Vasemmisto

[valurauta]

Sä vaan jaksat vääntää tota paskaas. On olemassa marxilaisia- ja ei marxilaisia vasemmistolaisia. Näin olen sanonut. Tämä on ihan faktaa siitä huolimatta, miten yrität tästä asiasta vääntää.
Voit mennä siirtelemään sitä maalitolppaa ja pelaa yksinäsi, kun sulle ei faktat kelpaa. Mulle riitti.

En ole liikutellut maalitolppia vaan ollut konsistentisti sitä mieltä, että liikkeen marxilaisuuden määrittää liikkeen agenda: jos se ajaa oleellisesti Marxin oppien mukaisia asioita, niin liike on marxilainen.

[EDIT]Ei ole tullut esille ainoatakaan vasemmistolaista liikettä, joka selkeästi sanoutuisi irti Marxin opeista.

 

[ttjm]

En ole liikutellut maalitolppia vaan ollut konsistentisti sitä mieltä, että liikkeen marxilaisuuden määrittää liikkeen agenda: jos se ajaa oleellisesti Marxin oppien mukaisia asioita, niin liike on marxilainen.

Eli et tiedä mistä puhut. Kiitos.
Tuossa vielä listaus ihan kommareiden suuntauksista. OHHOH, EIVÄT KAIKKI OLE MARXILAISIA. Sinulla ei ole auktoriteettiä (tai edes ymmärrystä) sanella mitä marxilaisuus on.
List of communist ideologies - Wikipedia

(Jos et tätä vielä pysty sisäistämään, niin en voi valitettavasti auttaa)

 

[innos]

Ööh, paria hassua poikkeusta lukuunottamatta nuo versiot on samasta siemenestä lähtöisin..

 

[ttjm]

Ööh, paria hassua poikkeusta lukuunottamatta nuo versiot on samasta siemenestä lähtöisin..

Ihan totta. Tämän heitin vaan tähän, kun tälle yhdelle kaverille on niin vaikeaa hyväksyä, että kaikki vasemmistolaiset eivät ole marxilaisia.
Se pointti oli ihan vaan että jopa kommareista löytyy ei-marxilaista porukkaa, vaikka ovatkin pieni vähemmistö.

 

[ratkakapu]

Ei ole tullut esille ainoatakaan vasemmistolaista liikettä, joka selkeästi sanoutuisi irti Marxin opeista.

Kuinka ylätason käsitteisiin nämä Marxin opit nyt sitten mielestäsi kantaa, jos esim. SDP on yhä edelleen Marxilainen?
Eihän Suomessa ole yhtään oikeistopuoluettakaan, joka irtisanoutuisi esimerkiksi sukupuolten tasa-arvosta, jota Marx kannatti

 

[valurauta]

Eli et tiedä mistä puhut. Kiitos.
Tuossa vielä listaus ihan kommareiden suuntauksista. OHHOH, EIVÄT KAIKKI OLE MARXILAISIA. Sinulla ei ole auktoriteettiä (tai edes ymmärrystä) sanella mitä marxilaisuus on.
List of communist ideologies - Wikipedia

No millä nimellä mielestäsi pitäisi kutsua liikkeitä, joiden ohjelmaan keskeisiä elementtejä on otettu marxilaisesta ideologiasta?

Kaikesta päätellen marxisimi on kaikelle vasemmistolaisuudelle eräänlainen pienin yhteinen nimittäjä: marginaalisia poikkeuksia ehkä lukuunottamatta kaikilla on sitä ohjelmassaan vaihtelevia määriä. Yhdenkään merkittävän liikkeen en ole nähnyt nimenomaisesti sanoutuvan marxilaisuudesta irti tai suorastaan tuomitsevan Marxin oppeja.

Tästäpä sitten seuraakin se, että muuten riitaisat vasemmistoliikkeet saavuttavat helpoimmin yhteisymmärryksen juuri marxismiin kuuluvista asioista. Vaikka liikkeillä olisi muuten hyvinkin erilaiset painotukset eikä yksikään tunnustaisi itseään marxilaiseksi, vasemmiston yhteistyöllä onnistuu helpoimmin juuri marxismin edistäminen.

Edelleenkin saa kertoa merkittävistä vasemmistolaisista liikkeistä, jotka tuomitsevat Marxin opit. Löytyykö niitä?

 

[valurauta]

Vasemmistolla näyttää olevan taas uusi mato koukussa:

Eduskunnan naisverkoston väistyvä puheenjohtaja Hanna Sarkkinen (vas) esitteli naistenpäivänä lakialoitteen raiskauspykälän muuttamisesta.

Eduskunnan naisverkoston jättämässä lakialoitteessa on tavoitteena lisätä lakiin keskeiseksi raiskauksen määritelmäksi suostumuksen puute.​

Eduskunta käsitteli raiskauksen määritelmää – ”Seksuaalinen kanssakäyminen keskimäärin muuttuu tämän lain myötä laadukkaammaksi”

Jotenkin tuttua on taas kaiku askelten:

Lakialoitteen tavoitteena on lisätä lakiin keskeiseksi raiskauksen määritelmäksi suostumuksen puute. Aloite keräsi 78 allekirjoitusta. Koska allekirjoittajia oli alle puolet eduskunnasta, on aloitteen läpimeno ainakin nykymuodossaan epätodennäköistä.
...
Hiljattain on myös käynnistetty Suostumus2018-niminen kampanja, joka Sarkkisen lakialoitteen tavoin pyrkii määrittelemään raiskauksen rikoslaissa nimenomaan suostumuksen puutteen kautta. Kampanja suunnittelee lain uudistamiseksi kansalaisaloitetta.​

Miten määritellä raiskaus? Eduskunta alkaa tänään käsitellä lakialoitetta – ”Luulisi, että olisi yleinen käsitys, että seksiin pitää olla molempien suostumus”

Kommenteista:

"Briteissä kaksi eturivin feministiä, Julia Bindel ja joku toinen, jaaritteli "asiantuntija" panelissa tunnin verran siitä, voiko nainen koskaan antaa suostumusta seksiin, nimenomaan heteroseksiin. Vastaus oli että ei. Eli mikään kirjallinenkaan todistus ei riitä, kun feministit on päässeet maaliin tämän asian kanssa.

Kun heteroseksuaalisuus näin takakierosti kuvataan raiskaamiseksi, ei ihme että syntyvyys vähenee. 70-luvulla radikaalifeministit väittivät heteroseksuaalisten kontaktien olevan aina raiskauksia, tolkun ihmiset nauroivat. Vieläkö naurattaa?"​

 

[Herra Ankka]

Meinasin vastata valuraudalle jotain marxistisista puolueista, hyvinvointivaltiosta (miten lähes kaikki puolueet, mukaanlukien kaikenlaiset natsit ja fasistit, ovat ottaneet ohjelmaansa melko keskeisiä marxistisia teemoja), markkinataloudesta (miten lähes kaikki puolueet kuitenkin kannattavat markkinataloutta eivätkä siten ole kovinkaan marxistisia), jne.

Mutta sitten luin tämän:

Uutena marxilaisena teemana on kaiken liikenteen keskittäminen valtion käsiin. Tästähän on kyse mm. kohkauksessa yhteiskäyttöautoista ja liikenteen palveluketjuista. Samaa on yhteiskunnan omistamat kaupunkipyörätkin, jotka seuraavat kuka polkee missäkin.

Toisilla on kova tarve nimetä vihollinen ja sitten nähdä se joka puolella, jotta voi vastustaa sitä.

Sivuhuomautuksena, jokunen puolue historian saatossa onpi saattanut onnistuneesti käyttää hyväkseen tätä inhimillistä taipumusta.

E: Kaupunkipyörät ovat muuten hauska esimerkki. Toisille ne näköjään ovat marxismia (lol), mutta toisille hirvittävää kapitalismia jos niiden kyljessä on alepan mainokset.

 

[valurauta]

"...kaiken liikenteen keskittäminen valtion käsiin..."

Mutta sitten luin tämän:
Toisilla on kova tarve nimetä vihollinen ja sitten nähdä se joka puolella, jotta voi vastustaa sitä.

Sivuhuomautuksena, jokunen puolue historian saatossa onpi saattanut onnistuneesti käyttää hyväkseen tätä inhimillistä taipumusta.

E: Kaupunkipyörät ovat muuten hauska esimerkki. Toisille ne näköjään ovat marxismia (lol), mutta toisille hirvittävää kapitalismia jos niiden kyljessä on alepan mainokset.

Myönnän auliisti, että tässä on kyse ihan minun omasta tulkinnasta. Olen pidempään ihmetellyt, miksi ihmisten vapaa liikkuminen - etenkin yksityisautoilu - tuntuu olevan niin suuri punainen vaate vasemmistolle ja tuo Kommunistisessa manifestissa esitetty tavoite vaikuttaa selittävän vasemmiston suhtautumista hyvin pitkälle.

En väitä, että tuo olisi ainoa syy kontrollin lisäämiseen mutta se on hyvä selitys, miksi vasemmistoa ei juuri näe vastustamassa uutta kontrollia. Milloin vasemmisto olisi vedonnut vapaan liikkumisen puolesta tai asettunut vastustamaan uusia liikkumisen valvontakeinoja?

Räikeimpänä esimerkkinä on varmaan vihreiden ajama kyttäysvero autoilijoille: Vihreät saanevat satelliitit valvomaan autolla ajajia

Vihreät iloitsevat hallitusohjelman kirjauksesta, jossa luvataan selvittää satelliittipaikannukseen perustuvien tienkäyttömaksujen käyttöönottaminen​

Vasemmistoliiton Kyllösen ohjauksessahan tuota sitten selviteltiin. Porvareille tämä tietenkin myytiin uusina (valtion ohjaamina) liiketoimintamahdollisuuksina nk. liikenteen palveluiden saralla.

On varmaan vain hassu yhteensattuma, että vasemmistohallituksen aikaan Britannia teki hyvin syvälliset selvitykset samasta asiasta kymmenkunta vuotta sitten.

Kontrollin lisääntyminen on koskenut myös joukkoliikennettä: anonyymeistä pahvilipuista ja käteismaksusta on siirrytty kaikki tapahtumat logittaviin henkilökohtaisiin matkakortteihin ja sähköiseen maksamiseen. Kontrollia sekin on, että HSL:lle on annettu julkisen liikenteen monopoli maan tärkemmälle kaupunkiseudulle.

Kaupunkipyörät on ihan kuorrusta kakun päällä. Enää ihmisen ei tarvitse edes omistaa omaa polkupyörääkään. Kirsikkana kuorrutuksen päällä on vielä osuuskaupalle diilattu mainossopimus.

 

[Lallijuoppo]

En väitä, että tuo olisi ainoa syy kontrollin lisäämiseen mutta se on hyvä selitys, miksi vasemmistoa ei juuri näe vastustamassa uutta kontrollia. Milloin vasemmisto olisi vedonnut vapaan liikkumisen puolesta tai asettunut vastustamaan uusia liikkumisen valvontakeinoja?

Ulkomaalaisten osalta vasemmisto kannattaa oikein lämpimästi vapaata liikkumista ilman rajamuodollisuuksia, ei tarvitse kuin ilmoittautua taikaseinän asiakkaaksi.
Oman maan kansalaiset onkin sitten toinen juttu

 

[Tommy Goldfish]

Ulkomaalaisten osalta vasemmisto kannattaa oikein lämpimästi vapaata liikkumista ilman rajamuodollisuuksia, ei tarvitse kuin ilmoittautua taikaseinän asiakkaaksi.
Oman maan kansalaiset onkin sitten toinen juttu

Eikös se ole oikeisto, eli kokoomus joka tuota kannattaa?

Joillekkin on hankala ymmärtää mitä joku käsite tarkoittaa ja sitten sen yhteyteen liimaillaan vaikka mitä mutuilua.

Esim. persut, ovatko oikealla vai vasemmalla? Ei tuo määritelmä ole vain jana jonka toisessa päässä on kaikki vapaata, tukia ei makseta ja markkinat hoitaa kaiken ja vapaa liikkuvuus ja toisessa päässä sitten joku kommunismi missä pidetään rajat kiinni eikä yksilönvapauksia ole.

Yksinkertaisille ihmisille on tietenkin helpompi vaan ymmärtää kaikki yksinkertaisena(esim. vasemmisto - oikeisto jako) ja sitten höpöttää tästä syystä vääristynyttä maailmankuvaansa eteenpäin.

muoks: voitaisiin oikeastaan ottaa uusi akseli käyttöön: Tyhmistö - Älymystö.
Tyhmistöön menee kaikki ne jotka ei ymmärrä edes vanhoja vakiintuneita käsitteitä ja silti yrittävät tunkea kolmion muotoista palikkaa pyöreään reikään, eli sovittaa omaa mutuiluaan sinne minne se ei sovi.

 

[valurauta]

Ylellä taas oiva esimerkki vasemmistolaisten vastenmielisestä paremmintietämisestä:

Ruotsalaiset maksavat pian lentoveroa – Berner tyrmää: Ei sovi Suomeen, voisi haitata Finnairia

– Oma arvioni on, että Ruotsin kaltainen malli sopisi Suomeenkin, sanoo vihreiden varapuheenjohtaja Veli Liikanen, joka vetää puolueen ilmastotyöryhmää.
...
Veli Liikanen uskoo, että Ruotsin lentovero ei kaada kenenkään taloutta.
– Jos on varaa matkustaa, voi suunnitella reissut sen mukaan mihin rahkeet riittävät, hän sanoo.
– On hyvä muistaa, ettei kenenkään onnellisuus tai elämässä menestyminen riipu siitä kuinka monta kertaa vuodessa päästään tekemään kaukomatkoja.
​

On se hienoa, että meillä on tällaisia yli-ihmisiä, jotka tuntevat muiden tarpeet paremmin kuin omat taskunsa.

 

[Stoker]

@valurauta
Sinun logiikallasi kaikki vasemmistolaiset ovat sitten myös stalinisteja, maolaisia ja trotskilaisia, sillä kyllä varmasti tarpeeksi kaivelemalla ja vääristelemällä löytyy samankaltaisuuksia.
Sanon nyt vielä viimeisen kerran. Marxilaisuus on vasemmistolaisuuden yksi vitun muoto. Se että et joko ymmärrä mistä puhut, tai haluat vääntää asiasta jonkun oman poliittisen näkökantasi kautta, ei muuta tätä tosiasiaa.

Mielenkiintoinen homma muuten stalinisteista, eli siis taistolaisista. Suurin osa ex-stalinisteista äänestää Vihreitä (45 %) eikä Vasemmistoliittoa (32 %). Vihreät toki onkin vasemmistopuolue. Tämä on hyvä pitää mielessä, jos joku ei-hörhö harkitsee Vihreiden äänestämistä.

 

[ratkakapu]

On se hienoa, että meillä on tällaisia yli-ihmisiä, jotka tuntevat muiden tarpeet paremmin kuin omat taskunsa.

Jos halutaan hillitä ilmastonmuutosta todella, niin (huvin vuoksi tehtävä) lentoliikenne on ihan ensimäisenä listalla asioissa, joita pitää haittaverottaa monin(kymmen)kertaisesti nykyiseen verrattuna

 

[vilkas]

Jos halutaan hillitä ilmastonmuutosta todella, niin (huvin vuoksi tehtävä) lentoliikenne on ihan ensimäisenä listalla asioissa, joita pitää haittaverottaa monin(kymmen)kertaisesti nykyiseen verrattuna

Jep, haitataan kaikkien elämää jotta 100 vuoden päästä sää olisi pikkuriikkisen viileämpi. Niin vähän, ettei sitä edes voi mitata. Illuusio siitä, että ihminen oikeasti voisi hallita ilmastoa on harvinaisen tyhmä.

 

[ratkakapu]

Jep, haitataan kaikkien elämää jotta 100 vuoden päästä sää olisi pikkuriikkisen viileämpi. Niin vähän, ettei sitä edes voi mitata. Illuusio siitä, että ihminen oikeasti voisi hallita ilmastoa on harvinaisen tyhmä.

Illuusio siitä, että ilmastotutkimus olisi heikkolaatuista tai poliittisesti latautunutta on harvinaisen tyhmä. Ilmasto lämpenee tällä hetkellä pääosin ihmisen vaikutuksesta ja siihen voidaan vaikuttaa paljonkin.

 

[Lallijuoppo]

Illuusio siitä, että ilmastotutkimus olisi heikkolaatuista tai poliittisesti latautunutta on harvinaisen tyhmä. Ilmasto lämpenee tällä hetkellä pääosin ihmisen vaikutuksesta ja siihen voidaan vaikuttaa paljonkin.

Ei nykyisillä toimilla. Kaikki mitä on tehty on joko ollut näpertelyä tai jopa typerää.

 

[Jurppii]

Tää on kyllä jännä tää valuraudan vasemmistoketju. Ihan samat asiat pöydällä kuin monessa muussa ketjussa mutta täällä kaikki on vaan näppärästi niputettu "marxilaisuuden" alle. Sikäli mielenkiintoista, että jos marxilaisuuden minkään piirteiden lainaaminen tekee puolueesta tai henkilöstä marxilaisen, ei ei-marxilaisia juurikaan taida olla olemassa

 

[vilkas]

Illuusio siitä, että ilmastotutkimus olisi heikkolaatuista tai poliittisesti latautunutta on harvinaisen tyhmä. Ilmasto lämpenee tällä hetkellä pääosin ihmisen vaikutuksesta ja siihen voidaan vaikuttaa paljonkin.

Muinoin tuohon vaikutettiin varsin onnistuneesti työntämällä neitsyitä tulivuoreen. Ja se toimi! Ei ole tullut uutta jääkautta.

 

[valurauta]

Jos halutaan hillitä ilmastonmuutosta todella, niin (huvin vuoksi tehtävä) lentoliikenne on ihan ensimäisenä listalla asioissa, joita pitää haittaverottaa monin(kymmen)kertaisesti nykyiseen verrattuna

Tämähän nyt ei ollut kritiikin pointti vaan läpeensä elitistinen tapa, jolla tämä viherpunaisten johtaja asiaan suhtautuu:
"...ei kaada kenenkään taloutta ... Jos on varaa matkustaa ... mihin rahkeet riittävät"
Punikki ei tietenkään näe minään ongelmana, että uusi vero vähentäisi ihmisten rahkeita matkustaa ja vaikuttaa mahdollisuuksiin matkustaa mieluisiin kohteisiin.

"...ettei kenenkään onnellisuus tai elämässä menestyminen riipu siitä kuinka monta kertaa vuodessa..."
Elitistinen punikki tietää, mitä ihmiset tarvitsevat menestyäkseen ja ollakseen onnellisia. On tarpeetonta antaa ihmisten itse päättää asiaa.

Tämä on juuri nk. vasemmistoliberaalien "positiivista" vapautta: kun kielletään kaikki ja sallitaan sitten edes jotain, voidaan taputella toisia selkään kerrassaan ihastuttavasta "liberalismista".

 

[valurauta]

Tradekan edustajistossa istuu SDP:n ja vasemmistoliiton vaikuttajia, muiden muassa Eero Heinäluoma, Antti Lindtman, Paavo Arhinmäki ja Li Andersson.

Ei siitä kovin kauan ole, kun joku uhosi täälläkin, kuinka Tradekalla ei ole kerrassaan mitään tekemistä vasemmiston kanssa nykyään...

 

[Tommy Goldfish]

Mielenkiintoinen homma muuten stalinisteista, eli siis taistolaisista. Suurin osa ex-stalinisteista äänestää Vihreitä (45 %) eikä Vasemmistoliittoa (32 %). Vihreät toki onkin vasemmistopuolue. Tämä on hyvä pitää mielessä, jos joku ei-hörhö harkitsee Vihreiden äänestämistä.

Aikalailla kokoomuksen puisto-osastona vihreät toimineet pidempään...

 

[AHPU]

taitaa olla nykyään vasemmiston puisto-osasto

Tai sitten tilanteen mukaan molemmat käy vuoron perään...

 

[Lallijuoppo]

Arhinmäki käy Mereen käsiksi. Onkohan vielä humalassa tuossa Perussuomalaiset syyttävät Arhinmäkeä tuplasikailusta: Tökkäsi kansanedustajaa rintaan ja varasti taksin - ”Täysin härski veto”

Kun sen pätkän katsoo, niin ei siinä kyllä ole yhtään mitään. Mikseivät Persut osaa edes kohua nostattaa? Jos tuollaista tapahtuu kameran edessä ja kaikki sen voivat katsoa, niin on typerää puhua paskaa. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin, niin sen tallenteen perusteella Meri valehtelee sekä kokouksen keskusteluista, että Arhinmäen käsiksi käymisestä. Se on kyllä paljon puhuvaa, että joku Sari Essayh nauraa Meren selittelyille ja lähtee pois. Taitaa pitää paikkansa Arhinmäen väite ettei kokouksessa todellakaan väitetty sitä mitä Meri selittää.

Perhana kun Halla-ahoja ei ole kuin yksi, niin kaiken maailman b-luokan tyypit on sitten viemässä loputkin uskottavuudesta.

 

[Tommy Goldfish]

Arhinmäki käy Mereen käsiksi. Onkohan vielä humalassa tuossa Perussuomalaiset syyttävät Arhinmäkeä tuplasikailusta: Tökkäsi kansanedustajaa rintaan ja varasti taksin - ”Täysin härski veto”

Näin ne vihervassurisuvakkiantifat raiskaa kodissa ja puutarhassa ja tällä kertaa vielä jäivät kiinni tässä videotallenteessa

Oliko tämä sitä parempaa väkivaltaa nyt sitten mistä persuilijat juttelee shellin baarissa?

 

[Stoker]

Aikalailla kokoomuksen puisto-osastona vihreät toimineet pidempään...

taitaa olla nykyään vasemmiston puisto-osasto

Toinen teistä on oikeassa, toinen taas hyvin väärässä. Voitte allaolevista vaalikonevastauksista tehdyistä kuvaajista vetää omat johtopäätöksenne.

Vihreät yrittää huijata itselleen täyspäisiä äänestäjiä yrittämällä hämärtää totuutta siitä, että kyllä he todellisuudessa ovat vasemmistopuolue.

Oletteko muuten miettineet mistä johtuu se, että Vihreitä äänestävät ei tunnu välittävän vaikka maahanmuuttajien lisääntyneen määrän myötä yhteiskunnan (etenkin lasten ja nuorten) yleinen turvallisuus ja hyvinvointi jatkuvasti heikkenevät? Ja mistä johtuu se, että "ympäristöpuolue" mainitsi väestönkasvun vain kerran sivulauseessa ilmasto- ja energiaohjelmassaan?

Se johtuu siitä, että Vihreitä äänestävät tutkitusti emotionaalisesti epävakaat, uusille asioille avoimet ja tunnollisuudeltaan heikot yksilöt.

Lähipiirissä olen saanut hyviä tuloksia aikaan ns. Sokraattisen menetelmän käytöllä Vihreiden käännyttämisessä. Henkilöltä joka harkitsee äänestävänsä Vihreitä voi vaikkapa kysyä "Millainen tulevaisuus on Suomen lapsilla ja nuorilla jos maahan otetaan jatkuvasti lisää maahanmuuttajia Afrikasta ja Lähi-idästä jotka tekevät kymmenenkertaisesti raiskaus- ja pahoinoitelyrikoksia kantasuomalaisiin miehiin verrattuna?". Tai "Miten maapallo pelastuu jos korkean väestönkasvun alueilta siirretään ylivuoto jo valmiiksi tiheästi asuttuun Eurooppaan ja kylmään pohjolaan?".

Toki jos Vihreitä äänestävä ihminen on siinä määrin epävakaa, että esim. epävakaan tai rajatila persoonallisuushäiriön diagnostiset kriteerit täyttyvät, niin ei hänen silmiään saa todennäköisesti avautumaan minkäänlaisella järkeilyllä. Nämä häiriöt kuitenkin yleensä helpottavat ikääntymisen ja mahdollisen terapian myötä, joten aivan menetettyinä tapauksina ei näitäkään ihmisiä voi pitää. Asian käsittelyyn kannattaa vain palata myöhemmin.

 

[Diziet Sma]

Aikalailla kokoomuksen puisto-osastona vihreät toimineet pidempään...

Nimitys kertoo enemmän Kokoomuksesta kuin Vihreistä.

 

[Randomizer]

Mä mutuilen että Vihreiden äänestäminen on vaan trendikästä. Uskon että joukossa on paljon nuoria äänestäjiä jotka eivät ole aikaisemmin edes äänestäneet.

 

[Lallijuoppo]

Mä mutuilen että Vihreiden äänestäminen on vaan trendikästä. Uskon että joukossa on paljon nuoria äänestäjiä jotka eivät ole aikaisemmin edes äänestäneet.

Mä mutuilen, että kaikkien puolueiden yleinen alennustila auttaa hyvin organisoituja Vihreitä. Kuten toki myös teki tilaa Persuille. Mikäli nämä perinteiset Kepu, Demarit ja Kokoomus olisivat uskollisia arvoilleen eivätkä olisi antaneet lyhytaikaisen oman edun tavoittelun sumentaa päätä, niin eihän muille puolueille Suomessa olisi oikein mitään tilaa.

Mutta kun äänestäjien mielipiteellä ei ole mitään arvoa, niin kyllä ne kuikuilevat kovastikin vaihtoehtoja. Tosin yllättävän paljon medialla on edelleen valtaa kansan johdattelussa, vaikka onkin muutaman taistelun hävinnyt. Sotaa se ei ole hävinnyt ja koko ajanhan se yrittää opetella, että miten sen kansan saisi sellaisten asioiden taakse, joita se vastustaa ihan vaistomaisesti.

 

[ratkakapu]

Mä mutuilen että Vihreiden äänestäminen on vaan trendikästä. Uskon että joukossa on paljon nuoria äänestäjiä jotka eivät ole aikaisemmin edes äänestäneet.

Varsinkin yliopistopolitiikassa vihreät ovat uusi kommunismi.
Ja aivan selvästi osasta noista näkee, että kun ikää tulee ja siirrytään esim. työelämään erilaiseen porukkaan, niin puoluekanta vaihtuu erittäin nopeasti.

 

[Lallijuoppo]

Varsinkin yliopistopolitiikassa vihreät ovat uusi kommunismi.
Ja aivan selvästi osasta noista näkee, että kun ikää tulee ja siirrytään esim. työelämään erilaiseen porukkaan, niin puoluekanta vaihtuu erittäin nopeasti.

Jos tiettyjen alojen opiskelijoista 90% on vihreitä eikä muutkaan uskalla väittää olevan jotain muuta, niin miten löytyy työpaikka, mikä ei olisi täynnä vihreitä?

 

[ratkakapu]

Jos tiettyjen alojen opiskelijoista 90% on vihreitä eikä muutkaan uskalla väittää olevan jotain muuta, niin miten löytyy työpaikka, mikä ei olisi täynnä vihreitä?

Useimilla työpaikoilla ei ole vain yhden opiskelualan porukkaa töissä. Lisäksi se vanhempi porukka työpaikoilla ei ole niin viherpöhinöissä.
Lisäksi ns. luonnollinen kookomuslaistuminen on ihan oikea ilmiö, kun saa sen ekan "3000€"/kk tilin palkkalaskelman käteen ja huppistakeikkaa kotiin pääsikin vain 1750 euroyksilöä...

 

[A_J]

Ei nykyisillä toimilla. Kaikki mitä on tehty on joko ollut näpertelyä tai jopa typerää.

Oisko tähän esittää ns. pruuffeja eli vaikkapa tiedeyhteisön tukemaa näkemystä?

 

[valurauta]

Jos tiettyjen alojen opiskelijoista 90% on vihreitä eikä muutkaan uskalla väittää olevan jotain muuta, niin miten löytyy työpaikka, mikä ei olisi täynnä vihreitä?

Yhteiskunnan kannalta on edessä todellisia ongelmia, kun merkittävä osa viherpunaisen opiskelija-aineksen terävimmistä kynistä siirtyy jatko-opiskelijoiksi tieteellisen tutkimuksen pariin ja edelleen erilaisiin tutkimusinstituutteihin tutkijoiksi. Se onkin työympäristö, jossa ei ole juuri muita kuin oman alan asiantuntijoita.

Jos tutkijoiden keskuudessa vallitsee aatteellinen monokulttuuri, on vaikeaa uskoa enää tieteellisen tiedonkaan olevan objektiivista ja arvoneutraalia. Kun tulokset ovat ideologian mukaisia - ts. tuntuvat oikeilta, omasta ja kollegoiden mielestä, ei ole enää kovin suurta halua kritisoida ja kyseenalaistaa. Puolivillaiset olettamukset ja hihasta ravistellut väitteet muuttuvat helposti tieteelliseksi totuudeksi.

Haitat ilmenevät siinä vaiheessa, kun tutkimusorganisaatioiden raporttien pohjalta ruvetaan laatimaan uusia sääntöjä ja rajoituksia.

 

[Lallijuoppo]

Oisko tähän esittää ns. pruuffeja eli vaikkapa tiedeyhteisön tukemaa näkemystä?

Mitä ihmeen pruuffeja siihen vaaditaan, että vaikkapa Saksan vihreä energiantuotanto on täysi katastrofi? Tuulivoimaa on niin perkeleesti, mikä sekoittaa sähkömarkkinat ja säätövoimaksi tarvitaan hiilivoimaloita oikein urakalla.
Kyllä mä olen tosta tilastojakin nähnyt, mutta ihan turha niitä on sulle etsiä, koska arvaan ettei mikään fakta mene perille. Ei ne koskaan mene.

Mutta ihan tälläisen lehtijutun löysin nopeasti googlaamalla, mutta tiedä sitten onko talouslehti tarpeeksi luotettava lähde sulle.
Nyt se on taas todistettu: Saksan malli kohti päästötöntä yhteiskuntaa on susi

 

[Tommy Goldfish]

Yhteiskunnan kannalta on edessä todellisia ongelmia, kun merkittävä osa viherpunaisen opiskelija-aineksen terävimmistä kynistä siirtyy jatko-opiskelijoiksi tieteellisen tutkimuksen pariin ja edelleen erilaisiin tutkimusinstituutteihin tutkijoiksi. Se onkin työympäristö, jossa ei ole juuri muita kuin oman alan asiantuntijoita.

Jos tutkijoiden keskuudessa vallitsee aatteellinen monokulttuuri, on vaikeaa uskoa enää tieteellisen tiedonkaan olevan objektiivista ja arvoneutraalia. Kun tulokset ovat ideologian mukaisia - ts. tuntuvat oikeilta, omasta ja kollegoiden mielestä, ei ole enää kovin suurta halua kritisoida ja kyseenalaistaa. Puolivillaiset olettamukset ja hihasta ravistellut väitteet muuttuvat helposti tieteelliseksi totuudeksi.

Haitat ilmenevät siinä vaiheessa, kun tutkimusorganisaatioiden raporttien pohjalta ruvetaan laatimaan uusia sääntöjä ja rajoituksia.

Meinaatko että syy-seuraus suhde menee niin että jos olet "viherpunainen" niin päädyt huomattavasti todennäköisemmin tieteelliselle alalle verrattuna jos olisit... mikä se vastakohta on? hiilenmustaoikeistolainen?

Toki voi olla ihan oikea oletus, jos lähtökohtaisesti prioritisoi vain oman hyvinvoinnin ja on tiedevastainen niin todennäköisemmin päätyy kokoomuksen tai persujen kannattajaksi

Pitäisikö asia korjata niin että otettaisiin tiedehommiin joku kiintiö ihmisiä jotka eivät usko tieteeseen? Voitasiin korjata tutkimustulokset heti alkuunsa sopimaan paremmin mutun kanssa yhteen.

Tätä on jossain määrin ollutkin, esim. tupakkateollisuuden julkaisemaa "tiedettä", joka puri hyvin konservatiiviseen porukkaan aikoinaan.

 

[Diziet Sma]

Meinaatko että syy-seuraus suhde menee niin että jos olet "viherpunainen" niin päädyt huomattavasti todennäköisemmin tieteelliselle alalle verrattuna jos olisit... mikä se vastakohta on? hiilenmustaoikeistolainen?

Eikö ole todennäköisempää, että bisneshenkinen oikeistolainen menee mieluummin tienaamaan liikemaailmaan kuin kitkuttelemaan pätkätöihin tutkijana?

Toki voi olla ihan oikea oletus, jos lähtökohtaisesti prioritisoi vain oman hyvinvoinnin ja on tiedevastainen niin todennäköisemmin päätyy kokoomuksen tai persujen kannattajaksi

Kun katsoo punavihreän porukan kantoja esim. ydinvoimaan ja geenimuunteluun, niin eipä ole paljon varaa huudella muille tiedevastaisuudesta. Ja onhan rokotteiden vastustaminenkin lähtöisin "liberaaleista" luomupiireistä.

 

[ratkakapu]

Rokotteiden vastustaminen kylläkin on lähtöisin erittäin konservatiivisia kristityistä piireistä ainakin USA:ssa ja Suomessa. Jumala hoitaa kyllä terveeksi eikä siihen tarvita ihmistä leikkimään herraa

 

[Diziet Sma]

Hihhulit ovat luku erikseen ihan jo siksi, että niitä on niin vähän. Nykyinen valtavirran rokotusvastaisuus alkoi Wakefieldin huijauksesta, jonka luonnonmukaisuuteen hurahtaneet punaviherhippiäiset ottivat omakseen. Hihhuleista poiketen tämä tiedevastaisuus näkyy jo ympäri länsimaita tautitilastoissa ja epidemioiden leviämisessä.

 

[-SD-]

 

[ATE]

Rokotteiden vastustaminen kylläkin on lähtöisin erittäin konservatiivisia kristityistä piireistä ainakin USA:ssa ja Suomessa. Jumala hoitaa kyllä terveeksi eikä siihen tarvita ihmistä leikkimään herraa

Orgaanisista luomupiireistä se on lähtöisin.

 

[Lallijuoppo]

Orgaanisista luomupiireistä se on lähtöisin.

Minusta tuntuu, että joku yleinen länsimaisen lääketieteen vastaisuus on aika monen hörhöporukan agendalla.

 

[Herra Ankka]

Minusta tuntuu, että joku yleinen länsimaisen lääketieteen vastaisuus on aika monen hörhöporukan agendalla.

Veit sanat suustani. Ja näitä hörhöjä piisaa kyllä oikealla ja vasemmalla.

Hiljattain eräs liikemies osasi kalastaa äänet niiltäkin:



Veikkaan, että nimenomaan oikean laidan ääniä tässä saatiin troolattua. Mutta itse asiassa tunnen parikin äärirokotevastaista suht vasemmistolaista tyyppiä, joiden sympatiat meni Trumpille koska hän tiesi totuuden rokotteista.

Hemmetin hyvä taktiikka tuo, että vedotaan mahdollisimman moneen yhden asian liikkeeseen, jotka eivät välitä mistään muusta kuin siitä omasta sydämenasiasta.

 

[Lallijuoppo]

Veikkaan, että nimenomaan oikean laidan ääniä tässä saatiin troolattua. Mutta itse asiassa tunnen parikin äärirokotevastaista suht vasemmistolaista tyyppiä, joiden sympatiat meni Trumpille koska hän tiesi totuuden rokotteista.

Hemmetin hyvä taktiikka tuo, että vedotaan mahdollisimman moneen yhden asian liikkeeseen, jotka eivät välitä mistään muusta kuin siitä omasta sydämenasiasta.

Minä en kyllä ymmärrä rokotevastaisia tyyppejä, ainakaan kun puhutaan juuri siitä kun maailmasta on hävitetty jotain tappavia tauteja kokonaan ja nyt ne ovat tulleet takaisin jopa länsimaihin.

Noi inlfuenssarokotukset ja sitten vaikka että vedetään äkkiä hatusta lintuinfluenssarokotukset nyt ehkä ovat vähän kyseenalaiset.

Mutta noi lapsille annettavat rokotukset tai kun lähdet ulkomaille ja otat siellä esiintyviä tauteja vastaan rokotukset, ovat kyllä ihan ehdottomat ellet sitten ihan väkisin halua jotain mukavaa tautia.

 

[JCSH]

Minusta tuntuu, että joku yleinen länsimaisen lääketieteen vastaisuus on aika monen hörhöporukan agendalla.

Se mitä asiaa on ehditty Jenkeissä tutkia niin rokotevastaisuus ei korreloi merkittävästi ainakaan sen kanssa miten sijoittuu perinteiselle vasemmisto-oikeisto akselille. Oikeastaan ainoa korrelaatio on se että rokotevastaisia on pikkasen enemmän molemmissa ääripäissä kuin keskellä.

 

[A_J]

...mutta ihan turha niitä on sulle etsiä, koska arvaan ettei mikään fakta mene perille. Ei ne koskaan mene.

Mutta ihan tälläisen lehtijutun löysin nopeasti googlaamalla, mutta tiedä sitten onko talouslehti tarpeeksi luotettava lähde sulle.

What?

 

[Lallijuoppo]

What?

No, menikö se tieto perille, että Saksan vihreä energiantuotanto on lähinnä viherpestyä saastuttamista?

 

[Daemoni]

No, menikö se tieto perille, että Saksan vihreä energiantuotanto on lähinnä viherpestyä saastuttamista?

Tämä on nykyään ennemminki normi, kuin poikkeus. Puolueeseen katsomatta. Siis ei käytetä järkeä, vaan vedetään massiivisesti tunteet edellä päin seinää. Maahnmuutto, Jenkkien gun control jne jne.

 

[A_J]

No, menikö se tieto perille, että Saksan vihreä energiantuotanto on lähinnä viherpestyä saastuttamista?

Mulla ei ole mitään agendaa - ei tartte rähjätä. Minähän kommentoin siis tähän:

Ei nykyisillä toimilla. Kaikki mitä on tehty on joko ollut näpertelyä tai jopa typerää.

...jossa sanot kaiken tehdyn olleen turhaa tai kenties haitallista, mihin pyysin perusteluja. Otsikkotasolla lukemani perusteella esim. Kiinan uusiutuvien käyttö on suurta ja isossa kasvussa.

 

[Melbac]

Rokotevastaisuus lienee peruja sellaisista tapauksista, joissa viranomainen on osallistunut testaamattoman lääkkeen massajakeluun ja antanut massojen ymmärtää, että sellaisen ottamiseen liittyisi jonkinlainen pakko.

En ymmärrä ihmisiä, jotka ei osaa purkaa suuria kokonaisuuksia käsitteiden tasolla ja sitten punnita sisällön moraalisia arvoja.

Rokotevastaisuus on perinteisesti Yhdysvalloissa rightwinger-anti establishment -porukoiden heiniä.

Eiköhän kyseessä uskonnolliset lahkot tyyliin jehovat(muistaakseni joku juttu ettei saisi mennä leikkaukseen yms?) jotka noista kieltäytyy?.