Tuolla sinun linkkaamalla jutullako sitten voidaan osoittaa varmasti?
www.is.fi
Oikeassa olet. Pihvi oli se, että jos toimittaja tietää asiansa, hän kirjoittaa siitä oikein.
Ei. Ei edelleenkään voida. En kyllä mielestäni edes etäisesti viitannut tälläiseen.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Niinpä näkyy. Tuolla myös lukee, että lähteenä duodecim. Kopioitu sieltä suoraan. Ei tuo ole Ilta-sanomien toimittajan käsialaa muuten kuin otsikon osalta.Tässä Iltasanomat jos sitä kaivataan sanomaan tuosta tutkimuksesta,( kopioteksti duodecimistä):
Suomalaismies – omega-6-rasvahapot saattavat pidentää elinikääsi
Varsinkin linolihappo vaikuttaa olevan hyväksi.
MIllä muulla tavalla voimme varmasti sanoa, että asia X on seurausta asiasta Y, mikäli muuttijia mitkä tuohon vaikuttaa on useita? Usein kliinisissä tutkimuksissa ryhmät jaotellaan vähintään iän, sukupuolen, rodun, tupakoinnin ja verenpaineen mukaan. Tämän jälkeen tutkittavia seurataan tarkasti. Ns. suljetut tilat, esim. vankilat tai vanhainkodit olisi tähän täydellisiä. Mitä parempi kontrolli, sen parempi lopputulos.
En ole koskaan näin sanonutkaan. Jos olen, niin nostan käden ylös virheen merkiksi. Olen vain tunut esille, että asia ei ole niin yksinkertainen. Epidemiologia ja kliininen tutkimus ei usein kohtaa. Ravintotieteissä ei voi mitään sanoa varmaksi. Se kliininen näyttö suuntaan tai toiseen puuttuu ja sitä emme tule melko varmasti koskaan saamaan. Tämä koskee myös LDL-C kolesterolia.
Voi pitää paikkansa. Tosin mikä tämän taustalla on, niin sitä voimme vain arvailla.
Millä tavalla tämä on yleinen ongelma. Minä en ainakaan ole tällaisesta tietoinen, vaikka aika paljon olen aikaa asiaan perehtymiseen käyttänyt. Voin toki olla väärässäkin.
Ilman kuvia väitän paskapuheeksi. 180cm ja 110kg 12-18% rasvoilla on joko mitattu väärin tai erinomaisessa kunnossa oleva bodari. 180cm ja 84kg alle kympin rasvoillakin on sen sijaan rimpula eli kaikki saatu lihas on onnistuttu tuhoamaan tai jossain on valehdeltu tai menty pahasti metsään mittauksissa.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Niin siis yksi ystävistäni täyttää kriteerisi kovakuntoisesta bodarista ja itse olen mainitsemasi rimpula. Etkö osaa lukea vai muutenko vaan yrität osoittaa omaa ylemmyyttäsi?Ilman kuvia väitän paskapuheeksi. 180cm ja 110kg 12-18% rasvoilla on joko mitattu väärin tai erinomaisessa kunnossa oleva bodari. 180cm ja 84kg alle kympin rasvoillakin on sen sijaan rimpula eli kaikki saatu lihas on onnistuttu tuhoamaan tai jossain on valehdeltu tai menty pahasti metsään mittauksissa.
Melkoiset terveysvaikutukset jo pelkästään sitrushedelmillä ihmiselle. Mikä olikaan se syy miksi näitä pitäisi mukamas olla syömättä?
8 syytä syödä enemmän sitrushedelmiä
Sitrushedelmät sisältävät C-vitamiinia, jonka saantiin kannattaa kiinnittää varsinkin flunssakaudella kiinnittää huomiota.
Huhujen mukaan myös karnivoret syövät sitrushedelmiä. Melkoinen ansiolista näillä, tekevät mm. hyvää sydämelle. Tuolla listattuna monen monta terveyshyötyä.
Mitä on tämä siemenöljy mistä puhut? Osaatko antaa jonkinlaisen pikaisen tutustumisen aiheeseen?
Sekin on jännä kun tutkimuksessa sanotaan että linolihappo hapettuu helpommin, voidaan vetää johtopäätös että siemenöljyt hapettaa LDL:n. Tuosta tutkijastakin ja julkaisualustasta voisin vähä avautua mutta eipä se mitään auta.
LDL_C hapettuu siinä missä muukin rasva. Eli suomeksi LDL-kolesteroli voi hapettua. Hapettunut LDL-kolesteroli on erityisen haitallinen, koska se edistää kolesterolin kertymistä verisuonten seinämiin, lisää tulehdusta ja kasvattaa veritulpan muodostumisen riskiä. Tämä hapettumisprosessi on keskeinen tekijä valtimonkovettumataudin kehittymisessä, ja erittäin tuttu ilmiö lääketieteen ammattilaisten keskuudessa.Ei. Ei edelleenkään voida. En kyllä mielestäni edes etäisesti viitannut tälläiseen.
Tuossa sanotaan, että se voi nostaa sydän- ja verisuonitautien riskiä, koska siemenöljyt aikaansaavat hapettunutta LDL-C kolesterolia, mitä tyydyttyneet rasvat eivät tee. Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että kehomme ei osaa käsitellä omega 6 rasvahappoja oikein. Koskaan evoluutiomme aikana niitä ei ole tällä suhteella kehoihimme laiteittu.
Seurantatutkimus sanoo, että omega 6 rasvahapot on hyväksi (korrelaatio). Syövätkö paremmassa kunnossa olevat omega 6:tta, vai tekeekö omega 6 terveeksi? Tätä emme voi tietää, jos muita muuttujia ei kontrolloida. Kun omega 6 rasvahappojen vaikutuksia kehoon tutkitaan tarkemmin (kliinisesti), niin ne lisäävätkin hapettuneen LDL-C:n määrää, mikä nostaa sydän- ja verisuonitautien riskiä. Epidemologia vs kliininen tutkimus, mistä minä olen koko ajan puhunut.
Pari viestiä sitten linkkasin syöpätutkimuksen, missä tutkijat valittelivat, että seuranta ja RCT tutkimukset antavat erilaiset lopputuloksen. Mistähän tämä johtuu? LDL-C:n tapauksessa me olemme kuitenkin 100-varmasti oikeassa…
Aivan sama tilanne tuossa c-vitamiini ”uutisessa” minkä raptori lisäsi omalle tyylillen uskollisena. En kehtaa sitä edes kommentoida.
Sanotaan, että punainen liha aiheuttaa syöpää. Punainen liha epidemiologiassa on kinkku pizzassa ja pihvi hampurilaisessa. Voisiko olla, että se vika on jossain muussa, mitä esim. pizzan yhteydessä syödään? Sitä emme voi tietää, jos muuttujia ei kontrolloida. No sitten kun tutkitaan syövän käyttäytymistä tarkemmin:
”Cancer cells are mainly dependent on glycolysis for their growth and survival. Dietary carbohydrates play a critical role in the growth and proliferation of cancer and a low-carbohydrate diet may help slow down the growth of tumours.”Dietary Carbohydrate Promotes Cell Survival in Cancer Via the Up-Regulation of Fat Mass and Obesity-Associated Gene Expression Level - PMC
Cancer cells are mainly dependent on glycolysis for their growth and survival. Dietary carbohydrates play a critical role in the growth and proliferation of cancer and a low-carbohydrate diet may help slow down the growth of tumours. However, the ...
Tässäkään siis mitään ei sanota varmaksi. Mutta epidemiologiassa näin usein tehdään.
EDIT:Laitetaan vielä toinen esimerkki:
Epidemiologian mukaan juomavedestä pitäisi poistaa fluori.Toxicity of fluoride: critical evaluation of evidence for human developmental neurotoxicity in epidemiological studies, animal experiments and in vitro analyses - PMC
Recently, epidemiological studies have suggested that fluoride is a human developmental neurotoxicant that reduces measures of intelligence in children, placing it into the same category as toxic metals (lead, methylmercury, arsenic) and ...
"Recently, epidemiological studies have suggested that fluoride is a human developmental neurotoxicant that reduces measures of intelligence in children, placing it into the same category as toxic metals (lead, methylmercury, arsenic) and polychlorinated biphenyls."
Sitten kun tutkitaan hieman tarkemmin:
"To gain a deeper understanding of these assertions, we reviewed the levels of human exposure, as well as results from animal experiments, particularly focusing on developmental toxicity, and the molecular mechanisms by which fluoride can cause adverse effects"
Tutkimuksen lopputulema on:
"In conclusion, based on the totality of currently available scientific evidence, the present review does not support the presumption that fluoride should be assessed as a human developmental neurotoxicant at the current exposure levels in Europe."
Tässäkään ei mitään sanota varmasti.
Niinpä näkyy. Tuolla myös lukee, että lähteenä duodecim. Kopioitu sieltä suoraan. Ei tuo ole Ilta-sanomien toimittajan käsialaa muuten kuin otsikon osalta.
Täällä on jo aika paljon väännetty aiheesta. Kasviöljyt jotka sisältävät paljon omega-6:tta eli linolihappoja. Käytännössä kaikki kasviperäiset öljyt paitsi oliivi- ja kookosöljy.
Hienoa että näin on - liian monesti ollaan ihan hakoteillä itsearvioinnissa. Onko tämä puheena ollut dieetti tullut pysyäkseen vai kiristelyä varten?Niin siis yksi ystävistäni täyttää kriteerisi kovakuntoisesta bodarista ja itse olen mainitsemasi rimpula. Etkö osaa lukea vai muutenko vaan yrität osoittaa omaa ylemmyyttäsi?
Edit: Ja mikäli yhtään lohdottaa mieltäsi niin nykyään vastaan 91kg elopainolla 4.kuvaa ja hengästyn 100kg hiekkasäkistä. Sopivan rimpula jaksaakseni hieman kaikkea mistä pidän ja touhutakseni muksujen kanssa.
Testimielessä silloin otin, tullut koitettua kaikkea OMAD:ista carnivoreen. Nykyään syön monipuolisesti, mutta VHH-painotuksella.
Ah, siis puhutaan niistä terveellisimmistä rasvoista siis. Kokemuksen mukaan riski sydän- ja verisuoniongelmille pienenee mikäli näillä korvataan mahdollisimman paljon LDL- kolestesterolia. En kyllä näe mitään syytä näiden erityiselle välttelemiselle, toisin kuin LDL- kolesterolin joka ihan tutkitustikin on terveyshaitta.
www.health.harvard.edu
Ihan mielenkiinnosta, kun noita kokeilit, miten hyvin tutustuit niihin hyödyt vs. haitat? Haen kysymyksellä takaa sitä, että moni (en osoita nyt sinua) hakee nopeaa painonpudotusta ja on valmis uhraamaan aika paljonkin sen eteen. Tai sitten ei mieti koko hyödyt vs. haitat -aspektia ja hakee vain sitä painonpudotusta.
Pienenee, juurikin niissä epidemiologisissa tutkimuksissa. Ei missään muissa.
Luettelotko tähän ne linolihanpon lähteet. Siis mistä muaalta niitä saadaan suurissa määrin kuin siemenöljyistä?
Miksi niitä pitää saada suurissä määrin? Pienetkin määrät riittävät ihmisen ravitsemuksessa. Vai onko tämä taas sitä, että sinä asetat reunaehdot kaikkeen mahdolliseen, mistä keskustellaan.
Saat höpistä ihan mitä haluat, ei se muuta käytännössä yhtään mitään. Katsotaas mitä aidot ammattilaiset asiasta sanovat:
However, oxidised cholesterol was also considered a culprit as it was contained in atherosclerotic plaque, which led to the demonisation of dietary cholesterol as a cause of coronary heart disease (CHD). However, cholesterol bound to saturated fat does not readily oxidise; this is not the case with linoleic acid.21 Moreover, lipids from human atherosclerotic plaques have been found to contain oxidised cholesteryl linoleate (cholesterol esters containing linoleic acid).21–24 Moreover, the severity of atherosclerosis is noted to increase with increasing oxidised cholesteryl linoleate.21 25 In other words, cholesterol was protected from oxidation if bound to saturated fat but susceptible to oxidation when bound to linoleic acid.
Again, this suggests is that eating more linoleic acid increases the oxidation of cholesterol within LDL particles further increasing atherosclerosis formation and the risk of coronary heart disease. Indeed, healthier regions of aortas have been found to have less oxidised cholesteryl linoleate (5.8%–9.5%) compared with atherosclerotic regions (12.4%–21%).21
Pienenee, juurikin niissä epidemiologisissa tutkimuksissa. Ei missään muissa.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Ei nyt pidä taas kärjistää keskustelua turhaan.
Sanotaan että myös terveysalan tutkinnosta johtuen seurannut aina tutkimuksia ja experimentoinut itselläni. Olet ihan oikeassa, että tosiurheilijoilla nämä hurvotukset ja testit eivät onnistuisi ilman vähintään melkoisia riskejä. Kaltaiseni all-round hupiurheilija taas voi koittaa melkein mitä vaan.
Mä jätän pitkälti ranskalaiset syömättä muutenkin. Joskus niitä on vaikea välttää, mutta en olekaan täysi askeetti. Eli jos jätetään vaikka ne ranskalaiset pois keskustelusta, niin mikä on se joka paikka, mihin niitä laitetaan? 60-70 -luvun margariineja ei ole ihan hirveästi enää saatavilla. Jos ihmettelette tätä kommenttia, tutustukaa wikipedian linolihappo-artikkeliin.
Lupaan, että tämä on viimeinen kerta kun vastaan sinulle.
Hyvä. Niitä ei kannatakkaan kaupasta valmiina kantaa, vaan valmistaa ne itse oikeista perunoista, jos niitä haluaa syödä.
Esim tämä becel sisältää 60% rasvaa. Rasvoina tuossa käytetään tuotekortin mukaan: kasviöljyt (rypsi, auringonkukka, pellava)
www.becel.com
www.suomenkasvioljyt.fi
fineli.fi mukaan 100 g ranskalaisia sisältää 709 mg linolihappoa. Aikuisen ihmisen linolihapon saantisuosituksella tuo on viidesosa päivän tarpeesta. En nyt sanoisi, että ne ovat täynnä linolihappoja. Mutta se on sivuseikka, kunhan tässä joutessani surffailen.
Rypsiöljyssä vain 12% enemmän omega 6:tta kuin oliiviöljyssä, ja sinä jaksat hakata rypsiöljyä.Hyvä. Niitä ei kannatakkaan kaupasta valmiina kantaa, vaan valmistaa ne itse oikeista perunoista, jos niitä haluaa syödä.
Esim tämä becel sisältää 60% rasvaa. Rasvoina tuossa käytetään tuotekortin mukaan: kasviöljyt (rypsi, auringonkukka, pellava)
Becel Original 60%
Becel margariini on valmistettu auringonkukka,- rypsi- ja pellavansiemenöljyistä ja se sisältää monityydyttymättömiä omeaga-3 ja -6-rasvoja.
Täältä näkee, noiden siemenöljyjen omaga 3 - omega 6 suhteen.
Täältä löytyy kaikki tiedot. Esim auringonkukkaöljy sisältää 62% linolihappoa. Rypsi ja Rapsi 19% ja 22%
Rasvahapot - Suomen Kasviöljyt
Vasta parisenkymmentä vuotta sitten havaittiin, että eräät rasvojen sisältämät rasvahapot erosivat merkittävästi muista rasvahapoista. Näitä rasvahappoja on kaikkien eläinkuntaan kuuluvien saatava ravinnosta – aivan kuten vitamiineja, kivennäisaineita ja hivenaineita. Ihmiset eivätkä eläimet...
Itse käyttäisin näistä vain oliivi, kookos ja palmuöljyjä. Näistä tosin minulle vain maistuu tuo oliiviöljy. Kahden muun mausta en pidä.
Lopeta vänkääminen ja maalitolppien siirtely. Me voimme jatkaa keskustelua kun sinä alleviivaat sieltä tutkimuksesta väitteesi mukaisen kohdan. Eli missä sanotaan että siemenöljyt hapettaa LDL:n. Täsmälleen tuossa sanamuodossa sinä sen olet tuonut esille. En todellakaan tuo sinulle ainuttakaan tutkimusta enään esille kun et osaa niitä tulkita.
Olet oikeassa. Oikea sanamuoto on, että ne ovat alttiimpia hapettumiselle. Eroaako tämä oleellisesti sanomisestani, ilmeisesti. Oletko tyytyväinen? Samaa ei kuitenkaa tapahdu tyydyttyneiden rasvojen kanssa. Tai jos tarkkoja ollaan, niin se suojaa hapettumiselta.
En siis itse käytä noista mitään tällä hetkellä. Vedän pelkkää voita. Siis jos muuta ei olisi tarjolla, niin ottaisin tuon oliiviöljyn.
Olen. Minusta kun puhutaan terveydestä ja niihin liittyvistä markkereista jne. on sanamuodot tärkeitä. Oletko erimieltä ?
En. Olet oikeassa.
Huomaa, ettet ole lukenut ketjua. Suosittelen tekemään niin, ettei jää väärää kuvaa.
Nopea recap:
Vastaan tähän koska hieman oma lehmä ojassa. Eli olen kuvassa 181cm ja ~90kg rasvat vähän yli kympin. (kuuluin sellaiseen testiryhmään jossa mm. rasvat mitattiin JKL yliopistolla kolmella eri menetelmällä) Jos tuohon lätkäistään 1% enempi rasvaa ja yli 20kg lisää massaa niin se kaveri on kyllä aivan jeesuksen vitun iso bodari. ei mikään tavan pulliainenIlman kuvia väitän paskapuheeksi. 180cm ja 110kg 12-18% rasvoilla on joko mitattu väärin tai erinomaisessa kunnossa oleva bodari. 180cm ja 84kg alle kympin rasvoillakin on sen sijaan rimpula eli kaikki saatu lihas on onnistuttu tuhoamaan tai jossain on valehdeltu tai menty pahasti metsään mittauksissa.
Kyllä.
Mä en luota kyselytutkimuksiin. Päätin sen juuri äsken.
Ilman sarkasmia, se pariin kertaan tänne postattu tutkimusmenetelmien luotettavuuspyramidi on hyvä suuntaviitta. Mutta en hakkaa päätäni kiveen sun kanssa, koska sä dissaat kaiken, mikä alkaa kirjaimilla epi... En siis odota vastausta tähän enkä aio itse tästä jankuttaa.
Tämä kaikki ilman hiilareita, pelkällä lihalla, paino ei putoa? Todella vaikea uskoa.
Energia otetaan pääasiassa rasvoista, ei lihasta. Käytän voita todella runsaasti. Paino on ollut aika tasaisesti siinä 73kg haarukassa pitkän aikaa ja pituutta 178.
kogalla.com
Auts, linolihappoja.
