Valmistalopaketit

[Pete88]

Olin juuri tänään yhdessä Finnlamellin hirsitalokohteessa näytössä ja siellä tuli hieman keskusteltua asiasta Finnlamellin kanssa. Kuuleman mukaan kyllä onnistuu teräsporapaaluperustuksella, kun otetaan vain pelkkä hirsitoimitus + pystytys tai hirsitoimitus + pystytys + kattotuolit vesikatteelle. Onnistuu myös toki pelkät hirret pihaan ajettuna paketeissaan. Tällöin hirsien asennuksen voisi tehdä itse, ulkopuolisen ammattiasentajan toimesta tai ammattiasentaja + ilmeisesti Finnlamellin valvova mestari, jolloin 10 vuoden takuu olisi edelleen saatavissa. Tämä oli hyvä uutinen.

Voinko tiedustella sen verran vielä, että oliko hirsikertojen/seinien kilpailutuksessa muita osallistujia teillä kuin Finnlamelli ja miksi juuri päädyitte Finnlamellin hirsiratkaisuun eli ns. vaakalamelli ratkaisuun pystylamellin (ristiinliimatun lamellin) sijasta? Oliko ratkaisu teknisessä mielessä vai kokonaishintansa vuoksi? Itse tässä mietin juuri vielä näiden kahden eri lamelliratkaisun välillä.

Olen ymmärtänyt, että suurin osa mm. Mammuttihirsi ja Ollikaisen hirsitalot jne. tilaavat valmiit höyläämättömät ristiinliimatut pystylamelliaihiopalkit suoraan vaaran palkilta. Tekevät sitten vain omalla tehtaallaan isolla höylällä ja jyrsimellä valmiista aihioista hirsikerran. Honka ja Kontio ilmeisesti suurista ainoat, jotka tekevät ristiinliimatun pystylamelliratkaisunsa itse. Sitten on näitä muita erikoishirsilamelliratkaisuja, jotka ovat 3-4 kertaisella ristiinliimatulla pystylamelliratkaisulla, joka lähentelee jo oikeastaan CLT-rakennetta. Finnlamelli taas tekee itse vaakalamelliratkaisunsa omalla tehtaallaan.

Finnlamelli "väittää" tai kertoo, että vaakalamelli olisi heidän mielestään parempi ja turvallisempi ratkaisu syystä, että pystylamellin (ristiinliimatun) ja vaakalamellin välissä tapahtuu suuria jännite-eroja hirren kosteusvaihteluiden aikana ja varsinkin ajan saatossa, jolloin ulkopintahirsikerta tai sisähirsikerta "saattaa" tai useimmiten voi jopa haljeta. Periksi antaa liima tai puu. Näistä yleensä puu antaa periksi ennen liimaa ja sitten vasta liima. Tämän lisäksi tänään keskustelujen yhteydessä kertoilivat, että ristiinliimatussa rakenteessa pystylamellin ja vaakalamellin välinen liimoitus voi myös antaa periksi lopulta ajan saatossa, koska pystylamelli ei "elä lainkaan" kuten vaakalamelli ja näiden välissä oleva liima joutuu siten koville. Finnlamellin mukaan heidän vaakalamelliratkaisu on näin ollen "turvallisempi" ja tasaisempi laadultaan, koska kun hirsikerta elää ilmankosteuden mukaan, niin se elää yhtenä kokonaisuutena (vähän kuin massiivihirsi). Ainoastaan talon suunnittelun kannalta ikkunoiden ja suurempien aukkojen kohdilla tämä täytyy huomioida joustavalla uretaanieristeellä, sekä suurempien ikkunoiden välissä täytyy olla siten mm. pystypuupalkki, jonka päälle tulisi sitten ikkunan karmien värinen peitelista /pystylista puusta/alumiinista jne.

Vaakalamelliratkaisu olisi toki edullisempi toteuttaa ja siksi se itseäni kiinnostaa. Rakenne täytyisi olla kuitenkin turvallinen ja sellainen, että suuria ikkunapintoja voitaisiin käyttää haluttaessa.




Tontillamme kova moreeni tai kallio tulee maaperätutkimuksen mukaan vastaan n. 1.6-3m välissä ja keskiarvo siellä 2.5m nurkilla. Kallioon paalun täytyy mennä n. 50cm ja 150cm täytyy olla maata välissä. Kova moreeni/kivikko toki riittää myös ja kallioon asti porausta ei tarvitse tehdä. Porausvaiheessa iskurin statistiikka kertoo maan kantavuuden.

Ajatuksissa olisi 140mm teräspaalu talon hirsikertojen ulkokehälle ja kenties betonitäytöllä, sekä talon sisäpuolelle sitten taas ohuempaa 90mm teräspaalua. 140mm on toki täysin ylimitoitettu ja koko rakennus voisi olla kuvitteellisesti pelkästään yhden 140mm betonitäytteisen teräspaalun varassa kantavuutensa osalta, mutta 140mm valinta onkin täysin ulkonäöllinen ja tunnepohjaisesti tehty "parempi valinta" Talon ympärille tulee terassi, joten paalut tai talon alainen ryömintatila eivät näy.



Kuulostaa toimivalta ratkaisulta. Ajatuksissa meillä oli betonilattia, joka vaatisi kiillotuksen mattapinnalla tai sitten kiiltävänä. Kaippa betonilattia olisi toteutettavissa myös puukuitueristeellä, mutta lattiasta tulisi tällöin todella paksu eri kerroksineen tai korkea miten sen nyt sitten haluaa sanoa tässä.



Jos saa taas udella, niin oliko Skaalan tarjoamat ikkunat teknisesti tässä tapauksessa parhaat vaihtoehdot toteutukseen vai määrittelikö valinnassa enemmänkin kokonaishinta, asiakaspalvelu tai asennus?

Ajatuksissa oli itse hoitaa kokonaan ilmansulkupaperin asennus, sekä teippaukset. Lämpökameran vuokraus voisi olla kyllä paikallaan vielä ennen kuin iskee pinnat kiinni, jotta voi varmistaa vuotokohdat ja korjata ne tarvittaessa lisäteippauksin.

Oliko Tectis Arvo ilmansulkupaperin valinnassa jotain teknisiä ominaisuuksia, jonka vuoksi päädyit juuri tuohon?

Kilpailutimme useamman hirsitoimittajan ja lopulta Finnlamellilta saatiin paras kokonaisuus. Lisäksi heiltä sai järkevään rahaan vahvemman 24 cm hirren.

Ikkunatoimittajia kilpailutettiin myös. Skaala oli ominaisuudet vs hinta meille paras.

Tectis Arvo valikoitui ominaisuuksiensa perusteella ilmansuluksi. On hengittävä, mutta myös kohtuullisen kestävä paperi, kun siellä on se kudosverkko vahvikkeena.

Tosiaan meidän valintoihin ovat aina vaikuttaneet tuotteiden laadulliset ominaisuudet, ei pelkkä hinta. Näin ollen esim. ikkunatoimittajat rajattiin ensiksi sen perusteella, kuka voisi meille vaatimamme ikkunat toimittaa ja sitten niistä valittiin edullisin.

 

[iSot]

Kilpailutimme useamman hirsitoimittajan ja lopulta Finnlamellilta saatiin paras kokonaisuus. Lisäksi heiltä sai järkevään rahaan vahvemman 24 cm hirren.

Ikkunatoimittajia kilpailutettiin myös. Skaala oli ominaisuudet vs hinta meille paras.

Tectis Arvo valikoitui ominaisuuksiensa perusteella ilmansuluksi. On hengittävä, mutta myös kohtuullisen kestävä paperi, kun siellä on se kudosverkko vahvikkeena.

Tosiaan meidän valintoihin ovat aina vaikuttaneet tuotteiden laadulliset ominaisuudet, ei pelkkä hinta. Näin ollen esim. ikkunatoimittajat rajattiin ensiksi sen perusteella, kuka voisi meille vaatimamme ikkunat toimittaa ja sitten niistä valittiin edullisin.

Selvä juttu. Pääasiassahan juuri tuota reilua 200mm hirttä tarjotaan useimmiten omakotitaloihin. Olisihan paksumpi hirsi toki omaankin makuun parempi.

Menikö hirren paksuus tässä ohitse esim. muiden toimittajien ristilamelliratkaisuista? Olen kovasti yrittänyt löytää eri hirsitalotoimittajien tuotteista eroja ja varsinkin käytännön eroavaisuuksia vaakalamelli ja ristilamelliratkaisujen välillä. Vaakalamelliratkaisu kun on halvempi toteutukseltaan eli tarkoittaneen siten myös halvempaa hintaa luultavamminkin kilpailutuksessa.

Mietittekö te ristilamelliratkaisua taloonne lainkaan vai tulitteko vain tulokseen, että vaakalamelliratkaisu Finnlamellilta ajaa täysin samoin asiansa kuten ristilamellit?

 

[Pete88]

Selvä juttu. Pääasiassahan juuri tuota reilua 200mm hirttä tarjotaan useimmiten omakotitaloihin. Olisihan paksumpi hirsi toki omaankin makuun parempi.

Menikö hirren paksuus tässä ohitse esim. muiden toimittajien ristilamelliratkaisuista? Olen kovasti yrittänyt löytää eri hirsitalotoimittajien tuotteista eroja ja varsinkin käytännön eroavaisuuksia vaakalamelli ja ristilamelliratkaisujen välillä. Vaakalamelliratkaisu kun on halvempi toteutukseltaan eli tarkoittaneen siten myös halvempaa hintaa luultavamminkin kilpailutuksessa.

Mietittekö te ristilamelliratkaisua taloonne lainkaan vai tulitteko vain tulokseen, että vaakalamelliratkaisu Finnlamellilta ajaa täysin samoin asiansa kuten ristilamellit?

Ei me oikeastaan tuohon hirsitekniikkaan keskitytty. Pääasia oli, että on ns. painumatonta hirttä. Finnlamellin hirret olivat ammattilaisten mukaan myös siinä mielessä hyviä, että ne on suht suoraviivaisia kasata pystytysvaiheessa, varsinkin nurkat.

 

[König]

Kaivonrengasta itsekin miettinyt. On tuo renkaan ja sokkelin välinen liitos jotenkin tiivistetty?

Ei sen kummemmin. On niin kiinni sokkelissa/patolevyssä että ei falskaa sepeliä

 

[iSot]

Ei me oikeastaan tuohon hirsitekniikkaan keskitytty. Pääasia oli, että on ns. painumatonta hirttä. Finnlamellin hirret olivat ammattilaisten mukaan myös siinä mielessä hyviä, että ne on suht suoraviivaisia kasata pystytysvaiheessa, varsinkin nurkat.

Nurkkaratkaisut ovatkin se yksi asia, jotka eroavat melkein kaikilla jollain tavoin. Hyvä nurkka olisi sellainen, jonka asennus on "helppoa" ja joka olisi teknisesti rakenteeltaan mahdollisimman tiivis. Osalla ratkaisu on täysin puhdas jiirinurkka ja osalla taas nurkan pääty on koteloitu ns. nurkkalistoituksella, sekä vielä erillisellä tiivistyskaistaleella. Jiiri on näistä "siistein" toteutukseltaan, mutta kosteus pääsee tästä sisälle varmasti ajan saatossa, joten nurkka olisi syytä suojata vähintäänkin peitelistoilla omatoimisesti viimeistään siinä vaiheessa, kun nurkat alkavat "irvistää".

Vaakalamelliihirsirakennetta ei voi kyllä kutsua painumattomana hirsirakenteena, vaan se on painuva hirsirakenne.

Painumaton hirsirakenne edellyttää pystylamellin tai pystylamelleja hirsirakenteessa ns. ristilamelliperiaatteella.

Tässä hyvin selitetty erot kuvina niille, ketä asia kiinnostaa myös:

Hirsityypit ja perusprofiilit - Puuinfo

Hirsityypit jaotellaan niiden koostumuksen ja muodon perusteella. Hirsi voi olla massiivi- ja lamellihirsi. Hirsien muodot ovat kulmikas hirsi ja pyöröhirsi. Nykyisin on saatavissa myös painumattomia hirsiä ja modernilla ohuella saumalla olevia hirsiä. Kaikkia hirsityyppejä koskevat samat...

puuinfo.fi

Vaakalamellihirsirakenne elää samalla periaatteella kuin massiivihirsi eli painuu alas ja turpoaa ylös kosteusvaihteluista. Painuvuuden hallinta kosteusvaihteluista hoidetaan hirsitalon suunnittelun yhteydssä Finnlamellin tapauksessa ikkunoiden ja aukkojen elämisvaroilla eli mm. elastisella uretaanivaahdolla ja riittävällä liikuntasaumalla, joka eristetään. Isompien ikkunoiden väliin tulee siten pystypalkki estämään mahdollista liiallista painumista, jotta ikkunat pysyvät varmasti ehjinä.

Finnlamellin lamellihirsiratkaisut eivät ole olleet aiemmin nimikkeellä painumaton hirsirakenne, vaan markinoitu ihan tavallisena lamelliratkaisuna. "Painumaton" hirsirakenneratkaisu julkaistiin Finnlamellilla vuonna 2018 heidän testien ja tutkimuksen jälkeen.

Finnlamelli on tehnyt testejä 2016-2018 "omissa laboratorioissaan" ennen Ryhti-hirren julkaisua, joista sain heiltä testitulokset myös postitse eilen. Heidän testeissään elämistä on tapahtunut +2 / -7mm pystysuunnassa eli painumaton se ei ole. Se on silti kyllä tavattoman vähän ≈ 5.7m korkeassa hirsiseinässä. Finnlamellin testit tehtiin heidän mukaansa myös erittäin kuivana ajankohtana, jolloin voisi olettaa hirsiseinän kuivumista tapahtuneen.

Finnlamellin mainostama painumaton vaakalamellihirsiratkaisu ei ole nimensä mukaisesti siten painumaton kuten ristilamellihirsiratkaisu oikeasti on, mutta Finnlamelli on hoitanut tämän omien sanojensa ja testiensä mukaan omalla tavallaan eli huolehtimalla mahdollisimman tasaisesta hirsikertalaadusta, sisimpien vaakalamellien riittävästä kuivauksesta ennen liimausta, hirsikertojen huolellisesta asennuksesta, asennuksen tiiveydestä ja läpipulttauksesta tasaisin välein. Näin heidän mukaansa on saatu vaakalamelliratkaisusta riittävän "painumaton", vaikka painuuhan se hirsi tässä heidän ratkaisussaan edelleen, mutta merkittävästi vähemmän kuin tavallinen pyörö-/ tai massiivihirsi perinteisellä toteutuksella ja asennuksella.

Itselleni kyllä toki riittää, jos vaakalamelliratkaisu saadaan "painumattomaksi" tai riittävän vähän painuvaksi jollain muilla keinoilla kuin liimaamalla pystylamelleja, joka lisää myös tuotantokustannuksia.

Ongelmaksi tässä nyt tekee se, että ketä uskoa ja mistä saisi lisää tarvittavaa tietoa molempien lamelliratkaisujen eduista ja haitoista ns. puolueettomasti. Täytyneen varmaankin lähteä soittelemaan eri rakennusfirmoihin, jotka hirsitaloja ovat pystyttäneet vuosien varrella. Heiltä varmaan saisi myöskin lisätietoja myös miten tosiasiassa elämistä on tapahtunut, miten eri nurkkaratkaisut toimivat ja miten lamelliratkaisut eroavat heidän mielestään toteutukseltaan.

 

[Pete88]

Nurkkaratkaisut ovatkin se yksi asia, jotka eroavat melkein kaikilla jollain tavoin. Hyvä nurkka olisi sellainen, jonka asennus on "helppoa" ja joka olisi teknisesti rakenteeltaan mahdollisimman tiivis. Osalla ratkaisu on täysin puhdas jiirinurkka ja osalla taas nurkan pääty on koteloitu ns. nurkkalistoituksella, sekä vielä erillisellä tiivistyskaistaleella. Jiiri on näistä "siistein" toteutukseltaan, mutta kosteus pääsee tästä sisälle varmasti ajan saatossa, joten nurkka olisi syytä suojata vähintäänkin peitelistoilla omatoimisesti viimeistään siinä vaiheessa, kun nurkat alkavat "irvistää".

Vaakalamelliihirsirakennetta ei voi kyllä kutsua painumattomana hirsirakenteena, vaan se on painuva hirsirakenne.

Painumaton hirsirakenne edellyttää pystylamellin tai pystylamelleja hirsirakenteessa ns. ristilamelliperiaatteella.

Tässä hyvin selitetty erot kuvina niille, ketä asia kiinnostaa myös:

Hirsityypit ja perusprofiilit - Puuinfo

Hirsityypit jaotellaan niiden koostumuksen ja muodon perusteella. Hirsi voi olla massiivi- ja lamellihirsi. Hirsien muodot ovat kulmikas hirsi ja pyöröhirsi. Nykyisin on saatavissa myös painumattomia hirsiä ja modernilla ohuella saumalla olevia hirsiä. Kaikkia hirsityyppejä koskevat samat...

puuinfo.fi

Vaakalamellihirsirakenne elää samalla periaatteella kuin massiivihirsi eli painuu alas ja turpoaa ylös kosteusvaihteluista. Painuvuuden hallinta kosteusvaihteluista hoidetaan hirsitalon suunnittelun yhteydssä Finnlamellin tapauksessa ikkunoiden ja aukkojen elämisvaroilla eli mm. elastisella uretaanivaahdolla ja riittävällä liikuntasaumalla, joka eristetään. Isompien ikkunoiden väliin tulee siten pystypalkki estämään mahdollista liiallista painumista, jotta ikkunat pysyvät varmasti ehjinä.

Finnlamellin lamellihirsiratkaisut eivät ole olleet aiemmin nimikkeellä painumaton hirsirakenne, vaan markinoitu ihan tavallisena lamelliratkaisuna. "Painumaton" hirsirakenneratkaisu julkaistiin Finnlamellilla vuonna 2018 heidän testien ja tutkimuksen jälkeen.

Finnlamelli on tehnyt testejä 2016-2018 "omissa laboratorioissaan" ennen Ryhti-hirren julkaisua, joista sain heiltä testitulokset myös postitse eilen. Heidän testeissään elämistä on tapahtunut +2 / -7mm pystysuunnassa eli painumaton se ei ole. Se on silti kyllä tavattoman vähän ≈ 5.7m korkeassa hirsiseinässä. Finnlamellin testit tehtiin heidän mukaansa myös erittäin kuivana ajankohtana, jolloin voisi olettaa hirsiseinän kuivumista tapahtuneen.

Finnlamellin mainostama painumaton vaakalamellihirsiratkaisu ei ole nimensä mukaisesti siten painumaton kuten ristilamellihirsiratkaisu oikeasti on, mutta Finnlamelli on hoitanut tämän omien sanojensa ja testiensä mukaan omalla tavallaan eli huolehtimalla mahdollisimman tasaisesta hirsikertalaadusta, sisimpien vaakalamellien riittävästä kuivauksesta ennen liimausta, hirsikertojen huolellisesta asennuksesta, asennuksen tiiveydestä ja läpipulttauksesta tasaisin välein. Näin heidän mukaansa on saatu vaakalamelliratkaisusta riittävän "painumaton", vaikka painuuhan se hirsi tässä heidän ratkaisussaan edelleen, mutta merkittävästi vähemmän kuin tavallinen pyörö-/ tai massiivihirsi perinteisellä toteutuksella ja asennuksella.

Itselleni kyllä toki riittää, jos vaakalamelliratkaisu saadaan "painumattomaksi" tai riittävän vähän painuvaksi jollain muilla keinoilla kuin liimaamalla pystylamelleja, joka lisää myös tuotantokustannuksia.

Ongelmaksi tässä nyt tekee se, että ketä uskoa ja mistä saisi lisää tarvittavaa tietoa molempien lamelliratkaisujen eduista ja haitoista ns. puolueettomasti. Täytyneen varmaankin lähteä soittelemaan eri rakennusfirmoihin, jotka hirsitaloja ovat pystyttäneet vuosien varrella. Heiltä varmaan saisi myöskin lisätietoja myös miten tosiasiassa elämistä on tapahtunut, miten eri nurkkaratkaisut toimivat ja miten lamelliratkaisut eroavat heidän mielestään toteutukseltaan.

"painumaton" lienee markkinointitermi ja jonkinlaista painumista lienee luvassa hirsitekniikasta huolimatta. Lamellihirrellä ilmeisesti kuitenkin vähemmän, kuin massiivihirrellä. Esim. Hongan hirret painuvat siinä missä muidenkin, vaikka niin ikään myyvät painumatonta rakennetta. Tämä käy ilmi jo yksinkertaisesti siitä, että rakennekuvissa huomioidaan hirren painuminen muutaman ensimmäisen vuoden aikana, vaikka tätä ei mainosmateriaaleissa pitäisikään tapahtua. Käytännössä painumattomuutta on kuitenkin markkinoitu tilanteessa, missä painumista tapahtuu verrattaen vähän.

Asia pitää kuitenkin huomioida eri tilanteissa. Esim. jos keittiön välitilaan tulee lasi ja se tulee hirsiseinään, niin tuossa yhteydessä lasi pitäisi jättää n. sentin verran vajaaksi korkeussuunnassa.

 

[PCB]

"painumaton" lienee markkinointitermi ja jonkinlaista painumista lienee luvassa hirsitekniikasta huolimatta. Lamellihirrellä ilmeisesti kuitenkin vähemmän, kuin massiivihirrellä. Esim. Hongan hirret painuvat siinä missä muidenkin, vaikka niin ikään myyvät painumatonta rakennetta. Tämä käy ilmi jo yksinkertaisesti siitä, että rakennekuvissa huomioidaan hirren painuminen muutaman ensimmäisen vuoden aikana, vaikka tätä ei mainosmateriaaleissa pitäisikään tapahtua. Käytännössä painumattomuutta on kuitenkin markkinoitu tilanteessa, missä painumista tapahtuu verrattaen vähän.

Asia pitää kuitenkin huomioida eri tilanteissa. Esim. jos keittiön välitilaan tulee lasi ja se tulee hirsiseinään, niin tuossa yhteydessä lasi pitäisi jättää n. sentin verran vajaaksi korkeussuunnassa.

On noissa kuitenkin eroa, kuten @iSot kirjoittaa. Siis se Finnlamellin Ryhti ei ole ristiinliimattu, ja se painuu enemmän ja on muutenkin enemmän riippuvainen useista eri asioista ja prosessin vaiheista. Ristiinliimattu on yksinkertaisesti varmempi painumattomuuden osalta. Siksi se on myös halvempi ratkaisu, ja käsittääkseni Finnlamelli myy eniten tuota hirttä, vaikka ristiinliimattuakin saa.

 

[Enhancer]

Onko täällä kokemuksia EPS-harkosta runkomateriaalina? Miten tuo käyttäytyy hinnallisesti verrattuna puurunkoon?

Sisätöitä ja kiinnityksiä ajatellen toki sitten hiukan työläämpää.

Äkkiseltään vaikuttaa aika täydelliseltä tuotteelta, kun tuo ratkaisee äänieristysongelman mikä esim. puurunkoisessa tulee vaikkapa Finnfoamia käytettäessä.

 

[iSot]

"painumaton" lienee markkinointitermi ja jonkinlaista painumista lienee luvassa hirsitekniikasta huolimatta. Lamellihirrellä ilmeisesti kuitenkin vähemmän, kuin massiivihirrellä. Esim. Hongan hirret painuvat siinä missä muidenkin, vaikka niin ikään myyvät painumatonta rakennetta. Tämä käy ilmi jo yksinkertaisesti siitä, että rakennekuvissa huomioidaan hirren painuminen muutaman ensimmäisen vuoden aikana, vaikka tätä ei mainosmateriaaleissa pitäisikään tapahtua. Käytännössä painumattomuutta on kuitenkin markkinoitu tilanteessa, missä painumista tapahtuu verrattaen vähän.

Asia pitää kuitenkin huomioida eri tilanteissa. Esim. jos keittiön välitilaan tulee lasi ja se tulee hirsiseinään, niin tuossa yhteydessä lasi pitäisi jättää n. sentin verran vajaaksi korkeussuunnassa.

Finnlamellin vaakalamelliratkaisuun nähden Hongan ristilamellihirsiratkaisussa käytetään yhtä kaksiosaista pystylamellia, joka on keskellä hirsikertaa. Tämä mahdollistaa "painumattoman" rakenteen. Rakenne ei painu siten samoin (tai niin paljon) kuin vaakalamelliratkaisuissa, mutta elää tämäkin ja tästä syystä kaikissa puurunkoisissa taloissa suunnittelu tehdään aina jollain painumisvaroilla oli rakenne sitten mitä tahansa. Tämä johtuu ihan vain siitä olettamuksesta, että puu on puuta, joka voi mahdollisesti elää kosteusvaihteluista.

Muissa yleisissä ristilamellihirsiratkaisuissa toteutuksena käytetään kahta pystylamellia (esim. Kontion, Kuusamo hirsitalojen, Mammuttihirren ja Ollikaisen Hirsitalot). Näissä pystylamellien välissä on vielä kaksiosainen vaakalamelli. Pystylamellit sijoittuvat suurinpiirtein hirsikerran tiivisteen ja viisteen kohdille, jolloin hirsiseinän paino on jakautunut erityisesti juuri pystylamellien varaan. Tämä mahdollistaa erityisen vakaan ja tiiviin rakenteen. Hongalla taas tiivisteet ovat ulompien vaakalamellien kohdalla tai niiden varassa. Näkisin tämän Hongan toteutuksen olevan "huonompi ratkaisu" kuin pystylamellin kohdalle toteutettu tiiviste/viiste (pystylamellin kohdalla olisi vähemmän elämistä), joskin varmasti ajaa asiansa samoin.

Finnlamellin ratkaisu ei siten ole mielestäni painumaton samalla lailla kuin ristilamelliratkaisut, vaikka näin mainostavatkin Finnlamellilla. Sen voisi tässä yhteydessä muotoilla ennemmänkin siten, että Finnlamellin vaakalamellihirsiratkaisu on "riittävän vähän painuva" tarpeeseen kuin tarpeeseen kunhan talo suunnitellaan vain pienen painumisen ehdoilla.

Kun puu tai hirsitalo vanhenee ja "asettuu" paikoilleen eli suomeksi sanottuna kuivuu tarpeeksi kauan, niin tällöin sen kyky varastoida ilman kosteusvaihtelua heikkenee. Kun puu ei sido entisenlaisesti kosteutta sisäänsä, niin tällöin ei myöskään tapahdu enää samalla lailla painumista tai puun elämistä.

Talon rakentajaa tai rakennuttajaa auttaisi varmasti kovasti, jos nykyisin tarjolla olevista eri lamelliratkaisuista olisi tehty puolueetonta tutkimusta ns. eduista ja haitoista ja kokonaiskustannuksista. Kuitenkin kaikkien eri valmistajien lamelliratkaisut ovat luultavasti täysin toimivia talon rakentamista ajatellen. Jokaisessa vain omat haittansa ja etunsa, joiden perusteella sitten valinta pitäisi tehdä.

 

[iSot]

On noissa kuitenkin eroa, kuten @iSot kirjoittaa. Siis se Finnlamellin Ryhti ei ole ristiinliimattu, ja se painuu enemmän ja on muutenkin enemmän riippuvainen useista eri asioista ja prosessin vaiheista. Ristiinliimattu on yksinkertaisesti varmempi painumattomuuden osalta. Siksi se on myös halvempi ratkaisu, ja käsittääkseni Finnlamelli myy eniten tuota hirttä, vaikka ristiinliimattuakin saa.

Näin sen itsekin tulkitsen. Tarkoitit varmaankin, että ristilamellihirsiratkaisu on työläämpi valmistaa eli kalliimpi ratkaisultaan ja vaakalamelli taas helpompi valmistaa eli halvempi kokonaishinnaltaan

Paljon on tehty Finnlamellin hirsitaloja, joten varmasti heidän vaakalamelliratkaisu on hyvin suunniteltuna täysin toimiva. Oma olettamukseni on se, että syy miksi Finnlamelli myy juuri heidän lamellihirsitoteutustaan paljon, johtuu varmaan ihan puhtaasti edullisemmasta kokonaishinnasta vs ristilamelliratkaisut.

 

[pinkeliviinica]

noniin... pakko taas tarinoida tännekkin että jos joku joskus sitten meinaa taloa rakentaa ja hankkii talon den:iltä/design talolta/ainoa kodilta.

eli nyt sitten tehtiin omaan talooni vihdoin sähköjen lopputyöt valmiiksi ja taas kerran tuli huomattua muutama seikka.
-sähkärit (pari kappaletta, toinen oli selkeästi se sähkötöiden esimies (sähkötöiden johtaja on erikseen jossakin tois pual suomea istumassa soffalla). nuorempi asentaja on selkeästi "oppikoulusta päässyt nuori" ja siinä ei olekkaan mitään vikaa. sähkärit kuulemma ajoivat sen 3h että pääsivät turkuun talolleni ja sitten kun homma oli valmis niin toiset kolme tuntia takaisinpäin.

- vitu*nen jupina kun haltex levy olikin seinän päällä niin rasiat olivat syvemmällä (16mm) kuin ennen. heillä menee kuulemma nyt "vit*ti aikaa liikaa tälläiseen pelleilyyn"

- sain suurinpiirtein uhkauksen että he lähtevät samantien kotiin kun saunan kautta menikin johtoja joka oli suuri rikos heidän mielestä ja joihin en ollut edes syyllinen -> denin oma timpuri oli kipsilevytysvaiheessa siirtänyt johdot pois tieltä koska silloin hänellä taas olisi ollut kaivaminen kun seinän kakkoskakkonen koolaus tuli tielle
johdotus siis oli siirtynyt seinässä 30cm jossa se pääpointti olikin se että se johdotus oli saunan puolella jossa se ei saisi missään nimessä olla. hauskaa tässä on myös se että jos olisin tilannut talon valmiina olisi sauna jo levytetty ja siten johdotus varmasti seinälautojen alla ja kukaan ei olisi tiennyt mitään...

- sain haukut että oonko vitt* tyhmä kun mainitsin että kodinhoitohuoneen rättipatterin rasiointi olikin unohtunut eli sellaista ei ollut siis kukaan miettinytkään eikä sähköpiirustuksen suunnitteluvaiheessa ei suunnittelijakaan sellaisesta kysynyt tms. rasian tekeminen ei heiltä kuulemma onnistu kun heillä ei ole aikaa siihen (1m johtoa, yksi rasia. kytkentä, valmis)

- kuukautta aiemmin kun sähkötöiden johtaja jo kyseli et voiskohan sähkärit tulla paikalle ja totesin että kyllä se käy mutta osa sähkötarvikkeista puuttuu (olin itse tarkistanut listat läpitte). sonepar ei ollut toimittanut himmentiä ollenkaan kun olivat ilmeisesti loppu silloin, nyt kun aiheesta tuli juttua niin mystisesti ne olivat edelleen loppu ? (kysyin paikalliselta sähköfirmalta näitä himmentimiä, heidän mukaansa niitä on runsaasti heti saatavilla tukkureilla...)

- taas sain idiootin leiman kun kysyin että onko katolle tulevassa tv antennissa mukana radio ? no ei tietenkään ollut kun siitäkään ei ollut juttua jo silloin suunnittelu vaiheessa. kuitenkin sähkäri muisti mainita että on asentanut jo yli 800 taloa ja yhteenkään ei ole haluttu erikseen radiota (?)

- olin myös vit*n idiootti kun olin paikalla seuraamassa heidän työskentelyä. siivosin heidän roskia ja keitin heille kahvia joka ei kelvannut. kuulemma "ei ehdi nyt juomaan, on kiire" oli tyypillinen vastaus. jos istuin itse yhdessä huoneessa olivat sähkärit aina muissa huoneissa mahdollisimman paljon.

- jos olisin kommentoinut siitä jotakin että kävelevät ulkona lumessa ja sitten tulevat sisään pyyhkimättä jalkojaan mihinkään -> sisällä laminaatit ihan kurapaskassa niin taas vika olisi ollut minun kun olen heille hankala asiakas ehkä he tekivät sen tahallaan... en tiedä... joka tapauksessa onneksi olin paikalla mopin kanssa ettei lattiaan tullut vaurioita.

- viimeinen seikka onkin hauskanen taas... sonepar oli tosiaan toimittanut minulle useamman suuren pahvilaatikollisen verran kansia ja rasioita jne ja kas kummaa kun kaikki oli asennettu niin jäljelle jäi vielä noin kolmen/neljän talon rasiat ja kytkimet jne vielä jäljelle jotka sähkärit sitten ottivat mukaansa ja kuulemma palauttavat tukkuun.. olen täysin satavarma että minulta on kuitenkin "laskutettu" nuo "neljän talon verran sähköosia" ja kun he palauttavat nuo takaisin niin saavat samalla kirjanpitoonsa rahaa takaisin.
eli käytännössä heidän kannaltaan minä maksoin viulut viiteen kertaan ja he saivat voitot. (jos joku muistaa niin aikaisemmin kirjoittelin samasta aiheesta ja silloin taas puutavaraa sekä terassipuuta tuli reilusti liikaa joka sitten vietiin poies... eivät jättäneet niitä minulle vaikka jokaisessa puu nipussa yms oli mun tilausnumerot ja nimet yms ...)

heille selkeästi paras työ olisi täysin tyhjä asunto, jossa olisi kaikki muuten valmiina ja rakennuttaja/omistaja tulee vasta viimeisellä minuutilla paikalle allekirjoittamaan paperit jotta he voivat heti lähteä.
minun talossani he viipyivät noin 6h (saapuivat 13.47 ja lähtivät 19.55)

no summasummarum. kaikki he tekivät kyllä (mutta mainitut lisätyöt jäivät pois yms) , paperit saivat kuntoon ja talossani on ainakin nyt toimivat töpselit ja valot...
edelleenkin olen siis vahvasti sitä mieltä että tämä oli ensimmäinen ja samalla se viimeinen talonrakennus projekti. satoja tonneja maksavaa asiakasta selkeesti ei millään tavalla missään kohtaa ainakaan haluta takaisin asiakkaaksi.
itse olen taas todella tyytyväinen että olen valinnut juuri tämän tavan tehdä taloa (en siis tilannut taloa muuttovalmiina vaan tein itse sisätyöt) vaikka tässä onkin mennyt ihan järjettömästi aikaa ja vaivaa itse tekemällä

edit... huomasinkin juuri että sähkäreiden työt eivät edes täytä traficomin määräystä 65E /2022 (sisäverkko on testaamatta eli vaikka se on "piipattu" toimivaksi niin pöytäkirjat puuttuvat siitä.. hmm... eli antenni ja sähköverkko on toki testattu)

 

[Pete88]

noniin... pakko taas tarinoida tännekkin että jos joku joskus sitten meinaa taloa rakentaa ja hankkii talon den:iltä/design talolta/ainoa kodilta.

eli nyt sitten tehtiin omaan talooni vihdoin sähköjen lopputyöt valmiiksi ja taas kerran tuli huomattua muutama seikka.
-sähkärit (pari kappaletta, toinen oli selkeästi se sähkötöiden esimies (sähkötöiden johtaja on erikseen jossakin tois pual suomea istumassa soffalla). nuorempi asentaja on selkeästi "oppikoulusta päässyt nuori" ja siinä ei olekkaan mitään vikaa. sähkärit kuulemma ajoivat sen 3h että pääsivät turkuun talolleni ja sitten kun homma oli valmis niin toiset kolme tuntia takaisinpäin.

- vitu*nen jupina kun haltex levy olikin seinän päällä niin rasiat olivat syvemmällä (16mm) kuin ennen. heillä menee kuulemma nyt "vit*ti aikaa liikaa tälläiseen pelleilyyn"

- sain suurinpiirtein uhkauksen että he lähtevät samantien kotiin kun saunan kautta menikin johtoja joka oli suuri rikos heidän mielestä ja joihin en ollut edes syyllinen -> denin oma timpuri oli kipsilevytysvaiheessa siirtänyt johdot pois tieltä koska silloin hänellä taas olisi ollut kaivaminen kun seinän kakkoskakkonen koolaus tuli tielle
johdotus siis oli siirtynyt seinässä 30cm jossa se pääpointti olikin se että se johdotus oli saunan puolella jossa se ei saisi missään nimessä olla. hauskaa tässä on myös se että jos olisin tilannut talon valmiina olisi sauna jo levytetty ja siten johdotus varmasti seinälautojen alla ja kukaan ei olisi tiennyt mitään...

- sain haukut että oonko vitt* tyhmä kun mainitsin että kodinhoitohuoneen rättipatterin rasiointi olikin unohtunut eli sellaista ei ollut siis kukaan miettinytkään eikä sähköpiirustuksen suunnitteluvaiheessa ei suunnittelijakaan sellaisesta kysynyt tms. rasian tekeminen ei heiltä kuulemma onnistu kun heillä ei ole aikaa siihen (1m johtoa, yksi rasia. kytkentä, valmis)

- kuukautta aiemmin kun sähkötöiden johtaja jo kyseli et voiskohan sähkärit tulla paikalle ja totesin että kyllä se käy mutta osa sähkötarvikkeista puuttuu (olin itse tarkistanut listat läpitte). sonepar ei ollut toimittanut himmentiä ollenkaan kun olivat ilmeisesti loppu silloin, nyt kun aiheesta tuli juttua niin mystisesti ne olivat edelleen loppu ? (kysyin paikalliselta sähköfirmalta näitä himmentimiä, heidän mukaansa niitä on runsaasti heti saatavilla tukkureilla...)

- taas sain idiootin leiman kun kysyin että onko katolle tulevassa tv antennissa mukana radio ? no ei tietenkään ollut kun siitäkään ei ollut juttua jo silloin suunnittelu vaiheessa. kuitenkin sähkäri muisti mainita että on asentanut jo yli 800 taloa ja yhteenkään ei ole haluttu erikseen radiota (?)

- olin myös vit*n idiootti kun olin paikalla seuraamassa heidän työskentelyä. siivosin heidän roskia ja keitin heille kahvia joka ei kelvannut. kuulemma "ei ehdi nyt juomaan, on kiire" oli tyypillinen vastaus. jos istuin itse yhdessä huoneessa olivat sähkärit aina muissa huoneissa mahdollisimman paljon.

- jos olisin kommentoinut siitä jotakin että kävelevät ulkona lumessa ja sitten tulevat sisään pyyhkimättä jalkojaan mihinkään -> sisällä laminaatit ihan kurapaskassa niin taas vika olisi ollut minun kun olen heille hankala asiakas ehkä he tekivät sen tahallaan... en tiedä... joka tapauksessa onneksi olin paikalla mopin kanssa ettei lattiaan tullut vaurioita.

- viimeinen seikka onkin hauskanen taas... sonepar oli tosiaan toimittanut minulle useamman suuren pahvilaatikollisen verran kansia ja rasioita jne ja kas kummaa kun kaikki oli asennettu niin jäljelle jäi vielä noin kolmen/neljän talon rasiat ja kytkimet jne vielä jäljelle jotka sähkärit sitten ottivat mukaansa ja kuulemma palauttavat tukkuun.. olen täysin satavarma että minulta on kuitenkin "laskutettu" nuo "neljän talon verran sähköosia" ja kun he palauttavat nuo takaisin niin saavat samalla kirjanpitoonsa rahaa takaisin.
eli käytännössä heidän kannaltaan minä maksoin viulut viiteen kertaan ja he saivat voitot. (jos joku muistaa niin aikaisemmin kirjoittelin samasta aiheesta ja silloin taas puutavaraa sekä terassipuuta tuli reilusti liikaa joka sitten vietiin poies... eivät jättäneet niitä minulle vaikka jokaisessa puu nipussa yms oli mun tilausnumerot ja nimet yms ...)

heille selkeästi paras työ olisi täysin tyhjä asunto, jossa olisi kaikki muuten valmiina ja rakennuttaja/omistaja tulee vasta viimeisellä minuutilla paikalle allekirjoittamaan paperit jotta he voivat heti lähteä.
minun talossani he viipyivät noin 6h (saapuivat 13.47 ja lähtivät 19.55)

no summasummarum. kaikki he tekivät kyllä (mutta mainitut lisätyöt jäivät pois yms) , paperit saivat kuntoon ja talossani on ainakin nyt toimivat töpselit ja valot...
edelleenkin olen siis vahvasti sitä mieltä että tämä oli ensimmäinen ja samalla se viimeinen talonrakennus projekti. satoja tonneja maksavaa asiakasta selkeesti ei millään tavalla missään kohtaa ainakaan haluta takaisin asiakkaaksi.
itse olen taas todella tyytyväinen että olen valinnut juuri tämän tavan tehdä taloa (en siis tilannut taloa muuttovalmiina vaan tein itse sisätyöt) vaikka tässä onkin mennyt ihan järjettömästi aikaa ja vaivaa itse tekemällä

Yksi iso haaste rakentamisessa on tosiaan ollut se, että kaikenlaisten ihmisten kanssa saa ja joutuu olemaan yhteistyössä. Iso osa hoitaa hommansa varsin mallikkaasti, mutta joidenkin kohdalla toivottavaa jää ja valitettavasti kerta tuskin on ensimmäinen kun nämä henkilöt joutuvat kritiikin kohteeksi ja se näkyy.

Itse amatöörirakentajana olen pyrkinyt aina pitämään kielen keskellä suuta minkäänlaisten reklamaatioiden tai palautteiden osalta, koska en tosiaankaan halua saada sitä hankalan asiakkaan leimaa ainakaan siksi, että esittäisin näkemyksiä taikka vaatimuksia, jotka eivät perustu asianmukaisiin faktoihin. Mutta silloin kun ne ihan oikeasti ja kiistattomasti ovat palautetta asioista, joita ei ole tehty riittävän hyvin, niin on hyvin ihmiskohtaista, miten tuohon suhtautuvat.

Itselleni ei ainakaan toistaiseksi ole tullut vastaan tilannetta, että olisin maksanut jostain, joka sitten olisi viety pois. Timpurit, sähköasentajat yms. kyllä ovat kiltisti jättäneet kaikki ylijäämätavarat tontille/taloon, jos ne ovat olleet luonteeltaan sellaisia, että on ostettu x määrää vaikka eristettä ja kaikki ei ole kulunut. Sen sijaan sähkörasioita tms. helposti seuraavaan kohteeseen siirrettäviä juttuja ei ole minulta myöskään laskutettu ja kaikki ovat tähän asti kyllä laskuillaan eritelleet kaikki tarvikkeet ja määrät, mistä olen maksanut. Sen sijaan joitakin asioita on kyllä luultavasti erehdyksessä yritetty laskuttaa tuplana taikka sitten on haluttu laskuttaa jotain, joka on sopimuksella tai muualla selvästi ilmaistu, että kuuluu esim. urakkaan, eikä ole ns. erillislaskutettavaa.

 

[_Tee]

- sain haukut että oonko vitt* tyhmä kun mainitsin

Vaikka kuinka on kova sähkäri, jota vituttaa ajaa 6h pikkukeikan takia, niin huono käytös on aina poissa muodista. Itse laittaisin sopimuskumppanille pienen huomautuksen, vaikka sellaisessa hengessä että "ei elämäni tästä pilalle mennyt, mutta..." Tieto menee kyllä näiden veijareiden työnantajalle, jota asia todennäköisesti kiinnostaa.

Harmillista että nuori poika laitettu noin myrkyllisen työparin kanssa yhteen, oppii huonoille tavoille.

 

[irspa]

satoja tonneja maksavaa asiakasta selkeesti ei millään tavalla missään kohtaa ainakaan haluta takaisin asiakkaaksi.

Tässähän se ongelma on, olet satojen tuhansien asiakas ainoastaan sille talopakettikauppiaalle. He ovat pilkkoneet urakat niin pieniksi, että suurin osa porukoista tekee vain muutaman päivän visiitin.

Ei kyllä mitenkään oikeuta huonoon käytökseen. Sähköalaltakin löytyisi tehtäviä missä ei tarvitse olla kuluttaja-asiakkaiden kanssa tekemisissä.

 

[hulkki]

noniin... pakko taas tarinoida tännekkin että jos joku joskus sitten meinaa taloa rakentaa ja hankkii talon den:iltä/design talolta/ainoa kodilta.

eli nyt sitten tehtiin omaan talooni vihdoin sähköjen lopputyöt valmiiksi ja taas kerran tuli huomattua muutama seikka.
-sähkärit (pari kappaletta, toinen oli selkeästi se sähkötöiden esimies (sähkötöiden johtaja on erikseen jossakin tois pual suomea istumassa soffalla). nuorempi asentaja on selkeästi "oppikoulusta päässyt nuori" ja siinä ei olekkaan mitään vikaa. sähkärit kuulemma ajoivat sen 3h että pääsivät turkuun talolleni ja sitten kun homma oli valmis niin toiset kolme tuntia takaisinpäin.

- vitu*nen jupina kun haltex levy olikin seinän päällä niin rasiat olivat syvemmällä (16mm) kuin ennen. heillä menee kuulemma nyt "vit*ti aikaa liikaa tälläiseen pelleilyyn"

- sain suurinpiirtein uhkauksen että he lähtevät samantien kotiin kun saunan kautta menikin johtoja joka oli suuri rikos heidän mielestä ja joihin en ollut edes syyllinen -> denin oma timpuri oli kipsilevytysvaiheessa siirtänyt johdot pois tieltä koska silloin hänellä taas olisi ollut kaivaminen kun seinän kakkoskakkonen koolaus tuli tielle
johdotus siis oli siirtynyt seinässä 30cm jossa se pääpointti olikin se että se johdotus oli saunan puolella jossa se ei saisi missään nimessä olla. hauskaa tässä on myös se että jos olisin tilannut talon valmiina olisi sauna jo levytetty ja siten johdotus varmasti seinälautojen alla ja kukaan ei olisi tiennyt mitään...

- sain haukut että oonko vitt* tyhmä kun mainitsin että kodinhoitohuoneen rättipatterin rasiointi olikin unohtunut eli sellaista ei ollut siis kukaan miettinytkään eikä sähköpiirustuksen suunnitteluvaiheessa ei suunnittelijakaan sellaisesta kysynyt tms. rasian tekeminen ei heiltä kuulemma onnistu kun heillä ei ole aikaa siihen (1m johtoa, yksi rasia. kytkentä, valmis)

- kuukautta aiemmin kun sähkötöiden johtaja jo kyseli et voiskohan sähkärit tulla paikalle ja totesin että kyllä se käy mutta osa sähkötarvikkeista puuttuu (olin itse tarkistanut listat läpitte). sonepar ei ollut toimittanut himmentiä ollenkaan kun olivat ilmeisesti loppu silloin, nyt kun aiheesta tuli juttua niin mystisesti ne olivat edelleen loppu ? (kysyin paikalliselta sähköfirmalta näitä himmentimiä, heidän mukaansa niitä on runsaasti heti saatavilla tukkureilla...)

- taas sain idiootin leiman kun kysyin että onko katolle tulevassa tv antennissa mukana radio ? no ei tietenkään ollut kun siitäkään ei ollut juttua jo silloin suunnittelu vaiheessa. kuitenkin sähkäri muisti mainita että on asentanut jo yli 800 taloa ja yhteenkään ei ole haluttu erikseen radiota (?)

- olin myös vit*n idiootti kun olin paikalla seuraamassa heidän työskentelyä. siivosin heidän roskia ja keitin heille kahvia joka ei kelvannut. kuulemma "ei ehdi nyt juomaan, on kiire" oli tyypillinen vastaus. jos istuin itse yhdessä huoneessa olivat sähkärit aina muissa huoneissa mahdollisimman paljon.

- jos olisin kommentoinut siitä jotakin että kävelevät ulkona lumessa ja sitten tulevat sisään pyyhkimättä jalkojaan mihinkään -> sisällä laminaatit ihan kurapaskassa niin taas vika olisi ollut minun kun olen heille hankala asiakas ehkä he tekivät sen tahallaan... en tiedä... joka tapauksessa onneksi olin paikalla mopin kanssa ettei lattiaan tullut vaurioita.

- viimeinen seikka onkin hauskanen taas... sonepar oli tosiaan toimittanut minulle useamman suuren pahvilaatikollisen verran kansia ja rasioita jne ja kas kummaa kun kaikki oli asennettu niin jäljelle jäi vielä noin kolmen/neljän talon rasiat ja kytkimet jne vielä jäljelle jotka sähkärit sitten ottivat mukaansa ja kuulemma palauttavat tukkuun.. olen täysin satavarma että minulta on kuitenkin "laskutettu" nuo "neljän talon verran sähköosia" ja kun he palauttavat nuo takaisin niin saavat samalla kirjanpitoonsa rahaa takaisin.
eli käytännössä heidän kannaltaan minä maksoin viulut viiteen kertaan ja he saivat voitot. (jos joku muistaa niin aikaisemmin kirjoittelin samasta aiheesta ja silloin taas puutavaraa sekä terassipuuta tuli reilusti liikaa joka sitten vietiin poies... eivät jättäneet niitä minulle vaikka jokaisessa puu nipussa yms oli mun tilausnumerot ja nimet yms ...)

heille selkeästi paras työ olisi täysin tyhjä asunto, jossa olisi kaikki muuten valmiina ja rakennuttaja/omistaja tulee vasta viimeisellä minuutilla paikalle allekirjoittamaan paperit jotta he voivat heti lähteä.
minun talossani he viipyivät noin 6h (saapuivat 13.47 ja lähtivät 19.55)

no summasummarum. kaikki he tekivät kyllä (mutta mainitut lisätyöt jäivät pois yms) , paperit saivat kuntoon ja talossani on ainakin nyt toimivat töpselit ja valot...
edelleenkin olen siis vahvasti sitä mieltä että tämä oli ensimmäinen ja samalla se viimeinen talonrakennus projekti. satoja tonneja maksavaa asiakasta selkeesti ei millään tavalla missään kohtaa ainakaan haluta takaisin asiakkaaksi.
itse olen taas todella tyytyväinen että olen valinnut juuri tämän tavan tehdä taloa (en siis tilannut taloa muuttovalmiina vaan tein itse sisätyöt) vaikka tässä onkin mennyt ihan järjettömästi aikaa ja vaivaa itse tekemällä

edit... huomasinkin juuri että sähkäreiden työt eivät edes täytä traficomin määräystä 65E /2022 (sisäverkko on testaamatta eli vaikka se on "piipattu" toimivaksi niin pöytäkirjat puuttuvat siitä.. hmm... eli antenni ja sähköverkko on toki testattu)

Mielenkiintoista kuulla pitkästä aikaa päivitystä tästäkin projektista. Videopäivitykset ois myös kivoja. Oon seurannu projektisi alusta asti koska rakennutin oman talon suht samoihin aikoihin. Omat kokemukseni rakennuttamisesta on hyvin erillaiset mut ymmärrän että prosesseja on erilaisia.

 

[pinkeliviinica]

Mielenkiintoista kuulla pitkästä aikaa päivitystä tästäkin projektista. Videopäivitykset ois myös kivoja. Oon seurannu projektisi alusta asti koska rakennutin oman talon suht samoihin aikoihin. Omat kokemukseni rakennuttamisesta on hyvin erillaiset mut ymmärrän että prosesseja on erilaisia.

juu.. hyvä että näistä on ollut jollekkin myös hyötyä yms.. videot ovat vähän jääneet kun projekti on vain venynyt ja venynyt ja venynyt.... mutta kohta juu teen jatkoa videoille kyllä...

rakentamisen prosessi on tietysti erilainen jokaiselle koska rakentaminen on loppujenlopuksi hyvin paljon kiinni siitä millaisia yrityksiä ja henkilöitä tulee tekemään sitä työtä.
jos itse pystyy tekemään paljon niin kontaktit muihin jäävät vähäisiksi. toisaalta sellainen rakentaja joka myös tilaa talon valmiina niin pääsee toki myös todella vähäisillä kontakteilla
suurin ongelma on myös siinä että jos nyt haluaisin jonkun työmiehen tekemään jotain niin vaikka saisin nähdäkseni tyypin cv:n ja muun työhistorian niin se ei kerro laadusta tai nopeudesta yhtään mitään (saatikka luonteen piirteistä eli osaako ottaa esim palautetta vastaan tms)
ongelmasta ei ole ulospääsyä vaikka palkkaisin firman koska firman työntekijöinä voi olla taas ihan millaisia tekijöitä tahansa niinkuin missä tahansa muussakin työpaikassa... aina on olemassa duuneja joissa jotkut nauttivat että pääsevät tekemään työtään kunnolla ja osa taas on vain joskus kouluttaunut väärälle alalle mutta ei osaa vaihtaa alaakaan kun kerran töitä on niin niitä tehdään ja tätä kaveria taas ei kiinnosta muu kuin saada homma vain jotenkin tehdyksi siitä missä on aita matalin ja jos asiakas valittaa niin lähtee viikoksi/kuukaudeksi pattajalle karkuun

olisin varmasti myös joutunut maksamaan enemmän (tai ainakin koen sen niin) jos olisin palkannut erikseen erilaisia firmoja tekemään taloa (koska tälläiset den talot yms ovat aika hyvin kilpailleet hinnan alas koska heillä on omaakin henkilökuntaa töitä tekemään)
mutta kuten todettua... vaikka valitsin talon puolivalmiina josta itse teen loput niin olen hyvin tyytyväinen valintaani sillä olen varmasti päässyt monesta sudenkuopasta ohitse itse tekemällä asioita paremmin kuin tekijät itse (toki nyt kun tiedän nämä kohdat niin jos seuraava talo tulisi tehtyä niin tietäisin vaatia nämä kohdat tehtäväksi ja siten voisinkin kenties antaa urakan vaan jollekkin... ehkä... )

rakennuttajatkin ovat tietenkin erilaisia esim jos olisin pelkkä kokki ja vaimo vain kaupan kassalla niin en varmasti osaisi vaatia asioita tehdyksi tietyllä tavalla ja varmasti "kauppavaimo" taas on vain selannut naistenlehtiä ja kattellut sieltä vain sen että minkävärisen keittiön ja parketin hän haluaa ja millaiset kaakelit,lamput jne

vaikka tälläinen "osaamaton rakentaja" sitten kysyisi neuvoa kokeneemmilta niin hän ei tietenkään ymmärrä miksi tiettyihin asioihin pitää kiinnittää huomiota ja voi myös tietämättömyyden takia jättää noudattamatta parempia ohjeita

sama ongelma kuin pelkässä asuntokaupassakin.. ensi asunnon ostajat eivät näe asunnossa olevia piilotettuja helmiä vaan heidän silmiin voi pistää vaikkapa vihreät kaakelit ja beige lattiamatto jne ja siksi jättävät kaupat tekemättä vaikka talo olisi muuten esim kallion päälle rakennettu ja paksuilla eristeillä tehty jne (paljon toki on muitakin seikkoja).

 

[Pete88]

Jos katsoo talovalmistajien Youtube-videoita ja varsinkin niillä kanavilla julkaistuja asukkaiden taloesittelyitä, varsinkin hirsitalovalmistajilla yhtenä kantavana sloganina asukkaiden puheissa on ekologisuuden korostaminen. Nyt näin itsekin rakentaneena näkee nuokin videot hieman eri silmin. Useissa kohteissa lamellihirret ovat ulkonäön perusteella maalattu maalilla, joka todennäköisesti haittaa hirren hengittävyyttä. Aika moni ammattilainen ja itseasiassa useampi talomyyjäkin toi ilmi, että tietyt valinnat esim. pintakäsittelyaineissa voivat vaikuttaa mm. takuuseen. Esimerkiksi Finnlamelli nykyään sopimuksissaan tuo erikseen ilmi sen, ettei heidän hirsiään tulisi käsitellä tummalla puunsuoja-aineella (ulkopinta), koska se voi lisätä hirsien halkeilua. Vastaavasti useammassa tarjouksessa jonka saimme, korostetaan, ettei hirttä tulisi käsitellä pintakäsittelyaineilla, jotka estävät puun hengittämistä. Ottaen huomioon kuinka paljon tämä vaatimus vaikuttaa siihen, millä seinät voi käsitellä, väittäisin, että monessakaan kohteessa tätä vaatimusta ei välttämättä ole huomioitu. Mm. hyvin monet kuultomaalit ovat luonteeltaan "kalvomaisia", eli estävät hirren hengittämistä toivotulla tavalla. Oikeastaan mitä peittävämmän sävyn haluaa tai korostaa puun "vaaleutta", johtaa helposti pintakäsittelyaineeseen, joka on kompromissi puun elämisen ja sen kosteutta tasapainottavan ominaisuuden kannalta.

Toistaiseksi emme ole käsitelleet oman kotimme hirsiseiniä ja kipsilevyseinät on tasoitettu ja maalattu saksalaisen Auron tuotteilla. Maalit ovat äärimmäisen ympäristöystävällisiä ja plussapuolena on ollut myös se, että mattamaisen pinnan ja maalin luonteesta johtuen esim. paikkamaalaaminen onnistuu helposti, joutumatta maalaamaan koko seinää uusiksi (korjaus ei siis useimmissa sävyissä juurikaan näy). Miinuspuolena on ollut se, että maalipinta "likaantuu" suht helposti. Talon ulkoseinät tullaan tulevana keväänä/kesänä maalaamaan vaalealla keittomaalilla. Pilarit yms. tullaan käsittelemään tod. näk. Auron kuultomaalilla (lähinnä säilytetään kuusen luonnollinen sävy ja suojataan puuta olosuhteilta). Terassin pintarakenteet tulevat olemaan männyn sydänpuuta (ei vaadi käsittelyä, mutta harmaantuu ajan kanssa) ja kaiteiden tolpat ja käsijohteet lämpökäsiteltyä mäntyä. Kaiteiden välit tulevat olemaan lasia.

Muutoinkin on pyritty suosimaan ympäristöystävällisyydeltään ja päästöiltään mahdollisimman laadukkaita tuotteita, esim.

Eristeet: Hunton Nativo puhallettuna (ylä- ja alapohja) ja levyinä väliseinissä. Väliovien karmit on eristetty pestyllä lampaanvillalla (ei tuoksu).
Uretaanit: Pääasiassa Tytan Elastic All Season ja Ultra Frost (osa asennuksista tehtiin pakkasilla)
Ilmansulkupaperi: Tectis Arvo
Liimat ja silikonit: pääasiassa WTF:n valikoimasta (aina olleet M1 ja EC1 plus -luokiteltuja)
Vesieristeet: Weberin valikoimista EC1 plus luokituksen omaavat
Ilmansulkuteippi: Tescon Vana
Märkätilalevy: 12 mm ja 50 mm tulppa-levy
Kipsilevy: Knauf 12 mm reunaohennettu 3300 EK M1-luokituksella (oltaisiin haluttu Huntonin vastaava tuote, mutta ei ollut järkevästi saatavilla)
Kiintokalusteet: Pääasiassa rimalevyä, vaneria (M1 luokiteltua) ja koivuviilua (lastulevyt, mdf:t yms. minimissä ja/tai M1-luokiteltuna), tasot keramiikkaa ja tammea, välitila lasia
Lattiat: porcellanato laattaa kosteissa tiloissa ja mäntylankkua (120mm/28 mm) kuivissa tiloissa
Sisäkatto: Mäntypaneelia STS, muistaakseni 95 leveänä ja VM/EM


Ajatuksia?

 

[_Tee]

Ajatuksia?

Itse olen noissa pihalle värkkäämissäni rakennelmissa (hirsisauna, rakoliiteri, vaja leikkureille, raivureille yms, grillimaja) käyttänyt rautasulfaattia harmaantumisen nopeuttamiseen. Ei tarvitse koskaan huoltomaalata ja sopii metsänreunan pihapiiriin. Aikaa menee pari vuotta ennen kuin väri on sopivan tasoittunut, mutta aikaa on ja sitä tulee koko ajan lisää. Pihasaunan katossa käytin huntonin villaa ilmansulkupaperin päällä, ja pukuhuoneen lattiassa purueristettä. Sauna kun on kylmä rakennus niin kaikkien materiaalien tulee kyetä sitomaan ja vapauttamaan kosteutta.

Autokatoksen paneeliseinät maalasin ulkopuolelta Virtasen neljän öljyn maalilla. Katos sijaitsee pihan "piirissä" jossa talo ja verstas punaisia, niin maalattu sopi siihen ympäristöön paremmin. Sisäpuolelta 5% paneeleista veti ensimmäisenä syksynä homeeseen, niin ruikin sisäpuolelta sulfaattia pintaan.

Ymmärrän ja arvostan noita esittämiäsi tuotteita ja perusteluja niiden käytölle. Siitä en ole ihan vakuuttunut, saavuttaako kaikilla jotain parempaa, siis mitattavaa tai muuten todennettavaa. Pörröinen ja hyvä mieli toki tulee kun tietää mitä talossa on käytetty ja ennen kaikkea miksi. Ja kertarakentajalla noissa on opettelemista ja tutkimista, ellei aiempaa harrastuneisuutta asiaan ole. Enkä nyt tarkoita, että kaikki pitäisi olla mitattavissa, sillä onhan sillä pörröisellä olollakin positiivinen vaikutus, mutta onko sijoitetulla eurolla riittävä vastine? Ja millä sitä vastinta edes mittaisi? Ja onko pakko edes olla?

Hengittävyys ja M1 ovat taatusti oikeita asioita, mutta meneekö pesty lampaanvilla väliovien tilkkeenä överiksi? Minulla menee, sinulla ei.

Semmoisia ajatuksia.