Demokraatit, tai suoraan ytimekkäästi SKP.
Kuten aiemmin kirjoitettu, niin vasemmiston js SDP välillä voisi hyppiä ilman arvojen muuttamista, mutta ei muualle.
SDPllä on siinä vasemmiston vieressä ja sen oikeanlaita on jo kauempana.

Linkit on vain osoittamassa, että erot ovat lopulta kohtuullisen vähäisiä, kuten olen useammassa viestissä esittänyt.

En ymmärrä motiivejasi.
Vasemistoliitto ohjelmassaan ihan suoraan kannattaa sosialismia, ja useassa kohtaa eri sanoin tuo ne esiin, vastustaa kapitalismia, omistajansuojaa jne.
Puoleen toiminta, ulostulot, jne. on ihan tuon linjassa.

SDPllä on toki nimensä mukainen puolue, mutta käytännössä vähän väljempi / leveämpi.

Jos et allekirjoita sosialismia, niin ei kai nyt kukaan loikkaa vilpittömästä vasemmiston riveihin, demareihinkin liittyminen vaatisi kyllä sosialisti asennetta tai uskoa että siellä voisi ajaa oikeistososialisti asiaa (*

Tai päinvastoin, jos on sosialismi kuuluu omiin arvoihin, niin eihän sitä vihreistä oikealle voi loikata.


(*
Josku voi laskelmoida että ajatuksiaan voi ajaa paremmin liittymillä niiden vastustajiin.
On poliitikkoja jotka ajattelee sitä ihan työnä, siis työnä joka tehdään työpaikan tavoitteiden mukaan, ei omien arvojen, voi menestyä missä vain.
Poliitikon työnä ottava voi pärjätä hyvinkin, kun ei rasitteena henkilökohtaiset vakaumukset.

 

[pulatunnus]

Olisit samalla laittanut liike nytin ja kd:n, kun kerran jaksoit noinkin monen puolueen periaateohjelmat laittaa. Molemmat eduskuntapuolueita.

KD ohjelmassa ja arvoissa on kyllä niitä "tärkeitä" pohjoismaisia hyvinvointiarvoja.

Veikaan että Vihreissä ja erityisesti KDssä on nyt joku "henkilökohtainen" juttu miksi ne ohitettu kokonaan.

Liike nytin pois jättämisen ymmärtää, alkaa oleen pitkälista jos listaa kaikki "muut", tosin Liike Nytiin olisi voinut listatakkin, se sopii "pohjoismaisin arvoihin", ja sillä kovasti toisenlainen lähestymistapa, ja sarjassa "muut" on näkyvyyttä ja kansanedustaja.

Ehkä lista oli laadittu ketjun otsikon mukaan, ehkä LI ei ole noiden FB kaveri. Li-Hallis, vain pakosta, Li - Halla.Aho, tuskin pakosta. Li-KD, ehkä niissä KD arvoissa Li:lle ylitsepääsemätön, Vihreät pahin kilpailia, nyt harmittaa että Sanna vie nekin.

Li ymmärtää että sosialismia ei voi ajaa yksinään, liityttävä vähemmän huonoon viholliseen, joten löydettävä jotain yhteisiä arvoja heidän kanssaan.

 

[Jan11]

Vasemmisto viljelee niin tiheään demokraattinen sanaa, että voisi vaihtaa nimensä Vasemisto Demokraatit, tai suoraan ytimekkäästi SKP.
Kuten aiemmin kirjoitettu, niin vasemmiston js SDP välillä voisi hyppiä ilman arvojen muuttamista, mutta ei muualle.
SDPllä on siinä vasemmiston vieressä ja sen oikeanlaita on jo kauempana.


En ymmärrä motiivejasi.
Vasemistoliitto ohjelmassaan ihan suoraan kannattaa sosialismia, ja useassa kohtaa eri sanoin tuo ne esiin, vastustaa kapitalismia, omistajansuojaa jne.
Puoleen toiminta, ulostulot, jne. on ihan tuon linjassa.

SDPllä on toki nimensä mukainen puolue, mutta käytännössä vähän väljempi / leveämpi.

Jos et allekirjoita sosialismia, niin ei kai nyt kukaan loikkaa vilpittömästä vasemmiston riveihin, demareihinkin liittyminen vaatisi kyllä sosialisti asennetta tai uskoa että siellä voisi ajaa oikeistososialisti asiaa (*

Tai päinvastoin, jos on sosialismi kuuluu omiin arvoihin, niin eihän sitä vihreistä oikealle voi loikata.


(*
Josku voi laskelmoida että ajatuksiaan voi ajaa paremmin liittymillä niiden vastustajiin.
On poliitikkoja jotka ajattelee sitä ihan työnä, siis työnä joka tehdään työpaikan tavoitteiden mukaan, ei omien arvojen, voi menestyä missä vain.
Poliitikon työnä ottava voi pärjätä hyvinkin, kun ei rasitteena henkilökohtaiset vakaumukset.

Ei. Ne ei pääosaltaan nykyisin vastusta omistamista tai omistajansuojaa, vaan haluaa rajata, asettaa sille kehykset. Siinä on valtava ero vrt. edellisen vuosisadan tavoitteet, joita silloin oli muun muassa tuotannontekijöiden valtio- tai työntekijäomistus, kun nyt on oikeastaan täysin hypätty demarien linjalle: tavoite on reilu(mpi) tulonjako.
Globaalikapitalismia toki vastustetaan, ja siinä nimenomaan pääomien kertymistä jonnekin maailmassa vähäisen joukon omistukseen, kuten kapitalismin tapana nyt vaan on (katsoo sitä sitten mistä poliittisesta näkökulmasta tahansa).

Mun silmiin sä näytät olevan ajattelussasi menneisyyden vanki ja sitä mieltä, että Vasemmisto olisi vielä 60-70 luvun vasemmisto.
Pääosin ei ole, kun osa pitkittäin ulos (SKP, KTP, jne), osa poistui ihan iän myötä luonnollisesti, ja valtavasti nuorta uutta jäsentä liittyi.
SDP taas on vähän palannut vasemmalle, mutta tulos on, että puolue on nyt ehjempi kuin koko tällä vuosituhannella. Lipposen haamu alkaa tosiaan olla haamu, vaikka Paavo Suuri onkin vielä elossa. Soininvaara on kertonut oman aikansa sosiaaliliberaalinen Vihreiden position ennemmin demarien kuin kepun kyljessä. Kepu on kirjoittanut sosiaaliliberalismin jopa puolueohjelmaansa. RKP:ssa ja myös Kokoomuksessa on voimakas sosiaaliliberaalinen siipi.

Nyt minä kuitenkin jätän tämän keskustelun. Kuka haluaa menneisyydessä, eläköön siellä. Kuka haluaa elää ajassa, ja seurata kehitystä, seuratkoon, itse pidän sitä astetta viisaampana suhtautumisena maailmaan. Lähtökohtaisesti puolueiden ajattelu on kehittynyt ja ajassa hioutunut. Vasemmistoliitto on mielestäni oikein hyvä esimerkki, koska se on muuttunut kaikkein eniten. Syykin on selvä. Reaalisosialismin romahdettua 90-luvun alun kriisissä ja hajallaan olevan puolueen entinen johto päätti, että nyt on aika tehdä pesäero vanhaan ja siirtää puolue nuorille, jotka on kasvaneet toisenlaiseen maailmaan ja eivät ehkä ole vanhan luutuneen ajattelutavan vankeja. He kun itse ei siitä päässeet irti.

Nyt onkin kummallista, että vielä 30 vuoden kuluttua halutaan silti kaikin tavoin väittää ko. puoluetta ”samaksi vanhaksi”. Äänestäjäkuntakin on vaihtunut, jos eduskuntatutkimuksia on uskominen.
Mutta ehkä se vanhassa pysyminen sitten tuo sitten turvallisuuden tunnetta heille, jotka niin kokevat. Sekin on elämässä tärkeää.

 

[pulatunnus]

Mun silmiin sä näytät olevan ajattelussasi menneisyyden vanki ja sitä mieltä, että Vasemmisto olisi vielä 60-70 luvun vasemmisto.

Pieni tarkennus, tuon osalta on palannut tuonne, oli pieni vaihe jolloin vähän arvot hukassa.

Toki se sanailu on modernia.

Puolue arvostaa SKP/SKDL taustaa, puolue toistelee sosialismi arvoja, haluaa purkaa omistamisen suojaa. kannattaa valtion omistajuutta, jotain neuvosto työntekijöiden omistajuutta, työntekijät päättää yritysten asioista, jne. Käytännössä sosialisoida sitä sun tätä, ajaa että julkinen puoli hoitaa ja tarjoaa palvelut. kansalaispalkka taisi olla puheissa, Nykyään jo julki kommunisteja, eli ei sekään sana ole enään piilossa.

kapitalismi on paha, markkinatalous jotekin erotellaan siitä, mutta ei puheissa saati käytännössä kannatetta markkinataloutta.

Se ero 60-70 lukuun, että eivät ainakaan julkisesti ole vallankumousta tekemässä, tosin johto taitaa sympitiseerata enemmän tai vähemmän joitain äärivasemmisto vasemmistoanargisti piirejä.

 

[Kan Dee Dokata]

Pieni tarkennus, tuon osalta on palannut tuonne, oli pieni vaihe jolloin vähän arvot hukassa.

Toki se sanailu on modernia.

Puolue arvostaa SKP/SKDL taustaa, puolue toistelee sosialismi arvoja, haluaa purkaa omistamisen suojaa. kannattaa valtion omistajuutta, jotain neuvosto työntekijöiden omistajuutta, työntekijät päättää yritysten asioista, jne. Käytännössä sosialisoida sitä sun tätä, ajaa että julkinen puoli hoitaa ja tarjoaa palvelut. kansalaispalkka taisi olla puheissa, Nykyään jo julki kommunisteja, eli ei sekään sana ole enään piilossa.

kapitalismi on paha, markkinatalous jotekin erotellaan siitä, mutta ei puheissa saati käytännössä kannatetta markkinataloutta.

Se ero 60-70 lukuun, että eivät ainakaan julkisesti ole vallankumousta tekemässä, tosin johto taitaa sympitiseerata enemmän tai vähemmän joitain äärivasemmisto vasemmistoanargisti piirejä.

Ei niiden tarvitse ajaa mitään radikaalivallankumousta. SDP tekee sitä vallankumousta heidän puolestaan pikkuhiljaa.

"Social democracy originated as a political ideology that advocated an evolutionary and peaceful transition from capitalism to socialism using established political processes in contrast to the revolutionary approach to transition associated with orthodox Marxism.[7]"

Äärivasemmiston tehtäväksi jää vauhdittaa ja tukea tuota kehitystä.

Ja erinomaisen tehokkaasti tuo pitkäjänteinen myyräntyö on kyllä toiminutkin.

 

[j1h2d]

Itse olen sosialidemokraatti koska uskon työhön.
Sekä tasa-arvoon, että tasavertaisuuteen. En usko luokkayhteiskuntaan.

Sitten taas yhtä paljon vihaan äärivasemmistoa, vihreitä ja äärioikeistoa.
Persuja taas en vihaa. Enkä kaikkia vasemmistoliittoon kuuluvia.

Ärsyttää kun nykypäivänä ei ole sopimisen kulttuuria :/

 

[Timo 2]

KD ohjelmassa ja arvoissa on kyllä niitä "tärkeitä" pohjoismaisia hyvinvointiarvoja.

Kyllähän niitä on. Kuten sananvapaus, oikeusvaltioperiaate ja hyvinvointi.

Hyvinvointi luodaan lähiyhteisöissä. Yhteiskunnan perimmäisenä päämääränä on turvata olosuhteet, jossa voimme hyvin sosiaalisesti, taloudellisesti, henkisesti, hengellisesti ja fyysisestikin.

Hyvinvointipalveluiden ja perusturvan riittävyys on taattava kaikkialla maassa. Vahvistamme perustason palveluja, luomme sujuvat hoitoketjut ja lisäämme ennaltaehkäisevää työtä. Lisäämme voimavaroja nuorisotyöttömyyden hoitoon ja syrjäytymisen ennaltaehkäisyyn.

Puolueohjelma viittaa monesti kristillisiin arvoihin, ja kuvailee niitä seuraavasti:

Näitä ovat ihmiselämän arvo kaikissa olemassaolon vaiheissa, vapaus ja vastuu, tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus, rehellisyys, lähimmäisyys ja lähipäätösperiaate.

Eikös nuo ole ihan hyviä arvoja, jotka sopii hyvin yhteen pohjoismaisen hyvinvointiyhteuskunnan kanssa?

 

[kekkeruusi]

Nyt on paljastunut suhmurointia:

"TURUN Sanomat kertoo, että vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin vuoden 2019 eduskuntavaalikampanja sai 6 000 euron lahjoituksen porvoolaiselta Kerkkoon kansantalousyhdistykseltä. 6 000 euroa on suurin lain sallima yksittäinen lahjoitussumma.

Vaalien jälkeen kyseisen yhdistyksen puheenjohtajan tytär, Saila Ruuth, nimitettiin sosiaali- ja terveysministerin Aino-Kaisa Pekosen (vas.) valtiosihteeriksi.

Kerkkoon kansantalousyhdistys oli lahjoituksellaan suurin yksittäinen lahjoittaja Anderssonin kampanjalle, TS kertoo. Turun Sanomien aiemmin haastattelema vaalirahatutkija Tomi Venho oli ihmetellyt, miksi porvoolainen yhdistys tukee varsinaissuomalaista ehdokasta. Hänen mielestään lahjoitus vaikutti epäilyttävältä."
TS: Yhdistys antoi Li Anderssonille 6 000 euroa vaalirahaa – puheenjohtajan tytär sai yllätyspestin vasemmistoliiton ministerin valtiosihteeriksi

Olikohan tämä taas sellainen "maan tapa".

Lisää tietoa tästä yhdistyksestä tänään IL:ssä:

Li Anderssonille 6000 euroa antanut yhdistys vaikenee täysin – Vainaja hallituksessa, toiminnasta ei merkkejä
Li Anderssonille 6000 euron vaalituen antaneen yhdistyksen toiminnasta on mahdotonta saada tietoa. Yhdistyksen hallituksen jäsenenä on 20 vuotta sitten kuollut nainen.

• Vasemmistoliiton poliitikkoja tukeneen porvoolaisyhdistyksen toiminnasta ei löydy julkista tietoa.
• Yhdistyksen puheenjohtaja ei suostu kertomaan yhdistyksen toiminnasta tai tulojen lähteistä.
• Yhdistyksen säännöt ovat vuodelta 1954 ja hallituskokoonpano vuodelta 2000.

.
Yhdistyksen puheenjohtaja Paula Ojala-Ruuth kieltäytyi pyynnöstä antaa yhdistyksen tilinpäätöksiä ja toimintakertomuksia Iltalehden nähtäväksi.

– Yhdistyksen tilinpäätökset ja toimintakertomukset eivät ole julkisia eivätkä saatavilla toimitukselliseen käyttöön. Totean myös, että Kerkkoon Kansantaloyhdistys ei ole puoluejärjestö, Ojala-Ruuth vastasi tekstiviestitse.
.
Yhdistys on antanut vaalitukea vuoden 2015 eduskuntavaaleissa istuvalle opetusministeri Jussi Saramolle ja kansanedustaja Kari Uotilalle 3000 euroa kummallekin.

Vuoden 2019 vaaleissa yhdistys tuki vaalirahalainsäädännön mukaisella 6000 euron enimmäissummalla Li Anderssonia. Muuta tietoa yhdistyksen toiminnasta ei julkisista lähteistä ole löytynyt, eikä yhdistys sitä itse halua antaa. Miksi näin on?

– Miksi haluaisimme enemmän julkisuutta kuin mitä vaalirahoituslaki edellyttää? En keksi yhtään syytä, Ojala-Ruuth viestittää takaisin.
.
Paula Ojala-Ruuth on aiemmin kertonut, että yhdistyksen varat ovat peräisin kansandemokraattien talkootöistä ja ennen muuta Porvoon Kerkkoon kansantalon myynnistä 2000-luvun alussa. Mihinkään tarkentaviin kysymyksiin hän ei suostu vastaamaan.

– Minun osaltani keskustelu Kerkkoon Kansantaloyhdistyksestä päättyy tähän, Ojala-Ruuth vastaa tekstiviestillä kysymyksiin yhdistyksen muista mahdollisista tulonlähteistä.

Yhdistyksen yhdistysrekisteristä löytyvät säännöt ovat vuodelta 1954. Niiden mukaan yhdistyksen tarkoituksena on ”toimia yhdyssiteenä Kerkkoon ja sen ympäristökylien alueella toimivien aatteellisten, taloudellisten, sivistys-, urheilu- ym. rekisteröityjen yhdistysten välillä, jotka toimivat ruumiillista taikka henkistä työtä tekevien palkkatyöläisten elinehtojen parantamiseksi ja luokkatietoisuuden kohentamiseksi”.

Tätä tarkoitustaan yhdistys edistää ”järjestämällä opiskelutilaisuuksia, kursseja, luentoja ja esitelmiä, yleisiä kokous-, juhla- ja valistustilaisuuksia sekä tukee muitakin edellä mainittujen tarkoitusten mukaisia jäsenyhdistystensä ja mainittujen palkkatyöläisten pyrkimyksiä”.

Sääntöjä lukemalla ei selviä, miksi Itä-Uudellamaalla sijaitsevan kylän palkkatyöläisten elinehtoja ja luokkatietoisuutta kohennetaan lähettämällä rahaa turkulaisen kansanedustajaehdokkaan kampanjaan.
.
Hallituksella on myös viisi jäsentä, jotka ovat pysyneet samoina ainakin vuodesta 2000 saakka.

Jäsenistä nuorin täyttää maaliskuun alussa 67 vuotta. Jäsenet ovat syntyneet vuosina 1933–1954.

Vanhin voimassaolevan hallituksen jäsenistä tosin on kuollut kesällä 2001 eli pian 20 vuotta sitten. Elossa olevista jäsenistä kaksi on yli 80-vuotiaita.

Hallituksen ikärakenne ja vaihtumattomuus viittaa siihen, että yhdistyksellä ei ole todellista toimintaa.
.
Kerkkoon kansantaloyhdistys nousi esiin julkisuudessa, kun tutkija Tomi Venho käytti sitä esimerkkinä mahdollisesta bulvaaniyhdistyksestä Turun Sanomien laajassa jutussa, joka kertoi joka toisen kansanedustajan saaneen viime vaaleissa yli 1500 euron lahjoituksia, joiden alkuperää ei voida selvittää.

Jutussa Venho kertoi, miten puolueet kierrättävät tukia esimerkiksi puolueiden paikallisyhdistysten tai erilaisten puolueen oheisorganisaatioiden kautta. Niiden tilinpäätökset eivät ole julkisia eikä valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tarkastusoikeus ulotu niiden tileihin. Rahojen todellista alkuperää ei siis voida selvittää.

‒ Kerkkoon kansantalo taitaa olla Porvoossa. No, miksi ihmeessä porvoolainen yhdistys tukee Li Anderssonin vaalikampanjaa Turussa? Siksi, koska yhdistys on vain heitetty sinne Vasemmistoliiton kaikkien muiden vaalirahabulvaanien joukkoon. Todennäköisin syy on piilottaa se, mistä raha on lähtöisin. Vuoden 2015 vaaleissa Kerkkoon kansantaloyhdistys tuki Jussi Saramoa ja Kari Uotilaa, tutkija Venho arveli Turun Sanomissa.
Li Anderssonille 6000 euroa antanut yhdistys vaikenee täysin – Vainaja hallituksessa, toiminnasta ei merkkejä

Kuulostaa aivan rehelliseltä toiminnalta. Näin toimii vasemmistoliitto.

 

[namlepo]

Meinasin jo erottaa andersonin mutta eihän se hänen vikansa ole miten yhdistys toimii. Jännä vaan kuolleet hallituksessa ja tilinpäätökset ilmeisesti tekemättä jne.

 

[taxman]

Voi olla, että joku käytä tuon yhdistyksen rahoja ominaan ja päätti vain tukea Li Andersonia. Asiaa sietäisi tutkia ihan sen poissulkemiseksi, että kyseessä olisi bulvaaniyhdistys.

 

[Jan11]

Todennäköisin selitys lienee sama kuin kymmenillä tai voi olla jopa yli sadalla muullakin työväenyhdistyksellä. Muuta toimintaa ei enää ole kuin vuosikokous, jäsenet ja hallitus on eläkeläisiä, mutta kassassa on rahaa työväentalon myynnistä. Sitä sitten jaetaan paikallisina stipendeinä ja vaalirahoituksena pois pikkuhiljaa, yleensä puheenjohtajan esityksen mukaan. Se, kumman puolueen (SD vai Vas) taustainen työväenyhdistys tai kannatusyhdistys on siinä taustalla vaikuttaa sitten siihen, kumman puolueen ehdokkaille se tuki menee. Tässäkin työväenyhdistys lopettanut toiminnan jo 80-luvulla, mutta Kansantaloyhdistys jäänyt hallinnoimaan talon myynnistä saatua omaisuutta.
(Kepulla on sama systeemi nuorisoseurojen kanssa, vaikka ei se nyt oikeastaan tähän liity.)

Noista kolmesta tuetusta Saramo on Porvoolaistaustainen, ja Uotikin oli heidän eli Uudenmaan vaalipiiristä. Tiedä sitten miksi nyt päätyivät Anderssoniin, mutta itsehän tukevat ketä haluavat.

 

[KeljuK]

Turun Sanomien laajassa jutussa, joka kertoi joka toisen kansanedustajan saaneen viime vaaleissa yli 1500 euron lahjoituksia, joiden alkuperää ei voida selvittää.

Kuulostaa aivan rehelliseltä toiminnalta. Näin toimii vasemmistoliitto.

Mitenniin vasemmistoliitto, ei niillä nyt sataa kansanedustajaa ole.

 

[Viinasta]

TS: Turussa vasemmiston pormestariehdokasta epäillään rikoksesta, kyse tyttöjen salakuvauksesta – Li Andersson: Sasu Haapanen petti puolueen luottamuksen

Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mukaan Haapanen ei voi olla puolueen ehdokkaana.

www.is.fi

Haapanen oli Turun Vasemmistoliiton puheenjohtaja, Turun kaupunginvaltuuston varavaltuutettu ja mukana Turun nuorisolautakunnassa.

Sivuillaan mies kertoo toimineensa pääluottamusmiehenä ja työsuojeluvaltuutettuna. Hän kertoo olevansa ammatiltaan kokki, joskin hänellä on kulttuurituotannon kandidaatin tutkinto.

Ihme että sai kenkää heti, pro Li.

edit: Sasu Haapanen näköjään toimii vielä

 

[Zezekärppänen]

TS: Turussa vasemmiston pormestariehdokasta epäillään rikoksesta, kyse tyttöjen salakuvauksesta – Li Andersson: Sasu Haapanen petti puolueen luottamuksen

Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mukaan Haapanen ei voi olla puolueen ehdokkaana.

www.is.fi

Ihme että sai kenkää heti, pro Li.

edit: Sasu Haapanen näköjään toimii vielä

Aika ikävä tapaus. Vasemmisto heidän mukaan puollustaa kai heikoimpia? Kuvaavaa että somessa Li saanut lähinnä positiivista kannatusta nopeasta reagoinnista. Jos PS:n edustaja sanoo n-sanan, niin siitä leivotaan isompi juttu...

 

[pulatunnus]

Aika ikävä tapaus. Vasemmisto heidän mukaan puollustaa kai heikoimpia? Kuvaavaa että somessa Li saanut lähinnä positiivista kannatusta nopeasta reagoinnista. Jos PS:n edustaja sanoo n-sanan, niin siitä leivotaan isompi juttu...

Siis hyvä että reakoivat, vai mitä yrität kertoa.
Miten PS:n edustajan n-sanat tuohon liittyy, vai yritätkö sanoa ettei PS reagoi niihin ? sainailu vertailu tuohon vähän huono, sanailua voi olla monenlaista, jotka vaativat erilaista reagointi puolueelta, mutta PS jutut kai PS ketjuun.

 

[Eksuu]

Siis hyvä että reakoivat, vai mitä yrität kertoa.
Miten PS:n edustajan n-sanat tuohon liittyy, vai yritätkö sanoa ettei PS reagoi niihin ? sainailu vertailu tuohon vähän huono, sanailua voi olla monenlaista, jotka vaativat erilaista reagointi puolueelta, mutta PS jutut kai PS ketjuun.

Hän käsittääkseni tarkoittaa, että vihervasemmisto saa aikaan hirveän myrskyn, mikäli joku persu sanoo n-sanan tms.

Nyt tässä tapauksessa vasemmiston merkittävä edustaja on epäiltynä melko ikävään rikokseen/rikoksiin, mutta vasemmistolaiset Lin twitterissä lähinnä hehkuttavat, kuinka nopeasti vasemmisto reagoi. Eli vasemmistolaisia ei vaikuta se itse rikos ja sen luonne haittaavan ollenkaan, kunhan jälkipyykki hoidetaan nopeasti.

 

[pulatunnus]

Hän käsittääkseni tarkoittaa, että vihervasemmisto saa aikaan hirveän myrskyn, mikäli joku persu sanoo n-sanan tms.

Jaa, luulin että tässä nyt viedään huomio perusuomalaisiin.

Nyt tässä tapauksessa vasemmiston merkittävä edustaja on epäiltynä melko ikävään rikokseen/rikoksiin, mutta vasemmistolaiset Lin twitterissä lähinnä hehkuttavat, kuinka nopeasti vasemmisto reagoi. Eli vasemmistolaisia ei vaikuta se itse rikos ja sen luonne haittaavan ollenkaan, kunhan jälkipyykki hoidetaan nopeasti.

Aha ? En seuraa Li tviittejä, mutta siis onko hän nyt verrannut siihen että perussuomalaisilla kestää puuttuua ehdoikkaitensa töppäilyihin.

 

[Eksuu]

Jaa, luulin että tässä nyt viedään huomio perusuomalaisiin.


Aha ? En seuraa Li tviittejä, mutta siis onko hän nyt verrannut siihen että perussuomalaisilla kestää puuttuua ehdoikkaitensa töppäilyihin.

Käsittääkseni Li ei ole itse mitään vertailua tehnyt, mutta ihmetystä vain herätti se, että siellä Twitterissä kommentoijat hehkuttivat Litä aivan kuin tässä olisi jotain hyvää tapahtunut ja Li ansaitsisi kehuja. Luulisi, että jo omiltakin tulisi edes pientä kritiikkiä, mikäli yksi merkittävä puolueen edustaja on epäiltynä vakavista rikoksista.

 

[Tommy Goldfish]

Käsittääkseni Li ei ole itse mitään vertailua tehnyt, mutta ihmetystä vain herätti se, että siellä Twitterissä kommentoijat hehkuttivat Litä aivan kuin tässä olisi jotain hyvää tapahtunut ja Li ansaitsisi kehuja. Luulisi, että jo omiltakin tulisi edes pientä kritiikkiä, mikäli yksi merkittävä puolueen edustaja on epäiltynä vakavista rikoksista.

Mitä se kritiikki olisi ja mitä se koskisi?

 

[Eksuu]

Mitä se kritiikki olisi ja mitä se koskisi?

Öö kenties sitä rikoksentekijää? Minkä takia kyselette tyhmiä?

 

[Jan11]

Öö kenties sitä rikoksentekijää? Minkä takia kyselette tyhmiä?

Mitä ne tuosta voisi sanoa? Kun kukaan ei tiedä mitään. Lisäksi ko. tyyppi oletettavasti on itse ilmaisukiellossa, eikä ole voinut muuta kuin jättää eroilmoituksia.
Twitterissä kuitenkin oli yhdeltä kollegalta tuollainen, minusta se on aika tyhjentävä.

 

[Timo 2]

Mitä ne tuosta voisi sanoa? Kun kukaan ei tiedä mitään. Lisäksi ko. tyyppi oletettavasti on itse ilmaisukiellossa, eikä ole voinut muuta kuin jättää eroilmoituksia.
Twitterissä kuitenkin oli yhdeltä kollegalta tuollainen, minusta se on aika tyhjentävä.

Vasemmisto kyllä repostelisi jos käy ilmi perussuomalaisen syylistyneen rikokseen.

 

[Kaaaapo]

Vasemmisto kyllä repostelisi jos käy ilmi perussuomalaisen syylistyneen rikokseen.

Ja tuomitsisi vaikka olisi vasta tutkinnassa.

 

[Eksuu]

Mitä ne tuosta voisi sanoa? Kun kukaan ei tiedä mitään. Lisäksi ko. tyyppi oletettavasti on itse ilmaisukiellossa, eikä ole voinut muuta kuin jättää eroilmoituksia.
Twitterissä kuitenkin oli yhdeltä kollegalta tuollainen, minusta se on aika tyhjentävä.

Hyvä löytö. Nopeasti vilkaistuna asiallinen teksti. Tuollaista vähän kaipasinkin.

 

[Tommy Goldfish]

Öö kenties sitä rikoksentekijää? Minkä takia kyselette tyhmiä?

Luulin alkuun että hait omilta kritiikkiä Li:tä kohtaan. Se tuosta tekstistä hieman välittyi ja vaikutti oudolta.

 

[Eksuu]

Luulin alkuun että hait omilta kritiikkiä Li:tä kohtaan. Se tuosta tekstistä hieman välittyi ja vaikutti oudolta.

Ei missään nimessä. Li tuskin siihen voi paljoa vaikuttaa, miten hänen Twitter viestiinsä kommentoidaan.

 

[Timo 2]

henk.koht. äänestän Vasemmistoa ja silloin tällöin piraatteja ja sieltä löytyvää vasemmistoMiksi? Solidaarisuuden vuoksi. Heikoimmasta kuuluu pitää huolta.

Vasemmisto ja etenkin vasemmistoliitto ei ymmärrä taloudesta mitään jolloin heidän toimet heikentää suomen taloutta, joka kostautuu viimekädessä köyhille. Tästä syystä en voi äänestää vasemmistoa
Lisäksi vasemmistoliitto pää-äänenkannattajansa suulla näyttää hyväksyvän ihmisten kutsumisen parasiteiksi.

Sunnuntaivieras: Asuntosijoittajat ja vuokranantajat ovat parasiitteja – perustarpeella tehdään rahaa

– Vuokranantaja ei tee työtä parantaakseen omistamaansa asuntoa taikka maata, jolla se sijaitsee, kirjoittaa Kansan Uutisten Sunnuntaivieras Pinja Vuorinen. Asumisen hinta

www.kansanuutiset.fi

Ja jos kerran perustarpeilla ei saa tehdä rahaa, niin miksi maanviljelijät, elintarviketeollisuus ja kaupat saavat tehdä voittoa?

Lisäksi vasemmistoliitto ei ymmärrä että armeija on se ensisijainen mihin laitetaan rahaa, ja josta ei saa tinkiä(Ulkoinen turvallisuus). Tämän jälkeen tulee poliisit oikeuslaitos, yms(sisäinen turvallisuus), ja vasta näiden jälkeen voidaan katsella muita kohteita. Köyhistä huolehtiminen on ns. Luksuspalvelu. Kaikki valtion tiukasti rajatun ydin toimintaan kuulumattomat asiat on luksusta. Tämä ei tarkoita että köyhät pitäisi jättää heitteille tai köyhiä ei saa tukea, vaan asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen. Jokaisen fiksun aikuisen pitää ymmärtää tämä. Jos ei tätä ymmärrä, on reaalimaailmastaa irrallaan oleva haihattelija.

 

[Jan11]

Lisäksi vasemmistoliitto pää-äänenkannattajansa suulla näyttää hyväksyvän ihmisten kutsumisen parasiteiksi.
Ja jos kerran perustarpeilla ei saa tehdä rahaa, niin miksi maanviljelijät, elintarviketeollisuus ja kaupat saavat tehdä voittoa?

”Kapitalismin isänä pidetty Adam Smith piti vuokrasta varallisuutensa hankkivia maanomistajia parasiitteina.”

Mikä media ei hyväksyisi lainausta Adam Smithiltä? Itselläni ainakin oli hänen ”Kansojen varallisuus” aikanaan tenttikirjanakin yliopistossa.

Ja jos kerran perustarpeilla ei saa tehdä rahaa, niin miksi maanviljelijät, elintarviketeollisuus ja kaupat saavat tehdä voittoa?

Smithin alkuperäinen esimerkki muuten koski juuri maatalousmaan vuokraajia. Ja termi, jota hän käytti hinnanmuodostuksen osasta olikin ”maakorko”.

Itsellänikin muuten on pari asuntoa annettuna vuokralle, olen siis siinä mielessä tällainen Smithin parasiitti, vaikka en nyt mikään kiinteistösijoittaja olekaan. En oikein jaksanut pahastua tuosta lainauksesta 1700-luvun klassikosta.

 

[pulatunnus]

Vasemmisto ja etenkin vasemmistoliitto ei ymmärrä taloudesta mitään jolloin heidän toimet heikentää suomen taloutta, joka kostautuu viimekädessä köyhille.

Linkkasit jonkin asumiskustannuksiin viittaavan linkin?

Jos heidän ajatuksissaan on jotain pielessä, niin olisko siitä saanut jotain ihan aitoa kesksutelua, ajatuksia miten tilannetta voisi parantaa jne.
Nyt jäi vähän sellainen olo että ovat idiootteja, mutta meini ohi että miten.

Asumiskustannuksia nostaa monet toimet, joihin osaan vaikuttaa vasemmistoliiton ajama politiikka.

Yksi ongelma on asumistuet, tietyt rahoitusmallit, ja nippu kaikenalaista.

Luonollisesti vasemmistoliiton unelmiin kuuluu että yhteskunta omistaisi asunnot ja jakaisi ne tarpeen mukaan ihmisille.

Luonollisesti kuntavaalien alla kuntapoliitkot kirjoittaa/puhuu asioista mitkä iskee heidän kohderyhmään, jos lähtee liian seikkaperäisesti pohtiin ratkaisuja, niin siinä joutisi vähän itsekkin pohtiin , tosin ei äänestä jaksa miettiä, jos vieressä toinen lupaa asuntoja.

Edullinen asuminen on miinoitettu niin monelta kantilta että se ei onnistu, mutta osan hötöstä voi poistaa. Oikein tuntuva kiinteistövero asunnoille olisi "helppo" konsti, tosin siinä pitäisi Suomen hallituksen olla nostamassa rajoja, jota se ei tee, onneksi, siitä seuraisi sitten muut ongelma.

 

[atobee]

Niin totta.

 

[Timo 2]

Jos heidän ajatuksissaan on jotain pielessä, niin olisko siitä saanut jotain ihan aitoa kesksutelua, ajatuksia miten tilannetta voisi parantaa jne.
Nyt jäi vähän sellainen olo että ovat idiootteja, mutta meini ohi että miten.

Halu nostaa veroja, ja lisätä julkisia menoja on nykyisessä tilanteessa idiotismia.

Joo erilaisia porsaan reikiä ja veronkiertoa on hyvä vähentää. Mutta eiköhän verotus ala olemaan tapissa. Verojen nosto karkoittaa rikkaita ulkomaille. Tämä ei tarkoita että veroja pitäisi laskea, sillä siihen meillä ei ole varaa. Meidän pitää siis leikata ja tehdä kustannusneutraaleja tai edes halpoja uudistuksia, joilla tuetaan työllistymistä.

Esimerkiksi ansiosidonnainen voisi olla loppua kohti pienenevä. Ja tämä toteutetaan kustannusneutraalisti 400 päivän ajalle laskettuna.
Toinen keinon on että päätoiminen yrittäjä, jonka tunnit jäävät vajaiksi saa soviteltua päivärahaa kuten osa-aikainen työntekiä.

Lisäksi toimeentulotuesta voidaan periä 100 € tai 50 € edestä ulosotossa olevaa velkaa, ja jos työllistyy edes osa-aikaisesti niin pelkän toimeentuen ja toimeentulotuen + työn erotuksesta peritään enintään puolet.

Vasemmistoliitolle nämä tuskin kävisivät.

Lisäksi perustilikuulosta hyvältä ajatukselta ja tätä olisi hyvä selvittää.

Asumiskustannuksia nostaa monet toimet, joihin osaan vaikuttaa vasemmistoliiton ajama politiikka.

Yksi ongelma on asumistuet, tietyt rahoitusmallit, ja nippu kaikenalaista.

Asumiskustannuksia nostaa suuri kysyntä asunnoille. Asumistuen lisät pääkaupunkiseudulla pitää poistaa. Hyväksyn porrastuksen jonkin asteisen porrastuksen maaseudun ja kaupunkien välillä, eli nykyisen 3. Ja 4. Kuntaryhmän kaltainen porrastus. Lisäksi kaupungit voisivat edellyttää työsuhdetta lähellä keskustaa olevista vuokra-asunnoista, jotka omistavat. Tämä laskee kysyntää keskustan asunnoille.

Nämäkään tuskin sopii vasemmistolle

Luonollisesti vasemmistoliiton unelmiin kuuluu että yhteskunta omistaisi asunnot ja jakaisi ne tarpeen mukaan ihmisille.

Samalla varmaan myös rakentaminen pitää sosialisoida ja miksei myös samalla ruoantuotantoa alusta loppuun asti?

Tämä siis jos perustarpeilla ei saa tehdä voittoa.

Tämä ei toimi ja on pelkkää haihattelua.

 

[Jan11]

Halu nostaa veroja, ja lisätä julkisia menoja on nykyisessä tilanteessa idiotismia.

Joo erilaisia porsaan reikiä ja veronkiertoa on hyvä vähentää. Mutta eiköhän verotus ala olemaan tapissa. Verojen nosto karkoittaa rikkaita ulkomaille. Tämä ei tarkoita että veroja pitäisi laskea, sillä siihen meillä ei ole varaa. Meidän pitää siis leikata ja tehdä kustannusneutraaleja tai edes halpoja uudistuksia, joilla tuetaan työllistymistä.

Esimerkiksi ansiosidonnainen voisi olla loppua kohti pienenevä. Ja tämä toteutetaan kustannusneutraalisti 400 päivän ajalle laskettuna.
Toinen keinon on että päätoiminen yrittäjä, jonka tunnit jäävät vajaiksi saa soviteltua päivärahaa kuten osa-aikainen työntekiä.

Lisäksi toimeentulotuesta voidaan periä 100 € tai 50 € edestä ulosotossa olevaa velkaa, ja jos työllistyy edes osa-aikaisesti niin pelkän toimeentuen ja toimeentulotuen + työn erotuksesta peritään enintään puolet.

Vasemmistoliitolle nämä tuskin kävisivät.

Lisäksi perustilikuulosta hyvältä ajatukselta ja tätä olisi hyvä selvittää.



Asumiskustannuksia nostaa suuri kysyntä asunnoille. Asumistuen lisät pääkaupunkiseudulla pitää poistaa. Hyväksyn porrastuksen jonkin asteisen porrastuksen maaseudun ja kaupunkien välillä, eli nykyisen 3. Ja 4. Kuntaryhmän kaltainen porrastus. Lisäksi kaupungit voisivat edellyttää työsuhdetta lähellä keskustaa olevista vuokra-asunnoista, jotka omistavat. Tämä laskee kysyntää keskustan asunnoille.

Nämäkään tuskin sopii vasemmistolle

Samalla varmaan myös rakentaminen pitää sosialisoida ja miksei myös samalla ruoantuotantoa alusta loppuun asti?

Tämä siis jos perustarpeilla ei saa tehdä voittoa.

Tämä ei toimi ja on pelkkää haihattelua.

Muistaakseni asuntopulaan on joko vassareista tai demareista jo parikymmentä vuotta sitten esitetty yksinkertainen ratkaisu, joka toimisi varmasti ja on jo joissain maissa käytössä.
Siis tyhjien asuntojen rankaisuvero samaan tapaan kuin rakentamattoman tontin kohdallakin. Tämä voisi olla kuntakohtainenkin niin, että harvaanasutuilla maaseudulla, missä ei ole asukkaita, ei myöskään tarvitsisi verottaa. Mutta kaupungeissa, joissa on asuntopula, näin voisi päättää tehdä.

Luulenpa silti, että realistisesti ajatellen Suomessa ko. ratkaisua ei tulla ikinä ottamaan käyttöön.

 

[Timo 2]

Muistaakseni asuntopulaan on joko vassareista tai demareista jo parikymmentä vuotta sitten esitetty yksinkertainen ratkaisu, joka toimisi varmasti ja on jo joissain maissa käytössä.
Siis tyhjien asuntojen rankaisuvero samaan tapaan kuin rakentamattoman tontin kohdallakin. Tämä voisi olla kuntakohtainenkin niin, että harvaanasutuilla maaseudulla, missä ei ole asukkaita, ei myöskään tarvitsisi verottaa. Mutta kaupungeissa, joissa on asuntopula, näin voisi päättää tehdä.

Luulenpa silti, että realistisesti ajatellen Suomessa ko. ratkaisua ei tulla ikinä ottamaan käyttöön.

Onko helsingissä paljonkin tyhjiä asuntoja? Ei vuokranantajat halua pitää asunto tyhjillään, vaan saada siitä tuottoa. Jokainen kuukausi ilman vuokralaista on n. 200 € tappiota ja sen lisäksi jää vähintään 500 €(helsingissä varmaan monesti vähintään 700 €) joka kuukausi saamatta. Joten tuo kuulostaa turhalta.

Vai yritätkö nyt määrätä ulkomalla työskentelevän suomen asuntoon lisäveroa, jos hän pitää sitä itseään varten, jotta suomessa esim sukulaisia tavatessaan voisi siinä yöpyä? Tämän toteen näyttäminen voi olla haastavaa ja mielestäni kohtelee epätasa-arvoisesti ihmisiä ja ei välttämättä ole laillista.

 

[kekkeruusi]

Halu nostaa veroja, ja lisätä julkisia menoja on nykyisessä tilanteessa idiotismia.

Joo erilaisia porsaan reikiä ja veronkiertoa on hyvä vähentää. Mutta eiköhän verotus ala olemaan tapissa. Verojen nosto karkoittaa rikkaita ulkomaille. Tämä ei tarkoita että veroja pitäisi laskea, sillä siihen meillä ei ole varaa. Meidän pitää siis leikata ja tehdä kustannusneutraaleja tai edes halpoja uudistuksia, joilla tuetaan työllistymistä.

Sosialistit pitävät verotusta omana pankkiautomaattinaan. Verotuksen pitäisi olla aina mahdollisimman matala ja kulloisenkin hallituksen pitäisi kerjätä polvillaan perustellen jokaista veronkorotusta.

Esimerkiksi ansiosidonnainen voisi olla loppua kohti pienenevä. Ja tämä toteutetaan kustannusneutraalisti 400 päivän ajalle laskettuna.

Yksinkertaisinta olisi, että ansiosidonnainen tulisi vain niille rahastoiduista rahoista. Eikä veronmaksajien rahoista.

 

[Timo 2]

Sosialistit pitävät verotusta omana pankkiautomaattinaan. Verotuksen pitäisi olla aina mahdollisimman matala ja kulloisenkin hallituksen pitäisi kerjätä polvillaan perustellen jokaista veronkorotusta.

Tästä olen pitkälti samoilla linjoilla, jokainen menoerä pitää olla erittäin hyvin perusteltu.

Yksinkertaisinta olisi, että ansiosidonnainen tulisi vain niille rahastoiduista rahoista. Eikä veronmaksajien rahoista.

Ansiosidonnainen nähdään pitkälti vastaavana kuin työmarkkina päiväraha tai muut tuet. Valtion rahoistahan tuo maksetaan lähes täysin, joten se pitää avata kaikille. Mutta en pysty nykyistä kestoa perustelemaan, niin tuon kestoa voisi lyhentää puoleen vuoteen, jos tuon perusteluna on ollut työnhaun helpottaminen koska ei tarvitse miettiä raha-asioita ja ehtii tuossa ajassa korjaamaan menorakennetta työttömyyden aikaa varten. Yksityiset vakuutukset on sitten mitä on.

Nyt olisi foorumin vassareilla ja miksei muillakin oiva tilaisuus perustella tuo ansiosidonnainen ja etenkin sen 400 päivän kesto. Nopealla googlettamisella ei löytynyt muuta kuin miten sitä saa, ei miksi valtion pitäisi sitä maksaa.

 

[kekkeruusi]

Ansiosidonnainen nähdään pitkälti vastaavana kuin työmarkkina päiväraha tai muut tuet. Valtion rahoistahan tuo maksetaan lähes täysin, joten se pitää avata kaikille.

Ei, vaan pitää tehdä juuri toisinpäin. Ansiosidonnaisen pitää olla vain ja ainoastaan siihen maksetuista rahoista. Valtion työttömyystuen pitää olla sama kaikilla.

 

[Jan11]

Onko helsingissä paljonkin tyhjiä asuntoja? Ei vuokranantajat halua pitää asunto tyhjillään, vaan saada siitä tuottoa. Jokainen kuukausi ilman vuokralaista on n. 200 € tappiota ja sen lisäksi jää vähintään 500 €(helsingissä varmaan monesti vähintään 700 €) joka kuukausi saamatta. Joten tuo kuulostaa turhalta.

Vai yritätkö nyt määrätä ulkomalla työskentelevän suomen asuntoon lisäveroa, jos hän pitää sitä itseään varten, jotta suomessa esim sukulaisia tavatessaan voisi siinä yöpyä? Tämän toteen näyttäminen voi olla haastavaa ja mielestäni kohtelee epätasa-arvoisesti ihmisiä ja ei välttämättä ole laillista.

Mistä sinä nyt päättelet, että minä yrittäisin määrätä? Oma suhtautuminen aiheeseen on neutraali. Helsingin asuntopula ei juurikaan kiinnosta täällä maakunnassa.
Muistitin vaan vanhasta ideasta joka todennäköisesti toimisi, kun toimii muuallakin. Mutta joka ei minun arvion mukaan poliittisesti maassamme tule menestymään. Ja tottakai tuollaisen voisi kiertää sillä, että joka osoitteessa olisi joku kirjoilla.
Tyhjien asuntojen määrän olisi ko. ajankohtana silloin 20 vuotta sitten voinut tarkistaa vielä helposti rekisteriajolla. Nyt kun lyhytvuokraus ja airbnb on yleistynyt, se on vaikeampaa. Muistaisin myös Soininvaaran tarttuneen tuohon ideaan jossain vaiheessa ja siitä jäi käsitys, että tyhjillään on ihan jonkin verrankin, mutta en osaa sanoa suuruusluokkaa. Varmaan tuo omaan ja suvun käyttöön on yksi käyttötarkoitus, mutta hoitokodeissa jo asuvilla vanhuksilla ja perikunnillahan niitä on varmasti enemmän.

 

[Timo 2]

Samoin mietin vähän, että mitä ne tekis työmarkkinatuelle ja ansiosidonnaisille, jos saisivat vallan päättää.

Tules perustelemaan miksi valtion pitää maksaa ansiosidonnaista 400 päivää?

 

[Timo 2]

mutta hoitokodeissa jo asuvilla vanhuksilla ja perikunnillahan niitä on varmasti enemmän.

Jos asuu hoitokodissa ei enään välttämättä kykene arvioimaan omaisuuttansa kunnolla, eikä se ole reilua että edunvalvoja myisi sen, varsinkaan omaisten tahdon vastaisesti. Lisäksi vanhuksen testamentissa saattaa olla siitä asunnosta kirjoitettu ihan mitä tahansa. Perikunnille ei pidä lisätä yhtään taakkaa kesken perinnönjaon ja asioiden selvittelyn. Joten en ei ole järkeviä keinoja ja ongelma kuulostaa aika pieneltä.

 

[pulatunnus]

Halu nostaa veroja, ja lisätä julkisia menoja on nykyisessä tilanteessa idiotismia.



Joo erilaisia porsaan reikiä ja veronkiertoa on hyvä vähentää. Mutta eiköhän verotus ala olemaan tapissa. Verojen nosto karkoittaa rikkaita ulkomaille. Tämä ei tarkoita että veroja pitäisi laskea, sillä siihen meillä ei ole varaa. Meidän pitää siis leikata ja tehdä kustannusneutraaleja tai edes halpoja uudistuksia, joilla tuetaan työllistymistä.

Jos nyt puhe asumiskustannuksista.

Niin yksi aisa on kiristää sitä verotusta, suurin ongelma muutenkin on yhtiölainojen käsittely ja sitä kautta niiden verokohtelu.Se kyllä valtion politiikaan. Ehkä jossain määrin kunnissa ehtoihin.

Toinen on kiinteistövero. (no tämä teknisesti vaikuttaa, se sitten toinen asia onko hyvä konsti), kiinteistö veroon voi vähän puuttua kuntatasolla.


Jos kunta haluaa tukea, niin tonttijaot. Se on toki kallista tukemista ja pois kassasta.

Esimerkiksi ansiosidonnainen voisi olla loppua kohti pienenevä. Ja tämä toteutetaan kustannusneutraalisti 400 päivän ajalle laskettuna.

Toinen keinon on että päätoiminen yrittäjä, jonka tunnit jäävät vajaiksi saa soviteltua päivärahaa kuten osa-aikainen työntekiä.

Selvä, aika rajusti sanalait ekassa kommentissa, mutta joo ei ne helppoja ole.

Mutta kommentoin, jälkimmäinen ajatuksena vähän niin ja näin, mutta alustayrittäjä aikaa siitä voi tulla jonkin moinen hinta tuki ko palveluille.

Tuokin kai ohi kuntapolitiikan

Lisäksi perustilikuulosta hyvältä ajatukselta ja tätä olisi hyvä selvittää.

Sitä meinaat että jokaiselle nuorella annetaa 20 000€ ja hän sitten sillä tekee mitä haluaa tietyin rajoituksin.

Eli jonkinlainen alkupääoma aikuis elämään, vastaavasti sitten leikataa muita turvaverkkoja ja tukimuotoja.

Hyvää tuossa on että näkee ns saldonsa.

Kunnat tuskin alkaa jakamaan moisia rahoja.

Asumiskustannuksia nostaa suuri kysyntä asunnoille. Asumistuen lisät pääkaupunkiseudulla pitää poistaa. Hyväksyn porrastuksen jonkin asteisen porrastuksen maaseudun ja kaupunkien välillä, eli nykyisen 3. Ja 4. Kuntaryhmän kaltainen porrastus. Lisäksi kaupungit voisivat edellyttää työsuhdetta lähellä keskustaa olevista vuokra-asunnoista, jotka omistavat. Tämä laskee kysyntää keskustan asunnoille.

Asumistuki on ongelma, mutta sen poisto ei poista ongelmaa, ja yksi ongelma on alueiden kasvava luokkaistuminen.

Kysyntää voi vähentää myös kysyntää vähentämällä. Toki kunnat itse kisaa omalla houkuttelevevuudella, ja tuskin kunta ehdokkaat alkaa ajamaan oman kunnan houkuttelevuuden vähentämistä. Eli se menee valtakunnan politiikkaan.

Samalla varmaan myös rakentaminen pitää sosialisoida ja miksei myös samalla ruoantuotantoa alusta loppuun asti?

Toki kaikki sosialisoidaan.
Mahdollisesti alkutuotanto jotain työntekijöiden jättimäistä yhteis,osuuskunta mallia, ja sitten jotain puutarha läntti viljelyä.

Tehokkuudesta ei kannata liikoja odottaa.

 

[pulatunnus]

Muistaakseni asuntopulaan on joko vassareista tai demareista jo parikymmentä vuotta sitten esitetty yksinkertainen ratkaisu, joka toimisi varmasti ja on jo joissain maissa käytössä.
Siis tyhjien asuntojen rankaisuvero samaan tapaan kuin rakentamattoman tontin kohdallakin. Tämä voisi olla kuntakohtainenkin niin, että harvaanasutuilla maaseudulla, missä ei ole asukkaita, ei myöskään tarvitsisi verottaa. Mutta kaupungeissa, joissa on asuntopula, näin voisi päättää tehdä.

Toimisi varmasti ?
Jos se määrtään alueille joissa tarjontaa riittävästi, niin hinnat tosiaan laskisi, mutta se hinta ei ole enään ns markkinahinta.
Mutta ei tuosta ole hyötyä alueilla missä kysyntää enemmän kuin tarjontaa, toki yksittäisi asuntoja voi tulla markkinoille ja iskee yksittäisiin asunnon omistajiin joilla jokin hyvä syy olla vuokraamatta juuri nyt.

Tontiveroja on kokeiltu, niiden ongelma vähän se että ruokkivat rakentamisen ylikuumenemista. Nykyään ajatus että nostetaan kiinteistö/maapohja veroja.

Asuntojen hintoja nostaa.

Kysynnän kasvattaminen.
Asuntojen hinnat korkeita kahdesta syystä, vaatimukset, asuntojen rakentaminen on kallista.
Tontit, tonttien hinnat ne on kalliita. (jos kysyntää)
Perus vaatimukset isoja.

Sitten ne finassi vero tekniset syyt mitkä nostaa hintoja.

Kunnissa voidaan vaikuttaa osaan. Osa kunnista menee toiseen äärimäisyteen, kunta järjestää halpoja vuokraasuntoja niin paljon että niiden hinnat alle kestävän tason, vaikka kysyntää oisi na käypään hintaan.

 

[Jan11]

Ei, vaan pitää tehdä juuri toisinpäin. Ansiosidonnaisen pitää olla vain ja ainoastaan siihen maksetuista rahoista. Valtion työttömyystuen pitää olla sama kaikilla.

Tulisiko samalla logiikalla yrittäjien eläke tulla vain ja ainoastaan siihen maksetuista rahoista?
Nykyisinhän valtio maksaa budjettirahoituksena yrittäjäeläkkeitä 600-800 miljoonaa euroa vuodessa, kun YEL kassa ei kykene.

 

[Heimolainen]

Tulisiko samalla logiikalla yrittäjien eläke tulla vain ja ainoastaan siihen maksetuista rahoista?
Nykyisinhän valtio maksaa budjettirahoituksena yrittäjäeläkkeitä 600-800 miljoonaa euroa vuodessa, kun YEL kassa ei kykene.

Omasta mielestä kyllä. Tosin yrittäjä voisi päättää, maksaako hän itselleen ihan palkansaajan eläkemaksuja vai laittaako itse sivuun. YEL järjestelmän voisi purkaa turhana.