• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Valvontakamera kotiin

Virhe, katso lisätietoja lokista

Lokit – Wikipedia


Uusin versio, kun tarkistin päivitykset.
 
No jopas on vaikeaa. Olet siis katsonut Tapo sovelluksen "laitteen tiedot" kohdasta kameran ip-osoitteen? Ja käyttäjätunnuksen, ja salasanan välissä on kaksoispiste? Niitä ei saa kirjoittaa yhteen, vaan välissä pitää olla nimenomaan kaksoispiste. Jos et tosiaan ole tilannut pilvipalvelua, ja ei edelleenkään toimi, niin en osaa kyllä auttaa enempää..

Anyway, jos haluaa että kuva avautuu suoraan kuvaketta klikkaamalla, niin se käy helposti. Sen kun klikkaat hiiren oikealla näppäimellä kuvaketta, sitten "ominaisuudet", ja liität "kohde" litanian perään mainitun rstp komennon. Yksi välilyönti, ja sitten pastaat komennon. Myrkky voisi vielä kokeilla poistaa VLC:n koneelta, ja ladata uudelleen, ja sitten pastata komennon edellä mainitun mukaisesti. Pitäisi kyllä toimia, jos komentorivi vain on oikein.

ScreenShot029.jpg
 
No jopas on vaikeaa. Olet siis katsonut Tapo sovelluksen "laitteen tiedot" kohdasta kameran ip-osoitteen? Ja käyttäjätunnuksen, ja salasanan välissä on kaksoispiste? Niitä ei saa kirjoittaa yhteen, vaan välissä pitää olla nimenomaan kaksoispiste. Jos et tosiaan ole tilannut pilvipalvelua, ja ei edelleenkään toimi, niin en osaa kyllä auttaa enempää..

Anyway, jos haluaa että kuva avautuu suoraan kuvaketta klikkaamalla, niin se käy helposti. Sen kun klikkaat hiiren oikealla näppäimellä kuvaketta, sitten "ominaisuudet", ja liität "kohde" litanian perään mainitun rstp komennon. Yksi välilyönti, ja sitten pastaat komennon. Myrkky voisi vielä kokeilla poistaa VLC:n koneelta, ja ladata uudelleen, ja sitten pastata komennon edellä mainitun mukaisesti. Pitäisi kyllä toimia, jos komentorivi vain on oikein.

ScreenShot029.jpg

Kuvan systeemit näyttää samalta mitä itsellä.

Kaksoispiste on, pilveä ei ole.

Tapo ei muuten näytä IP osoitetta ollenkaan, siinä lukee vaan se tila minkä oon itse valinnut siihen, olkoon nyt vaikka "halli" tms... IP:n tongin läppärin asetuksista, laitteet - ja sieltä kamera, ominaisuudet tai jotain, ja IP löytyy sieltä.

Jaa niin, hetkinen - kokeilin nyt laittaa tuohon Kohde kohtaan sen litanian. Sanoi jotain että kohde ei ole käytettävissä. Sekö oli tarkoitus?

No mä poistan VLC:n ja latailen uudestaan tässä tänään vielä.

Ai niin, kamera muuten sekoili välillä ihan huolella. Kaikki ilmoitukset tuli jopa tunnin viiveellä, jos edes. Sitten kysyin kaverilta jolla sama laite. Selvisi että se ei ollut ikinä tehnyt mitään päivityksiä siihen, kun mulla ne tulee automaattisesti.
Nykyään ilmoitukset tulee ihan reaaliajassa, taisi joku päivitys korjata tilanteen. Tiedä sitten onko noilla tässä tapauksessa mitään merkitystä.
 
Omasta Taposta 420 en löydä itsekään IP:tä, ainoastaan Hubilla on IP-osoite(missä se muistikortti).
 
Pääseekö tuohon kameraan kiinni selaimella eli jos sinne syöttää IPn?

Ei, ja alkuperäisen käsityksen mukaan ei pitäis päästä muulla kun kännyllä tai tabletilla. Toi VLC mahdollisuus tuli täysin uutena tietona.

Ja niin siis Tapo 310 kyseessä
 
Tuola vielä joku youtube pätkä, ilmeisesti apissa täytyy tehdä jotain loitsuja, ja kuten sanottu niin myös ip:n pitäis löytyä.

Edullisista hinnoita huolimatta tapo ei ole mun seuraava kamera.

e: ja voi kokeilla myös jättää käyttäjänimen salasanan pois osoiteriviltä kameran pitäis tämän jälkeen kysyä niitä erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tuola vielä joku youtube pätkä, ilmeisesti apissa täytyy tehdä jotain loitsuja, ja kuten sanottu niin myös ip:n pitäis löytyä.

Edullisista hinnoita huolimatta tapo ei ole mun seuraava kamera.

e: ja voi kokeilla myös jättää käyttäjänimen salasanan pois osoiteriviltä kameran pitäis tämän jälkeen kysyä niitä erikseen.

Tuonkin videon katoin eilen. Fontti on kyllä niin pientä tuolla että hankala katsoa kun ei oikein meinaa saada mitään selvää :/

Sitten on sellainen kun Ispy, no sehän olikin maksullinen versio. Ja Tapon sivuilla missä jotain ohjeita, niin sanottiin että jos (ja kun on) muistikortti, niin njet rabota.

Ai niin, poistin VLCn ja latasin uudestaan. Sitten tuli jotain uutta virheilmoitusta. Sitä ennen huomasin jonkun IP:n seikkailevan siellä jossain, mikä ei ollut kameran IP.

Tuota käyttäjän ja passun poisjättämistä en oo kokeillut vielä, tuossa kohta puoleen, mutta kyllähän tämä nyt aina nihkeää on.
 
Koita vielä selaimella tuola on joku viite että ehkä toimii?

Luulen että nuo ispy ja muut käyttävät onvif tekniikaa kuvan hakemiseen. (varmaan myös rtsp toimii)
Joskus koitin ilmaista zonealarm:ia virtuaalikoneessa, vaatii paljon säätöä ja linux tuntemus ei ole haitaksi.

e: äsh ei ollut zonealarm vaan zoneminder
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä nyt kannattaisi se virheilmo kertoakin.... ;)

Totta, tää on se uusi: toi http:0 on ollut aikaisemmin jotain muuta, loput samaa mitä ennenkin.


Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "http:0".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp:
 
En nyt millään muista miten tuli tuo työpöydän shortcutti kameran striimiin tehtyä, mutta pikakuvake on xspf-filu ja sisältö tämmöinen oksennus:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<playlist xmlns="http://xspf.org/ns/0/" xmlns:vlc="http://www.videolan.org/vlc/playlist/ns/0/" version="1">
<title>Soittolista</title>
<trackList>
<track>
<location>rtsp://user:bassword@ip:554/cam/realmonitor?channel=1&amp;subtype=2</location>
<extension application="http://www.videolan.org/vlc/playlist/0">
<vlc:id>0</vlc:id>
<vlc:option>network-caching=1000</vlc:option>
</extension>
</track>
</trackList>
<extension application="http://www.videolan.org/vlc/playlist/0">
<vlc:item tid="0"/>
</extension>
</playlist>

edit:
tämmönen siis Dahuan kameran kanssa..
 
Viimeksi muokattu:
Vielä jos kamera ei ole perässää niin mulla herjaa:
>
Connection failed:
VLC could not connect to "192.168.0.120:554".
Your input can't be opened:
VLC is unable to open the MRL 'rtsp://192.168.0.120/mpeg4/media.amp'. Check the log for details.
>
 
Myrkyn kohdalla voisi esim. vaikka käyttää verkkoskanneria esim. Advanced IP Scanner ja skannaa verkon, jos sieltä joku IP löytyy mikä voisi olla kameran. Nyt se IP voi olla täysin väärä.
Tuossa on nyt erilaisia RTSP uria missä ei ihan vaan lopu stream1 tuo vaan on paljon enemmän.
 
Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "http:0".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://http://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "http:0".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://http://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

--------------------------

Siinä toi viimeimeisin, ilman käyttäjää:passua. Huomatkaa että tuo http ilmestyy mukaan ihan itsestään.

Ping siis kameran


Pinging 192.168.1.104 with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=2ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=3ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=4ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=3ms TTL=64

Ping statistics for 192.168.1.104:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 2ms, Maximum = 4ms, Average = 3ms
 
Ei se sinne ilmesty, jotain menee nyt vaan väärin.
Avaat verkosta ja annat urlin sinne.
rtsp://ip/stream1
 
Argh
Kikka seuraava onkohan noiden kameroiden firmis versioissa eroa???
 
Viimeksi muokattu:
Ei se sinne ilmesty, jotain menee nyt vaan väärin.
Avaat verkosta ja annat urlin sinne.
rtsp://ip/stream1


Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "192.168.1.104:554".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

Taas ja sama
 
Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "http:0".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://http://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

Yhteys ei onnistunut:

VLC ei saanut yhteyttä sijaintiin "http:0".

Lähdettä ei voi avata:

VLC ei kyennyt avaamaan MRL-sijaintia "rtsp://http://192.168.1.104//stream1". Katso lokista lisätietoja.

--------------------------

Siinä toi viimeimeisin, ilman käyttäjää:passua. Huomatkaa että tuo http ilmestyy mukaan ihan itsestään.

Ping siis kameran


Pinging 192.168.1.104 with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=2ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=3ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=4ms TTL=64
Reply from 192.168.1.104: bytes=32 time=3ms TTL=64

Ping statistics for 192.168.1.104:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 2ms, Maximum = 4ms, Average = 3ms
Pitäskö tuossa erikseen antaa tuolle rtsp:lle joku portti osoitteessa? Ja mitä tuon vlc:n logi sanoo?
 
Tuossa on nyt kaksi // lopussa vaikka pitäisi olla vain yksi.
Jos sillä ei toimi, niin ongelma on kamerassa ja sieltä ei saa striimiä ulos tuolla urilla tai sitten ei saa ollenkaan, jos muukaan uri ei toimi.
RTSP käyttää vakiona 554 porttia eli portti ei ole pakollinen.
 
Tuossa on nyt kaksi // lopussa vaikka pitäisi olla vain yksi.
Jos sillä ei toimi, niin ongelma on kamerassa ja sieltä ei saa striimiä ulos tuolla urilla tai sitten ei saa ollenkaan, jos muukaan uri ei toimi.
RTSP käyttää vakiona 554 porttia eli portti ei ole pakollinen.

Vaikka nyt kokeilin poistaa tuon / lopusta niin lopputulos sama.

Pitäskö tuossa erikseen antaa tuolle rtsp:lle joku portti osoitteessa? Ja mitä tuon vlc:n logi sanoo?

Missä se logi on, ei löydy omaan silmään eilen eikä tänään. Ja heräsin just kun nukahdin sohvalle, niin en nyt ihan täysillä käy vielä...

Kamerassa oli joku päivitys ja mikään ei oikein toiminut, seuraava päivitys korjasi tilanteen. Sammuttelin kyllä kameraa apista ja välillä vedin töpselin irti ja muut temput silloin.
 
Voi se olla, että kamerasta ei vaan striimiä saa ulos enää.

Se voi olla että joku päivitys on tehty niin. Kysymys on hyvä että miksi ihmeessä tuollaista halutaan rajoittaa, ja että joillakin se ilmeisesti toimii vielä. Tai että miksei se voisi olla automaattisesti valmiina niin että voi läppäriltä katsoa.

Sittenhän mulla on yks old school kamera mitä en oo ikinä edes kokeillut, sehän taas toimii vain netissä ja sähköpostin vaatii mihin tulee ilmoitukset. Kunhan saan takapihalle töpseliä niin ajattelin laittaa sen sinne. Mutta se on sitten sen ajan juttu kunhan jaksaa ja kiinnostaa :D
 
Missä se logi on, ei löydy omaan silmään eilen eikä tänään. Ja heräsin just kun nukahdin sohvalle, niin en nyt ihan täysillä käy vielä...



You need to enable logging and set yourself the location and name of the log file:
  • Open menu Tools > Preferences
  • Set at the bottom "Show settings" to "All"
  • Click on the left Advanced > Logger
  • Check "Log to file" and set the log file in "Log filename"
  • Click Save
  • Restart VLC for it to have effect.

Taitaa muuten livenä saada myös näin:

1712466231645.png
 
Jos ovat omassa verkossa niin ei pitäisi olla ongelmaa. Eipä ne muuta tee kuin koittavat soittaa kotiin mutta ei tietääkseni kukaan ole tullut verkkoa tai sen laitteita katsomaan.
 
Kyllä näyttää ainakin mulla. Sama kamera kuin sullakin.

ScreenShot030.jpg
ScreenShot037.jpg


Mikäs ihmeen firmis sulla on? Vaikka kyllä mulla toimi sitriimaus edelliselläkin firmiksellä..

En mä edes löydä tuota "laitteen tiedot" mistään... Päivitykset näyttää olevan ok, ja se näyttää samalta mitä tuossa.

No vittu löysin tuon laitteen tiedot, ja IP näkyi kanssa. Viimeinen numero oli eri, mitä olin yrittänyt aikaisemmin, sen kun vaihtoi VLC:n niin kysyi passua ja salista. Alkoi nimittäin toimimaan:sparty:

Seuraava kysymys onkin, että jos pistän sen pitkän rimpsun tuonne, missä on passu : salanana, niin sillä kai sitten. Ja mulla OLI pikakuvake kanssa, minkä poistin ja nyt en keksi mistä sen tuonne edes keksin tehdä. Kun liikaa säätää niin ei edes muista enää mitä kaikkea on kokeillut... mutta toimiihan tuo noinkin.
 
Viimeksi muokattu:
No lataa vaikka uudestaan se VLC niin saat sen pikakuvakkeenkin takaisin. Kantsii tosiaan laittaa se rimpsu sinne aiemmin neuvomaani paikkaan, niin saat avattua striimin suoraan pikakuvaketta klikkaamalla. Sitä rimpsua ei tarvitse ensin laittaa sinne "vanhalle" paikalle, vaan syötät sen suoraan sinne "ominaisuudet" -"kohde" litanian jatkoksi. Yksi välilyönti ensin, ja sitten rimpsu. Paljon kätevämpi avata striimi yhdellä klikillä.

Hyvä että alkoi toimimaan :)
 
No vittu löysin tuon laitteen tiedot, ja IP näkyi kanssa. Viimeinen numero oli eri, mitä olin yrittänyt aikaisemmin,
Mistähän se ping vastaus tuli?, noh sejasama hyvä että toimii :)
Koittakaa vielä joku selaimella niin saisi tuollekin vahvistuksen.
 
Reolink omistajille... tullut tässä tuskailtua (hyvin lievä ilmaisu) reolink kameroitten kanssa menneellä viikolla. Eniten vitutti että suht uusiin malleihin ei ole edes firmwarepäivityksiä tullut. Äsken kävin reolink download centerissä vilkaisemassa, niin kyllähän noita firmware päivityksiä löytyikin. Jostain syystä "check for updates" clientissa ei vain niitä löydä. Automaattisesta päivittymisestä puhumattakaan.

Alkoi heti päivityksen jälkeen toimimaan sulavammin. 511W ja Trackmixejä itsellä käytössä. Jopa vanha 511W oli saanut syksyllä wifiä optimoivan (release notesin mukaan) päivityksen. Kannattaa vilkaista.
 
Reolink omistajille... tullut tässä tuskailtua (hyvin lievä ilmaisu) reolink kameroitten kanssa menneellä viikolla. Eniten vitutti että suht uusiin malleihin ei ole edes firmwarepäivityksiä tullut. Äsken kävin reolink download centerissä vilkaisemassa, niin kyllähän noita firmware päivityksiä löytyikin. Jostain syystä "check for updates" clientissa ei vain niitä löydä. Automaattisesta päivittymisestä puhumattakaan.

Alkoi heti päivityksen jälkeen toimimaan sulavammin. 511W ja Trackmixejä itsellä käytössä. Jopa vanha 511W oli saanut syksyllä wifiä optimoivan (release notesin mukaan) päivityksen. Kannattaa vilkaista.
Tuolta mä oon aina silloin tällöin käyny katsomassa ja asentanut jos ollu uutta tarjolla... en edes ole huomannu mitään check updates kohtaa clientistä :D
 
Tuolta mä oon aina silloin tällöin käyny katsomassa ja asentanut jos ollu uutta tarjolla... en edes ole huomannu mitään check updates kohtaa clientistä :D
no ei tosiaan iso menetys (maintenance -> update ->check for latest update). Sama turha valikko mistä saa yhtä tyhjänpäiväisen auto updaten päälle :giggle:
 
Tuli mieleen päivittää reolinkin firmikset oli näköjään tullut yksi versio. No joku neropatti laittanu että se sammuttaa kaikki muut portit paitsi niiden oman softan. Piti sitte mennä se asentaa niiden windows clientti ja laittaa portit takas päälle.
 
Reolink 520A vs 820A, 2K vs 4K.

Onko kuinka järkevää satsata 4K malliin, jos hintaeroa n. 20-25e/kpl, tässä tapauksessa ainakin alkuun kaksi kameraa, eli 40-50e lisäkulu?

Tulisi etu ja takapihalle, kummassakaan ei ole kovin iso matka tontin rajalle. Ei nyt ihan kauhea satsaus olisi nuo 4K mallit, mutta kuinka suuri ero noiden kuvassa on ja etenkin pimeän aikaan? Toki tuossa 4K mallissa vähän laajempi kuvakulma, 87 vs 80 astetta, joka ehkä painattaa eniten vaakakupissa tuonne 4K mallin puolelle.
 
Reolink 520A vs 820A, 2K vs 4K.

Onko kuinka järkevää satsata 4K malliin, jos hintaeroa n. 20-25e/kpl, tässä tapauksessa ainakin alkuun kaksi kameraa, eli 40-50e lisäkulu?

Tulisi etu ja takapihalle, kummassakaan ei ole kovin iso matka tontin rajalle. Ei nyt ihan kauhea satsaus olisi nuo 4K mallit, mutta kuinka suuri ero noiden kuvassa on ja etenkin pimeän aikaan? Toki tuossa 4K mallissa vähän laajempi kuvakulma, 87 vs 80 astetta, joka ehkä painattaa eniten vaakakupissa tuonne 4K mallin puolelle.
Veikkaan että 4K mallissa on huonompi kuva pimeällä, koska kenno on molemmissa suunnilleen saman kokoinen (1/2,5" ja 1/2,7") ja aukko sama F/2.0.

Jos hyvä kuva pimeässä on tärkeä, niin älä osta noita pikkukennolla olevia. Itsellä on Reolink CX410 1/1,8" kennolla ja F/1.0 aukolla jolla saa ok värikuvaa lähes säkkipimeässä.

Amazonista lähtee nyt noin 90 eurolla: https://www.amazon.de/dp/B0C2PB5J7Y/ref=pe_27091401_487027711_TE_SCE_dp_i1
 
Joo noita CX410 katselin pitkään, mutta päädyin kuitenkin menemään budjetilla ja taidan kallistua noihin 520A kameroihin. Saahan noita sitten joskus päivitettyä, jos tulee tarvetta.

Meillä on myös pihavalot melkein koko yön päällä, joten ihan säkkipimeää ei ole kuin hetken aikaa.
 
Kameroillehan voi antaa valaistusta IR-valonheittimilläkin. Toki kuva menee mustavalkoiseksi, mutta huomattavasti parempi kuin tavallisten valojen kanssa puljaaminen.
 
Kameroillehan voi antaa valaistusta IR-valonheittimilläkin. Toki kuva menee mustavalkoiseksi, mutta huomattavasti parempi kuin tavallisten valojen kanssa puljaaminen.
Millä perusteella IR-valot paremmat kuin tavalliset esim. liiketunnistinvalot, joita saa joka marketista?
 
Liiketunnistinvalot yleensä sokeuttaa kameran hetkeksi, kun kameran valoisuuden säätö ei ehdi järkevässä ajassa reagoida siihen että pimeys vaihtuu salamannopeasti päivänvalon tasolle. Käytännössä kamera on hetken aika sokea.

Jos sijainnissa on edes jonkunlaista jatkuvaa valaistusta, niin esim. Hikvisionin ColorVu kamerat antaa värikuvaa hyvinkin hämärässä, ja Smart Hybrid Light mallit käyttää pimeässä IR valoa ja sopeutuvat nopsaan tapahtumasta syttyvään kameran omaan näkyvään valoon. Pimeään sijaintiin jälkimmäinen parempi.
 
Mistähän johtuu Exibel DVR kameratallentimen epäsäännölliset boottaukset, uudelleen käynnistyksen jälkeen joitain näytön asetuksia pitää muokata takaisin. Laite ollut noin 10 vuotta nonstoppina päällä. Kertaalleen vaihdettu tuuletin, paristo sekä ulkoinen virtalähde, kello hiukan edistää reaaliaikaa. Mutta siis mitä varten laite boottailee itsekseen?


Toinen kysymys ORION merkkisestä vastaavasta kameratallentimesta. Kamera-asetuksista kuvalähdettä ei voi muuttaa PAL kameroiksi, oletus NTSC jolloin kuva on mustavalkoinen. Tälle mitään tehtävissä?

 
Viimeksi muokattu:
Millä perusteella IR-valot paremmat kuin tavalliset esim. liiketunnistinvalot, joita saa joka marketista?
Kokeile itse ja ylläty. Halvimmat ir-tuikut ei montaa kymppiä maksa. En erinäisistä syitä johtuen viitsi laittaa refe-kuvia.
IR toimii niissä alueissa, missä ei jostain syystä haluta "oikeaa valoa". Toki IR-valaistu alue tarjoaa läjän muita haasteita, esim. heijasteet. No, rankasti rajatun refen laitan:



Ihan minimille väännetyllä IR-valolla valaistu kohde, valaisimessa riittäis testien perusteella tehoa melko isolle alueelle.
Heti kuvan ulkopuolelle on vasemmalle rajattu rakenne, mikä heijastaa rajusti, sen takia ihan äärimmäisellä minimillä laitoin tuon ir-valaisimen pyörimään. Snipetti otettu äsken ja paikka semmoinen mihin keinovalo ei yllä, eli käytännössä niin pimeää tuossa nurkassa kun voi olla.
 

Liitteet

  • temp.png
    temp.png
    180,8 KB · Luettu: 117

Statistiikka

Viestiketjuista
259 009
Viestejä
4 498 739
Jäsenet
74 322
Uusin jäsen
Smarttila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom