Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[ghost gunner]

Lukema 1,5 ei oikeastaan ole lukema, missä plakin kertyminen välttämättä alkaa. Uudella verisuonien sisäisellä kuvaustekniikalla voidaan havaita, että plakin kertyminen lakkaa keskimäärin noin lukeman 2,1 kohdalla. Tämä on hyvinkin käytännössä mahdollista saavuttaa ilman lääkkeitä. Joillain harvoilla onnekkailla ihmisillä lukemat on kuitenkin geenimutaation ansiosta todella alhaisia ruokavaliosta riippumatta.

Lukema 1,5 on siis LDL-reseptorien kyllästymisen taso. Se ei ole aivan sama asia kuin käytännön taso, missä tukkeutuminen alkaa.

Regression of coronary atherosclerosis Current Evidence and Future Perspectives (PDF Download Available)

Tuossa kuviossa on siis laitettu näitä eri kuvantamistutkimuksia jenkkien LDL-asteikolle. Y-akselilla on plakkivoluumi, minkä kertyminen lakkaa noin kohdassa vähän yli 80 eli Suomi-asteikolla noin 2,1.

Kuitenkin, jos kyseessä on vanha ihminen, jolla on jo plakkia huomattavat määrät suonissaan, niin silloin on hyötyä tavoitella todella matalia lukemia. Pieni osa plakista lähtee tällöin pois, ja pääosa plakista stabiloituu ja muuttuu vaarattomammaksi. Voi saavuttaa kymmenien prosenttien riskin alentumisen vielä eläkeikäisenäkin. Tutkimuksissa on jatkuvasti menty alaspäin LDL-arvossa, ja vielä ei sitä alarajaa ole löydetty, minkä jälkeen vanhempien plakkia huomattavasti omaavien ihmisten ei kannattaisi enää alemmaksi mennä. Uusien PCSK9-estäjien markkinoille tulon myötä tullaan mahdollisesti näkemään tutkimuksia, joissa mennää jopa 0,8 tasolle. Jos käyttää lääkkeitä, niin niitäkään ei välttämättä tarvi ottaa loppuikää: parin vuoden kuuri nuorentaa jo valtimoita hyvin, minkä jälkeen voi jatkaa vähän maltillisemmalla alennuksella.

 

[ghost gunner]

Totuus on, että ateroskleroosi ei pysähdy ennen kuin LDL saadaan alle 1,5 mmol/l. Mikä ratkaisuksi? Kaikki vegaaneiksi vai kaikille statiinit kouraan?

Ei siis vaadita noin rajua lukemaa yleensä ateroskleroosin pysäyttämiseen. Toki poikkeuksia on. Jos olet joku diabeetikko tai metabolisen oireyhtymän omaava, niin vaadittu lukema on todennäköisesti matalampi. Tuo 1,5 on sellainen lukema, että se varmaan takaa jo kaikille näillekin tapauksille stopin tukkeutumiseen.(keskivertohemmolla tuo lukema alkaa jo jopa poistaa plakkia) 1,5 vaatii useimmilla ilman lääkkeitä todella tiukkapipoista ruokavaliota, jos ylipäätään onnistuu. Lääkkeillä se taas on nykyään hyvin helppoa.

 

[ghost gunner]

Siellä valtimoissa on kalkkiplakkia,kalkin aineenvaihdunnassa pääosassa ovat D- ja K2-vitamiinit.
Rotille varfariinilla aiheutettu kalkkeutuminen on saatu peruutettua Regression of warfarin-induced medial elastocalcinosis by high intake of vitamin K in rats. - PubMed - NCBI
Vitamin K2 Reverses Artery Hardening by 40%
Kaikkien kannattaa nyt selvittää mistä ravinnossa saa K2-vitamiinin eri fraktioita.Tähän liittyy ns ranskalainen paradoksi.
Kyseistä ainetta on kutsuttu aiemmin myös nimellä tekijä X.

Kalkkiplakkia on sepelvaltimoissa hyvin vähän, korkeintaan joku muutama prosentti tms. Lisäksi kalkkiplakki on kaikkein turvallisinta plakkia. Vaarallinen plakki on ns. lipidiplakkia, joka on epästabiilia ja repeytyy helposti. Tappava/vakava tukos syntyy yleensä juuri plakin repeytymästä. Kalkin hienoinen lisääntyminen kolesterolia alennettaessa on positiivinen asia, koska tautiriski alenee plakin muuttuessa stabiilimmaksi. Pieni osa plakista lähtee jopa pois, mutta suurempi osuus kolesterolilääkkeenkin vaikutuksesta tulee vanhoilla ihmisillä juuri plakin stabiloitumisen kautta.

Ranskalainen paradoksi on lähinnä myytti.

Liikunta olisi ratkaisu kaikkeen.

Kolesteroliin ja ateroskleroosiin se ei kyllä ole, eli ruokavalio on kolesterolin osalta ainakin se ratkaisu. Et voi liikkua korkeaa kolesterolia alas.

Pastaakin menee kohtuu paljon eli tämänkin ketjun perusteella suht epäterveellisesti.

Pasta on hyvää kamaa, jos energiansaanti ei ole liiallista. Lihominen toki on helppoa pastaa mättämällä.

Nuo on ihan höpöpuheita nuo "hiilareiden imeytymisen hidastumiset". Jokainen diabeetikko, joka omistaa verensokerimittarin, pitäisi tietää sen. Esim. paljon markkinoidun täysjyväleivän (=jossa on sitä kuitua mukamas) vs. vehnäpullan verensokeria skyrokkaavan vaikutuksen ero on täysin minimaalinen ja lähestyy mittauksen mittausepätarkkuusvirheen suuruutta.

Totta, todellinen ero noilla on täysjyvän parempi ravintoarvo ja suurempi kuidun määrä. Imeytymisen nopeus on aikasta merkityksetön juttu.

Suurin aiheuttava ongelma on liiallinen syönti. Jos siihen joku ratkaisun keksii kannattaa samantien juosta jenkkeihin ja myydä se ratkaisu siellä.

Sanoisin, että korkea veren kolesteroli on pitkällä aikavälillä(elinikä) varmaankin pahempi. Liiallinen syönti on tosin etenkin nykyajan vitsaus. Lyhyellä aikavälillä korkea verenpaine on tappavin, mutta se toisaalta liittyy vahvasti liialliseen syöntiin.

 

[JormaVeitikka]

Sanoisin, että korkea veren kolesteroli on pitkällä aikavälillä(elinikä) varmaankin pahempi. Liiallinen syönti on tosin etenkin nykyajan vitsaus. Lyhyellä aikavälillä korkea verenpaine on tappavin, mutta se toisaalta liittyy vahvasti liialliseen syöntiin.

Kaipa korkea kolesterolikin korreloi aika suoraan ylensyönnin kanssa. Lihavilla on keskimäärin varmasti korkeampi kolesteroli kuin hoikilla, mutta yksilötasolla ei välttämättä tietenkään.

 

[blurris]

Lukema 1,5 ei oikeastaan ole lukema, missä plakin kertyminen välttämättä alkaa. Uudella verisuonien sisäisellä kuvaustekniikalla voidaan havaita, että plakin kertyminen lakkaa keskimäärin noin lukeman 2,1 kohdalla. Tämä on hyvinkin käytännössä mahdollista saavuttaa ilman lääkkeitä. Joillain harvoilla onnekkailla ihmisillä lukemat on kuitenkin geenimutaation ansiosta todella alhaisia ruokavaliosta riippumatta.

Lukema 1,5 on siis LDL-reseptorien kyllästymisen taso. Se ei ole aivan sama asia kuin käytännön taso, missä tukkeutuminen alkaa.

Regression of coronary atherosclerosis Current Evidence and Future Perspectives (PDF Download Available)

Tuossa kuviossa on siis laitettu näitä eri kuvantamistutkimuksia jenkkien LDL-asteikolle. Y-akselilla on plakkivoluumi, minkä kertyminen lakkaa noin kohdassa vähän yli 80 eli Suomi-asteikolla noin 2,1.

Kuitenkin, jos kyseessä on vanha ihminen, jolla on jo plakkia huomattavat määrät suonissaan, niin silloin on hyötyä tavoitella todella matalia lukemia. Pieni osa plakista lähtee tällöin pois, ja pääosa plakista stabiloituu ja muuttuu vaarattomammaksi. Voi saavuttaa kymmenien prosenttien riskin alentumisen vielä eläkeikäisenäkin. Tutkimuksissa on jatkuvasti menty alaspäin LDL-arvossa, ja vielä ei sitä alarajaa ole löydetty, minkä jälkeen vanhempien plakkia huomattavasti omaavien ihmisten ei kannattaisi enää alemmaksi mennä. Uusien PCSK9-estäjien markkinoille tulon myötä tullaan mahdollisesti näkemään tutkimuksia, joissa mennää jopa 0,8 tasolle. Jos käyttää lääkkeitä, niin niitäkään ei välttämättä tarvi ottaa loppuikää: parin vuoden kuuri nuorentaa jo valtimoita hyvin, minkä jälkeen voi jatkaa vähän maltillisemmalla alennuksella.

No, tuota maksettua propagadaahan saa lukea mm. Duodecim-lehdestä voideltujen asiantuntijoiden toimesta. PCSK9-estäjillä tulee olemaan kova hintalappu ja pitkäaikaishyödyt vielä verifioimatta. Tuloksetkaan eivät aina ole olleet niin vakuuttavia.

Käyttöaihe saattapikin rajoittua sellaisiin, joilla LDL on geneettisistä syitä tavattoman korkealla. Näitä ei väestöstä montaa prosenttia ole. Muilla hyödyt jäänevät muiden statiinien tapaan vaatimattomiksi: Insidenttien määrä laskee pyöritysvirheen verran (tyyliin 0.4%) ja potilaiden elämänlaatu suorastaan romahtaa.

Sorry, Praluent: Sanofi, Regeneron's PCSK9 med misses boat on early outcomes data boost | FiercePharma

Mistähän syystä nuo lääketehtaat eivät tutki tarkemmin LDL-kolestrolin partikkelikokoja noissa tutkimuksissaan? Pilaisiko se statiinibisneksen, jos tutkisi? Kuitenkin Kraussin mukaan LDL:n partikkelikoko on se juju eikä pelkkä LDL:n tasoon tuijottaminen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Osaakos joku sanoa miksi tämän havainnon (ja monien muiden vastaavien) mukaan sydänkohtauksen vuoksi ensiapua saaneiden veren LDL-pitoisuudet eivät välttämättä ole kovin korkeat? Päällä oleva lääkityskään ei anomaliaa selitä koska osa jätti nappinsa ottamatta.

Ihanko muuten tuota statiinipropagandaa varten loit @ghost gunner tuon nickisi?

Pasta on hyvää kamaa, jos energiansaanti ei ole liiallista. Lihominen toki on helppoa pastaa mättämällä.

Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.

Totta, todellinen ero noilla on täysjyvän parempi ravintoarvo ja suurempi kuidun määrä. Imeytymisen nopeus on aikasta merkityksetön juttu.

Jälleen ongelmana on älytön tärkkelyspitoisuus. Se mitätön ravintoarvon ja kuidun lisäys kannattaa hankkia turvallisemmista lähteistä. Agraaribisneksen propagandaan ei kannata sortua. Vehnä ei ole ainakaan suomalaiseen geenipooliin kuuluvan ihmisen ravintoa.

 

[Vesiperä]

Oma laajakaistainen ja avarakatseinen 4k UHD näkemykseni tästä ketjusta: en ymmärrä, turhaa vouhotusta kaikki tyynni.

Elämällä vanhemmaksi tulette huomaamaan ettei täällä ole kovinkaan paljon vaikutusmahdollisuuksia MILLÄÄN poppakonsteilla ja kolesterooleja laskemalla. Toimimme niin kauan kuin sisäinen ohjelmistomme pysyy kasassa. Hardwarepuoli lahoaa kun sisältä tulee käsky rapautua. On tämä niin nähty, kaikenmaailman terveysreseptit, rajoittamalla ylimaallisesti elämäänsä niuhottamalla palasesta lihaa kuvitellen että ollaan jotain IDDQD tyyppejä, ja ykskaks sieltähän se infarkti tai mikä tahansa suddendeatti yllättää koko suvun. Jonkin muun tietämättömän, tieteenselittämättömän, hallussa tää systeemi kuka elää minkäkin aikaa. No, ymmärrän jos tämän joku ottaa jonkinlaisena lupauksena ryypätä 24/7 ja tappaa itsensä kuukaudessa, en sano sitä että näin voisi tehdä kun millään ei olisi merkitystä. Mutta elämällä "normaalisti" elämme niin kauan kuin elämme ja sitten se on ohi. Slut. Loppu.

Tässä syntymän ja kuoleman välissä meillä on aikaa löytää sisäinen minäni ja opetella elämään sen kanssa rauhassa. Ja vaikka mietiskellä että on se jännä että me täällä vain ollaan jollain ns. maapallolla keskellä ääretöntä (toistaiseksi kun sitä reunaa ei ole tullut vastaan) avaruutta leijailemassa, eikä kukaan tosiasiassa ymmärrä miksi me täällä ajattelemme ja teemme mitä kummallisempia asioita siihen asti kunnes kuolemme. Kaikki mitä meistä jää, on vain muistot lastemme ja lähimmäistemme muistoissa kunnes nekin haalistuu parin kolmen sukupolven jälkeen unholaan. Sama efekti näkyy meissä kun katselemme mummolan mustavalkoisia 10x10cm kokoisia haalistuneita valokuvia tummiin pukeutuneista vakavista ihmisistä, saatamme kysyä kuka tämä on. Mutta ei siinä mitään sen ihmeempää ole, ne on vain "jotain tuntemattomia" ihmisiä aikoja sitten jotka olivat täällä aikansa ja sitten ei enään olleetkaan.

Näitä kun miettii niin tuntuu melko pikkumaiselta ja turhalta laskeskella sillä hetkellä lautasella olevan pihvin ravintoarvoja. Ja kuinka tässä nyt ollaan niin huonoja ihmisiä kun on taas kulutettu resursseja ja tapettu viaton eläin.

Mutta en syytä tästä ravintoharrastuksestakaan ketään kuka tähän aikaansa käyttää, ei se välttämättä huono harrastus ole jos sen osaa ottaa rennosti. Ihan kivaa ajankulua kait sekin on, pääasia että päivät kuluu ja ihmetellään elämää eteenpäin. Mutta älköön kukaan kuvitelko ja uskotelko sen tuovaan mitään sen ihmeempää kuolemattomuutta tai elämän pidentymistä, hyvää mieltä se voi tuoda siihen päivään jota elämme.

 

[JuhaH]

Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.

Mikäs sitten selittää sen, että ihan järjettömiä määriä pastaa tankkaavat ammattipyöräilijät elävät tutkitusti merkittävästi keskiarvoa pidempään.

 

[viskiritari]

Kolesteroliin ja ateroskleroosiin se ei kyllä ole, eli ruokavalio on kolesterolin osalta ainakin se ratkaisu. Et voi liikkua korkeaa kolesterolia alas.

Haluatko perustella tätä väitettä?

Kestävyystyyppinen liikunta - joko vapaa-aikana, kotiaskareissa tai työmatkoilla - on yksi harvoja keinoja veren HDL-kolesterolin pitoisuuden suurentamiseksi. Liikunta suurentaa veren HDL-kolesterolia keskimäärin 5 % sekä pienentää triglyseridejä 4 % ja LDL-kolesterolia 5 %.

Liikuntaharjoittelulla on veren lipoproteiineihin edullisia, sepelvaltimotautivaaraa vähentäviä vaikutuksia, joita ei aina voida saavuttaa pelkällä vähärasvaisella ruokavaliolla tai lääkkeilläkään.

Liikunta ja veren rasvat (2/07) - Duodecim

 

[ghost gunner]

Kaipa korkea kolesterolikin korreloi aika suoraan ylensyönnin kanssa. Lihavilla on keskimäärin varmasti korkeampi kolesteroli kuin hoikilla, mutta yksilötasolla ei välttämättä tietenkään.

Ylensyönti voi kyllä auheuttaa sitä, mutta vielä tehokkaammin nimenomaan ravinnon laatu aiheuttaa sitä. Korkea kolesteroli on helppo saavuttaa hyvinkin hoikkana, ja toisaalta kolesteroli voi olla matala pulleallakin.

 

[ghost gunner]

No, tuota maksettua propagadaahan saa lukea mm. Duodecim-lehdestä voideltujen asiantuntijoiden toimesta. PCSK9-estäjillä tulee olemaan kova hintalappu ja pitkäaikaishyödyt vielä verifioimatta. Tuloksetkaan eivät aina ole olleet niin vakuuttavia.

Käyttöaihe saattapikin rajoittua sellaisiin, joilla LDL on geneettisistä syitä tavattoman korkealla. Näitä ei väestöstä montaa prosenttia ole. Muilla hyödyt jäänevät muiden statiinien tapaan vaatimattomiksi: Insidenttien määrä laskee pyöritysvirheen verran (tyyliin 0.4%) ja potilaiden elämänlaatu suorastaan romahtaa.

Sorry, Praluent: Sanofi, Regeneron's PCSK9 med misses boat on early outcomes data boost | FiercePharma

Mistähän syystä nuo lääketehtaat eivät tutki tarkemmin LDL-kolestrolin partikkelikokoja noissa tutkimuksissaan? Pilaisiko se statiinibisneksen, jos tutkisi? Kuitenkin Kraussin mukaan LDL:n partikkelikoko on se juju eikä pelkkä LDL:n tasoon tuijottaminen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Osaakos joku sanoa miksi tämän havainnon (ja monien muiden vastaavien) mukaan sydänkohtauksen vuoksi ensiapua saaneiden veren LDL-pitoisuudet eivät välttämättä ole kovin korkeat? Päällä oleva lääkityskään ei anomaliaa selitä koska osa jätti nappinsa ottamatta.

Ihanko muuten tuota statiinipropagandaa varten loit @ghost gunner tuon nickisi?




Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.





Jälleen ongelmana on älytön tärkkelyspitoisuus. Se mitätön ravintoarvon ja kuidun lisäys kannattaa hankkia turvallisemmista lähteistä. Agraaribisneksen propagandaan ei kannata sortua. Vehnä ei ole ainakaan suomalaiseen geenipooliin kuuluvan ihmisen ravintoa.

Joka ikinen markkinoilla ollut LDL:ää alentava lääke on lopulta osoittautunut verisuonitautia ehkäiseväksi ja vieläpä suoraan verrannollisesti siihen, kuinka paljon LDL alenee. Etsetimibi(ei ole statiini) oli pitkään kiistanalainen, kunnes siitäkin tehtiin tarpeeksi vahvat kokeet. Millä tavalla PCSK9-tulokset ei ole olleet vakuuttavia? Ne on melkoisen tehokkaita alentamaan LDL:ää.

Juu, ovat reilusti statiinia kalliimpia. Siksi käyttökohdetta rajoitetaan. LDL:ää alentavalta teholtaan ovat vähintään statiinin luokkaa, ja sivarit näyttäisi olevan vielä pienempiä kuin statiineilla. Ei ne nyt mitenkään älyttömän kalliita ole jollekin suomalaiselle työssä käyvälle. Jos varaa on, niin silloin kannattaa valita paras lääke ja vähät välittää siitä, mihin massojen virallisessa hoidossa rajoitetaan käyttöaihe. On ne liian kalliita statiinien kaltaiseen massalääkitykseen. Kysehän ei ole statiinista vaan ihan eri lääkeryhmästä. Statiinien hyödyt on kyllä isot. Insidenttien määristä ja elämänlaadusta sulla on aivan väärää tietoa. Statiineilla voidaan laskea sairausriskiä kymmeniä prosentteja parissa vuodessa korkeariskisimmillä ihmisillä. Nuorilla taas voidaan yleensä pysäyttää ateroskleroosi kokonaan.

Toi Kraussi on vähän asiallisempi versio Tohtori Tolosesta. Puhuu soopaa, vaikka ei aivan yhtä paljon. Noi partikkelikokojutut on merkittäviä lähinnä metabolisessa oireyhtymässä. Hyvin läskeillä saattaa noi partikkelikoot muuttua silleen, että kolesterolilukema antaakin liian ruusuisen kuvan. Hoito on silloinkin kolesterolin alentaminen, mutta vaan tavallista aggressiivisemmin, koska heillä hiukkasmäärä on suhteessa kolesteroliin korkeampi. Kolesterolia alennettaessa myös hiukkasmäärä alenee. Sydänkohtauksia saavat henkilöt ovat jo siinä tilanteessa, että pyrkivät varmasti syömään terveellisemmin ja ottavat myös nappeja. Ei ole pasta sama asia kuin puhdas sokeri. Varsinkin täysjyväversio on hyvinkin ravinnepitoista. Tärkkelys on muutenkin ihan eri asia kuin sakkaroosi. Tärkkelys on glukoosipolymeeri, ja sakkaroosi on glukoosin ja fruktoosin yhdistelmä. Fruktoosin metabolia on aivan erilainen kuin glukoosin.

 

[ghost gunner]

Haluatko perustella tätä väitettä?

Juu, se pienentää hieman LDL:ää, mutta viidellä prosentilla ei vielä kuuhun mennä. HDL-kolesterolin nostamisen hyödyt taas on nykytiedon mukaan hyvinkin kyseenalaisia. HDL ja triglyt on enemmän merkkejä mahdollisista ongelmista(esim. metabolinen oireyhtymä) kuin ongelmia sinällään. Triglyt ei pomppaa LDL:n tavoin valtimon seinämään, eikä kohonnut HDL auta, jos LDL nousee samalla.

 

[blurris]

Mikäs sitten selittää sen, että ihan järjettömiä määriä pastaa tankkaavat ammattipyöräilijät elävät tutkitusti merkittävästi keskiarvoa pidempään.

Missä tuollaista on tutkittu?

 

[ghost gunner]

Pasta ja vehnäleipä muodostaa huomattavan osan mm. verisuoniterveelliseksi todetusta Välimeren ruokavaliosta.

Mediterranean diet - Wikipedia

 

[blurris]

Toi Kraussi on vähän asiallisempi versio Tohtori Tolosesta. Puhuu soopaa, vaikka ei aivan yhtä paljon.

Okei, kiitos tuosta aivopieraisuista. Kraussin leimaaminen Toloseksi ja soopan puhujaksi paljasti ainakin minulle, että olen ilmiselvästi trollin kanssa tekemisissä elikkä ignore-listalle pääsit. Kuka palstalainen sitten liekin rekisteröi itsellensä kolestrolitrollaus-nickin vastikään.

Spoileri: Ronald Krauss

HONORS & AWARDS:

John Harvard and Harvard College Scholarships
Detur Prize, Harvard University, 1961
Phi Beta Kappa. Harvard College, 1964
Alpha Omega Alpha, Harvard Medical School, 1968
American Heart Association Scientific Councils Distinguished Achievement Award, 2001
American Heart Association Council on Arteriosclerosis, Thrombosis and Vascular Biology Special Recognition Award, 2001
Fellow, American Heart Association, 2003
Fellow, American Heart Association Council on Nutrition, Physical Activity and Metabolism, 2003
Robert I. Levy Endowed Lecture in Lipid Metabolism, American Heart Association, 2004
R&D 100 Award, 2005
Who’s Who in America 2005-
Who’s Who in the World 2005-
Who’s Who in Science and Engineering, 2005-
Guide to America’s Top Physicians, 2006, 2009
Distinguished Fellow, International Atherosclerosis Society, 2006
Fellow, American Society for Nutrition, 2008
Centrum Center for Nutrition Science Award, American Society for Nutrition, 2010

 

[ghost gunner]

Okei, kiitos tuosta aivopieraisuista. Kraussin leimaaminen Toloiseksi ja soopan puhujaksi paljasti ainakin minulle, että olen ilmiselvästi trollin kanssa tekemisissä elikkä ignore-listalle pääsit.

Ei se ole Tolonen. Sillä on kyllä kannuksia, mutta myös osittain kyseenalaisesta henkilöstä on kyse. Näitä on muutama muukin vähän vastaava henkilö maailmassa mutta ei kovin montaa. En tosin ole hirveän syvällisesti perehtynyt hänen väitteisiinsä. Partikkelikoko on ihan oikea pointti, mutta ei se ole kolesterolin kanssa mitenkään ristiriidassa. Turha kuvitella, että itsellä olisi sellaiset partikkelit, että korkea kolesteroli ei aiheuttaisi sairautta.

 

[ghost gunner]

Toi on hyvä kirjoitus:

Ajankohtaista: kolesteroliteoria elää ja voi hyvin - Tervettä skeptisyyttä

Kraussin lisäksi näitä julkisuudesta nauttivia hämmentäjiä on mm. Aseem Malhotra ja Robert Lustig. Molemmilla on huomattavasti virallista pätevyyttä muistaakseni. He saavat julkisuutta ja huomiota noilla tiedettä kyseenalaistavilla puheillaan. Varmasti tienaavat myös hyvin.

Jos seuraa ravitsemuskeskustelua, jutun taustalta paljastuu tuttuja nimiä. Aseem Malhotra on englantilainen julkkiskardiologi, joka on tuon tuostakin TV:ssä esittelemässä valtavirrasta poikkeavia näkemyksiään. Hän mainostaa vähähiilihydraattista ruokavaliota ja julkaisee säännöllisesti eri lehdissä mielipidekirjoituksia, missä on aina sama viesti: hiilihydraatit ovat pahasta, rasva hyvästä. Oma kokemukseni Malhotrasta on se, että hän esittää paitsi pohjattoman typeriä väittämiä, hän ei myöskään ole lainkaan kykeneväinen keskustelemaan niistä kriittisesti. Olen yrittänyt Twitterissä useita kertoja. Toinen nimi, Robert Lustig, on myös tuttu samoista piireistä. Hän on kirjoittanut pari karppauskirjaa, missä viesti on sama kuin Malhotralla. Lustig nousi tietoisuuteeni muutamia vuosia sitten suurena hedelmäsokerin eli fruktoosin demonisoijana.

 

[blurris]

Metatutkimus vuonna 2015: Lääketehtaat valehtelevat statiinien hyödyistä ja kikkailevat tilastoilla.

How statistical deception created the appearance that statins are safe and effective in primary and secondary prevention of cardiovascular disease. - PubMed - NCBI

Statiinit kyllä pienetävät dramaattisesti LDL-kolestrolia, mutta eivät vähennä sydäninsidenttejä.

The effect of the drugs on the population is called the 'absolute risk,' which has shown that statins benefit only about 1% of the population. This means that only one out of 100 people treated with a statin will have one less heart attack. Statin researchers, however, don't present the 1% effect to the public. Instead they transform the 1% effect using another statistic, called the "relative risk," which creates the appearance that statins benefit 30-50% of the population.

The exaggeration of beneficial effects of statin treatment was illustrated in their analysis of a subset of statin studies, including the Jupiter Trial (Crestor), the Anglo-Scandinavian Cardiac Outcomes Trial Lipid Lowering Arm (ASCOT-LLA), and the British Heart Protection Study.

"In the Jupiter trial, the public and healthcare workers were informed of a 54 percent reduction in heart attacks, when the actual effect in reduction of coronary events was less than 1 percentage point," said Ravnskov and Diamond, who is also a Career Research Scientist with the Medical Research Service at the James A. Haley Veterans Hospital in Tampa, Florida. "In the ASCOT-LLA study, which was terminated early because it was considered to have such outstanding results, there were heart attacks and deaths in 3% of the placebo (no treatment) group as compared to 1.9% in the Lipitor group. The improvement in outcome with Lipitor treatment was only 1.1 percentage point, but when this study was presented to the public, the advertisements used the inflated (relative risk) statistic, which transformed the 1.1% effect into a 36% reduction in heart attack risk.

Metabolista oireyhtymää ja prediabeteksessä olevien kannattaa olla tarkkana: yksi statiinien tunnetuista haittavaikutuksesta on, että ne saavat diabeteksen puhkeamaan. Sen riskin myöntävät jopa lääketehtailijat.

Muita statiinien vakavia haittavaikutuksia diabeteksen lisäksi:

• Syöpä
• Glaukooma
• Aivosumu, muistihäiriöt
• Lihaskivut, lihasheikkous

 

[blurris]

Ei se ole Tolonen. Sillä on kyllä kannuksia, mutta myös osittain kyseenalaisesta henkilöstä on kyse. Näitä on muutama muukin vähän vastaava henkilö maailmassa mutta ei kovin montaa. En tosin ole hirveän syvällisesti perehtynyt hänen väitteisiinsä. Partikkelikoko on ihan oikea pointti, mutta ei se ole kolesterolin kanssa mitenkään ristiriidassa. Turha kuvitella, että itsellä olisi sellaiset partikkelit, että korkea kolesteroli ei aiheuttaisi sairautta.

Dr Krauss on valittu yhdeksi Amerikan pätevimmistä lääkäreistä, hän on yksi alkuperäisimpiä kolestrolin tutkijoita maailmassa (hän aikoinaan ensimmäisenä maailmassa tutki kolestrolin ja sydänsairauksien yhteyttä jne)

Sopii katsoa hänen meriittilistojaan ja mitä hän tutkii. Hän on siis tutkija, ei mikään lisäravinnekauppias tai TV-shop-tohtori. Krauss ei tienaa puheillaan mitään.

Hän ei todellakaan ole mikään "Tolonen".

Kiitos riittää sinun trollauksesi.

 

[ghost gunner]

Toi Ravnskov on vielä pahempi hupiukko kuin Tolonen. Se on maailmankuulu hörhö, vaikka silläkin on oikea lääkärintutkinto.

Lääkekokeissa osoitetaan lääkkeiden teho hyvin lyhyellä aikavälillä. Titenkin silloin käytetään suhteellisen riskin vähentymistä. Absoluuttinen riski lyhyellä aikavälillä on matala, ellei kyse ole todella aivan viimeisiä vuosia elävistä verisuonisairauksista kärsivistä ihmisistä.

 

[blurris]

Statiinitutkimukset pidetään lyhyinä, jolloin kaikkein vakavimmat haittavaikutukset kuten syöpä eivät tule kunnolla esiin.


"The adverse effects suffered by people taking statins are more common than reported in the media and at medical conferences" explains Diamond and Ravnskov. According to the authors, "Increased rates of cancer, cataracts, diabetes, cognitive impairments and musculoskeletal disorders more than offset the modest cardiovascular benefits of statin treatment."

The authors emphasized that low cholesterol levels related to statin use have frequently been associated with an increased risk of cancer. They also noted that most statin trials are terminated within two to five years, a period too short to see most cancers develop. Nevertheless, studies have shown a greater incidence of cancer in people who take statins, and one long-term study demonstrated a dramatic increase in the incidence of breast cancer among women who had used statins for more than 10 years.

 

[blurris]

Toi Ravnskov on vielä pahempi hupiukko kuin Tolonen. Se on maailmankuulu hörhö, vaikka silläkin on oikea lääkärintutkinto.

Itse olet hupiukko. Mulle ihan sama mitä sinä yrität räksyttää. Sinnepä vaan näyttivat saavan tieteellisen kirjoituksensa korkeatasoiseen vertaisarvioituun lääketieteelliseen julkaisuun. Ei sinne "hupiukot" saa läpi kirjoituksiaan. Noissa on esikarsinta ja kova onkin.

 

[ghost gunner]

Dr Krauss on valittu yhdeksi Amerikan pätevimmistä lääkäreistä, hän on yksi alkuperäisimpiä kolestrolin tutkijoita maailmassa (hän aikoinaan ensimmäisenä maailmassa tutki kolestrolin ja sydänsairauksien yhteyttä jne)

Sopii katsoa hänen meriittilistojaan ja mitä hän tutkii. Hän on siis tutkija, ei mikään lisäravinnekauppias tai TV-shop-tohtori. Krauss ei tienaa puheillaan mitään.

Hän ei todellakaan ole mikään "Tolonen".

Kiitos riittää sinun trollauksesi.

Ei se ole mikään Amerikan pätevin lääkäri. On paljon isompia nimiä tällä alalla.

Ei se ilmaiseksi mediassa esiinny.

 

[ghost gunner]

Itse olet hupiukko.

Ravnskoviin verrattuna Kraussi varmasti melko asiallinen kuitenkin. Ravnskov on ihan huuhaa-tapaus. Eläkkeellä oleva lääkäri.

 

[ghost gunner]

Statiinitutkimukset pidetään lyhyinä, jolloin kaikkein vakavimmat haittavaikutukset kuten syöpä eivät tule kunnolla esiin.

Ne kalliita tutkimuksia ja vaikeitakin käytännössä ylläpitää. Ei niitä turhaa pyöritellä. Kraussi olisi vielä ollut ihan ok, mutta nyt alat suoltaa tuota Ravnskovin juttua, niin niihin on turha lähteä edes vastaamaan.

 

[blurris]

Kohtuullisen korkean tason lääkäri tämäkin, joka pitää statiineja hyödyttöminä ja niiden sivuvaikutuksia aivan liian rajuina.

Barbara H. Roberts, M.D., is director of the Women’s Cardiac Center at the Miriam Hospital in Providence, R.I. and associate clinical professor of medicine at the Alpert Medical School of Brown University. She spent two years at the National Heart, Lung and Blood Institute of the National Institutes of Health (NIH), where she was involved in the first clinical trial that demonstrated a beneficial effect of lowering cholesterol on the incidence of heart disease.

Barbara Roberts: Every week in my practice I see patients with serious side effects to statins, and many did not need to be treated with statins in the first place. These side effects range from debilitating muscle and joint pain to transient global amnesia, neuropathy, cognitive dysfunction, fatigue and muscle weakness. Most of these symptoms subside or improve when they are taken off statins. There is even growing evidence of a statin link to Lou Gehrig’s disease.

Barbara Roberts: In three major studies [1-3] of women without diagnosed heart disease, but who were at high risk (in one of these studies, each participant had to have high blood pressure and three other risk factors), 40 women out of 4,904 on statins had either a heart attack or cardiac death, compared to 44 women out of 4,836 on placebo. That is not a statistically significant difference. Since the likelihood of experiencing a statin side effect is about 20 to 25 percent, the risk of putting a healthy woman on a statin far outweighs the benefit. Still, statins are routinely given to this group because the guidelines are shaped by Big Pharma. The guidelines are not supported by the evidence, and in the case of healthy women I don’t follow them.

Do You Really Need That Statin? This Expert Says No | HuffPost

 

[blurris]

Ne kalliita tutkimuksia ja vaikeitakin käytännössä ylläpitää. Ei niitä turhaa pyöritellä. Kraussi olisi vielä ollut ihan ok, mutta nyt alat suoltaa tuota Ravnskovin juttua, niin niihin on turha lähteä edes vastaamaan.

Äsken Krauss ei ollut ok EVVK, kunhan postaan vähän vastapainoa sun yksipuoliselle propagandalle. Sehän on selvä, että lääketehtailla on miljardien dollareiden voimalla tässä Goljat asema. Se, joka sanoo statiineja vastaan, harvoin hyötyy siitä itse mitenkään ja on siis David. Siksipä kriitikot ja järjen äänet ovat harvassa tässä asiassa. Onneksi heitä kuitenkin on.

 

[ghost gunner]

Äsken Krauss ei ollut ok EVVK, kunhan postaan vähän vastapainoa sun yksipuoliselle propagandalle. Sehän on selvä, että lääketehtailla on miljardien dollareiden voimalla tässä Goljat asema. Se, joka sanoo statiineja vastaan, harvoin hyötyy siitä itse mitenkään ja on siis David. Siksipä kriitikot ja järjen äänet ovat harvassa tässä asiassa. Onneksi heitä kuitenkin on.

Ei se olekaan täysin ok, mutta olisi vielä mennyt läpi tietyin varauksin. Tuo Ravnskov on sitten ihan eri kaliiberin tyyppi kolesterolidenialismissa.

 

[blurris]

Christer Sundqvist on tehnyt hyvän yhteenvedon kolestrolilääkityksen haitoista.

veteraaniurheilija: Kolesterolilääkityksen haitat saatettava julkiseen keskusteluun

Jopa Suomessa on haivattu statiinien valvavan suuret ja vakavat sivuvaikutukset. Niitä yritetään myös pimittää.


Hiljattain ilmestyneessä Suomen Lääkärilehdessä (Korpela ym. 2011) todetaan, että väestöpohjaisen Primo-tutkimuksen mukaan lihasoireita esiintyy keskimäärin 10,5 %:lla statiinilääkityistä. Yleisesti käytetyllä simvastatiinilla hoidetuista henkilöistä oireita esiintyy noin joka viidennellä (18,2%). Nämä luvut ovat yli sata kertaa suuremmat kuin Käypä hoito-ryhmä väittää. Merkittävää on, että Strandberg on nyt yksi Lääkärilehden artikkelin kirjoittajista. Hän toimii Käypä hoito-työryhmän sihteerinä.

 

[puddle]

Tuota warfariiniä (lääkekauppanimellä Marevan ym.) annetaan muuten sydänpotilaille, joille on tehty pallolaajennus....hyvää mömmöä kun samalla ahtauttaa lisää niitä valtimonseinämiä.

Kun kirjoittajan oma asiantuntemus on tällä tasolla, suosittelen noudattamaan niitä virallisia ohjeita ja lopettamaan itsenäisen "asioiden selvittelemisen". Johtaa parempaan lopputulokseen.

 

[blurris]

Ei se olekaan täysin ok, mutta olisi vielä mennyt läpi tietyin varauksin. Tuo Ravnskov on sitten ihan eri kaliiberin tyyppi kolesterolidenialismissa.

Yrität epätoisesti kääntää keskustelua henkilöista keskustelemiseksi kun pitäisi puhua tieteestä. Tieteessä on loppujen lopuksi se ja sama vaikka olisit akuankka. Vain asialla on merkitystä.

Ravskoov saa mun puolesta olla vaikka homo ja täyspelle. Hän on kuitenkin saanut julkaistua tutkimuksensa yhdessä Diamondin kanssa arvostetussa tieteellisessä julkaisussa. Vain sillä on merkitystä.

 

[ghost gunner]

Juu, statiinien lihasvaikutus on niiden huomattavin sivuvaikutus. Se riippuu paljon myös käytetystä statiinista ja annoksesta sekä henkilöstä. On myös muita lääkkeitä kolesteroliin kuin statiinit. Suurimmalle osalle tuo lihasvaikutus ei ole ongelma.

 

[blurris]

Kun kirjoittajan oma asiantuntemus on tällä tasolla, suosittelen noudattamaan niitä virallisia ohjeita ja lopettamaan itsenäisen "asioiden selvittelemisen". Johtaa parempaan lopputulokseen.

Joo, varmaan ne johtaa. Lääketehtaan osakkeenomistajille parempaan lopputulokseen ainakin. Onhan ne "viralliset ohjeet" eli käyvät suositukset laatinut hyvin lobatut ja korruptoidut Tikkanen ja Strandberg.

Käypä hoito- ryhmän puheenjohtajalle Matti Tikkaselle ja sen sihteerille Timo Strandbergille on nyt annettava tunnustus rohkeudesta myöntää (vihdoin) tieteelliset tosiasiat ja vetäytyä aikaisemmista kannanotoista. Vai olisiko niin, että lääketeollisuudella olisi jo uusi kolesterolilääke takataskussa ja sille valmistellaan maaperää? Statiinit ovat tehneet tehtävänsä, statiinit saavat mennä?

Joka tapauksessa nyt on laadittava kiireellä uusi Käypä hoito- suositus lääkeliiketoiminnasta riippumattomin asiantuntijavoimin ja se on annettava virkamiesvastuulla. Tieto statiinilääkityksen vaaroista on saatettava julkisuuteen välittömästi. Lääkärikuntaa ja väestöä on varoitettava statiinien vaaroista.

 

[blurris]

Korkeaa kolesterolia alentavat lääkkeet eli statiinit lisäävät selvästi riskiä sairastua kakkostyypin diabetekseen.

"Statiinit nostavat kakkostyypin diabeteksen riskiä 46%", kertoo akatemiaprofessori Markku Laakso.

Kolesterolilääkkeen riski yllätti tutkijat

 

[blurris]

Otetaan sitten "hupiukkokin", Tri Tolonen. Onhan hänkin tohtori ja itseasiassa mainettaan parempi. Hänellä on lähes poikkeuksetta väitteilleen lähteet toisin kuin hupiukoilla tällä palstalla. Voi itse arvoida, onko Tri Tolosen väitteissä perää. Usein muuten on! Siksi sanonkin, että "mainettaan parempi"! Lähteenä tässä tri Tolosella mm. British Medical Journal. Pitääkö joku BMJ:tä hupilehtenä?


Kolesterolilääkkeiden syöttäminen ihmisille on lääketieteen historian suurin huijaus, kirjoitti australialainen lääkäri Herbert H. Nehrlich British Medical Journalissa. Otsikkona oli "The Great Cholesterol Deception".


http://www.tritolonen.fi/uutiset/303-kolesterolihuijaus-bmj


British Medical Journal: “Statiinien sivuvaikutukset tutkittava puolueettomasti”
Terveet syövät turhaan kolesterolilääkkeitä
Kiistely kolesterolilääkkeistä jatkuu
Kolesteroli suojaa ennenaikaiselta kuolemalta
Kolesteroliteorian muistokirjoitus
Ravintolisät voivat korvata kolesterolilääkkeet
Aamulehti nosti esille statiinien haitat
Kolesterolilääkitys on harhaa
Japanissakin kritisoidaan kolesteroliteoriaa
Suomalaistutkimus: Statiinit nostavat verensokeria
Kardiologit: Statiinit ovat myrkkyä sydämelle

 

[ttjm]

Tuota warfariiniä (lääkekauppanimellä Marevan ym.) annetaan muuten sydänpotilaille, joille on tehty pallolaajennus....hyvää mömmöä kun samalla ahtauttaa lisää niitä valtimonseinämiä.

Mihin tämä perustuu?
Itsekin jouduin noita vetämään aikanaan puoli vuotta vakavan veritulpan takia. Estää veren hyytymistä aika tehokkaasti. Vittumaista tuon kanssa oli, kun mustelmia tulee ihan olemattomista kolhuista.

Tällaisen löysin:
"Seuraavia haittavaikutuksia on myös raportoitu, mutta niiden esiintymistiheyttä ei voida arvioida saatavissa olevan tiedon perusteella (esiintymistiheys tuntematon): Verisuonen seinämään kertyneestä kolesterolista irtoaa palasia, jotka tukkivat pieniä verisuonia."
http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humpil/4/6929754.pdf

Eli jos ymmärsin oikein, niin tuota tapahtuu niille, joiden verisuonet ovat jo valmiiksi tukkoiset?

 

[ghost gunner]

Siihen lukemaan 2,1 tai alle pääsee hyvin ilman lääkkeitäkin, joten aika turhaa aloittaa tuota iänikuista statiinien demonisointia. Kyseessä kuitenkin turvallinen ja tehokas lääke. Yksi lääketeollisuuden parhaista aikaansaannoksista. Alle 2,6 on vielä ihan kohtalainen lukema, mutta sitä enempää ei pitäisi olla kenelläkään.

Facts and ideas from anywhere

 

[blurris]

Statiinit rampauttivat hyväkuntoisen eläkeläisen.

Statins leave fit pensioner barely able to walk

Yksittäistapaus toki, mutta ei harvinainen. Artikkeli sisältää mielenkiintoisen detaljin, että merkittäviä sivuvaikutuksia voi olla jopa puolella statiinilla lääkityistä potilaista:


It also comes ahead of a series of planned medical meetings in northwest England where Dr Malcolm Kendrick, a heart health expert, will present data demonstrating almost half of patients discontinue statin drugs within months of taking them, in nearly all cases due to side effects including severe muscle pain.

He said: “The public are bombarded with the message that statins have almost no side effects. Why then do nearly 50 per cent of people stop taking them within a year?”

 

[blurris]

Mihin tämä perustuu?
Itsekin jouduin noita vetämään aikanaan puoli vuotta vakavan veritulpan takia. Estää veren hyytymistä aika tehokkaasti. Vittumaista tuon kanssa oli, kun mustelmia tulee ihan olemattomista kolhuista.

Tällaisen löysin:
"Seuraavia haittavaikutuksia on myös raportoitu, mutta niiden esiintymistiheyttä ei voida arvioida saatavissa olevan tiedon perusteella (esiintymistiheys tuntematon): Verisuonen seinämään kertyneestä kolesterolista irtoaa palasia, jotka tukkivat pieniä verisuonia."
http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humpil/4/6929754.pdf

Eli jos ymmärsin oikein, niin tuota tapahtuu niille, joiden verisuonet ovat jo valmiiksi tukkoiset?

Antaa @puddle :n vastata. Hänhän ehti jo leimaamaan kommenttini asiantuntemattomaksi. Eipä se Marevan sitten vissiin ole warfariiniä eikä stentatuille anneta sitä? Antaa puddlen kertoa miten asiat on, niin menee oikein.

Vittumaista kamaa, kyllä. Vedät liikaa - ja kuolet verenvuotoon. Mutta vedät sopevasti, tiukkojen rajojen sisällä, niin veri ohenee ja hyytymäriski vähenee.

Siihenhän se warfariinin teho rotanmyrkkynä perustuu. Rotta kuolee sisäisiin verenvuotohin. K-vitamiini on ton aineen antagonisti. Varmaan tämäkin taas väärää tietoa niin puddlepa pääsee kertomaan mitenkä asiat on.

 

[ttjm]

Antaa @puddle :n vastata. Hänhän ehti jo leimaamaan kommenttini asiantuntemattomaksi. Eipä se Marevan sitten vissiin ole warfariiniä eikä stentatuille anneta sitä? Antaa puddlen kertoa miten asiat on, niin menee oikein.

Ei ollut tarkoitus mitenkään vittuilla tms. Lähinnä ihmettelin kun en ollut tuollaisesta ennen kuullut.
Tuota varfariinia on muuten käytetty ainakin ennen vanhaan rotanmyrkkynä, joten ei tosiaan ole varmaan pitkän päälle hyväksi. Verta ohentaa kyllä tehokkaasti.

 

[blurris]

Siihen lukemaan 2,1 tai alle pääsee hyvin ilman lääkkeitäkin, joten aika turhaa aloittaa tuota iänikuista statiinien demonisointia. Kyseessä kuitenkin turvallinen ja tehokas lääke. Yksi lääketeollisuuden parhaista aikaansaannoksista. Alle 2,6 on vielä ihan kohtalainen lukema, mutta sitä enempää ei pitäisi olla kenelläkään.

Facts and ideas from anywhere

Jos nyt sattuu kinostelemaan joku LDL 2.1 arvo ja sen tavoittelu. Ketä kinostaa, ketä ei.

Tää on varmaan taas yksi "hupiukko" lisää galleriaasi. Kaikki lääkärit, jotka ovat kanssasi erimieltä, ovat varmaan automaattisesti "hupiukkoja"?

”Onda kolesterolet inte farligt” - Nyhetsmorgon - tv4.se eli suomeksi: LDL kolestroli ei ole vaaraksi.

On tuo nyt ainakain dosentiksi asti päässyt. Ihan hyvin hupiukoksi.

 

[ghost gunner]

Kolesterolitutkimuksella on yli sadan vuoden historia. Ei sitä ole tyhjästä pieraistu jonkin 80-luvun loppupuolella markkinoille tulleen lääkeryhmän takia. En söisi sitä läskiä, vaikka olisinkin statiineja vastaan.

Toi Christer Sundqvist varsinkin on ihan aivoton meuhkaaja. Sen bisnes perustuu trollaamiseen.

 

[blurris]

Kolesterolitutkimuksella on yli sadan vuoden historia. Ei sitä ole tyhjästä pieraistu jonkin 80-luvun loppupuolella markkinoille tulleen lääkeryhmän takia. En söisi sitä läskiä, vaikka olisinkin statiineja vastaan.

Satavuotiaaksi tuntuu herättävän kohtalaisen paljon erimielisyyttä lääkärikunnassa. Aika isoja nimiä, dosenttia, professoria jne. tulee kaapeista ulos ja kritisoi kolestrolihypoteesiä.

Moni muu satavuotias asia lääketieteessä on paljon enemmän vakiintunut ja siitä ei kiistellä.

Vaikuttaa ihan siltä kuin kolestroliteoria ei olisi kovin vakaalla pohjalla kun siitä tulee noin paljon kritiikkiä?

 

[blurris]

Ei ollut tarkoitus mitenkään vittuilla tms. Lähinnä ihmettelin kun en ollut tuollaisesta ennen kuullut.
Tuota varfariinia on muuten käytetty ainakin ennen vanhaan rotanmyrkkynä, joten ei tosiaan ole varmaan pitkän päälle hyväksi. Verta ohentaa kyllä tehokkaasti.

Vaan tuota rotanmyrkkyäpä ne lääkärit kirjoittelee. Verenohennuslääkkeet (antikoagulaatiohoito)

 

[ghost gunner]

Satavuotiaaksi tuntuu herättävän kohtalaisen paljon erimielisyyttä lääkärikunnassa. Aika isoja nimiä, dosenttia, professoria jne. tulee kaapeista ulos ja kritisoi kolestrolihypoteesiä.

Muutama kovaääninen tyyppi saa paljon huomiota. Et nyt ota huomioon, kuinka paljon noita koulutettuja maailmalla on.

Moni muu satavuotias asia lääketieteessä on paljon enemmän vakiintunut ja siitä ei kiistellä.

Ravintoon liittyvät asiat on kiisteltyjä. Kolesterolijutut menee myös länsimaista elintapaa(elintasosairauksien elintapa) vastaan aika rajusti.

 

[blurris]

Muutama kovaääninen tyyppi saa paljon huomiota. Et nyt ota huomioon, kuinka paljon noita koulutettuja maailmalla on.

En ota koska sillä ei pitäisi olla merkitystä. Tiede ei ole demokratia.

Science Is Not A Democracy, And Can Never Be One

 

[ghost gunner]

En ota koska sillä ei pitäisi olla merkitystä. Tiede ei ole demokratia.

Science Is Not A Democracy, And Can Never Be One

Mutta siis asiat ei oikeasti ole tieteellisellä tasolla kiisteltyjä. Käytit itse kiistaa todisteena kolesterolitiedettä vastaan.

 

[blurris]

Mutta siis asiat ei oikeasti ole kiisteltyjä. Käytit itse kiistaa todisteena kolesterolitiedettä vastaan.

Kyllä ne kuule ovat. British Medical Journal on yksi arvostetuimmista lääketieteellisistä julkaisuista ja jos siellä käydään asiasta debattia, niin silloin asia on mitä suurimmassa määrin kiistanalainen.

Populaarilehdet ja Magneettimediat omaan arvoonsa, mutta jos kolestrolista ja varsinkin statiineista väännetään peistä BMJ:ssä, niin silloin on turha kenenkään yrittää esittää, että asiasta on konsensus lääketieteen sisällä. Kuinka pöljänä minua oikein pidät?

Saako arvata @ghost gunner mikä olet? Olet joku lääketieteen opiskelija, joka on vastikään käynyt hyvin lobattavana jollain kostealla lääketehtaan tarjoamassa medisiinareitten korruptioillanvietossa ja samalla tuli rautaisannos statiinien autuaaksitekevyyttä napattua mukaan? Käytännön kliininen kokemus statiineista puuttuu sulta vielä ja ehkä siellä keikkaterveyslääkärinä ei ihan heti vastaan tulekkaan kun potilaat ja työpaikka vaihtuu kaiken aikaa...ei tainnut olla statiinien vakavat sivuvaikutuksetkaan ja niiden esiintymisen järkyttävän suuri tiheys olla sulle tuttuja? En ihmettele, eipä ne niitä varmaankaan rehellisesti lobbarin korruptioillallisella mainitse.

20...50% vakavia sivuvaikutuksia lääkityistä. Aivan helvetin iso prosentti. Tuleeko äkkiä mieleen toista lääkeryhmää, jolla on noin järkyttävän korkea vakavien sivuvaikutusten riskiprosentti? Yleensähän ne sivuvaikutukset on luokkaa 1..2 sadasta.

 

[ghost gunner]

Kyllä ne kuule ovat. BMJ on yksi arvostetuimmista lääketieteellisistä julkaisuista ja jos siellä käydään asiasta debattia, niin silloin asia on mitä suurimmassa määrin kiistanalainen.

Vakavasti otettavat oikeat tieteelliset kiistat loppui 90-luvulla viimeistään. 80-luvulla oli jo vankka tieteellinen konsensus.

 

[ttjm]

Vaan tuota rotanmyrkkyäpä ne lääkärit kirjoittelee. Verenohennuslääkkeet (antikoagulaatiohoito)

Varsinkin vanhemmilla ihmisillä tuo tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. On niitä tosin muitakin verenohennuslääkkeitä, mutta marevan taitaa olla yleisin.

 

[blurris]

Vakavasti otettavat oikeat tieteelliset kiistat loppui 90-luvulla viimeistään. 80-luvulla oli jo vankka tieteellinen konsensus.

Vai niin. Mikäs se BMJ sinun mielestäsi sitten on? Hupilehti?