Vasemmisto

[Tommy Goldfish]

Käsityksesi on väärä tai vähintäänkin vinksahtanut.

Kuten kuvasta nähdään, äärimmäinen köyhyys on romahtanut suhteellisesti ja absoluuttisesti viime vuosikymmeninä.

Vielä 100 vuotta sitten melkein kaikki ihmiset oli äärimmäisen köyhiä, ihan pientä rikasta eliittiä lukuunottamatta.

Toki yksittäisissä maissa kuten USA:ssa on tuloerot varmaan kasvaneet, mutta globaalisti ei ainakaan negatiivisessa mielessä. Ja toisaalta jos mietitään vaikka Kiinaa, että siellä oli käytännössä kaikki köyhiä 40 vuotta sitten ja nykyään ehkä jo puolet pärjäilee hyvin, niin onhan tosiaan erot kasvaneet Kiinan sisällä. Kauheaa.

Tuo on vain osa kokonaisuutta, eikä sinänsä kerro yhtään että onko tuloerot kokonaisuutena suurentuneet vai pienentyneet. Mutta itsekkin siis sanoit että USA:ssa ainakin kasvavat ja siellä on kuitenkin vasemmiston vastakohta vallassa. Maan "vasemmistopuoluekkin" on hyvin hyvin oikealla täältä katsoen, missä vasemmisto on ollut tämmöisiin asioihin pitkään vaikuttamassa ja tuloerot pienempiä.

Jos katsotaan sata vuotta taaksepäin niin se hieman saattaisi sotkea vertailuja, koska jos joku olisi sata vuotta sitten omistanut vaikka toimivan taskulaskimen, niin olisi ollut kaupungin rikkain henkilö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuloerojen kasvusta ei seuraa sitä, että äärimmäisen köyhyyden pitäisi kasvaa samalla. Ensimmäinen mittaa absoluuttista tulotasoa ja jälkimmäinen suhteellista.

Äärimmäinen köyhyys on absoluuttista eikä suhteellista. Maailman pankki määrittelee äärimmäisen köyhäksi ihmiseksi sellaisen, joka tienaa alle $1,25 päivässä eli tekee tiukkaa saada ruokaa pöytään. Suomessa ei luonnollisestikaan ole käytännössä lainkaan tällaisia äärimmäisen köyhiä ihmisiä, vaan täällä on ainoastaan suhteellisesti köyhiä, jotka nekin on maailman mittakaavassa ja historiallisessa mittakaavassa rikkaita.

Tuloerojen muutoksista puhuminen on hyvin harhaanjohtavaa, jos samalla unohdetaan, että nykyään yhä useammalla ihmisellä menee absoluuttisesti ottaen yhä paremmin. 100 vuodessa köyhyys ja rikkaus ovat menneet päälaelleen. Jos 100 vuotta sitten 90% ihmisistä oli äärimmäisen köyhiä, niin nykyään se on alle 10%... Ja tästä kaikesta on tietysti kiittäminen kapitalismia ja globalisaatiota, jotka ovat saaneet enemmän hyvää aikaan kuin joku Karl Marx olisi kuunaan voinut kuvitella.

 

[VuohiKauhu]

Tuloerojen muutoksista puhuminen on hyvin harhaanjohtavaa, jos samalla unohdetaan, että nykyään yhä useammalla ihmisellä menee absoluuttisesti ottaen yhä paremmin. 100 vuodessa köyhyys ja rikkaus ovat menneet päälaelleen. Jos 100 vuotta sitten 90% ihmisistä oli äärimmäisen köyhiä, niin nykyään se on alle 10%... Ja tästä kaikesta on tietysti kiittäminen kapitalismia ja globalisaatiota, jotka ovat saaneet enemmän hyvää aikaan kuin joku Karl Marx olisi kuunaan voinut kuvitella.

Itse syyttäisin elintason noususta teollisen vallankumouksen jälkeistä tieteen ja tekniikan räjähdysmäistä kehittymistä. Vapaakaupan ja kapitalismin roolista en osaa sanoa, mutta molempia harjoitettiin kyllä jo keskiajalla ja vähän hiljaista oli kehityksen edistymisen kanssa ensimmäisten vuosisatojen aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse syyttäisin elintason noususta teollisen vallankumouksen jälkeistä tieteen ja tekniikan räjähdysmäistä kehittymistä. Vapaakaupan ja kapitalismin roolista en osaa sanoa, mutta molempia harjoitettiin kyllä jo keskiajalla ja vähän hiljaista oli kehityksen edistymisen kanssa ensimmäisten vuosisatojen aikana.

Niin minäkin kiitän elintason noususta tiedettä ja tekniikkaa, mutta mikähän yhteiskuntajärjestelmä on näiden kehittymisen mahdollistanut?

Hyvin suuri osa kriittisistä keksinnöistä on tehty Yhdysvalloissa, esimerkiksi 1940-1960-luvuilla siellä keksittiin mm. sellaisia keksintöjä kuin mielekäs transistori, mikropiiri, mikroprosessori ja Internet... Muissakin länsimaissa on ollut tohina päällä. Samaan aikaan jossain Kiinassa ja Neuvostoliitossa keskityttiin lähinnä kopioimaan länsimaisia keksintöjä. Sama mentaliteetti niissä maissa on tosin yhä edelleen kommunismin perintönä.

Mitä vapaampi yhteiskunta niin sitä enemmän siellä kehitys kehittyy. Joku voisi argumentoida, että ilmainen koulutus auttaa asiaa, missä voi olla hieman perää myös, mutta ei sekään ole mikään kynnyskysymys.

 

[Kan Dee Dokata]

Itse syyttäisin elintason noususta teollisen vallankumouksen jälkeistä tieteen ja tekniikan räjähdysmäistä kehittymistä. Vapaakaupan ja kapitalismin roolista en osaa sanoa, mutta molempia harjoitettiin kyllä jo keskiajalla ja vähän hiljaista oli kehityksen edistymisen kanssa ensimmäisten vuosisatojen aikana.

Eikä pidä unohtaa yhtä suurimmista tekijöistä, joka koko teollistumisen kunnolla mahdollisti = öljy.

Käytännössä kaikki elintason räjähdysmäinen nousu perustuu tuolle mustalle kullalle.

Yhteiskunta ja talousjärjestelmä toimii sitte resurssien kohdistajana. Toiset järjestelmät tekevät sen paskemmin kuin toiset. Näiden lainalaisuudet tosin säilyvät samoina oli räjähtävää kasvua tai ei.

 

[JCSH]

Tuloerot menee kategoriaan asiat joissa maltti on valttia.

Tuloerot itsessään eivät ole huono asia. Enemmänkin ne ovat hyvä asia tiettyyn pisteeseen asti kun otetaan huomioon se miten ihmismieli ainakin vielä nykypäivänä toimii (ja sama syy selittää sen miksi kapitalistiset talousjärjestelmät ovat parempia kuin sosialistiset. Ja sosialistisella tarkoitan tässä valtion omistusta, en sitä että kaikki verovaroin tuotetut palvelut leimataan sosialismiksi).
Täten myös tuloerojen kasvukaan ei välttämättä ole huono asia. Ja esimerkiksi Suomessa vasemmistopuolueiden valitus tuloerojen kasvusta on aikalailla turhaa.

Mutta, tuloerot voivat kasvaa aivan liian suuriksi. Ja tästä seuraa lähes poikkeuksetta yhteiskunnallista myllerrystä, rikollisuutta ja sitten äärimmäisessä tapauksessa ne köyhät toteaa että nyt vittu riittää ja aloittavat vallankumouksen. Yleensä siinä vaiheessa kun kansa lähtee siihen sosialistiseen vallankumoukseen niin heillä tuppaa olemaan helvetin hyvät syyt ryhtyä siihen. Eli on syntynyt yhteiskunta jossa on massiiviset tuloerot ja ne rikkaat rikastuvat yhä enemmän ja enemmän ja samalla köyhät pysyy yhtä köyhinä kuin ainan ennen. Ja sitten jossain vaiheessa tuo saavuttaa sen että paska läikkyy yli ja sitten alkaa vallankumous. Jota yleensä seuraa verenvuodatus.

Ja Yhdysvallat on esimerkki valtiosta jossa tuo tuloerojen kasvu on karannut käsistä. Joka selittää sitä minkä takia ne vasemman laidan edustajat kuten Sanders ovat yhä enemmän nosteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Yhdysvallat on esimerkki valtiosta jossa tuo tuloerojen kasvu on karannut käsistä. Joka selittää sitä minkä takia ne vasemman laidan edustajat kuten Sanders ovat yhä enemmän nosteessa.

Totta tuokin, mutta nyt voisi käyttää tähän kohtaan käänteistä whatabouthismia: whatabout Venäjä? Siellähän keskiluokka on aika olematon kuriositeetti ja aina ollutkin, mutta nyt kai 2014 jälkeen yhä heikommassa hapessa (liittyen öljyn hintaromahdukseen, ei pakotteisiin - mutta pohjimmiltaan toki johdon kyvyttömyyteen).

USA on toki aina muodikas kohdemaa kannanottoihin. Helsingissäkin jopa vasemmisto järjesti korona-epidemian keskellä mielenosoituksen kun Amerikassa mies kuoli poliisin käsiin. Voitteko kuvitella. Mies kuoli.

Anyway, USA:ssa on kyllä talous ja työllisyys kehittyneet mukavasti korona-kriisiin saakka, joten vaikea sitten sanoa, että minkälainen lohtu ja vastapaino ne ovat olleet tuloerojen kasvulle. Ei pöllömpi varmaan.

 

[Lämpöpumppu]

Tuloerot menee kategoriaan asiat joissa maltti on valttia.

Tuloerot itsessään eivät ole huono asia. Enemmänkin ne ovat hyvä asia tiettyyn pisteeseen asti kun otetaan huomioon se miten ihmismieli ainakin vielä nykypäivänä toimii (ja sama syy selittää sen miksi kapitalistiset talousjärjestelmät ovat parempia kuin sosialistiset. Ja sosialistisella tarkoitan tässä valtion omistusta, en sitä että kaikki verovaroin tuotetut palvelut leimataan sosialismiksi).
Täten myös tuloerojen kasvukaan ei välttämättä ole huono asia. Ja esimerkiksi Suomessa vasemmistopuolueiden valitus tuloerojen kasvusta on aikalailla turhaa.

Mutta, tuloerot voivat kasvaa aivan liian suuriksi. Ja tästä seuraa lähes poikkeuksetta yhteiskunnallista myllerrystä, rikollisuutta ja sitten äärimmäisessä tapauksessa ne köyhät toteaa että nyt vittu riittää ja aloittavat vallankumouksen. Yleensä siinä vaiheessa kun kansa lähtee siihen sosialistiseen vallankumoukseen niin heillä tuppaa olemaan helvetin hyvät syyt ryhtyä siihen. Eli on syntynyt yhteiskunta jossa on massiiviset tuloerot ja ne rikkaat rikastuvat yhä enemmän ja enemmän ja samalla köyhät pysyy yhtä köyhinä kuin ainan ennen. Ja sitten jossain vaiheessa tuo saavuttaa sen että paska läikkyy yli ja sitten alkaa vallankumous. Jota yleensä seuraa verenvuodatus.

Ja Yhdysvallat on esimerkki valtiosta jossa tuo tuloerojen kasvu on karannut käsistä. Joka selittää sitä minkä takia ne vasemman laidan edustajat kuten Sanders ovat yhä enemmän nosteessa.

Tämä on totta. Jenkkien ja Suomen vertailu on sinänsä turhaa, sillä täällä on jokaisella mahdollisuus kouluttautua ilmaiseksi (poislukien mahdolliset oppimateriaalit ja SYL:n jäsenmaksut yms) ja raivata tiensä vaikka rikkaaksi taustoista huolimatta. Tämän pystyy näkemään vaikka omasta kaveripiiristä; moni tavallinen duunariperheen lapsi on lukenut itselleen korkeakoulututkinnon ja saanut hyvätuloisen työn. Tai vastaavasti päinvastoin on näitäkin, että todella hyvätuloisen ja korkeakoulutetun perheen lapsi jätti lukion kesken, vaihtoi amikseen ja ryhtyi duunariksi. Muutamia yrittäjiäkin tunnen, jotka ovat sitten kovalla työllä puskeneet itsensä oikeasti rikkaaksi tienaten vuodesta toiseen vähintään 200k€. Osa ihan peruskoulupohjaltakin. Tuohon ei jokainen todellakaan pysty, mutta kaikilla Suomessa on siihenkin mahdollisuus ja hyvä niin. Eniten arvostan yrittäjiä, jotka uskaltavat ottaa tuon riskin. Minusta siihen ei olisi.

Tosin Iikka Kivi tuossa twiittiketjussaan mainitsi, ettei Suomessakaan kaikki ole samalla lähtöviivalla johtuen synnynnäisistä ominaisuuksista. Geenilotto on arvaamaton ja välillä valitettava, mutta tämän takia meillä on sosiaalidemokraattinen yhteiskunta, johon on kaikkien hyvä syntyä ja jokaiselle pyritään antamaan parhaat mahdolliset lähtökohdat onnistumiseen. Niin kauan kuin tämä vaan toimisi siten, että sosiaaliturva menee niille, ketkä sitä aidosti tarvitsevat. Nykyisellään toki tämä paletti nitisee liitoksistaan, kun saajat lisääntyvät ja maksajat vähenevät.

 

[Daemoni]

Tämä on totta. Jenkkien ja Suomen vertailu on sinänsä turhaa, sillä täällä on jokaisella mahdollisuus kouluttautua ilmaiseksi (poislukien mahdolliset oppimateriaalit ja SYL:n jäsenmaksut yms) ja raivata tiensä vaikka rikkaaksi taustoista huolimatta. Tämän pystyy näkemään vaikka omasta kaveripiiristä; moni tavallinen duunariperheen lapsi on lukenut itselleen korkeakoulututkinnon ja saanut hyvätuloisen työn. Tai vastaavasti päinvastoin on näitäkin, että todella hyvätuloisen ja korkeakoulutetun perheen lapsi jätti lukion kesken, vaihtoi amikseen ja ryhtyi duunariksi. Muutamia yrittäjiäkin tunnen, jotka ovat sitten kovalla työllä puskeneet itsensä oikeasti rikkaaksi tienaten vuodesta toiseen vähintään 200k€. Osa ihan peruskoulupohjaltakin. Tuohon ei jokainen todellakaan pysty, mutta kaikilla Suomessa on siihenkin mahdollisuus ja hyvä niin. Eniten arvostan yrittäjiä, jotka uskaltavat ottaa tuon riskin. Minusta siihen ei olisi.

Tosin Iikka Kivi tuossa twiittiketjussaan mainitsi, ettei Suomessakaan kaikki ole samalla lähtöviivalla johtuen synnynnäisistä ominaisuuksista. Geenilotto on arvaamaton ja välillä valitettava, mutta tämän takia meillä on sosiaalidemokraattinen yhteiskunta, johon on kaikkien hyvä syntyä ja jokaiselle pyritään antamaan parhaat mahdolliset lähtökohdat onnistumiseen. Niin kauan kuin tämä vaan toimisi siten, että sosiaaliturva menee niille, ketkä sitä aidosti tarvitsevat. Nykyisellään toki tämä paletti nitisee liitoksistaan, kun saajat lisääntyvät ja maksajat vähenevät.

Joo ameriikassa ei voi köyhästä tulla rikasta. Kyllä siihen tarvitaan sosialismia. Nyt vittu se pää pois perseestä.

 

[FireFly Renaissance]

Samaan aikaan on hyvä muistaa, että meidän nykyinen talousjärjestelmä perustuu ajatukselle loputtomasta kasvusta, jota meidän maapallo ei kuitenkaan kanna. Siinä on suunnaton ristiriita.
Aiemmin kehitys (erityisesti teknologinen kehitys) on pystynyt vastaamaan haasteisiin, mutta enää ei näytä siltä.

Tämä ei suoraan liity siihen, miten jaamme kakun, vaan siihen, mitä kakun kasvattamisesta seuraa.

Meidän talousjärjestelmässä rahaa tulee pankista, eikä kultaa kaivamalla.

Ongelma ei ole talousjärjestelmän kasvu vaan loputon väestönkasvu. Loputon väestönkasvu tarkoittaa kasvavaa resurssienkulutusta, jossa ei enää pysytä perässä kehityksestä huolimatta. Loputon väestönkasvu myös varmistaa loputtoman talouskasvun, tai sitten me kaikki köyhtyisimme.

Jos Maapallon väkiluku olisi edes 1970-vuoden tasolla Maapallo kantaisi oikein hyvin. Mutta kun maailmassa on väestöä jo kaksi kertaa enemmän ja lisää tulee.

Hämmentävää muuten, miten tuolla twitterissä koomikolle on selitetty rautalangasta vaikka kuinka ja mitään ymmärryksen merkkiäkään ei näy.

 

[FireFly Renaissance]

Tuloerojen kasvusta ei seuraa sitä, että äärimmäisen köyhyyden pitäisi kasvaa samalla. Ensimmäinen mittaa absoluuttista tulotasoa ja jälkimmäinen suhteellista.

Mitä väliä sillä on mitä sun naapuri tienaa, jos sulla on elämä kunnossa, etkä elä köyhyydessä?

Äärimmäinen rikkaus tosin on myös ongelma, koska raha=valtaa. Pätäkkää toki pitää olla ihan eri tavalla kuin sillä naapurilla joka osti uuden auton.

 

[Lämpöpumppu]

Joo ameriikassa ei voi köyhästä tulla rikasta. Kyllä siihen tarvitaan sosialismia. Nyt vittu se pää pois perseestä.

En ole missään nimessä näin väittänyt, moni köyhä Amerikassakin onnistuu rikastumaan. Siellä se on jonkin verran hankalampaa ja "yrittäjähenkistä" riskiä pitää ottaa jo opiskeluvaiheessa.

 

[MkH]

Jenkkien ja Suomen vertailu on sinänsä turhaa, sillä täällä on jokaisella mahdollisuus kouluttautua ilmaiseksi (poislukien mahdolliset oppimateriaalit ja SYL:n jäsenmaksut yms) ja raivata tiensä vaikka rikkaaksi taustoista huolimatta.

Molemmat yhteiskunnat mahdollistavat rikastumisen sosiaalisista lähtökohdista riippumatta. Harva menestyvä yritys on menestynyt sen takia, että perustaja on ollut joku tohtoritason oppinut, vaan että on painettu pitkää päivää tulosten saamiseksi. Lisäksi nykyään on vielä Internet, jonka kautta kuka tahansa voi oppia mitä vaan ilmaiseksi sosiaalisesta statuksesta riippumatta.

 

[Jan11]

Meidän talousjärjestelmässä rahaa tulee pankista, eikä kultaa kaivamalla.

Ongelma ei ole talousjärjestelmän kasvu vaan loputon väestönkasvu. Loputon väestönkasvu tarkoittaa kasvavaa resurssienkulutusta, jossa ei enää pysytä perässä kehityksestä huolimatta. Loputon väestönkasvu myös varmistaa loputtoman talouskasvun, tai sitten me kaikki köyhtyisimme.

Jos Maapallon väkiluku olisi edes 1970-vuoden tasolla Maapallo kantaisi oikein hyvin. Mutta kun maailmassa on väestöä jo kaksi kertaa enemmän ja lisää tulee.

Hämmentävää muuten, miten tuolla twitterissä koomikolle on selitetty rautalangasta vaikka kuinka ja mitään ymmärryksen merkkiäkään ei näy.

Kyllä mun käsittääkseni ekonomistit on varsin yksimielisiä sitä, että talousjärjestelmämme edellyttää kasvua (kasvun paradigma). Toki se nimetään (taloudellisen) hyvinvoinnin kasvuksi mieluummin.
Väestönkasvu on tietysti merkittävä osa sitä, mutta kyllä konsumerismikin.

Toisaalta taloustieteilijät on myös hyvinkin yksimielisiä siitä, että vaikka talouskasvu usein on materiaalista, voi se osin olla myös täysin aineetonta tai perustua luonnonvarojen aiempaa tehokkaampaan käyttöön.

 

[FireFly Renaissance]

Toisaalta taloustieteilijät on myös hyvinkin yksimielisiä siitä, että vaikka talouskasvu usein on materiaalista, voi se osin olla myös täysin aineetonta tai perustua luonnonvarojen aiempaa tehokkaampaan käyttöön.

Tätä minä juuri tarkoitin. Se kasvu ei vaadi lisää luonnonvaroja kun voidaan tuottaa vaikka enemmän palveluita (jopa kierrätyspalveluita), mutta lisääntynyt populaatio varmasti vaatii.

 

[Naamapalmu]

”Hallitus on lisännyt päätösperäisesti kymmeniä tuhansia työpaikkoja jo nyt” – vasemmistoliiton varapuheenjohtajan väite ihmetyttää hallituskumppania ja oppositiota

"Hallituspuolue vasemmistoliiton 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Saramo hämmentää tulkinnallaan hallituksen työllisyystavoitteen mukaisista ”päätösperäisistä” työllisistä. Saramo antaa ymmärtää, että hän laskisi koronatukien säilyttämät työpaikat tavoitteen mukaisiksi uusiksi työllisiksi."

Olen sanaton, mutta kai se on näkemys tämäkin.

 

[Jan11]

”Hallitus on lisännyt päätösperäisesti kymmeniä tuhansia työpaikkoja jo nyt” – vasemmistoliiton varapuheenjohtajan väite ihmetyttää hallituskumppania ja oppositiota

"Hallituspuolue vasemmistoliiton 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Saramo hämmentää tulkinnallaan hallituksen työllisyystavoitteen mukaisista ”päätösperäisistä” työllisistä. Saramo antaa ymmärtää, että hän laskisi koronatukien säilyttämät työpaikat tavoitteen mukaisiksi uusiksi työllisiksi."

Olen sanaton, mutta kai se on näkemys tämäkin.

No. Onhan se totta. Ja ei ole totta.
Yhtäältä koronatuet ja kuntien lomautuskielto toki lisäsi päätösperusteisesti varmasti sen verran vrt kokonaan ilman toimenpiteitä.
Toisaalta yhtään pysyvää päätösperustaista työpaikkaa ei vielä olla lisätty. Tai no, kenties ne 1000-1500 opettajaa ammatilliselle 2. asteelle viideksi vuodeksi; nehän on tietysti ajateltu pysyviksi.
Edit. myös hoitajamitoituksen nosto varmaan pitää laskea noihin, mutta ei sekään mikään työllisyystoimi ole. Päätösperustainen kyllä.

Saramo ja Kaukoranta ovat siis samaan aikaan sekä oikeassa että väärässä.

 

[Naamapalmu]

No. Onhan se totta. Ja ei ole totta.
Yhtäältä koronatuet ja kuntien lomautuskielto toki lisäsi päätösperusteisesti varmasti sen verran vrt kokonaan ilman toimenpiteitä.
Toisaalta yhtään pysyvää päätösperustaista työpaikkaa ei vielä olla lisätty. Tai no, kenties ne 1000-1500 opettajaa ammatilliselle 2. asteelle viideksi vuodeksi; nehän on tietysti ajateltu pysyviksi.
Saramo ja Kaukoranta ovat siis samaan aikaan sekä oikeassa että väärässä.

Julkisen sektorin virkoja voidaan lisätä vaikka 100000 tällaisilla hallinnollisilla päätöksillä. Oikeat työpaikat taas syntyvät markkinoilla olevasta tarpeesta.



edit: väärä twiitti

 

[Jan11]

Julkisen sektorin virkoja voidaan lisätä vaikka 100000 tällaisilla hallinnollisilla päätöksillä. Oikeat työpaikat taas syntyvät markkinoilla olevasta tarpeesta.

No kyllä tuo hoitajamitoitus tuo yksityisellekin tietysti, mutta se valitettava puoli siinä on, että se on kanssa pääosin julkisrahoitteista. Mutta kyllä siinä on luotu markkinoille tarve lisähenkilökunnasta. Toki seuraus on, että maksaja on suurelta osin yhteiskunta, tai sitten voi käydä niin, että vetäydytään markkinoilta kannattavuuden laskiessa. Näinhän juuri teki yksityinen Touhula päiväkodit monessa kunnassa, kun henkilöstömitoitusta on kiristetty, mutta palvelusetelin hintoja ei kunnat ole nostaneet.

Suoraan sanoen noissa työllisyysasioissa on terminologiakin ongelmainen. Pysyviä työpaikkoja ei kaksituhattaluvulla oikein ole, paitsi valtion virat (kuntienkaan ei enää ole niin suojattuja).
Lisäksi työllistämisen tosiaan hoitaa yritykset.
Esim. oikealta ajettu eläkeputken poistaminen ei lisää työpaikkoja, mutta toki se lisäisi tarjolla olevaa työvoimaa ja sitä kautta aloilla, joilla on työvoimapulaa, se saattaisi tuottaa työllisyyttä.
Kysymys kuuluu, että miksi ne sitten ovat eläkeputkessa, siis työttöminä, jos työvoimapula on niin iso, että putken poistaminen lisäisi työllisyyttä? Ehkä he ei olekaan työkykyisiä, siis työnantajien mielestä. Eläkeyhtiöiden ja Kelan mielestä saattavat ollakin.

 

[kekkeruusi]

Dellingerin tappouhkaukset ovat siirtyneet tutkinnasta syyteharkintaan:

Vasemmistoliiton ex-toiminnanjohtajan juttu eteni syyteharkintaan – perusti Twitter-tilin, jolta lähetettiin tappouhkauksia
"Lounais-Suomen poliisi tiedotti helmikuussa aloittaneensa esitutkinnan Misha Dellingerin perustamasta Twitter-tilistä. Rikosnimikkeenä oli tuolloin kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Poliisi vahvistaa nyt Suomen Uutisille, että tutkinta saatiin päätökseen kesällä ja että juttu on siirtynyt syyteharkintaan.

Suomen Uutiset kertoi 27. helmikuuta, että Dellingerin perustamalta Twitter-tililtä on lähetetty raakoja murhakehotuksia – sekä erikseen nimetty vihan kohteita. Viesteissä esimerkiksi kehotetaan tappamaan fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjät.

Tililtä lähetetyissä viesteissä myös väitetään perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon olevan ”fasisti”, jonka kannattajat ovat ”täysiä natseja”. Viesteissä myös väitetään europarlamentaarikko Laura Huhtasaaren olevan ”valkoisen ylivallan” kannattaja."
Vasemmistoliiton ex-toiminnanjohtajan juttu eteni syyteharkintaan – perusti Twitter-tilin, jolta lähetettiin tappouhkauksia - Suomen Uutiset

 

[Bladekill]

Dellingerin tappouhkaukset ovat siirtyneet tutkinnasta syyteharkintaan:

Vasemmistoliiton ex-toiminnanjohtajan juttu eteni syyteharkintaan – perusti Twitter-tilin, jolta lähetettiin tappouhkauksia
"Lounais-Suomen poliisi tiedotti helmikuussa aloittaneensa esitutkinnan Misha Dellingerin perustamasta Twitter-tilistä. Rikosnimikkeenä oli tuolloin kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Poliisi vahvistaa nyt Suomen Uutisille, että tutkinta saatiin päätökseen kesällä ja että juttu on siirtynyt syyteharkintaan.

Suomen Uutiset kertoi 27. helmikuuta, että Dellingerin perustamalta Twitter-tililtä on lähetetty raakoja murhakehotuksia – sekä erikseen nimetty vihan kohteita. Viesteissä esimerkiksi kehotetaan tappamaan fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjät.

Tililtä lähetetyissä viesteissä myös väitetään perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon olevan ”fasisti”, jonka kannattajat ovat ”täysiä natseja”. Viesteissä myös väitetään europarlamentaarikko Laura Huhtasaaren olevan ”valkoisen ylivallan” kannattaja."
Vasemmistoliiton ex-toiminnanjohtajan juttu eteni syyteharkintaan – perusti Twitter-tilin, jolta lähetettiin tappouhkauksia - Suomen Uutiset

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja pikaisella vilkaisulla kymmeniä ellei satoja kunnianloukkauksia, laittomia uhkauksia jne. Aikamoinen sankari tää soijapoika. Ehkä Toiviainen vielä pelastaa.

 

[a85]

On nää kyllä sekasin:

Spoileri: Jos face upotus ei näy niin sama teksti tässä

Vasemmistonuoret vaatii varallisuuden verotuksen kiristämistä siten, että kenenkään omaisuuden arvo ei voisi Suomessa nousta yli 5 miljoonan.
Vasemmistonuoret katsoo, että Suomessa tulee ottaa käyttöön varallisuusvero, veropohjaa tulee tiivistää oikeudenmukaisemmaksi ja vuosittain julkaistavat verotilastot tulee säilyttää avoimina. Taloudellinen eriarvoisuus nakertaa demokratian pohjaa, murentaa uskoa oikeudenmukaisuuteen ja heikentää koko yhteiskunnan toimivuutta. Superrikkaiden on aika lopettaa yhteiskunnan siivellä eläminen ja alkaa osallistua yhteiskunnan jälleenrakentamiseen. Äärimmäiseen rikkauteen voi ja tulee puuttua.
“Yhteiskunnan, joka sanoo pyrkivänsä tasa-arvoon, tulee myös toimia sen eteen. Verotuksen kiristäminen sieltä, missä se on mahdollista, on oikeudenmukainen keino tasa-arvon lisäämiseksi. On virheellistä myös puhua verotietojen julkaisupäivästä kateuspäivänä. Kyse ei ole kateudesta, vaan oikeudenmukaisuuden vaatimisesta. Varallisuuserot kasvavat Suomessa hurjaa vauhtia ja rikkain kymmenes omistaa liki puolet suomalaisten kaikesta omaisuudesta." toteaa
Jenni Suutari
, Vasemmistonuorten talous- ja ilmastopoliittisen työryhmän puheenjohtaja.
Vaatimus verotuksen kiristämisestä on vaatimus tasa-arvosta sekä yhteiskunnan hyvinvoinnin turvaamisesta. Suomi on ollut OECD-maiden kärjessä varallisuuserojen kasvun suhteen viime vuosikymmeninä. Suurituloisimmat myös yhä useammin pyytävät verottajaa piilottamaan nimensä verotietoja julkaistaessa. Verotilastojen avoimuus sekä oikeudenmukainen verotus ovat kuitenkin hyvinvointivaltion kulmakiviä. Esimerkiksi talouslehti Financial Times (2019) on vaatinut kapitalismin nollaamista sekä varallisuuden globaalia uudelleenjakoa.
“Valtion tuloja tulee kasvattaa, sillä verovaroin taataan koulutus ja riittävä hoiva kaikille sekä mahdollistetaan siirtymä ympäristöystävälliseen yhteiskuntaan. Elämme ympäristö- ja hoivakriisin keskellä tällä hetkellä. Rahat, joita rikkaat pyrkivät piilottamaan omaan käyttöönsä, tulisi valjastaa meidän kaikkien hyväksi. Kukaan ei ole ole niin ahkera, että hänen työnsä olisi miljoonien eurojen arvoista", tiivistää Vasemmistonuorten liittohallituksen jäsen Minna Majaniemi.
“Suomessa on ihmisiä, joiden omaisuus riittäisi kattamaan koko valtion nuorisotoiminnan kulut sekä samaan aikaan ihmisiä, joilla ei ole käytännössä mitään. Koronakriisi on jyrkentänyt eriarvoisuutta entisestään. Oikeudenmukainen talousjärjestelmä palvelee ihmisten enemmistöä ja pyrkii tasaamaan eriarvoisuutta. Ihmisten ja luonnon perustarpeista huolehtimisen sijaan mahdollistamme tällä hetkellä ökyrikkaiden kerskakulutusta. Vahva varallisuusvero ja viiden miljoonan omistuskatto ovat hyvä lähtökohta tarpeisiin pohjautuvalle taloudelle.”, päättää
Liban Sheikh
nuorisojärjestön puheenjohtaja.
#VarallisuusErot #Verotus #TalousPolitiikka #Ilmastonmuutos #ekoSOS #Feminismi #TasaArvo #Yhdenvertaisuus

 

[Timo 2]

On nää kyllä sekasin:

Spoileri: Jos face upotus ei näy niin sama teksti tässä

Vasemmistonuoret vaatii varallisuuden verotuksen kiristämistä siten, että kenenkään omaisuuden arvo ei voisi Suomessa nousta yli 5 miljoonan.
Vasemmistonuoret katsoo, että Suomessa tulee ottaa käyttöön varallisuusvero, veropohjaa tulee tiivistää oikeudenmukaisemmaksi ja vuosittain julkaistavat verotilastot tulee säilyttää avoimina. Taloudellinen eriarvoisuus nakertaa demokratian pohjaa, murentaa uskoa oikeudenmukaisuuteen ja heikentää koko yhteiskunnan toimivuutta. Superrikkaiden on aika lopettaa yhteiskunnan siivellä eläminen ja alkaa osallistua yhteiskunnan jälleenrakentamiseen. Äärimmäiseen rikkauteen voi ja tulee puuttua.
“Yhteiskunnan, joka sanoo pyrkivänsä tasa-arvoon, tulee myös toimia sen eteen. Verotuksen kiristäminen sieltä, missä se on mahdollista, on oikeudenmukainen keino tasa-arvon lisäämiseksi. On virheellistä myös puhua verotietojen julkaisupäivästä kateuspäivänä. Kyse ei ole kateudesta, vaan oikeudenmukaisuuden vaatimisesta. Varallisuuserot kasvavat Suomessa hurjaa vauhtia ja rikkain kymmenes omistaa liki puolet suomalaisten kaikesta omaisuudesta." toteaa
Jenni Suutari
, Vasemmistonuorten talous- ja ilmastopoliittisen työryhmän puheenjohtaja.
Vaatimus verotuksen kiristämisestä on vaatimus tasa-arvosta sekä yhteiskunnan hyvinvoinnin turvaamisesta. Suomi on ollut OECD-maiden kärjessä varallisuuserojen kasvun suhteen viime vuosikymmeninä. Suurituloisimmat myös yhä useammin pyytävät verottajaa piilottamaan nimensä verotietoja julkaistaessa. Verotilastojen avoimuus sekä oikeudenmukainen verotus ovat kuitenkin hyvinvointivaltion kulmakiviä. Esimerkiksi talouslehti Financial Times (2019) on vaatinut kapitalismin nollaamista sekä varallisuuden globaalia uudelleenjakoa.
“Valtion tuloja tulee kasvattaa, sillä verovaroin taataan koulutus ja riittävä hoiva kaikille sekä mahdollistetaan siirtymä ympäristöystävälliseen yhteiskuntaan. Elämme ympäristö- ja hoivakriisin keskellä tällä hetkellä. Rahat, joita rikkaat pyrkivät piilottamaan omaan käyttöönsä, tulisi valjastaa meidän kaikkien hyväksi. Kukaan ei ole ole niin ahkera, että hänen työnsä olisi miljoonien eurojen arvoista", tiivistää Vasemmistonuorten liittohallituksen jäsen Minna Majaniemi.
“Suomessa on ihmisiä, joiden omaisuus riittäisi kattamaan koko valtion nuorisotoiminnan kulut sekä samaan aikaan ihmisiä, joilla ei ole käytännössä mitään. Koronakriisi on jyrkentänyt eriarvoisuutta entisestään. Oikeudenmukainen talousjärjestelmä palvelee ihmisten enemmistöä ja pyrkii tasaamaan eriarvoisuutta. Ihmisten ja luonnon perustarpeista huolehtimisen sijaan mahdollistamme tällä hetkellä ökyrikkaiden kerskakulutusta. Vahva varallisuusvero ja viiden miljoonan omistuskatto ovat hyvä lähtökohta tarpeisiin pohjautuvalle taloudelle.”, päättää
Liban Sheikh
nuorisojärjestön puheenjohtaja.
#VarallisuusErot #Verotus #TalousPolitiikka #Ilmastonmuutos #ekoSOS #Feminismi #TasaArvo #Yhdenvertaisuus

olihan tästä uutinenkin

Vasemmistonuoret vaatii: Kenenkään omaisuus ei saa Suomessa olla yli viisi miljoonaa euroa

”Superrikkaiden on aika lopettaa yhteiskunnan siivellä eläminen.”

www.is.fi

joka tapauksessa koko ehdotus on aivan pähkähullu, eikä tästä maailmasta.

ihan vain mielenkiinnosta haluaisin tietää, että ovatko noi oikeasti ajatelleet asia yhtään? Tuskin.

jos toi vaikka hyväksyttäisiin, niin mitä pitäisi tehdä lottovoittajille, tai entä jos myy yrityksensä? valtioko verottaa 100 % veroasteella ylimenevän osuuden? 5 miljoonaa, vaikka se on valtava raha, ei sillä saa aina edes unelmaasuntoa ostettua.

 

[Heimolainen]

olihan tästä uutinenkin

Vasemmistonuoret vaatii: Kenenkään omaisuus ei saa Suomessa olla yli viisi miljoonaa euroa

”Superrikkaiden on aika lopettaa yhteiskunnan siivellä eläminen.”

www.is.fi

joka tapauksessa koko ehdotus on aivan pähkähullu, eikä tästä maailmasta.

ihan vain mielenkiinnosta haluaisin tietää, että ovatko noi oikeasti ajatelleet asia yhtään? Tuskin.

jos toi vaikka hyväksyttäisiin, niin mitä pitäisi tehdä lottovoittajille, tai entä jos myy yrityksensä? valtioko verottaa 100 % veroasteella ylimenevän osuuden? 5 miljoonaa, vaikka se on valtava raha, ei sillä saa aina edes unelmaasuntoa ostettua.

Niin siis tuo olisi säädös, joka on perustuslain vastainen sekä tuhoaisi talouden meiltä. Heti kun tuollaisesta olisi puhetta, kaikki firmat, jotka kykenee hyppää ulkomaille. Samoin henkilöiden varallisuus siirtyy sinne, joilla se menee yli. Tod näk henkilötkin. Mikään uusi ei tuota enää yli rajan, koska verotetaan pois. Eikä mikään vanha pysty enää kasvamaan, kun mistään ei saa rahoitusta. Pysäyttää nätisti koko talouden tuollainen raja.

Eli joo, eivät ole ajatelleet. Naiviudessa aivan typerimpiä heittoja mitä noilta poliittisilta nuorisoharrastajaseuroilta tullut. Siksi pitäisinkin erittäin hyvänä asiana, jos joku lähtisi ajamaan tuon marginaaliporukan harrastuksen tukemisen lopettamista. Maksakoon itse hölmöilynsä.

 

[namlepo]

Mitenhän he meinasivat tuon uusjaon toteuttaa? Tappamalla rikkaat? Joo tältäkin nuorisojärjestöltä voisi rahoituksen lopettaa. Hankkikoot itse rahansa. Ehkä alkaisi järki palailemaan pikku hiljaa päähän.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin siis tuo olisi säädös, joka on perustuslain vastainen sekä tuhoaisi talouden meiltä. Heti kun tuollaisesta olisi puhetta, kaikki firmat, jotka kykenee hyppää ulkomaille. Samoin henkilöiden varallisuus siirtyy sinne, joilla se menee yli. Tod näk henkilötkin. Mikään uusi ei tuota enää yli rajan, koska verotetaan pois. Eikä mikään vanha pysty enää kasvamaan, kun mistään ei saa rahoitusta. Pysäyttää nätisti koko talouden tuollainen raja.

Eli joo, eivät ole ajatelleet. Naiviudessa aivan typerimpiä heittoja mitä noilta poliittisilta nuorisoharrastajaseuroilta tullut. Siksi pitäisinkin erittäin hyvänä asiana, jos joku lähtisi ajamaan tuon marginaaliporukan harrastuksen tukemisen lopettamista. Maksakoon itse hölmöilynsä.

Eikä pelkästään firmat ja miljonäärit, vaan jo kuusinumeroisilla omaisuusluvuilla varustetut henkilöt. Itse nostaisin välittömästi kytkintä, jos tuollaiset tampiot alkavat saada merkittävää jalansijaa.

Tämä on tätä, kun talousasioihin heittävät "ajatuksia" henkilöt, jotka eivät kuitenkaan talouden toiminnan perusteita halua opetella. Onhan näitä toki eduskuntakin täynnä... Tai no, onhan näitä koko Suomi täynnä.

 

[an7i5ankar1]

On kyllä niin populistinen heitto kuin voi olla jolla kosiskellaan kateellisia katkeria äänestämään kommareita.

Mutta tuotahan koko vasemmistopolitiikka on pääpirteittäin: rahat pois rikkailta, tai nyt näyttää paremminkin että ajetaan rikkaat tehtaiden omistajat pois Suomesta. Niin ne varallisuuserot tasoittuu kun kaikki teollisuus tapetaan täältä ja siirretään Ruotsiin tai muualle Eurooppaan. Ollaan sitten kaikki täällä rehellisesti köyhiä,syödään pettuleipää kun ei ole varaa ostaa enää Puolasta viljaa.

Siinä jää vihervasureiltakin soijakahvit juomatta kun tarpeeksi köyhdytään, mutta vasurit ovat niin lyhytnäköisiä etteivät tajua että jos Suomen talous kyykkää pahasti niin ei Kela pysty enää maksamaan heidän siipeilyä.

 

[Bladekill]

Ei sillä että kukaan koskaan ottaisi noita vasemmistolaisia nuoristojärjestöjä tosissaan, mutta tällaiset aivottomat lausunnot ja kampanjat ei nyt ole mitenkään poikkeuksellisia heidän kohdaltaan. Tämä on vain tällainen PR-temppu jolla yritetään saada ilmaista julkisuutta ja samalla muistutetaan että "hei mekin ollaan olemassa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasemmistoliitto on kommunistien manttelinperijä, ja tässähän se näkyy oikein hyvin. Ne haluaa Suomeen käytännössä kommunismia.

 

[Jeesbox]

Vasemmistoliitto on kommunistien manttelinperijä, ja tässähän se näkyy oikein hyvin. Ne haluaa Suomeen käytännössä kommunismia.

Kyl näitä oikeita kommunistejakin on. Miten ne selität?

 

[Naamapalmu]

Mitenhän he meinasivat tuon uusjaon toteuttaa? Tappamalla rikkaat? Joo tältäkin nuorisojärjestöltä voisi rahoituksen lopettaa. Hankkikoot itse rahansa. Ehkä alkaisi järki palailemaan pikku hiljaa päähän.

Eka verotetaan tuhkatkin pesästä ja sitten gulag -leirille, oppivat osaavat, aikaansaavat ja tehokkaat ihmiset olemaan aisoissaan.

Joko tältä hörhöporukalta katkaistiin tuet? Ai ei? Yllätyitkö, minä en.

 

[Naamapalmu]

Kyl näitä oikeita kommunistejakin on. Miten ne selität?

Mitäs nämä ovat, jos ei oikeita kommunisteja? Hieno tapa karkottaa viimeisetkin suuria verosummia maksavat miljonäärit pois Suomesta, ai mutta näillehän tulee sähkö pistorasiasta ja rahat taikaseinästä.

 

[Jeesbox]

Mitäs nämä ovat, jos ei oikeita kommunisteja? Hieno tapa karkottaa viimeisetkin suuria verosummia maksavat miljonäärit pois Suomesta, ai mutta näillehän tulee sähkö pistorasiasta ja rahat taikaseinästä.

No mut silti on esimerkiksi SKP. Enempi ne olis aitoja kommareita...

 

[Naamapalmu]

No mut silti on esimerkiksi SKP. Enempi ne olis aitoja kommareita...

Onko nämä jotenkin poissulkevia tekijöitä? Tuo ulostulo on kuin communism for dummies käsikirjasta.

 

[Jan11]

Mitäs nämä ovat, jos ei oikeita kommunisteja? Hieno tapa karkottaa viimeisetkin suuria verosummia maksavat miljonäärit pois Suomesta, ai mutta näillehän tulee sähkö pistorasiasta ja rahat taikaseinästä.

Kommunistit on niitä, jotka ajavat kommunismia, tuotannonvälineiden sosialisoimista yhteiskunnalle, ja vallankumousta.

Joku kommentoikin facessa tai twitterissä hauskasti, että tuo olisi pitänyt uutisoida niin, että nykyiset vasemmistonuoret on ottaneet yllättävän askeleen oikealle, kun hyväksyvät miljoonaomaisuudet viiteen asti.
Aikaisempina vuosikymmeninä siellä on kuitenkin vaadittu sosialisointia ja vallankumousta.

 

[Naamapalmu]

Kommunistit on niitä, jotka ajavat kommunismia, tuotannonvälineiden sosialisoimista yhteiskunnalle, ja vallankumousta.

Joku kommentoikin facessa tai twitterissä hauskasti, että tuo olisi pitänyt uutisoida niin, että nykyiset vasemmistonuoret on ottaneet yllättävän askeleen oikealle, kun hyväksyvät miljoonaomaisuudet viiteen asti.
Aikaisempina vuosikymmeninä siellä on kuitenkin vaadittu sosialisointia ja vallankumousta.

Tämä on malliesimerkki kommunismista, eli ajetaan palkkaa, jossa kaikki saisivat saman palkan, olipa työ mitä tahansa.

 

[Jan11]

Tämä on malliesimerkki kommunismista, eli ajetaan palkkaa, jossa kaikki saisivat saman palkan, olipa työ mitä tahansa.

Rajusti yksinkertaistaen kommunismi ei varsinaisesti aja palkkaa, ei myöskään asioiden jakamista tasan. Se ajaa yhteisomistusta (erityisesti tuotannontekijöiden) sekä työn ja sen tulosten, eli hyödykkeiden jakamista kullekin tarpeen mukaan tasa-arvoisesti ja oikeudenmukaisesti. Puhtaassa kommunismissa ei olisi ns. palkkaa olemassa, eikä rahaakaan tarvittaisi.
Ajatuksena kommunismi lienee utooppinen, maailmassa olleet kommunistiset kokeilut tai sovelmat eivät ole oikein päässeet tavoitteisiinsa.

Näin ajat ajat sitten jäi omista opinnoista mieleen. Lehtori oli kyllä itse tunnettu kommunisti. Jos täällä kuitenkin on joku nykyajan kommunisti, voi tarkentaa/korjata.

 

[Naamapalmu]

Rajusti yksinkertaistaen kommunismi ei varsinaisesti aja palkkaa, ei myöskään asioiden jakamista tasan. Se ajaa yhteisomistusta (erityisesti tuotannontekijöiden) sekä työn ja sen tulosten, eli hyödykkeiden jakamista kullekin tarpeen mukaan tasa-arvoisesti ja oikeudenmukaisesti. Puhtaassa kommunismissa ei olisi ns. palkkaa olemassa, eikä rahaakaan tarvittaisi.
Ajatuksena kommunismi lienee utooppinen, maailmassa olleet kommunistiset kokeilut tai sovelmat eivät ole oikein päässeet tavoitteisiinsa.

Näin ajat ajat sitten jäi omista opinnoista mieleen. Lehtori oli kyllä itse tunnettu kommunisti. Jos täällä kuitenkin on joku nykyajan kommunisti, voi tarkentaa/korjata.

Tämä nyt on on taas termeillä ja asioilla leikkimistä. Vasemmistonuorten ehdotus ei ole mitään muuta, kuin nykymaailmaan istutettua kommunismia. Jos oli oikein kiltti, niin sai etuuksia, unohtivat kertoa sen.

 

[JCSH]

Kommunistit on niitä, jotka ajavat kommunismia, tuotannonvälineiden sosialisoimista yhteiskunnalle, ja vallankumousta.

Joku kommentoikin facessa tai twitterissä hauskasti, että tuo olisi pitänyt uutisoida niin, että nykyiset vasemmistonuoret on ottaneet yllättävän askeleen oikealle, kun hyväksyvät miljoonaomaisuudet viiteen asti.
Aikaisempina vuosikymmeninä siellä on kuitenkin vaadittu sosialisointia ja vallankumousta.

Vaikkakin tällä foorumilla heitellään sanaa kommunismi todella usein aivan liian heppoisin perustein niin tuon Vasemmistonuorten ehdotuksen kohdalla se on kyllä täysin pätevä termi.
Koska tuollaisesta omaisuuden rajoittamisesta viiteen miljoonaan seuraisi käytännössä se että tuotantovälineet sosialisoidaan yhteiskunnalle (tai vähintäänkin jonkinsorttiseen yhteisomistukseen). Käytännössä jokainen vähänkin menestyvän ja isomman yrityksen omistaja joutuisi luovuttamaan enemmistön osakkeistansa valtiolle veroina.

 

[Heimolainen]

Vaikkakin tällä foorumilla heitellään sanaa kommunismi todella usein aivan liian heppoisin perustein niin tuon Vasemmistonuorten ehdotuksen kohdalla se on kyllä täysin pätevä termi.
Koska tuollaisesta omaisuuden rajoittamisesta viiteen miljoonaan seuraisi käytännössä se että tuotantovälineet sosialisoidaan yhteiskunnalle (tai vähintäänkin jonkinsorttiseen yhteisomistukseen). Koska tuo tarkoittaisi sitä että käytännössä jokainen vähänkin menestyvän ja isomman yrityksen omistaja joutuisi luovuttamaan enemmistön osakkeistansa valtiolle veroina.

Ei tuossa jää valtiolle kuin luu käteen. Omistusta hajautetaan ulkomaille sen verran, että voidaan joillain toiminnoilla tehdä voittoa. Muuten toimintaa ajetaan alas. Varat ja omistukset siirtyy aika nopeasti ja investoinnit loppuu välittömästi. Kärsijöinä vain tämä kansa. Mistä näitä ideoita oikein tulee.

 

[JCSH]

Ei tuossa jää valtiolle kuin luu käteen. Omistusta hajautetaan ulkomaille sen verran, että voidaan joillain toiminnoilla tehdä voittoa. Muuten toimintaa ajetaan alas. Varat ja omistukset siirtyy aika nopeasti ja investoinnit loppuu välittömästi. Kärsijöinä vain tämä kansa. Mistä näitä ideoita oikein tulee.

Juu siis ihan selkeä yhteiskunnallinen itsarihan tuo olisi. Kertoo kyllä aika hyvin kuinka irrallaan todellisuudesta nuo vassarinuoret ovat, etenkin kun ovat vetäneet sen rajan noinkin naurettavan alas kuin 5 miljoonaan. Jos tuo raja olisi vaikka 500 miljoonassa tai kyse olisi tuloista omaisuuden sijaan niin sitten sentään tuo ei välttämättä täysin tuhoaisi nykyistä yhteiskuntarakennetta.

 

[an7i5ankar1]

Joo, tuollainen 5 millii nyt löytyy keneltä tahansa jolla kunnon virka. Ihan pelkkä vähän isompi asunto Helsingistä maksaa 5 miljoonaa.

Ovat tainneet vasurinuoret huumepäissään keksiä jonkin luvun, joka peruskoulu matematiikalla kuulosti isolta....

 

[JormaMela]

Ymmärrän sen, että halutaan joku raja siihen, kuinka paljon yksi ihminen voi omistaa, mutta että 5 miljuunaa. Kun elämme hyvinkin globaalissa maailmassa, ja miettii, kuinka vähän 5 miljoonaa on, kun aletaan katsomaan, kuinka paljon oikeasti rikkailla on rahaa/omaisuutta, niin kyllähän tyhmemmälläkin pitäisi alkaa joidenkin kellojen kilkattamaan.

 

[Heimolainen]

Ymmärrän sen, että halutaan joku raja siihen, kuinka paljon yksi ihminen voi omistaa, mutta että 5 miljuunaa. Kun elämme hyvinkin globaalissa maailmassa, ja miettii, kuinka vähän 5 miljoonaa on, kun aletaan katsomaan, kuinka paljon oikeasti rikkailla on rahaa/omaisuutta, niin kyllähän tyhmemmälläkin pitäisi alkaa joidenkin kellojen kilkattamaan.

Kilpailuviranomaiset pitää huolen, että ei liikaa keskity. Kauppoja ei hyväksytä, jos alalla alkaa olemaan liian isoja toimijoita.

 

[pulatunnus]

No mut silti on esimerkiksi SKP. Enempi ne olis aitoja kommareita...

Vasemmistoliitto on perustettu kaatuneiden kommunistipuolueiden tilalle ja puolue on ihan aatteen mukainen, toki tuossa vuosia ei sitä ihan suoraan huudellut, Lin aikana uskellettu ottaa sana enemmän esille. Uusi sukupolvi ei omakohtaisesti muista niitä "kommari" aikoja.

On toki olemassa uudempi SKP niminen puolue, sinänsä olisi jännä ajautus jos olisi kaksipuolue järjestelmä kommunistivaltiossa, ja laki joka rajaisi yhtäjaksoisen vallassaoloajan, no se toki olisi mahdotonta.

Rajusti yksinkertaistaen kommunismi ei varsinaisesti aja palkkaa, ei myöskään asioiden jakamista tasan. Se ajaa yhteisomistusta (erityisesti tuotannontekijöiden) sekä työn ja sen tulosten, eli hyödykkeiden jakamista kullekin tarpeen mukaan tasa-arvoisesti ja oikeudenmukaisesti. Puhtaassa kommunismissa ei olisi ns. palkkaa olemassa, eikä rahaakaan tarvittaisi.

Hyvin kuvavaasti sanottu, eli suomeksi pakkotyöjärjestelmä.

Palkkaahan tuossa mallissa saisi, mutta palkan eteen ei kannata tehdä enempää kuin pakko, koska palkan saisi tarpeen mukaan -> tehotonta.

Kuitekin olisi joukko jolle maksettaisiin parempaa palkkaa vastineeksi työstä (ja jonka palkkaa ei jaettaisi muille), eli pakkotyö ei koskisi ihan keikkia.

Yksilönkannalta ei niin eroa, onko omaisuus nimilleisesti puolueen vai omaa, jos sitä kuitekin hallitsee, omaisuuden suoja kuitekin rapaisee vallankumouksessa. Toki kom. systeemeissä se romahtaminen voi olla todennäköisempää, jos ei koko systeemin, niin seuraavan pomo voi siirtää vallen toiselle.

 

[Randomizer]

Vasemmistoliitto on perustettu kaatuneiden kommunistipuolueiden tilalle ja puolue on ihan aatteen mukainen, toki tuossa vuosia ei sitä ihan suoraan huudellut, Lin aikana uskellettu ottaa sana enemmän esille. Uusi sukupolvi ei omakohtaisesti muista niitä "kommari" aikoja.

On toki olemassa uudempi SKP niminen puolue, sinänsä olisi jännä ajautus jos olisi kaksipuolue järjestelmä kommunistivaltiossa, ja laki joka rajaisi yhtäjaksoisen vallassaoloajan, no se toki olisi mahdotonta.


Hyvin kuvavaasti sanottu, eli suomeksi pakkotyöjärjestelmä.

Palkkaahan tuossa mallissa saisi, mutta palkan eteen ei kannata tehdä enempää kuin pakko, koska palkan saisi tarpeen mukaan -> tehotonta.

Kuitekin olisi joukko jolle maksettaisiin parempaa palkkaa vastineeksi työstä (ja jonka palkkaa ei jaettaisi muille), eli pakkotyö ei koskisi ihan keikkia.

Yksilönkannalta ei niin eroa, onko omaisuus nimilleisesti puolueen vai omaa, jos sitä kuitekin hallitsee, omaisuuden suoja kuitekin rapaisee vallankumouksessa. Toki kom. systeemeissä se romahtaminen voi olla todennäköisempää, jos ei koko systeemin, niin seuraavan pomo voi siirtää vallen toiselle.

Nykyvasemmistohan nimenomaan hakee elintason laskua työn kustannuksella. Eli ideologiassa elintaso lasketaan ei niin tärkeäksi kuin luppoaika ja "itsensä" toteuttaminen. Samalla sitä on helppo perustella mm. ilmastoa/ympäristöä säästävänä ideologiana koska tuottavuutta tuodaan tarkoituksella alaspäin "hyvinvoinnin" tähden. Vasemmistoliiton mielipidettä robotisaatioon en tiedä, epäilen sen olevan kielteistä sitä kohtaan, koska se nostaisi tehokkuutta joka on ihan liian kapitalistinen käsite.

 

[pulatunnus]

Nykyvasemmistohan nimenomaan hakee elintason laskua työn kustannuksella. Eli ideologiassa elintaso lasketaan ei niin tärkeäksi kuin luppoaika ja "itsensä" toteuttaminen. Samalla sitä on helppo perustella mm. ilmastoa/ympäristöä säästävänä ideologiana koska tuottavuutta tuodaan tarkoituksella alaspäin "hyvinvoinnin" tähden.

Olen vähän huono näissä jutuissa, ja termeissä.
Mutta jos yksilö kokee arvokkaaksi oman vapaa-ajan niin laskeeko hänen elintaso siitä että vapaa-aika lisääntyy ?



Ilmaisesti haluavat sen vapaa-ajan lisäksi muitakin hyödykkeitä, mutta eivät niin paljo että tekisivät töitä niiden saamiseksi. Ei siinä mitään jos jäisi tuohon, mutta ideoivat sitten noita pakkotyökuvioita muille jotta saisivat itselleen haluamansa.

Samalla sitä on helppo perustella mm. ilmastoa/ympäristöä säästävänä ideologiana koska tuottavuutta tuodaan tarkoituksella alaspäin "hyvinvoinnin" tähden.

Juu, ympäristöasiat myy hyvin, sen ympäristötarran voi lättästä mihin vain ajatukseen, sillä saa sellaisen näppärån suojakilven.. Sillä ei väliä mikä ajatuksen ympäristövaikutus.

Tuottavuuden laskun luulisi vähentävän vapaa-aikaa...

 

[Jeesbox]

Nykyvasemmistohan nimenomaan hakee elintason laskua työn kustannuksella. Eli ideologiassa elintaso lasketaan ei niin tärkeäksi kuin luppoaika ja "itsensä" toteuttaminen. Samalla sitä on helppo perustella mm. ilmastoa/ympäristöä säästävänä ideologiana koska tuottavuutta tuodaan tarkoituksella alaspäin "hyvinvoinnin" tähden.

Varsinaisesti käsitteellä tuottavuus ei tarkoiteta sitä, kuinka monta tuntia töitä tehdään, vaan sitä, kuinka tuottoisaa työ on per aikayksikkö. Siinä mielessä olet tässä väärässä.

 

[zapper]

Tässäpä hyvä viesti vasemmistolle. Maanpuolustus on kaikkien asia.

Kolumni | Maanpuolustus on myös vasemmiston asia

Yhteiskunnan sosiaalinen turvallisuus ja hyvinvointi ovat tärkeitä, mutta niitä voidaan suojella ja kehittää vain, kun valtakunnan ulkoinen turvallisuus ja koskemattomuus on taattu, kun saamme itse päättää omista asioistamme, kirjoittaa Yrjö Rautio kolumnissaan.

www.hs.fi

 

[?..]

Jokainen on varmaan ihan suomitelevisiossakin tai jenkkisketsiohjelmissa huomannut, että vasemmiston vitsiniekkoja tuntuu olevan enemmän äänessä, kuin oikeiston. Englannin BBC:n komedisketseissä esiintyvista koomikoista suurin osa oli vasemmiston kannattajiksi julistautuvia. "Fuck Boris" olikin näiden veijareiden vakiovitsi.

Scale of the BBC's woke comedy bias is laid bare: Seventy-five per cent of slots are handed to brazenly left-wing comedians and just FOUR out of 364 slots are given to conservatives

Seventy-five per cent of BBC comedy gigs handed to left-wing comedians

A total of 268 slots were filled by comedians with publicly pronounced, Left-leaning or 'woke' views, such as Nish Kumar (pictured), Adam Hills and Shappi Khorsandi.

www.dailymail.co.uk