Valokuvaus, kameroiden käyttö, valokuvien editointi ja muu yleisthreadi valokuvaukseen

takomo sanoi:
Miten päin tämä nyt meneekään: jos filmi kehitetään hitaana, kehitysaika on lyhyt ja negat jäävät harmaiksi. Jos kehitetään nopeana, kehitysaika on pitkä ja negoista tulee tummia.


Valkoinen reunus on vielä valkoisempi, eli ei ole huntua. Ikä on kyllä voinut herkistää papereita.


Yksi kuvaa pehmentävä tekijä lienee diffuusi väripää, ei tarvitse filttereitä.

Koneen mukana tuli myös kondensoripää ja sillä taisikin tulla aika napakkaa jälkeä. Sen käyttöä olen vältellyt, kun valolähteenä on erikoishehkulamppu, jossa ei ole painatusta. Varalamppujen saatavuus oli jo N vuotta sitten huono.

Eri jyrkkyyksien yhdistely alkaa vaikuttaa jo edistyksellisemmältä Photoshop-tekniikalta. :smile: Pitää ainakin olla tarkkana, että ei liikuta valotusten välissä mitään. Filmiajan valokuvauskirjoissa oli monesti aika paljonkin ovelia pimiötekniikoita. Mm. unsharp-mask on pimiötekniikka.
Napsauta laajentaaksesi...

Vanhentunut filmi menettää herkkyyttä ja tästä otin sitten väärän suunnan ajatuksissani eli valottaa 50-80 mukaan ja kehittää sitten iso125 mukaan. Tai valottaa boksinopeudella ja kehittää iso200-400 mukaan.

Väripäällä saa magentaa säätämällä samat multigrade-arvot eli helppo säätää, kannattaa kokeilla kun aikaa ei loppuviimein kulu merkittävästi enempää ja lopputulos on parempi. Paperia menee toki enemmän, omat testiliuskat otin aina ylikokoisista papereista kun harvemmin se paperi oli suoraan pakasta oikean kokoinen
 
Mietin vielä, että hankkisiko joko 32l vai 24l repun. Onkohan 32l liian iso? mullahan on toi 16l kaveriksi, joten voin valita ottaisinko vähän mukaan vai koko kärryllisen. Hintaero on ihan minimaalinen, reilun kympin.
 
Onko muut käyttäneet 8k-näyttöjä valokuvien esittämiseen? 8k-näytössä (7680 × 4320) on n. 33 Mpix, eli varsin monen kameran koko kuvan pystyy esittämään natiiviresoluutiolla 1:1 pikselein.

Omat kamerat venyvät nyt 16-20 Mpix, mutta kyllä nekin ihan vaikuttavilta näyttävät. Tätä ei vain pysty demoamaan mitenkään muuten kuin itse katsomalla.

Tietokoneeseen liittämisessä on haasteita, mutta kameralta USB-tikkuna pystyy toistamaan kuvia suoraan.
 
Hankin joskus viime kesänä/syksynä tuon Tenban 16l repun pyöräreissuja varten, kyselin siitä myös täältä. Tänään (juhannusaattona) oikeastaan tein ensimäistä kertaa sillä pyörälenkin ja oli se todella hyvä selässä. Matkaa kertyi sen 40 km, olisin voinut pidempäänkin polkea, oli oikein mukava selässä. Mullahan on työmatkaa varten Ortliebin Messenger -selkälaukku ja se on paljon epämukavempi selässä vaikka Ortliebiä pidentäänkin laadukkaana yleensäottaen ja onhan ne parasta ainakin noissa bikepacking touhussa. Joku epäili että kypärä ja reppu kolisee keskenään, sitä ei ainakaan mulla ollut ongelmana, kokeilin jopa erilaisia asentoja en saanut osumaan. Tosin mulla oli mukana aika minimnaalinen varustus, kamera + pari filtteriä, varamuistikortteja sekä vara-akun kanssa; toisaalta eihän reissun tarkoituksena olekkaan kuljettaa kaikkea vaan sen minkä tarvitsee. Tarvitsisi oikeastaan tehdä yksi lenkki jossa on mukana kolmijalka; mietin laittaako sen repun kylkeen kiinni vai ohjaustankoon poikittain joillain strapeillä.
 
Tuossa tuubia selaillessa sattui parikin videota (esim:
)
vastaan missä käsiteltiin Adoben uutta käyttöehtoa, mikä kuulostaa lähinnä siltä että Adoben softat muuttui juuri spywareksi. Piti oikein käydä katsomassa onko näin myös Suomi-asiakkaille ja kas vain, kyllä on:

" 2.2 Adoben pääsy Asiakkaan sisältöön. Adobe voi saada pääsyn Asiakkaan (kohdassa 4.1 [Sisältö] määritettyyn) sisältöön ja tarkastella ja kuunnella sitä sekä automaattisilla että manuaalisilla menetelmillä, mutta vain rajoitetusti ja vain jos laki niin sallii. Esimerkiksi voidakseen toimittaa Palveluja ja Ohjelmistoja Adoben on ehkä käytettävä, tarkasteltava tai kuunneltava Asiakkaan omaa sisältöä (A) tukipyyntöihin ja palautteeseen vastaamista varten, (B) petoksen, suojausongelman, oikeudellisten tai teknisten ongelmien havaitsemiseksi, estämiseksi tai käsittelemiseksi muulla tavoin ja (C) Ehtojen valvomista varten, kuten alla olevassa kohdassa 4.1 on esitetty. Automaattiset järjestelmämme voivat analysoida Asiakkaan Sisältöä ja Creative Cloud -asiakkaan kirjasimia (määritelty jäljempänä kohdassa 3.10 [Creative Cloud -asiakasfontit]) käyttämällä tekniikoita, kuten koneoppimista Palvelujemme ja Ohjelmistomme sekä käyttökokemuksen parantamiseksi. Tietoja Adoben tavoista käyttää koneoppimista on täällä: http://www.adobe.com/go/machine_learning_fi. "

Herää kysymys salliiko Suomen laki tämmöistä ja vaikka ei sallisi, niin välittääkö Adobe siitä pätkän vertaa. Veikkaan että ei. Ja kuka noita käyttöehtoja lukee...en minäkään jaksa mutta nyt tarttui haaviin kun jonkinmoista nurinaa on tästä noussut.

Täytyy sanoa että tässä menee ainakin itsellä raja, en todellakaan halua että joku random tyyppi ("manuaalisilla menetelmillä") voi päästä kurkkimaan koneeni valokuvia. Harmin paikka sinänsä, juuri kun alkoi olemaan lightroom aika hyvin hanskassa ja vähän photoshoppiakin tuli klikkailtua, niin pitää tästä luopua. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä että jos käyttää vain työpöytäversioita eikä pilvipalveluita kuvat on olevinaan turvassa mutta esim. generative filliä niin samantien menee syynättäväksi.

Taisi vaan olla että tästä subscription-paskeesta ei pääse eroon kovin helpolla. On olevinaan kuukausimaksu mutta jos irtisanoo ennen vuotta, niin pitää maksaa loputkin. Tämä pitää vielä tarkistaa mutta tämmöinen muistikuva oli.
 
Corex sanoi:
Täytyy sanoa että tässä menee ainakin itsellä raja, en todellakaan halua että joku random tyyppi ("manuaalisilla menetelmillä") voi päästä kurkkimaan koneeni valokuvia.
Napsauta laajentaaksesi...
Oma raja olisi jo ennen automaattista (tekoäly?)-seurantaa. En käyttäisi mitään softaa, joka jotenkin valvoisi kuvien sisältöä.

Jos on filmikamera, kehityspurkki ja kemikaalit, suurennoskone, paperia ja kemikaalit, niin pystyy valmistamaan fyysisiä valokuvia ilman pienintäkään digitaalista jälkeä. :og:
 
A6300 ja A6400 kokemuksia kyllä, vaikkei sitä nyt kysytty. Erittäin tyytyväinen ollut ja toimineet todella hyvin + laatuvaikutelma priimaa, akkukestosta ainoat miinukset mut se lienee jo korjattu.

Itseäkin kiinnostaa a6700 kokemukset jos niitä foorumilta löytyy, mielenkiintoinen julkistus kyllä.
 
Tuli eilen pyöräiltyä pidempi matka pienelle Koskelle ja kuvailtua siellä hyvän aikaa vesistöä ja hieman ötököitäkin. Sen verran vähän oli vettä että pääsi hyppimään kiveltä toiselle keskelle jokea. Lämpimänä muttei liian kuumana päivänä aika kului huomaamatta ja kuvien lisäksi tuli otettua lyhyt pätkä videotakin.

Tänään sitten kortti lukijaan ja purkamaan saalista koneelle. DCIM kansioon sisään ja sieltä kaikki kuvat.. jaa eipä siellä ollutkaan mitään. Kortti lukijasta takaisin kameraan. Kamera sanoo "Write protect." No ei se ollut mutta käänsin silti kortin kytkimen siihen asentoon ja sama juttu. Takaisin lukijaan, DCIM kansio löytyy edelleen ja sisältää tyhjää. Kyllä se vielä eilen ennen joelta lähtöä toimi kamerassa.

Onneksi kamerassani ei ole kahta korttipaikkaa joista toiseen voisi tehdä backupit, joten se niistä kuvista. Hymyillyttää ja on hieno olo.

Kortti on SanDisk extreme 32Gb SDHC C10 U1.
Seuraavassa kamerassani taitaa olla kaksi korttipaikkaa.
 
Tuosta runko- ja objektiivi keskustelusta löysin itselleni uuden YouTube kanavan katsottavaksi, 'Konstatte'.
Mitäs muita Suomi-kanavia on olemassa? Itse tiedän vain muutaman; Matti Sulanto, Peter Forsgård, Ville Rasku, Kamerakoulu. Vaikkakin näistä vain Kamerakoulu ja Konstatte ovat suomen kielellä mutta kuitenkin.
 
Onko suosituksia kamerajalustasta? Tulee ns. kalastus-, retkeily- ja eräkäyttöön eli pitäisi olla suhteellisen kompakti ja kevyt. Lisäksi tulee vain mobiilikuvauskäyttöön eli hirveää kantavuutta ei tarvitse. Tällä hetkellä löytyy halpa kympin kiinalainen mutta nyt on hakusessa selvästi tukevampi. Hakusessa nimenomaan kolmijalka. Esim. tätä olen harkinnut Sirui Traveler 5C -jalustapaketti, hiilikuitu
 
Recycle sanoi:
Onko suosituksia kamerajalustasta? Tulee ns. kalastus-, retkeily- ja eräkäyttöön eli pitäisi olla suhteellisen kompakti ja kevyt. Lisäksi tulee vain mobiilikuvauskäyttöön eli hirveää kantavuutta ei tarvitse. Tällä hetkellä löytyy halpa kympin kiinalainen mutta nyt on hakusessa selvästi tukevampi. Hakusessa nimenomaan kolmijalka. Esim. tätä olen harkinnut Sirui Traveler 5C -jalustapaketti, hiilikuitu
Napsauta laajentaaksesi...
Itselläni on vastaavassa käytössä Ulanzi F38 Quick Release Travel Tripod, Kevyt ja pakkautuu pieneen tilavuuteen. Toinen vaihtoehto voisi olla Freewell FW-T1. Tuo mainitsemasi Sirui kyllä selkeästi edullisin vaihtoehto.
 
Mulla on Rollei C5I Carbon Rollei C5I Carbon + FPH-52Q kolmijalka kuulapäällä 201,99

Hiilikuituisena toi on mukavan kevyt kantaa. Lisäksi yhden koiven saa siitä irti jos haluaakin käyttää monopodina. Tarvikepussissa oli mukana sellanen puhelinklippikin, mutta oma iPhone 13 Pro Max on liian leveä siihen.

Kantavuutta luvataan 8 kiloa, mutta jo vajaalla puolella (~3,5 kg) siitä toi kuulapää ei jaksa pitää järjestelmää täysin paikallaan, vaan voi helposti alkaa valua pikkuhiljaa, varsinkin jos haluaisi kameran johonkin tiettyyn kulmaan tai vaikka suoraan alaspäin. Itse jalka kyllä vaikuttaa tukevalta tälläkin kuormalla, nimenomaan toi kuulapää painavalle järjestelmälle vähän rimpula.
 
Itselläni on tämä: Tripod | Carbon | CT-5C . Tuolla Rollein sivulla näyttää olevan aina jokin -50...-70 % -ale, mutta sen vuoksi noita hiilikuitujalustoja saa sieltä aika usein paljon halvemmalla kuin Suomesta. Ja oon kohtalaisen varma, että Rolleit ja Siruit tulee samalta tehtaalta.

Omat kokemukset itse jalustasta myös tosi positiiviset. Kuulapää jäi käyttämättä, kun entuudestaan löytyi Jobyn kuulapää, joka on mielestäni paljon parempi.

Tuo Rajalan Sirui-tarjous kyllä hyvä myös.
 
Onko kenelläkään kokemusta Tamronin halvemmista objektiiveistä?
Itsellä olis Tamron 18-270mm f3.5-6.3 Di II VC, jossa tarkennusmekanismi on vähän takkuinen ja karhean tuntuinen.
Autofocus siis toimii ihan OK, mutta manuaalisesti tarkentaminen on aika työlästä.

Onkohan tämä normaalia, vai olisikohan jotenkin vaurioitunut.
 
Q512 sanoi:
Onko kenelläkään kokemusta Tamronin halvemmista objektiiveistä?
Itsellä olis Tamron 18-270mm f3.5-6.3 Di II VC, jossa tarkennusmekanismi on vähän takkuinen ja karhean tuntuinen.
Autofocus siis toimii ihan OK, mutta manuaalisesti tarkentaminen on aika työlästä.

Onkohan tämä normaalia, vai olisikohan jotenkin vaurioitunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä kiinnitys? Muistelisin, että joillakin kiinnityksillä tuosta täytyy aina erikseen laittaa manuaalitarkennus päälle, ettei manuaalitarkennus ole moottoria vastaan
 
Asiaton käytös
Sehän ei ole minun ongelma jos sitä et ymmärrä vastausta, minä en taas ymmärrä miksi kyselet täällä asioita mitkä ei kuulu sinulle millään tavalla. :rofl:
Tämä on käsittääkseni keskustelupalsta ei utelupalsta.
 
Squirrel sanoi:
Global Photo Project Aikooko kukaan osalistua?
Napsauta laajentaaksesi...
En ollut kuullut aiemmin projektista, mut vaikuttaa hauskalta ajatukselta. Todellakin osallistun. Pieni tauko ollut valokuvauksesta ja toi on mainio syy napata kamera taas käteen.
Käsittääkseni tää on ensimmäinen vuosi projektille? Videon perusteella jatkoa olis luvassa tulevina vuosina, eli tällä olis potentiaalia olla hyvä "snapshot" maailmasta kunhan näkyvyyttä saadaan tarpeeksi. Pieni "kaupallisuus" hyväntekeväisyyteen menevänä ei haittaa yhtään.
 
Trespasser sanoi:
En ollut kuullut aiemmin projektista, mut vaikuttaa hauskalta ajatukselta. Todellakin osallistun. Pieni tauko ollut valokuvauksesta ja toi on mainio syy napata kamera taas käteen.
Käsittääkseni tää on ensimmäinen vuosi projektille? Videon perusteella jatkoa olis luvassa tulevina vuosina, eli tällä olis potentiaalia olla hyvä "snapshot" maailmasta kunhan näkyvyyttä saadaan tarpeeksi. Pieni "kaupallisuus" hyväntekeväisyyteen menevänä ei haittaa yhtään.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, on ensimäinen. Ois vähän siistii jos ekaan saisi sen tuhat. Nyt on jo 700 ilmottautunut. Tosin näissä jutuissahan on se, ettei kaikki ilmottaneet varmasti lähetä kuvaa ja osa niistäkin jotka lähettää on huijannut. Itsekkin aion osallistua ja toivottavasti moni muukin.
 
Löytyisikö täältä apuja yksinkertaiseen toiveeseen -> miten ja millä ohjelmalla saisin helposti kovalevyllä olevat sekalaiset kuvat jaoteltua omiin uusiin kansioihin kuvausvuoden mukaan?
 
Soundwave sanoi:
Löytyisikö täältä apuja yksinkertaiseen toiveeseen -> miten ja millä ohjelmalla saisin helposti kovalevyllä olevat sekalaiset kuvat jaoteltua omiin uusiin kansioihin kuvausvuoden mukaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos windowsia käytät ni eikö helpointa olisi kun valitsee asetusnäkymästä kuvauspäivän ja siirtelee omiin kansioihin
 
Tuossa olisi manuaalisesti aika pitkä ja kova homma kun kuvia ja hakemistoja on paljon. Jos ei muuta ratkaisua/softaa löydy niin toki sen voi näin käsin hoitaa.
 
esim. irfanviewissä on batch rename erilaisilla optioilla. Test renamella voi ja kannattaa kuivaharjoitella haluttua templaattia. esim jotain tällaista patterniksi laittamalla saa vuosikansion jonka sisällä orkkisfilenamella tiedostot. $T(%Y)\$N$O

Lopulliset siirrot omalla vastuulla ;)

IrfanView - Official Homepage - One of the Most Popular Viewers Worldwide

IrfanView ... one of the most popular viewers worldwide.
www.irfanview.com www.irfanview.com
 
Soundwave sanoi:
Löytyisikö täältä apuja yksinkertaiseen toiveeseen -> miten ja millä ohjelmalla saisin helposti kovalevyllä olevat sekalaiset kuvat jaoteltua omiin uusiin kansioihin kuvausvuoden mukaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos kuvissa on metatiedot niin lightroom/bridge ainakin osaa järjestää katalogin päivämäärän mukaan
 
Cmd tai powershell scripti varmaan helpoin tuohon jos niiden käyttö tuttua tai valmis opetteleen. Robocopyllä ainakin saa tiedoston päivämäärän mukaan siirrettyä/kopioitua tiedostoja. Yksinkertaisimmillaan looppi komennoille, missä luo kansion vuodelle ja maksimi ikä parametrilla kopioi sen vuoden tiedostot.
 
JokuHullu sanoi:
Tuosta runko- ja objektiivi keskustelusta löysin itselleni uuden YouTube kanavan katsottavaksi, 'Konstatte'.
Mitäs muita Suomi-kanavia on olemassa? Itse tiedän vain muutaman; Matti Sulanto, Peter Forsgård, Ville Rasku, Kamerakoulu. Vaikkakin näistä vain Kamerakoulu ja Konstatte ovat suomen kielellä mutta kuitenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Luontokuvaaja Kalle Larsson, en tosin muista onko tuo Luontokuvaaja tubekanavan nimessä. Toinen on Kameralabra, tosin ei ole viimeiaikoina (vuosiin julkaissut) aktiivisesti. Sitten on Peter Forsgårdin ja Matti Sulannon yhteinen valoaalloilla mutta se on jo loppunut mutta sieltä saa kyl hyviä vinkkejä aiheeseen.
 
Squirrel sanoi:
Luontokuvaaja Kalle Larsson, en tosin muista onko tuo Luontokuvaaja tubekanavan nimessä. Toinen on Kameralabra, tosin ei ole viimeiaikoina (vuosiin julkaissut) aktiivisesti. Sitten on Peter Forsgårdin ja Matti Sulannon yhteinen valoaalloilla mutta se on jo loppunut mutta sieltä saa kyl hyviä vinkkejä aiheeseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Valoaalloilla olikin tuttu, päässyt vain unohtumaan totaalisesti. Kallen löytää kun hakee '@Luontokuvaaja.Kalle.Larsson'. Tarvii tutustua tähän.
Pyöräilin Teijon kansallispuistoon tänään, kamerakin oli mukana mutta se kuvaaminen jäi hyvin vähälle kun tuli eksyttyä Sutran kanssa jollekin MTB reitille. Hauskaa oli, välillä pelottaviakin paikkoja, ja kun tuli yksilankkuinen pitkospuu vastaan niin pyörsin takaisin sinne pelottavaan paikkaan. :D
 
Aina netissä kun tulee pelkästään täydellisiä kuvia vastaan, niin postaan tässä yhden feilauksen. Ajattelin ottaa sellasen poltergeist-tyylisen kuvan, kun mulla on tossa kellarin portaissa tuollainen kate. Laitoin sisään sellasen välkkyvän valon, täytin portaat savulle ja sit kamera käteen innoissaan kuvaamaan, vain huomatakseni että kyseistä efektiä varten olisi tarvinnut huomattavasti harvalautaisempi verhous olla portailla. No joskus näin. Ei jäänyt valmisteluista juurikaan mainittavaa.
 

Liitteet

  • web__NZ81048.jpg
    web__NZ81048.jpg
    111,4 KB · Luettu: 82
Squirrel sanoi:
Aina netissä kun tulee pelkästään täydellisiä kuvia vastaan, niin postaan tässä yhden feilauksen. Ajattelin ottaa sellasen poltergeist-tyylisen kuvan, kun mulla on tossa kellarin portaissa tuollainen kate. Laitoin sisään sellasen välkkyvän valon, täytin portaat savulle ja sit kamera käteen innoissaan kuvaamaan, vain huomatakseni että kyseistä efektiä varten olisi tarvinnut huomattavasti harvalautaisempi verhous olla portailla. No joskus näin. Ei jäänyt valmisteluista juurikaan mainittavaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Efekti vaatii myös parhaiten toimiakseen projisoidun valon, pelkkä heijastuva saati diffuusiopaneelin läpi tuleva ei ole niin näyttävä.

Tyypillisesti nuo tehdään isoilla fresnel- tai projektorispoteilla, puuhasteluluokassa esim Aputure tai Nanlite 2x fresnel sopivan bowens-kiinnitteisen lampun kanssa on vielä siedettävän hintainen.
 
Drinkkeri sanoi:
Efekti vaatii myös parhaiten toimiakseen projisoidun valon, pelkkä heijastuva saati diffuusiopaneelin läpi tuleva ei ole niin näyttävä.

Tyypillisesti nuo tehdään isoilla fresnel- tai projektorispoteilla, puuhasteluluokassa esim Aputure tai Nanlite 2x fresnel sopivan bowens-kiinnitteisen lampun kanssa on vielä siedettävän hintainen.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla oli lamppuna Nanliten Pavotube.
 
Drinkkeri sanoi:
Sillä on melko haastavaa saada kunnollista valoviirua aikaan ja jää enemmän loistemaiseksi, mutta toki pitkällä valotuksella valon saa kyllä näkymään.
Napsauta laajentaaksesi...

No ideana mul olikin vaan kokeilla sinnepäin. Saada jotain ideoita tuleviin koitoksiin. :) Mut kyl pitäis hommata parempia valaistuslaitteistoja
 
Drinkkeri sanoi:
Efekti vaatii myös parhaiten toimiakseen projisoidun valon, pelkkä heijastuva saati diffuusiopaneelin läpi tuleva ei ole niin näyttävä.

Tyypillisesti nuo tehdään isoilla fresnel- tai projektorispoteilla, puuhasteluluokassa esim Aputure tai Nanlite 2x fresnel sopivan bowens-kiinnitteisen lampun kanssa on vielä siedettävän hintainen.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko sulla antaa joku esimerkkilamppu noista projisoiduista valosta?
 
Squirrel sanoi:
Onko sulla antaa joku esimerkkilamppu noista projisoiduista valosta?
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä tahansa projektiomuokkaimeen (fresneliin tai spottiin) passaava lamppu.

Yleensä nykyään bowens-kiinnitteisiä, esim Godoxilta löytyy litemons-sarjasta kohtuuhintaiset 150 ja 200w ledit ja ML-sarjasta 30 ja 60-wattiset kompaktit jotka saa helposti akkukäyttöön. Zhiuynilla on kans 60-100W mallit akkukäytöllä ihan kohtuuhintaan.

Studiosalamoista löytyy altaa 200€ hintaan ja stillikäyttöön reilusti tehokkaampia vehkeitä. Akkukäyttöön godoxin ad-sarjasta 200, 300, 400 ja 600w vehkeitä.

Muokkaimeksi esim aputure 2x fresnel tai godoxilta(suhteessa kalliimpi) VSA-spotti. Jälkimmäisestä on led- ja salamaversiot erikseen.

Jos haluaa päästä vähimmillä lisäosilla niin aputurella on 60w dedolight-tyylinen zoom-ledi, jossa on jo kohtuu hyvä keila valmiiksi, godoxilla on s30 ja s60 vastaavalla linssisysteemillä, näihin saa vielä erillisen projektorilisäkkeen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 486 906
Jäsenet
74 127
Uusin jäsen
rkj

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom