Vapaaehtoinen lapsettomuus

[demo69]

Mites nämä menee, saako sukupuolen selville ennen kuin abortin raja (tietty viikkomäärä sikiöllä) sulkeutuu? Karu kysymys toki, mutta tuli vaan mieleen

Hedelmöitys voidaan tehdä maljassa. Hedelmöittyneistä munasoluista voidaan testata sukupuoli sekä eri geenivirheitä ja periytyviä tauteja. Maljalta voidaan sitten valita terve munasolu siirrettäväksi kohtuun. En yhtään tiedä kuinka paljon tuo ihmisillä maksaa, mutta naudoilla tuo on "arkipäivää".

 

[jokumuu]

Ihan arkipäivää on nykyisin ns. NIPT testi, jossa saadaan alkion DNA:ta eroteltua äidin verenkierrosta. Tätä käytetään mm. Downin syndrooman seulontaan, mutta mikäänhän ei estä tutkimasta koko dna:ta, mutta tämä ei taida olla yleisesti tapana. Sukupuoli toki selviää samassa testissä. Testin voi kai tehdä ihan tosi alkuvaiheessa (4-5 viikkoa).

Me teimme tämän testin ihan omaan piikkiin kummassakin projektissa. Raskauden keskeytys ihan alkuvaiheessa on paljon ongelmattomampaa kuin myöhemmässä vaiheessa.. Nykyisin julkinenkin varmaan tarjoaa tätä riskiryhmille.

 

[bimbobob]

En ymmärrä miksi sitä pitäisi jotenkin puolustella ettei lapsia halua

Ihan saman mitä kukin tekee omasta mielestä halusi tai ei, löytyyhän niitäkin jotka alkaa jostain ekologisestä näkökulmasta jauhaa 2v vuotiaan synttäreillä ja sit ihmettelee kun käsketään painua vitt##n.

Jotkut jauhaa että veronmaksajat kustantaa ja samalla myös opiskelijoita, sairaita ihmisiä, työttömiä ja mitä kaikkea muuta mahtuu soppaan mukaan.

 

[sbasil]

Sehän on vain hyvä asia, että ihmiset, jotka eivät halua vanhemmiksi, eivät myöskään sellaisiksi tule. Elämä on paljon mukavampaa ja onnellisempaa, kun on vapaus valita. Omaa valintaansa ei kenenkään tarvitse muille sen kummemmin perustella.

 

[Jurppii]

Sehän on vain hyvä asia, että ihmiset, jotka eivät halua vanhemmiksi, eivät myöskään sellaisiksi tule. Elämä on paljon mukavampaa ja onnellisempaa, kun on vapaus valita. Omaa valintaansa kenenkään ei tarvitse muille sen kummemmin perustella.

Just näin. Myös toisen puoliskon fiilisten arvuuttelu ja kyseenalaistaminen rasittaa. Tai noh, vanhemmat tietää sentään jotain yleensä myös elämästä ilman lapsia mutta silti

 

[Mikkos]

Just näin. Myös toisen puoliskon fiilisten arvuuttelu ja kyseenalaistaminen rasittaa. Tai noh, vanhemmat tietää sentään jotain yleensä myös elämästä ilman lapsia mutta silti

No, toisaalta lapsettomat tietää mitä on elää aikuisena ilman lasten tuomaa taakkaa

 

[Jurppii]

No, toisaalta lapsettomat tietää mitä on elää aikuisena ilman lasten tuomaa taakkaa

Niin no, olin 39 aikoinaan kun eka syntyi... Nuoremman naiminen auttaa.

ps. Ilmeisesti jotain muutakin hyötyä vanhemmuudessa siitä, että ei ole enää ihan nuori:

”Tutkimus osoittaa, että äidit ovat uupuneempia kuin isät ja nuoremmat vanhemmat uupuneempia kuin iäkkäämmät. Myös heikompi tulotaso, työttömyys sekä perheessä oleva lapsi, jolla on erityistarpeita, ennustavat uupumusta”, kertoo tutkijatohtori Matilda Sorkkila Jyväskylän yliopiston psykologian laitokselta.

Suomalaisäidit kärsivät ”tuplaperfektionismista” – Katri lauloi vauvalleen yötä päivää ja itki syljettyjen luomusoseiden perään

Olen kyllä samaa mieltä, että ihan liian monet vanhemmat vetää ihan liian täysillä sitä hommaa. Kyllä ittensä aina saa loppuun poltettua jos on koko ajan mielessä jotain, mitä voisi tehdä enemmän tai paremmin kun on hetki, että voisi vaikka nukkua.

 

[Propatria]

Tää alkaa mennä pahasti offtipicin puolelle, mutta mun mielestä aika kapeakatseista ajatella että lapset ja intin käyminen olisi joku miehisyyden ehto ja kaikki muut ovat ikuisesti poikia.


Olen minäkin palvellut rajalla mutta en minä mahtaile sillä täällä tai väitä että se tekisi minusta muita miehisemmän

Viimeinen offtopic tähän(eikö lapsen teko kuulu aika olennaisesti pariutumiseen?). Väite että vasta isyys tekee miehestä miehen ei suinkaan ole minun keksimä. Olen vaan samaa mieltä asiasta. Intin käynti tuli mainittua koska todennäköisesti joku olisi kohta epäillyt etten inttiä ole käynytkään kun en sitä arvosta. Raja ei miehisempää miestä tee mutta siellä taatusti on kovempi koulutus kuin suurimmassa osassa PV:n laitoksista(ainakin 90-luvulla oli). Mutta varmasti tämä asia on nyt käsitelty tältä osin.

 

[ratkakapu]

eikö lapsen teko kuulu aika olennaisesti pariutumiseen?

Kuulunee niillä, jotka lapsen haluavat tehdä.
Omalla kohdallani ei kuulu.

 

[petepeluri]

Viimeinen offtopic tähän(eikö lapsen teko kuulu aika olennaisesti pariutumiseen?). Väite että vasta isyys tekee miehestä miehen ei suinkaan ole minun keksimä. Olen vaan samaa mieltä asiasta. Intin käynti tuli mainittua koska todennäköisesti joku olisi kohta epäillyt etten inttiä ole käynytkään kun en sitä arvosta. Raja ei miehisempää miestä tee mutta siellä taatusti on kovempi koulutus kuin suurimmassa osassa PV:n laitoksista(ainakin 90-luvulla oli). Mutta varmasti tämä asia on nyt käsitelty tältä osin.

Ei se kuulu nykyaikana läheskään aina pariutumiseen.

 

[Propatria]

Ei se kuulu nykyaikana läheskään aina pariutumiseen.

Ei läheskään aina, ainakaan Suomessa. Mutta se, ettei se kaikkia kosketa, ei suinkaan tarkoita etteikö se silti liittyisi aiheeseen. Käsittääkseni lapsettomuus on lisääntyvä trendi mutta valtaosa pariutuu silti lisääntyäkseen. Niiden puolesta harmittaa eniten jotka jälkikasvua eivät saa vaikka haluaisivatkin.

 

[vrds]

Monen isän kasvatuksesta voidaan olla montaa mieltä. Vai riittääkö kasvatukseksi se, että jotenkuten sai pidettyä hengissä aikuisikään asti? Mielenterveyspotilaiden ongelmien yleisin syy on vanhemmat ja niitähän riittää.

Eiköhän miehen mitta ole se, ettei tarvi alkaa todistella sitä miehisyyttään sen enempää intillä kuin lapsillaan.

Ottamatta kantaa miehisyyteen, niin vanhempana oleminen ja arki silloin on aika paljon muutakin kuin kasvatusta tai lapsen hengissä pitämistä. En tiedä oletko itse vanhempi, mutta ne ketkä eivät ole, eivät varmasti voi ymmärtää miten se muuttaa asioita. On toki pieni osa niitä, yleensä miehiä, jotka välttelevät vanhemmuutta ja liukenevat paikalta. Sitten on se valitettavan iso joukko (käytännössä kaikki) miehiä, jotka eivät saa edes tavata omaa lastaa, vaikka miten haluaisivat. Jos ei ole myöskään itse kokenut jälkimmäistä, ei kannata yleisellä tasolla syyllistää isiä tai vanhempia.

Vanhemmuus on välillä helvetin vaikeaa, raskasta ja haastavaa, ei sitä kai kukaan kiistä. Välillä se on sitten taas jotain muuta. Lisäksi niitä lapsia saadaan, ei hankita. Ei se lapsen syntymä ole koskaan mikään itsestäänselvyys, vaikka miten heiluttaisi peittoa.

Ei tietenkään täysin, mutta väitän että ihmiset jotka eivät halua lapsia todellakin ymmärtävät että se muuttaisi asioita paljon ja siksi eivät halua.

Tästä pääosin samaa mieltä, eikä itsellä ole ollut koskaan tarvetta ihmetellä jos joku ei lapsia halua. Eiköhän aika moni vanhempi oli ainakin mielessään sanonut kun kersat vituttaa, että voi kun pääsisi takaisin siihen aikaan ennen lapsia. Tuolla kommentilta tarkoitin, ettei sitä muutosta elämässä kukaan oikein pysty etukäteen arvaamaan. Ei se tee ihmisestä yhtään huonompaa tai parempaa, oli niitä lapsia tai ei.

 

[B-Kasetti]

Heh, enemmän sääntö kuin poikkeus on että yh-naiset kertovat kuinka se heidän lastensa isä on niin huono ja vässykkä ja mitä lienee. Eräs kertoi kuinka se hänen lapsiensa isä on niin turha kun on kahdelle(!) muullekin naiselle elatusmaksuja perässä. Selvisi että tällä yhdellä miehellä oli 7 lasta 3 eri naisen kanssa, ei ollut sitten ilmeisesti hänen kohdallaan toiminut että lapsi tekee miehen.

Voisin kuvitella kuinka feministi suhtautuisi jos asetelma käännettäisiin: "Vasta lapsi tekee naisen, nyt tyttöset olkaahan hiljaa kun ette te tiedä."

Mielestäni oleellinen tekijä pariutumisessa että onko lapsia jo ennestään tai haluaako niitä ylipäätään. Ehkä välinpitämättömimpiä asian suhteen ovat eronneet miehet joilla on jo ne lapset tehty.

mutta ne ketkä eivät ole, eivät varmasti voi ymmärtää miten se muuttaa asioita.

Ei tietenkään täysin, mutta väitän että ihmiset jotka eivät halua lapsia todellakin ymmärtävät että se muuttaisi asioita paljon ja siksi eivät halua.

 

[Propatria]

Heh, enemmän sääntö kuin poikkeus on että yh-naiset kertovat kuinka se heidän lastensa isä on niin huono ja vässykkä ja mitä lienee. Eräs kertoi kuinka se hänen lapsiensa isä on niin turha kun on kahdelle(!) muullekin naiselle elatusmaksuja perässä. Selvisi että tällä yhdellä miehellä oli 7 lasta 3 eri naisen kanssa, ei ollut sitten ilmeisesti hänen kohdallaan toiminut että lapsi tekee miehen.

Voisin kuvitella kuinka feministi suhtautuisi jos asetelma käännettäisiin: "Vasta lapsi tekee naisen, nyt tyttöset olkaahan hiljaa kun ette te tiedä."

Mielestäni oleellinen tekijä pariutumisessa että onko lapsia jo ennestään tai haluaako niitä ylipäätään. Ehkä välinpitämättömimpiä asian suhteen ovat eronneet miehet joilla on jo ne lapset tehty.



Ei tietenkään täysin, mutta väitän että ihmiset jotka eivät halua lapsia todellakin ymmärtävät että se muuttaisi asioita paljon ja siksi eivät halua.

Tunnen itsekin muutaman tyypin joilla on lapsia mutta eivät ole niiden kanssa missään tekemisissä. Eipä noita tyyppejä kukaan isäksi miellä vaikka lapsia onkin. Siksi se isäksi tuleminen vaatii sen kasvatuksen sekä vastuun ottamisen.

 

[Propatria]

Seuraavaksi vuorossa, että te ette tiedä mitä todellinen rakkaus on, kun ei ole lapsia.

Rakkaus omaa lasta kohtaan on kyllä ihan erilainen juttu kuin esim. puolisoa.

 

[Mikkos]

Tunnen itsekin muutaman tyypin joilla on lapsia mutta eivät ole niiden kanssa missään tekemisissä. Eipä noita tyyppejä kukaan isäksi miellä vaikka lapsia onkin. Siksi se isäksi tuleminen vaatii sen kasvatuksen sekä vastuun ottamisen.

Niin että loppupeleissä se ei olekaan se lapsi joka sen vastuun ja "aikuisuuden" aiheuttaa, vaan se kuitenkin lähtee isästä itsestään?

 

[taski]

Väittävät että intti tekee miehen. Todellisuudessa mieheksi tullaan samalla kuin isäksikin ja otetaan vastuu siitä lapsesta. Lapsettomat jonnet tätä ei toki ikinä tule ymmärtämään millaista se on kun joku sinappikone menee prioriteeteissa kaiken muun edelle. Sillä te pysyttekin ikuisesti poikasina.

Mukavaa olla huoleton poikanen. Miksi edes miehistyä kun näin on paljon kivempaa. Tulet ja menet miten haluat, muijan voi pistää pihalle jos kyllästyy eikä tule mitään taistelua, rahaa jää käteen kaikkiin harrastuksiin jne jne. Lista on loputon.

 

[Propatria]

Niin että loppupeleissä se ei olekaan se lapsi joka sen vastuun ja "aikuisuuden" aiheuttaa, vaan se kuitenkin lähtee isästä itsestään?

Kyllä. Isä joka ottaa vastuun ja kasvattaa sen lapsen kunnolla. En edes pidä isänä sellaisia joilla on lapsi mutta ei osallistu lapsen elämään millään tavalla. Eri asia on sitten tietysti ne joilta äiti estää lapsen tapaamisen.

 

[Propatria]

Mukavaa olla huoleton poikanen. Miksi edes miehistyä kun näin on paljon kivempaa. Tulet ja menet miten haluat, muijan voi pistää pihalle jos kyllästyy eikä tule mitään taistelua, rahaa jää käteen kaikkiin harrastuksiin jne jne. Lista on loputon.

Totta. Ja jos luulee että omasta lapsesta tulee sellainen joka tökkää ruuvimeisselillä kylkiluiden väliin niin on ehdottoman suositeltavaa ettei edes harkitse sitä lisääntymistä.

 

[Everdreamfin]

Ehkä kyseessä on siitä että kun saa lapsen sitä kasvaa tietyllä tavalla. Varsinkin jos ottaa vastuun vanhempana kasvatuksesta, on mukana niin huonoissa kuin hyvissä hetkissä. Sitä että kun lapsi on odotettu ja toivottu niin sitä tunnetta ja omistautumista lapselle ja lapsen tulevaisuudelle ymmärtää vain toinen vanhempi. Sellainen joka on ollut mukana ihan alusta neuvolakäynneistä synnytykseen asti, päiväkotien aloitukset, koulut yms. Eikä tässä ole mistään elitismistä kyse, se kun vaan menee niin ettei sitä voi ymmärtää jos ei omia lapsia ole.
Toki on niitä vanhempia joita ei asia kiinnosta paskaakaan ja ihmisiä joita ei huvita hankkia lapsia.
Toisaalta turha kummankaan ryhmän tunkea ideoitaan toisen päähän kun lapsellisten (pun intended) maailmankuva on tietyissä asioissa ihan eri kun lapsettomien.

 

[vrds]

Heh, enemmän sääntö kuin poikkeus on että yh-naiset kertovat kuinka se heidän lastensa isä on niin huono ja vässykkä ja mitä lienee. Eräs kertoi kuinka se hänen lapsiensa isä on niin turha kun on kahdelle(!) muullekin naiselle elatusmaksuja perässä. Selvisi että tällä yhdellä miehellä oli 7 lasta 3 eri naisen kanssa, ei ollut sitten ilmeisesti hänen kohdallaan toiminut että lapsi tekee miehen.

Voisin kuvitella kuinka feministi suhtautuisi jos asetelma käännettäisiin: "Vasta lapsi tekee naisen, nyt tyttöset olkaahan hiljaa kun ette te tiedä."

Tästä olen täysin eri mieltä. Kokemuksella voin sanoa että tästä maasta löytyy todella iso heimo sekopäisiä naisia, jotka tekevät kaikkensa eri metodeilla estääksen isän osallistumasta lapsensa elämään. En ota kantaa tuohon kys. elatusmaksuasiaan, mutta siitäkin on sen verran kokemusta, että jos ei itse ole joutunut asian kanssa tekemisiin ed. mainitun. heimon jäsenen kanssa, ei kannata arvuutella miten vahvoilla tai heikoilla isä siinäkin asiassa on. Käytännön esimerkki: lapsen äiti ollut kotiäitinä ja isä hyvätuloisissa palkkatöissä kun elatusmaksut on laskettu ja vahvistettu. Kun isä joutuu työttömäksi, niin elatusmaksujen suuruutta ei voi käytännössä* muuttaa, jos äiti ei niin halua. Näissä riitatapauksissa jostain kumman syystä äiti ei sitä yleensä halua. Isä maksaa siis edelleen saman määrän ja se on suoraan ulosmittauskelpoinen.

*oikeuden kautta toki, mutta siinä kestää ja lopputulos on kulujen jälkeen käytännössä +-0€, koska lapsi on asiassa toinen vastaaja, eikä lapsen äiti.

Tuollaisen heimon naisen suusta ei kannata kauheasti uskoa mitä suustaan päästävät. Suomessa isä on huonossa asemassa, jos menee sukset pahasti ristiin.

Mielestäni oleellinen tekijä pariutumisessa että onko lapsia jo ennestään tai haluaako niitä ylipäätään. Ehkä välinpitämättömimpiä asian suhteen ovat eronneet miehet joilla on jo ne lapset tehty.

Tai sitten osa niistä eronneista miehistä yrittää korjata niitä virheitä (joista yksi on ollut epäsopiva puolisio), joita edellisessä parisuhteessa tuli tehtyä. Tuollainen yleistäminen on ihan yhtä helvetin turhaa, kuin sanoa miten lapsi tekee miehen.

 

[Mikkos]

Kyllä. Isä joka ottaa vastuun ja kasvattaa sen lapsen kunnolla. En edes pidä isänä sellaisia joilla on lapsi mutta ei osallistu lapsen elämään millään tavalla. Eri asia on sitten tietysti ne joilta äiti estää lapsen tapaamisen.

Noniin. Ei siihen vastuuntuntoiseen aikuseen elämään tarvita mitään lasta vaan se lähtee itsestä.

Kerros muuten ihan huvikses mikä on sellaista "vastuullisuutta" ja "aikuisuutta" jota vain lapsellisella voi olla mutta lapsettomalla ei?

 

[Propatria]

Pidät kuitenkin Miehinä niitä jotka ovat lapsen siittäneet onnistuneesti, muut ovat poikasia.

Noup. Olen alusta asti puhunut vastuun ottamisesta ja sen myötä miehistymisestä. Onko se mielestäsi sitä että siittämisen jälkeen liuetaan paikalta?

Noniin. Ei siihen vastuuntuntoiseen aikuseen elämään tarvita mitään lasta vaan se lähtee itsestä.

Kerros muuten ihan huvikses mikä on sellaista "vastuullisuutta" ja "aikuisuutta" jota vain lapsellisella voi olla mutta lapsettomalla ei?

Sitähän sanotaan että armeija tekee miehen. Olisiko tuo teidän poru aiheesta ollut yhtä suuri jos olisin noin jossain toisessa ketjussa sanonut? Intti kestää lyhimmillään sen 6kk, lapsi sulla on loppuelämän. On siinä nyt pieni ero. Ja nimenomaan lapsellisilla on vastuu toisesta ihmishengestä siitä lähtien kun se syntyy, lapsettomilla ei. Ihan turha tässä on mitään vastuuta töissä verrata vastuuseen siitä lapsesta. Mutta kuten sanottu, lapsettomat ei sitä koskaan tule ymmärtämään.

Nyt tuli varmaan sen verran selkeästi asia sanottua ettei aiheesta ole tarvetta jatkaa, ainakaan tässä ketjussa. Ehkä tänne voi oman ketjun tehdä vanhemmuudesta jos tarvetta jatkaa.

 

[Mikkos]

Noup. Olen alusta asti puhunut vastuun ottamisesta ja sen myötä miehistymisestä. Onko se mielestäsi sitä että siittämisen jälkeen liuetaan paikalta?

Sitähän sanotaan että armeija tekee miehen. Olisiko tuo teidän poru aiheesta ollut yhtä suuri jos olisin noin jossain toisessa ketjussa sanonut? Intti kestää lyhimmillään sen 6kk, lapsi sulla on loppuelämän. On siinä nyt pieni ero. Ja nimenomaan lapsellisilla on vastuu toisesta ihmishengestä siitä lähtien kun se syntyy, lapsettomilla ei. Ihan turha tässä on mitään vastuuta töissä verrata vastuuseen siitä lapsesta. Mutta kuten sanottu, lapsettomat ei sitä koskaan tule ymmärtämään.

Nyt tuli varmaan sen verran selkeästi asia sanottua ettei aiheesta ole tarvetta jatkaa, ainakaan tässä ketjussa. Ehkä tänne voi oman ketjun tehdä vanhemmuudesta jos tarvetta jatkaa.

On jo.
Siellä voidaan jatkaa ja modet vois siirtää täältä viestejä sinne.

Vapaaehtoinen lapsettomuus

Vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt Suomessa ja maailmalla voimakkaasti. Mielestäni jokainen saa olla hankkimatta lapsia mikäli näin haluaa, mutta biologisesta näkökulmasta tämä vapaaehtoisesti aiheutunut vauvakato on hyvin mielenkiintoinen ilmiö. Käsittääkseni kaikki eliöt pyrkivät...

bbs.io-tech.fi

E: Vastataan vielä tähän kun mode kuitenkin kohta siirtää.

On siinä nyt pieni ero. Ja nimenomaan lapsellisilla on vastuu toisesta ihmishengestä siitä lähtien kun se syntyy, lapsettomilla ei. Ihan turha tässä on mitään vastuuta töissä verrata vastuuseen siitä lapsesta. Mutta kuten sanottu, lapsettomat ei sitä koskaan tule ymmärtämään.

Mutta ymmärrätkö että sä et voi puhua mistään vastuusta jos lähtökohdat on täysin eri. Et sä voi sanoa että lapsellinen olis jotenkin vastuuntuntoisempi kuin se jolla ei ole lapsia. Lähtökohdat on täysin eri. Jos sulla ei ole lapsia niin tietenkään sä et voi esimekiks antaa henkeäs lapsen puolesta jota sulla ei ole, ja siten on ihan absurdia sanoa että lapseton ei voi olla niin vastuullinen kuin lapseton koska sillä ei ole lapsea jolle antaa henkensä

 

[FireFly Renaissance]

Noup. Olen alusta asti puhunut vastuun ottamisesta ja sen myötä miehistymisestä. Onko se mielestäsi sitä että siittämisen jälkeen liuetaan paikalta?

Sitähän sanotaan että armeija tekee miehen. Olisiko tuo teidän poru aiheesta ollut yhtä suuri jos olisin noin jossain toisessa ketjussa sanonut? Intti kestää lyhimmillään sen 6kk, lapsi sulla on loppuelämän. On siinä nyt pieni ero. Ja nimenomaan lapsellisilla on vastuu toisesta ihmishengestä siitä lähtien kun se syntyy, lapsettomilla ei. Ihan turha tässä on mitään vastuuta töissä verrata vastuuseen siitä lapsesta. Mutta kuten sanottu, lapsettomat ei sitä koskaan tule ymmärtämään.

Nyt tuli varmaan sen verran selkeästi asia sanottua ettei aiheesta ole tarvetta jatkaa, ainakaan tässä ketjussa. Ehkä tänne voi oman ketjun tehdä vanhemmuudesta jos tarvetta jatkaa.

OT: Esimerkiksi liikenteessä jokaisella on jatkuvasti vastuu toisista ihmishengistä ja silti liikenne on täynnä lapsellisia ihmisiä, joita se vastuu ei voisi vähempää kiinnostaa. Se, että saa kannettua vastuuta edes sitä omaa lastaan kohtaan on toki hyvä alku, mutta eipä sillä vielä pitkälle pötkitä. Ihan turha tosiaan verrata. Todellinen vastuun ottaminen koskee koko elämää ja kaikkia ihmisiä.

 

[Propatria]

OT: Liikenteessä jokaisella on jatkuvasti vastuu toisista ihmishengistä ja silti liikenne on täynnä lapsellisia ihmisiä, joita se vastuu ei voisi vähempää kiinnostaa.

Jep, ja onkin just siks suoraan verrattavissa vastuuseen lapsen kasvattamisesta. Siihenhän ei kuulu muuta kuin antaa ruokaa just sen verran että hengissä pysyy.

 

[elmo]

Provoon vastattiin provolla sen ymmärtää, mutta vois @Propatria jättää omat provoilut vähemmälle kyllä ne niistä ekoista viesteistä tuli selville.. Kyllä niitä vastuuttomia jonneja mahtuu lapsellisiin ja lapsettomiinkin. Ihan selvä asia tuokin...

Jos lapsen isänä toimii eikä sitä vastuuta pakoile niin totta kai se kasvataa. Onhan sekin nyt aivan päivänselvä asia. Tiedä sitä millanen hyypiö itsestäkin olisi kasvannut jos ei olisi tullut leikittyä isukkia tässä viimiset 14v. Vahvempaa nörtteytymistä ja eristäytymistä veikkaisisin omalle kohdalle. Lähes kaikki isot ja pienet asiat menee lapset edellä ihan sama mistä kyse (auto, lomamatka, asunto jne. jne.), että ymmärtäähän tuon jos joku ei halua omaa elämäänsä tietoisesti rajoittaa. Itse ainakin koen saaneeni enemmän kuin mistä luopuneeni, mutta henkilökohtaisia asioitahan nämä on.

Jotenkin vaan muistuu mieleen muro ajoilta nimimerkkejä ja vahvoja mielipiteitä lapsia vastaan, mutta tässä vuosien ja vuosikymmenien saatossa täälläkin taitaa olla yksi jos toinenkin pyörtänyt päänsä asian suhteen. Eivät toki kaikki sovi vanhemmiksi ja hyvähän se on jos asian itse tiedostaa. Mikäs sen turhempaa kuin siittää maailmaan isättömiä lapsia jos itse ei ole vastuuta kykenevä kantamaan.

Itsellä aihe on siinä mielessä ehkä ajankohtainen, että tässä näyttää muodostuvan parisuhde samanikäisen naisen kanssa jolla ei ole omia lapsia. Ja omalla kohdalla laspet on taas jo juuri yläkouluikäisiä... Teoria tasolla asia ei ehkä olisi ongelma minulle, mutta kuitenkin vaaka taitaa kallistua siihen, että jos ei nyt kuitenkaan. Saapi nähdä millaiseksi kysymykseksi tämä nousee parisuhteen edetessä. Toki sitä vasta ollaan miehisestä näkökulmasta parhaassa lastenteko iässä kolmevitosena, mutta jos rehellisiä ollaan niin ei mua kiinnosta olla koko aikuisikää pikkulasten isukkina. Aika aikansa kutakin ja tämä vaihe kun niistä on jotain muutakin hupia kuin pikkuautoleikkeihin on ihan mukavaa...

 

[Mikkos]

Provoon vastattiin provolla sen ymmärtää, mutta vois @Propatria jättää omat provoilut vähemmälle kyllä ne niistä ekoista viesteistä tuli selville.. Kyllä niitä vastuuttomia jonneja mahtuu lapsellisiin ja lapsettomiinkin. Ihan selvä asia tuokin...

Jos lapsen isänä toimii eikä sitä vastuuta pakoile niin totta kai se kasvataa. Onhan sekin nyt aivan päivänselvä asia. Tiedä sitä millanen hyypiö itsestäkin olisi kasvannut jos ei olisi tullut leikittyä isukkia tässä viimiset 14v. Vahvempaa nörtteytymistä ja eristäytymistä veikkaisisin omalle kohdalle. Lähes kaikki isot ja pienet asiat menee lapset edellä ihan sama mistä kyse (auto, lomamatka, asunto jne. jne.), että ymmärtäähän tuon jos joku ei halua omaa elämäänsä tietoisesti rajoittaa. Itse ainakin koen saaneeni enemmän kuin mistä luopuneeni, mutta henkilökohtaisia asioitahan nämä on.

Jotenkin vaan muistuu mieleen muro ajoilta nimimerkkejä ja vahvoja mielipiteitä lapsia vastaan, mutta tässä vuosien ja vuosikymmenien saatossa täälläkin taitaa olla yksi jos toinenkin pyörtänyt päänsä asian suhteen. Eivät toki kaikki sovi vanhemmiksi ja hyvähän se on jos asian itse tiedostaa. Mikäs sen turhempaa kuin siittää maailmaan isättömiä lapsia jos itse ei ole vastuuta kykenevä kantamaan.

Itsellä aihe on siinä mielessä ehkä ajankohtainen, että tässä näyttää muodostuvan parisuhde samanikäisen naisen kanssa jolla ei ole omia lapsia. Ja omalla kohdalla laspet on taas jo juuri yläkouluikäisiä... Teoria tasolla asia ei ehkä olisi ongelma minulle, mutta kuitenkin vaaka taitaa kallistua siihen, että jos ei nyt kuitenkaan. Saapi nähdä millaiseksi kysymykseksi tämä nousee parisuhteen edetessä. Toki sitä vasta ollaan miehisestä näkökulmasta parhaassa lastenteko iässä kolmevitosena, mutta jos rehellisiä ollaan niin ei mua kiinnosta olla koko aikuisikää pikkulasten isukkina. Aika aikansa kutakin ja tämä vaihe kun niistä on jotain muutakin hupia kuin pikkuautoleikkeihin on ihan mukavaa...

Mä katson että on näitä "vapaaehtoisesti" lapsettomia sanotaanko alle kolmekymppisiä joiden uhoamiseen ikuisesta lapsettumuudesta ei kannata hirveesti korviaan lotkauttaa. 90% näistä "lapsettomista" tulee kuitenkin jossain välissä sen lapsen hommaamaan. Sitten yli kolmekylmppisissä aletaan jo puhua "oikeasti" vapaaehtoisesti lapsettomista jolloin alkaa oikeasti olemaan jo uskottavuutta puheissa.
Eräskin 20-25v on täällä uhonnut ikuisella lapsettomuudella mutta kummasti on hormonit kääntäny pään ja viimeistään kolmekymppisenä on se kersa kainalossa. Varsinkin naisilla. Sen takia noista reiluista parikymppisistä "vapaaehtoisesti lapsettomista" on ihan turha nostaa mitään meteliä tai tehdä lehtijuttuja.

 

[Propatria]

On jo.
Siellä voidaan jatkaa ja modet vois siirtää täältä viestejä sinne.

Vapaaehtoinen lapsettomuus

Vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt Suomessa ja maailmalla voimakkaasti. Mielestäni jokainen saa olla hankkimatta lapsia mikäli näin haluaa, mutta biologisesta näkökulmasta tämä vapaaehtoisesti aiheutunut vauvakato on hyvin mielenkiintoinen ilmiö. Käsittääkseni kaikki eliöt pyrkivät...

bbs.io-tech.fi

E: Vastataan vielä tähän kun mode kuitenkin kohta siirtää.


Mutta ymmärrätkö että sä et voi puhua mistään vastuusta jos lähtökohdat on täysin eri. Et sä voi sanoa että lapsellinen olis jotenkin vastuuntuntoisempi kuin se jolla ei ole lapsia. Lähtökohdat on täysin eri. Jos sulla ei ole lapsia niin tietenkään sä et voi esimekiks antaa henkeäs lapsen puolesta jota sulla ei ole, ja siten on ihan absurdia sanoa että lapseton ei voi olla niin vastuullinen kuin lapseton koska sillä ei ole lapsea jolle antaa henkensä

Enkös minä sanonut että vasta isyys tekee pojasta miehen? Ihan yhtä validi väite kuin että armeija tekee miehen. Vai kirjoitinko ettei lapsettomilla ole mitään vastuuntuntoisuutta elämässä? On varmasti, mutta ei samanlaista kuin sillä lapsellisella. Keskusteluhan lähti ihan puhtaasti siitä että väitettiin miten lapsia hankitaan jopa oman statuksen pönkittämiseksi. Joo ehkä joku promille, muilla on ihan muut syyt.

 

[Nomber]

Mä katson että on näitä "vapaaehtoisesti" lapsettomia sanotaanko alle kolmekymppisiä joiden uhoamiseen ikuisesta lapsettumuudesta ei kannata hirveesti korviaan lotkauttaa. 90% näistä "lapsettomista" tulee kuitenkin jossain välissä sen lapsen hommaamaan. Sitten yli kolmekylmppisissä aletaan jo puhua "oikeasti" vapaaehtoisesti lapsettomista jolloin alkaa oikeasti olemaan jo uskottavuutta puheissa.
Eräskin 20-25v on täällä uhonnut ikuisella lapsettomuudella mutta kummasti on hormonit kääntäny pään ja viimeistään kolmekymppisenä on se kersa kainalossa. Varsinkin naisilla. Sen takia noista reiluista parikymppisistä "vapaaehtoisesti lapsettomista" on ihan turha nostaa mitään meteliä tai tehdä lehtijuttuja.

Samaa mieltä, varmaan suurimmasta osasta jotain 20-25v tuntuu että ei halua ikinä lapsia. Mutta monilla mieli muuttuu kun vanhenee ja jos löytää sopivan kumppanin, toki jos ei löydä niin voi tuntua myös että ei lapsia halua.

Ei tietysti kaikille sovi, mutta itse en tiedä mitään parempaa kuin että pieni 8kk ikäinen tyttöni herättää minut viideltä aamulla tökkimällä naamaan ja kun avaan silmät niin edessä on valtavan leveä hymy ja ylitsepursuava ilo siitä että isi heräsi. Ennen kun ei ollut lasta itsellä niin mitään käsitystä mistään tällaisesta ei ollut.

 

[ratkakapu]

Enkös minä sanonut että vasta isyys tekee pojasta miehen? Ihan yhtä validi väite kuin että armeija tekee miehen. Vai kirjoitinko ettei lapsettomilla ole mitään vastuuntuntoisuutta elämässä? On varmasti, mutta ei samanlaista kuin sillä lapsellisella. Keskusteluhan lähti ihan puhtaasti siitä että väitettiin miten lapsia hankitaan jopa oman statuksen pönkittämiseksi. Joo ehkä joku promille, muilla on ihan muut syyt.

"Keskustelu" heräsi henkiin tästä alla olevasta pökäleestä, ei väitteestä että lapsia hankitaan oman statuksen nostattamiseksi:

Mä en ole koskaan ymmärtänyt että miksi joillekin tulee se vauvakuume ja mitä ihmettä siitä kokee saavansa että sellasta rääkyvää vittuilevaa sinappikonetta ja myöhemmin epäkiitollista murkkuikästä hoitaa leijonaosan elämästään. Parhaassa tapauksessa se vielä toivoo täysikäisenä vanhempiensa kuolemaa että saisi perintömassit tilille.

No thanks.

Kohta joku tulee selittämään kuinka pyyteettömästi omia perheenjäseniä rakastetaan jne jne jne.

Maailman sivu kaikki on sanoneet näin, jopa ne joiden lapset on sitten myöhemmin viety hoitoon kun on ruuvarilla hakattu äitimamma tohjoksi. Tuuripeliä sanon minä.

"Armeija tekee miehen" on yksi tyhmimpiä juttuja jota olen kuullut

 

[Mikkos]

Enkös minä sanonut että vasta isyys tekee pojasta miehen? Ihan yhtä validi väite kuin että armeija tekee miehen. Vai kirjoitinko ettei lapsettomilla ole mitään vastuuntuntoisuutta elämässä? On varmasti, mutta ei samanlaista kuin sillä lapsellisella. Keskusteluhan lähti ihan puhtaasti siitä että väitettiin miten lapsia hankitaan jopa oman statuksen pönkittämiseksi. Joo ehkä joku promille, muilla on ihan muut syyt.

No jos inttiä ja vanhemmuutta väkisin verrataan niin intti saattaa olla monelle se ensimmäinen askel jolloin oikeasti joutuu ottaamaan vastuuta touhuistaan ja tekemisistään, oli sitten lapsia tai ei. Ei se intti miestä tee, mutta on monelle ensiaskel omaan, itsenäiseen elämään ja ottamista vastuuta omasta elämästä ja poistumista kodin lihapatojen äärestä. Lapsen saaminen lähinnä opettaa vastuuntuntoa sitä lasta kohtaan, mutta se ei tarkoita että olisi henkilönä yhtään sen vastuuntuntoisempi tai parempi kuin lapsetonkaan jonka käsityksen sinun puheista saa.

E: modet hei, siirtäkääs jo tätä offtopiccia

 

[SundeR]

Enkös minä sanonut että vasta isyys tekee pojasta miehen? Ihan yhtä validi väite kuin että armeija tekee miehen. Vai kirjoitinko ettei lapsettomilla ole mitään vastuuntuntoisuutta elämässä? On varmasti, mutta ei samanlaista kuin sillä lapsellisella. Keskusteluhan lähti ihan puhtaasti siitä että väitettiin miten lapsia hankitaan jopa oman statuksen pönkittämiseksi. Joo ehkä joku promille, muilla on ihan muut syyt.

"Armeija tekee miehen" tai "isyys tekee miehen" -jutut taitaa olla sellaisten suusta joilla on joku haaste kokea itseään mieheksi tai miehekkääksi. Täytyy löytää joku elämänkohta joka varmasti "tekee miehen", niin asia on sitten itselle todisteltu

 

[FireFly Renaissance]

Enkös minä sanonut että vasta isyys tekee pojasta miehen? Ihan yhtä validi väite kuin että armeija tekee miehen. Vai kirjoitinko ettei lapsettomilla ole mitään vastuuntuntoisuutta elämässä? On varmasti, mutta ei samanlaista kuin sillä lapsellisella. Keskusteluhan lähti ihan puhtaasti siitä että väitettiin miten lapsia hankitaan jopa oman statuksen pönkittämiseksi. Joo ehkä joku promille, muilla on ihan muut syyt.

Sitten kun vielä joku kaunis päivä onnistut kertomaan meille mitä se erilainen vastuunotto sitten on sen sijaan, että jankutat kyllästymiseen asti "mutta kun se on eri asia".

ps. Kai sä nyt ymmärrät edes sen verran, että aika moni ilman lapsiakin joutuu ottamaan vastuuta vaikka kenestä. Ihan vaikka vaan niistä omista vanhemmista.

Lapsen saaminen tekee kyllä tunnetusti joistakin täysin sokeita koko muulle elämälle, ihmisille ja yhteiskunnalle. Enkä nyt välttämättä kutsuisi sitä pelkän lapsen tuijottamista "vastuun ottamiseksi".

 

[Propatria]

No jos inttiä ja vanhemmuutta väkisin verrataan niin intti saattaa olla monelle se ensimmäinen askel jolloin oikeasti joutuu ottaamaan vastuuta touhuistaan ja tekemisistään, oli sitten lapsia tai ei. Ei se intti miestä tee, mutta on monelle ensiaskel omaan, itsenäiseen elämään ja ottamista vastuuta omasta elämästä ja poistumista kodin lihapatojen äärestä. Lapsen saaminen lähinnä opettaa vastuuntuntoa sitä lasta kohtaan, mutta se ei tarkoita että olisi henkilönä yhtään sen vastuuntuntoisempi tai parempi kuin lapsetonkaan jonka käsityksen sinun puheista saa.

E: modet hei, siirtäkääs jo tätä offtopiccia

Ihmisillä on eri käsityksiä niin isyydestä, äitiydestä, miehisyydestå kuin naiseudestakin. Jos tuo on minun näkemys niin melkoisen äläkän se näkyy nostavan täällä. Tosin suuri osa foorumilaisista lienee noita lapsettomia alle kolmekymppisiä joten näkemykset ei varmaan mene yksi yhteen ihan joka asiassa. Jos jonkun mielestä armeijakaan ei tee miestä niin mitä sitten? Se on sen oma mielipide siitä asiasta. En minä siitä mieltäni pahoita.

 

[Propatria]

Nyt ei kyllä jaksa enää. Tää on kuin yrittäs selittää Aku Ankalle miksi Lucky Luke on niin pirun nopee. Molemmat ihan eri maailmoista. Jatkakaa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt ei kyllä jaksa enää. Tää on kuin yrittäs selittää Aku Ankalle miksi Lucky Luke on niin pirun nopee. Molemmat ihan eri maailmoista. Jatkakaa.

No toistaiseksi ainoa selitys mitä olet antanut on "no mutta kun se on pirun nopee". Aika lapsellista vollottaa että muut ei ymmärrä, jos et edes kykene mitään selitystä antamaan.

"Mutta kun te ette ymmärrä", Aha, selvä homma...

 

[Propatria]

En

No toistaiseksi ainoa selitys mitä olet antanut on "no mutta kun se on pirun nopee". Aika lapsellista vollottaa että muut ei ymmärrä, jos et edes kykene mitään selitystä antamaan.

"Mutta kun te ette ymmärrä", Aha.

En näe mitään järkeä yrittää selittää lapsen kasvatusta tyypille joka vertaa sitä autolla ajamiseen tai omista vanhemmista huolehtimiseen. Olet jo osoittanut että et sinä tule sitä mitenkään ymmärtämään.

 

[FireFly Renaissance]

En

En näe mitään järkeä yrittää selittää lapsen kasvatusta tyypille joka vertaa sitä autolla ajamiseen tai omista vanhemmista huolehtimiseen. Olet jo osoittanut että et sinä tule sitä mitenkään ymmärtämään.

Jos sinä itse ymmärtäisit siitä jotakin kykenisit asian kyllä varmasti selittämäänkin. Sen sijaan, mielummin käyttäydyt kuin se ala-asteikäinen "mun isi on parempi kuin sun isi".

 

[Propatria]

Jos sinä itse ymmärtäisit siitä jotakin kykenisit asian kyllä varmasti selittämäänkin. Sen sijaan, mielummin käyttäydyt kuin se ala-asteikäinen "mun isi on parempi kuin sun isi".

Osoitit että sinä et tuota asiaa tule ymmärtämään vaikka sen miten selittää joten siihen ei kannata tuhlata aikaakaan. Voit sen sijaan takertua tuohon minun sanomaani lapsettomien vastuuntunnottomuuteen jota en kuitenkaan oikeasti missään sanonut. Mutta hei laitetaan sanat suuhun ja silleen niin saadaan hyvät vänkäykset aikaan. Tee se lapsi ja kokeile miltä se tuntuu. Sitten voit ihan itse miettiä että oisko se autolla ajaminen tai vanhemmista huolehtiminen kuitenkin ollut se helpompi tie. Voihan ne nekin olla joillekin haasteellista mutta sellaisten ei kyllä kannata lapsiakaan harkita.

 

[JuhaH]

Sitten kun vielä joku kaunis päivä onnistut kertomaan meille mitä se erilainen vastuunotto sitten on sen sijaan, että jankutat kyllästymiseen asti "mutta kun se on eri asia".

Toistetaan nyt jo tuo edellä ainakin kerran sanottu. Lapsen kanssa lähes kaikki päätökset joutuu tekemään lapsen ehdoilla. Asia joka ainakin mulle oli ainakin jossain määrin hämärän peitossa ennen isäksi tulemista. Toki päätöksissä on aiemminkin joutunut huomioimaan puolisoa, sisaruksia vanhempia jne, mutta lapsetonta elämää voi viettää todella paljon itsekkäämmin kuin vanhemmuutta. Ja itsekkyyttä voi pitää jossain määrin vastakohtana vastuunottamiselle. Kyllä se vanhemmuus rajoittaa ihan hlvetisti elämää, mutta toisaalta se tuo siihen myös paljon lisää sellaista mitä ilman vanhemmuutta ei voi saavuttaa. Jokaisen henkilökohtainen asia on sitten mille puolelle se vaaka lopulta kallistuu ja ymmärrän hyvin että joku haluaa elää elämäänsä vapaammin ilman lapsen tuomia rajoitteita. Itsekin ajattelin näin todellä pitkään, mutta viimeistään oman isän saattohoitoon joutuminen ja kuolema muutti käsitystäni omasta vanhemmuudesta aikalailla.


...ja tarkennetaan vielä sen verran, että vanhemmuus on minusta eri asia kuin lapsen siittäminen - jälkimmäiseen kykenee lähes kuka tahansa, mutta ensimmäisen hoitaminen kunnolla vaatii ihan toisenlaista omistautumista.

 

[Ylijumala]

Teinistä asti olen ollut sitä mieltä, että lapsia en halua. 32-vuotiaana kävin laittamassa piuhat poikki, ja nyt 38-vuotiaana huomaa että on ollut elämäni parhaita päätöksiä.

 

[Propatria]

Toistetaan nyt jo tuo edellä ainakin kerran sanottu. Lapsen kanssa lähes kaikki päätökset joutuu tekemään lapsen ehdoilla. Asia joka ainakin mulle oli ainakin jossain määrin hämärän peitossa ennen isäksi tulemista. Toki päätöksissä on aiemminkin joutunut huomioimaan puolisoa, sisaruksia vanhempia jne, mutta lapsetonta elämää voi viettää todella paljon itsekkäämmin kuin vanhemmuutta. Ja itsekkyyttä voi pitää jossain määrin vastakohtana vastuunottamiselle. Kyllä se vanhemmuus rajoittaa ihan hlvetisti elämää, mutta toisaalta se tuo siihen myös paljon lisää sellaista mitä ilman vanhemmuutta ei voi saavuttaa. Jokaisen henkilökohtainen asia on sitten mille puolelle se vaaka lopulta kallistuu ja ymmärrän hyvin että joku haluaa elää elämäänsä vapaammin ilman lapsen tuomia rajoitteita. Itsekin ajattelin näin todellä pitkään, mutta viimeistään oman isän saattohoitoon joutuminen ja kuolema muutti käsitystäni omasta vanhemmuudesta aikalailla.

Ihan hyvin kiteytetty. Rakkaus ja näin ollen käyttäytyminenkin ja asenteet omaa lasta kohtaan on niin erilaista kuin vaikka vanhempiaan ja puolisoaan. Tämä on niitä asioita joita ei voi oikein lapsettomille selittää koska ne tunteetkin herää vasta siinä kohtaa henkiin kun se lapsi tulee.

 

[Jurppii]

Teinistä asti olen ollut sitä mieltä, että lapsia en halua. 32-vuotiaana kävin laittamassa piuhat poikki, ja nyt 38-vuotiaana huomaa että on ollut elämäni parhaita päätöksiä.

Herää kysymys, että miten sen huomaa? Vasta tultuani isäksi pystyin itse suorittamaan vertailua.

 

[FireFly Renaissance]

Osoitit että sinä et tuota asiaa tule ymmärtämään vaikka sen miten selittää joten siihen ei kannata tuhlata aikaakaan. Voit sen sijaan takertua tuohon minun sanomaani lapsettomien vastuuntunnottomuuteen jota en kuitenkaan oikeasti missään sanonut. Mutta hei laitetaan sanat suuhun ja silleen niin saadaan hyvät vänkäykset aikaan. Tee se lapsi ja kokeile miltä se tuntuu. Sitten voit ihan itse miettiä että oisko se autolla ajaminen tai vanhemmista huolehtiminen kuitenkin ollut se helpompi tie. Voihan ne nekin olla joillekin haasteellista mutta sellaisten ei kyllä kannata lapsiakaan harkita.

Mitäs, jos et tuhlaisi meidän kaikkien aikaa, kun kerran sinulla ei ole mitään aikomusta esittää minkäänlaista informaatiota? Ehkä sen lapsen vielä teenkin, mutta en kyllä siksi, että pääsisin kokeilemaan miltä tuntuu tai jotta voisin tulla mieheksi. Tai jotta pääsis pätemään foorumille.

 

[Ylijumala]

Herää kysymys, että miten sen huomaa? Vasta tultuani isäksi pystyin itse suorittamaan vertailua.

Aina ollut erittäin vastenmielistä olla lasten seurassa. Sitten kun kavereita on tullut isäksi, niin ovat itkeneet kuinka raskasta kaikki on ja tekisi vaan mieli päättää päivänsä. Riittää kun kannan vastuun itsestäni ja tyttöystävästäni, mitään lisälastia en elämääni kaipaa.

 

[Jurppii]

Aina ollut erittäin vastenmielistä olla lasten seurassa.

Sama paitsi oman jälkikasvun.

Sitten kun kavereita on tullut isäksi, niin ovat itkeneet kuinka raskasta kaikki on ja tekisi vaan mieli päättää päivänsä.

Tää kuulostaa pahemmalta tai sitten vaan draamaa. Vaikea sanoa.

 

[Propatria]

Mitäs, jos et tuhlaisi meidän kaikkien aikaa, kun kerran sinulla ei ole mitään aikomusta esittää minkäänlaista informaatiota? Ehkä sen lapsen vielä teenkin, mutta en kyllä siksi, että pääsisin kokeilemaan miltä tuntuu tai jotta voisin tulla mieheksi. Tai jotta pääsis pätemään foorumille.

Järkikin sanoo että viestit jotka ei miellytä voi aina skipata ettei tarvitse mieltään pahoittaa. Ei sinun kannata minuun aikaa tuhlata sen enempää kuin lapsen tekoonkaan.

 

[Propatria]

Aina ollut erittäin vastenmielistä olla lasten seurassa. Sitten kun kavereita on tullut isäksi, niin ovat itkeneet kuinka raskasta kaikki on ja tekisi vaan mieli päättää päivänsä. Riittää kun kannan vastuun itsestäni ja tyttöystävästäni, mitään lisälastia en elämääni kaipaa.

Hieman outoja kavereita sulla. Omassa kaveripiirissä tuollaista en ole huomannut.

 

[FireFly Renaissance]

Järkikin sanoo että viestit jotka ei miellytä voi aina skipata. Ei sinun kannata minuun aikaa tuhlata sen enempää kuin lapsen tekoonkaan. Ajele vaan sillä autolla kun se on niin vaativaa hommaa kuitenkin.

Kyllä viimeistään tämä harvinaisen kypsä viesti sai minut nyt ymmärtämään miten todellista aikuisuutta ei voi mitenkään saavuttaa ilman sitä lasta.