Valmistalopaketit

[PetriV]

10ke ilman perustuksia ja työtä? Materiaalit on vähintään puolet tuosta, siihen työt, sähköt, lisätyöt, katto, rännit, lumiesteet ja muu tauhka päälle. Vielä ovet ja kaikki nämä. Myyjä puhuu nyt ihan mitä sattuu, mutta suhtautuisin tuossa kohtaa kriittisesti tuohon 10ke arvioon. Tuplaamalla pääsisi ainakin realistisemmille vesille, eikä välttämättä harmita jos maksaa vähemmän.

Talli tehdään talkoilla ja saamme sukulaisen asentamaan sähköt jne., joten kai se on jossain määrin realistista. Mitä nyt olemme puhuneet mestarimme kanssa, niin perustukset tulevat maksamaan sen reilun 3k. Kunhan talli jossain vaiheessa pystytetään, niin voin raportoida toteutuneita kuluja.

 

[taikamuki]

Tehtiin hiljattain kahden auton katos 20 neliön lämpimällä varastolla. Tai teetettiin, maalaushommat ainoastaan itse. Pitkästä tavarasta. Maata piti vaihtaa aika paljon ja perustuksista tuli ehkä vähän normaalia korkeammat, mutta 20ke oli äkkiä mennyt pelkkiin maatöihin ja perustuksiin. Tietty tuohon nyt saa vähän synergiaetuja jos tekee samalla taloa. Kokonaisuudessaan meni noin 50ke.

 

[TommyKoo]

Melkoisen kalliilta kuulostaa. Suomirakentaa.fi -sivuston mukaan täysin valmis autotalli perustuksineen maksaa 700-800€/neliö, eli koosta riippuen noin 20-30k€. Oman talon budjetiksi olin alustavasti laskenut n~300k€, joka sisältää tontin kuluineen (31600€ + xxxxx€), 120-neliöisen yksikerroksisen ja selkeäpiirteisen talon sekä autotallin lämpimällä varastolla (20+10 neliötä) ja autokatoksella.

Tontti on kohtuullisen tasainen kalliopohjainen tontti, jossa on pieni kosteikko juuri talon kohdalla. Maaperätutkimuksessa selviää sitten, että kuinka isosta kuopasta puhutaan. Tontin korkeusero on alle metrin luokkaa ja kaupungin tutkimuksien mukaan tonteilla ei ole suota, joten toiveikkuutta löytyy vielä tässä kohtaa. Olen varannut maatöihin alustavasti 30k€, joka läheisen työmaan perusteella voisi alittua reilustikin. Kunhan homma lähtee liikkeelle kunnolla, niin laitan tänne päivitystä todellistuneista hinnoista.

 

[kajakkivajakki]

Ite olen tehnyt päätoimen ohessa useampiakin autokatoksia (pääasiassa taloyhtiöille) menneinä vuosina, niin toteutunut hintataso on suht hyvin tiedossa.
Jos tehdään normaalilla matalaperustuksella eli oikealla kivijalalla -> 2 paikkainen n12ke ja siihen jokainen "välipaikka" 4ke lisää. Tämä on siis sellainen hinta jolla työntekijät saa kohtuullisen leivän.
Halvin tapa tehdä autokatos on ruuviperustus+peltiprofiiliseinät ja itsekantava peltikate. Halvin toteutunut kustannus tälläisestä valmiille asfalttipihalle ollut 10 auton katokselle noin 1500e/paikka. Rakennus on ruma mutta ajaa asiansa.

Veljen kanssa tehtiin sille itelle 4 auton katos (12mx8m) niin toteutuneet kustannukset oli noin 12ke, sisältäen ainoastaan kaivinkonetunnit ulkopuolelle, muuten talkoilla.

Kuvassa runko saanut juuri peltikaton päällensä.

 

[taikamuki]

Melkoisen kalliilta kuulostaa. Suomirakentaa.fi -sivuston mukaan täysin valmis autotalli perustuksineen maksaa 700-800€/neliö, eli koosta riippuen noin 20-30k€.

No jos nyt tuosta omasta ottaa mitat autokatos 42 neliötä ja varasto 18 neliötä = 60 neliötä. Tuolla sinun neliöhinnalla 42k-48k€. Tietysti eristettä yms ovet menis vähän enemmän jos katoksesta tekis tallin. Ja kuten sanoin maatöihin meni aika paljon. Ja onhan niitä katoksiakin erilaisia, jättääkö rungon esille sisäpuolelle vai paneloiko sieltäkin jne.

Tää nyt lähinnä ettei kannata ehkä kaikkien laskea budjettia sen mukaan et katoksen/varaston tekee 10te.

E: Lisätään nyt vielä et maatöihin sisälty ajoväylän tekoakin.

 

[Nigel]

Meillä on talo projekti käynnissä ja pohjakuvia veivataan. Taloon on tulossa kylppäri, jonka pinta-ala on 10,5m2 (2,8 x 3,77). Tuohon tilaan pitäisi saada sauna. Talo rakennetaan ulkomaille, joten saunoista täällä ei juurikaan tiedetä. Helpoimmalla pääsisi, kun vaan ostaisi sellaisen "kylpyhuonesaunan", mutta haluaisin mieluummin perinteisemmän vaihtoehdon.

Onko saunan tekeminen itse liian iso projekti, jos ei ole ammattilainen? Jostain saisi varmaan ostettua kuvat saunan tekemiseen.

 

[kajakkivajakki]

Tää nyt lähinnä ettei kannata ehkä kaikkien laskea budjettia sen mukaan et katoksen/varaston tekee 10te.

Ihan asiaa, kun ei sitä lämmintä autotallia ja siihen lämmintä varastoa kukaan tee tuolla 10ke. Vaikka kuinka olisi talkootyötä jne. Materiaalit pitäis varastaa naapurista niin sit

 

[PetriV]

Ihan asiaa, kun ei sitä lämmintä autotallia ja siihen lämmintä varastoa kukaan tee tuolla 10ke. Vaikka kuinka olisi talkootyötä jne. Materiaalit pitäis varastaa naapurista niin sit

Joo, tämä on varmasti totta. Meidän autotalli tulee olemaan "lämmin" eli plussan puolella pysytään, mutta ei mitään +15° talvella.

 

[Jasca]

Tarjousten saamisessa on ollut myös reiluja vaihteluja. Kastelli ja Ainoakoti antoivat tarjouksen tapaamisen yhteydessä. Vastavuoroisesti Sievitalon, Jetta-talon sekä Jukkatalon tarjousta sai odotella viikon-pari. Saagatalot sekä Helmitalo antoivat tarjouksen muutaman päivän sisällä. Paikan päällä saatu tarjous käyntiin myös samantein läpi, mitä pidän hyvänä asiana.

Ainoakoti on ollut ainoa (heh...) joka on antanut kerralla sisällöltään pyytämämme mukaisen tarjouksen. Olemme pyytäneet kaikilta talotoimittajilla tarjoukset kolmesta eri variaatiosta. Kaikki ovat perustuneet talotoimittajan omaan talomalliin.

Toimitussisällöissä on selkeitä eroavaisuuksia. Yksikään talotoimittaja ei kuitenkaan näytä olevan kukkulan kuningas, eli jokaisella on niin hyviä kuin vähemmän hyviä kohtia toimitussisällössä.

Toimitussisältöjen luettavuuteen talotoimittajat saisivat kyllä panostaa. Jukkatalon ja Saagatalon kohdalla homma on parhaiten hanskassa, Helmitalolla hanskat ovat varsin hukassa. Tässä taitaa näkyä yritysten koko, mutta koska kyse on olennaisesta asiasta, pitäisi kaikkien talotoimittajien panostaa tähän seikkaan.

Parin talotoimittajan edustajat ovat "markkinoineet" omaa tuotettaan mollaamalla kilpailjaa, mitä en pidä hyvänä asiana. Ennemmin pitäisi korostaa oman tuotteen parhaita puolia. Varsinkin, kun meille on annettu kilpailijan puutteista virheellistä tietoa.

Nyt alkaa olemaan tarvittavat tiedot kasassa, seuraavaksi pitäisi valita finalistit. Ja sitten tietysti se voittaja ... ei tule olemaan helppo homma!

Pyysimme tarjouksen vielä Kannustalolta. Heidän mallistosta ei suoraan löydy meille mieleistä toteutusta, mutta se ei olisi ongelma. Kannustalon myyjällä vain ei pakka meinaa pysyä kasassa - kyselee nyt viikko tarjouspyynnön ja puhelinkeskustelun jälkeen olisimmeko kiinnostuneita jostakin heidän talomallista! Kertaalleen on tässä välissäkin soittanut ollen varsin pihalla.

Kannustalo Oy:n talouskin (tulos tappiollinen usean viime vuoden ajan) näyttää varsin huolestuttavalta...

 

[Seiresis]

Pyysimme tarjouksen vielä Kannustalolta. Heidän mallistosta ei suoraan löydy meille mieleistä toteutusta, mutta se ei olisi ongelma. Kannustalon myyjällä vain ei pakka meinaa pysyä kasassa - kyselee nyt viikko tarjouspyynnön ja puhelinkeskustelun jälkeen olisimmeko kiinnostuneita jostakin heidän talomallista! Kertaalleen on tässä välissäkin soittanut ollen varsin pihalla.

Kannustalo Oy:n talouskin (tulos tappiollinen usean viime vuoden ajan) näyttää varsin huolestuttavalta...

Meillä Kannustalon myyjää ei kiinostanut palvella. Kun otimme myyjään yhteyttä, ensimmäinen kysymys oli ''mitä te haluatte mun tekevän?''.
Toinen asia joka ihmetty oli vuosittaiset myyntimäärät Tampereen seudulla. Kuulemma noin 10 kappaletta, kaksi myyjää ja 10 taloa vuodessa. Jukkatalolla 60 ja Jetta-talolla noin 40.
Lopulta tarjous oli noin 10 000 euroa kalliimpi kuin Jukkatalon tarjous samoilla suunitelmilla ja toimitussisällöllä. Kyseessä oli talopaketti vesikattovalmiuteen, joten muuttujia ei ole niin paljon kuin muuttovalmiissa talopaketissa.

 

[exkomura]

Paljonko teillä on menny budjetit yli maatöissä? Kertokaa esim mitä luulitte että pitää vaihtaa maata vs mikä oli oikea lopputulos ja muutakin tontin muokkaus tarinoita kiva lukea.

 

[sledass]

Paljonko teillä on menny budjetit yli maatöissä? Kertokaa esim mitä luulitte että pitää vaihtaa maata vs mikä oli oikea lopputulos ja muutakin tontin muokkaus tarinoita kiva lukea.

Meillä ei maatyöt menny niin paljoa yli kun pelkäsi, tontti oli suhkoht tasanen, mutta rannan muokkaus oli pieni kysymysmerkki, budjetoitu 26t€, toteutunut 29,5t€, johtui myös pieneltä osin siitä, että tehtiin samalla myös autokatokselle maatyöt mitä ei oltu budjetoitu, mutta tuon osuus oli pieni. Perustuksissa mentiin vähän enemmän yli, kun samalla tehtiin autokatoksen perustukset mitä ei ollut alkuperäisessä budussa. Lisäksi paalutuksen ylimääräset metrit toi pienen yllärin (5t€), eli kaiken kaikkiaan n. 30% yli budjetin (31t€ -> 40t€).

 

[Jasca]

Meillä Kannustalon myyjää ei kiinostanut palvella. Kun otimme myyjään yhteyttä, ensimmäinen kysymys oli ''mitä te haluatte mun tekevän?''.

Meillä taas Jukkatalon edustaja on jättänyt itsestään tuon kaltaisen kuvan...

 

[PetriV]

Meillä taas Jukkatalon edustaja on jättänyt itsestään tuon kaltaisen kuvan...

Noissa talomyyjissä on kyllä monenlaisia hiihtäjiä. Joitain ei kiinnosta ollenkaan, jotkut taas tekevät kaikkensa saadakseen asiakkaan itselleen.

Hyvä/huono esimerkki on Dekotalo. Alunperin pistimme viestiä heille ja mitään ei kuulunut. Sitten kuukauden päästä tuli yhteydenotto ja heti sovittiin tapaaminen toimistolle katsomaan mallistoa. Siellä sitten näimme ihan potentiaalisia vaihtoehtoja ja päätimme jäädä miettimään vaihtoehtoja. Sovimme kuitenkin, että viikon päästä myyjä ottaa yhteyttä ja sovitaan askelmerkkejä. Viikko tuli ja meni, ei yhteydenottoa, kahden viikon kohdalla laitoimme viestiä, mutta mitään vastausta ei tullut. Ja nyt sitten neljä kuukautta myöhemmin tulee viesti, että onko taloprojekti vielä ajankohtainen.

Jos asiakaspalvelu on tuota luokkaa kun lähdetään hieromaan kauppoja, niin mitähän se lienee kun tulisikin jotain nopeaa kysyttävää tai reklamaatioita.

Positiivinen kuva:
Kastelli, Älvsby, Jukkatalo, Muurametalo

Negatiivinen kuva:
Dekotalo, Jettatalo, Design talo.

Omakoti (tms. mikä menikään konkurssiin) ei ottanut mitään yhteyttä, mutta kuukautta myöhemmin firma laittoikin lapun luukulle.

 

[Jasca]

Taitaa talotoimittajien tilauskirjat täyttyä tällä hetkellä hieman liiankin hyvin...

Sievitalo ilmoitti nostavansa hintoja portaittain huhti-touko-kesäkuussa (mielestäni painostavat tilauksen tekemiseen). Kun kerroin, että joudumme muuttamaan talomallia, pyysi heidän edustaja ilmoittamaan mieleisen talomallin ja siihen tehtävät muutokset, niin saamme uuden tarjouksen vielä tämän hetkisillä hinnoilla. Vastasin alle vuorokaudessa. Vastauksen liitteenä oli hahmotelma pohjapiirroksesta sekä lista muutamista muutoksista. Nyt tuli paluupostia, missä toteavat, että eivät ehdikään laskea uutta tarjousta ennen kuun vaihdetta - vaikka alun perin näin lupasivat.

Jäänyt tässä tarjouspyyntöjä pyöritellessä suuhun maku, että olemme liian pientä / halpaa talopakettia tilaamassa.

 

[sledass]

Yksi jännän paikka taas ohi. Näin amatöörinä ekaa kertaa rakentamassa karmeet paineet tiiveysmittauksesta ja siitä meneekö se läpi. Meidän energialaskelmassahan tosiaan oli ilmavuodoksi määritelty 1,5 jolloin vaaditaan tiiveysmittaus. Mikäli energialaskelmaan olisi määritelty ilmavuotoluvuksi 4, ei mittausta olisi vaadittu. Näin kun ei yhtään ymmärrä tarkkaan miten tarkkaa huolellisuutta vaaditaan, että tuon vaaditun rajan alle päästään, oli olo hieman levoton mittausten alkaessa. Onneksi huoli oli turhaa ja talo olikin sitten luokkaa "passiivihirsitalo", eli ilmavuotoluku oli 0,56 (passiivitalot maksimiarvo on 0,6) ja luku on ilmeisen hyvä hirsitalolle..
Mittauksen jälkeen vielä tajusin, että yhden ikkunan alareunasta oli jäänyt höyrysulkuteippi pois.. mutta ei lähdetty uusimaan mittausta.. riittää meille.

 

[Karpotutkii]

Kellään kokemuksia sievitalojen huoleton talopaketista? Kuulostaa kivalta mutta mitehän on todellisuus? Onkohan siellä sitten aina halvin ja paskin tarjous tuhoamassa taloa... Jos joku on koittanut niin mitä oli hintaa tällä osalla? Muutenkin tuosta sievistä lukee netissä yhtä sun toista. Onko siinä firmassa nyt oikeesti jotain pielessä?

 

[Jasca]

Kellään kokemuksia sievitalojen huoleton talopaketista? Kuulostaa kivalta mutta mitehän on todellisuus? Onkohan siellä sitten aina halvin ja paskin tarjous tuhoamassa taloa... Jos joku on koittanut niin mitä oli hintaa tällä osalla? Muutenkin tuosta sievistä lukee netissä yhtä sun toista. Onko siinä firmassa nyt oikeesti jotain pielessä?

Meille eivät edes tarjonneet tuota Huoleton -vaihtoehtoa, vain Muuttovalmista.

Itse alkanut miettimään, että taitaa olla jokaisessa talotoimittajassa jotain pielessä...

 

[exkomura]

Meille eivät edes tarjonneet tuota Huoleton -vaihtoehtoa, vain Muuttovalmista.

Itse alkanut miettimään, että taitaa olla jokaisessa talotoimittajassa jotain pielessä...

Eiköhän ne kaikki sillee laatua yritä mutta se pystytysporukka vaan meinaa paljon näissä hommissa.

Jos tasaista laatua haluaa niin eikö moduulitalo ole paras, kun se ainakin valvotaan tehtaalla ja tehdään suojassa?

 

[PCB]

Eiköhän ne kaikki sillee laatua yritä mutta se pystytysporukka vaan meinaa paljon näissä hommissa.

Kyllähän se talotehdas kuitenkin vastaa siitä laadusta, ja aika äkkiä paljastuu pystytysporukan laatu.

 

[Juha Kokkonen]

Runsas puoli vuotta on tullut nyt asuttua ilman mitään mainittavia ongelmia ja vihdoin sain kuvattua yleisesittelyn meidän talosta. Tuon pohjilta seuraavaksi olisi ajatuksena alkaa kuvailemaan videoita huone kerrallaan ja käydä vähän spesifimmin läpi miten ratkaisut on toimineet ja mitä ehkä tekisi toisin. Josko siitäkin olisi sitten jotain apua muille omaa projektia suunnitteleville ja tekeville.

 

[Teräsmiäs]

Runsas puoli vuotta on tullut nyt asuttua ilman mitään mainittavia ongelmia.

Jokos oot iv-koneen suodattimet vaihtanut? Meillä vaihdoin jo 3kk jälkeen, kun alkoi muodostumaan tummia kohtia tuloilmaventtiilien viereen.

 

[Juha Kokkonen]

Jokos oot iv-koneen suodattimet vaihtanut? Meillä vaihdoin jo 3kk jälkeen, kun alkoi muodostumaan tummia kohtia tuloilmaventtiilien viereen.

Juu on vaihdettu jo kahteenkin kertaan. Varsinkin kesän jälkeen oli melkoinen kasa hyttysiä kerääntynyt suodatinkoteloon. Tuloilmaventtiilien ympäristöhän on joka tapauksessa hyvä pyyhkäistä puhtaaksi kerran-pari vuodessa.

 

[A_SA]

Keittiön pienet vinkit kiinnostaa. Oman kämpän keittiön kasaus olisi alkamassa parin viikon päästä.

 

[Teräsmiäs]

Keittiön pienet vinkit kiinnostaa. Oman kämpän keittiön kasaus olisi alkamassa parin viikon päästä.

Onko rungot valmiiksi koottu?
Kipsilevyseinä vai ei ?

Onko kipsilevyn taakse tehty poikittaiskoolaus?

Onko Ikean keittiö vai jonkun muun?

 

[A_SA]

Onko rungot valmiiksi koottu?

Ei ole. Ikealainen niin itse koottava.

Kipsilevyseinä vai ei ?

80 vuotias tiiliseinä. Tasoitettu ja maalattu.

Onko Ikean keittiö vai jonkun muun?

Ikealainen.

Pääosin keittiö on siis jo suunniteltu, mutta hyvät ideat ja jipot kyllä ehtii muokkaamaan.

 

[ZZRX]

Eikös tää keittiö jo taputeltu, vai oliko jotai uutta tullu ilmi?

 

[Teräsmiäs]

Ei ole. Ikealainen niin itse koottava.

Pääosin keittiö on siis jo suunniteltu, mutta hyvät ideat ja jipot kyllä ehtii muokkaamaan.

Ikeassa hyvä se asennuskisko, saa melkein yksinäänkin siten asennettua.

Tiiliseinä hyvä koska saat kiinnitettyä helposti asennuskiskon seinään.
Se vaaan tarkasti vatupassin kanssa kiinni ja loppu onkin sitten lastenleikkiä.

Itse keittiösuunnitelluun en sen enempää ota kantaa, koska Rouva meillä keittiön suunnitteli ja minä asensin.
Keittiön suunnittelussa on tärkein on se kolmion käyttö eli kaikki mahdollisimman pienessä kolmiossa, jääkaappi-allas-uuni-liesi.

Saarekkeen ja pöytätason välillä saisi olla riittävästi tilaa meillä on nyt 110cm ja optimi voisi ehkä olla 100cm, muttei missää nimessä 70cm, toki ymmärrän et monessa kohtaa tämä on kompromissi.

Jos leivotte paljon ja teette ruokaa niin saareke ei "koskaan" ole liian suuri.

 

[A_SA]

Eikös tää keittiö jo taputeltu, vai oliko jotai uutta tullu ilmi?

Sama keittiö, mutta Juhalta siis yleisvinkit ja omat huomiot kiinnostaa.

 

[Juha Kokkonen]

Keittiön pienet vinkit kiinnostaa. Oman kämpän keittiön kasaus olisi alkamassa parin viikon päästä.

Sama keittiö, mutta Juhalta siis yleisvinkit ja omat huomiot kiinnostaa.

En tiedä kuinka hyviä yleisiä keittiönsuunnitteluvinkkejä osaan antaa, mutta erinäisiä huomioita nyt ainakin omiin valintoihin ja toteutuksen toimivuuteen meidän käytössä osaan tietysti käydä läpi.

 

[A_SA]

En tiedä kuinka hyviä yleisiä keittiönsuunnitteluvinkkejä osaan antaa, mutta erinäisiä huomioita nyt ainakin omiin valintoihin ja toteutuksen toimivuuteen meidän käytössä osaan tietysti käydä läpi.

Nämä juuri kiinnostavat, että miten on keittiö toiminut ja mitä muuttaisi. On se sitten pistokkeiden paikat, laatikostojen sisällöt tai muuta piemempää.

Samaa ideaa kun on molemmissa keittiöissä.

Yleiset keittiösuunnitteluohjeet on käytynä läpi ja niiden pohjalta omakin suunniteltu ammattilaisen kanssa.

 

[Nigel]

Miten modernissa, hyvin eristetyssä, IV-koneellisessa talossa toteutetaan saunan ilmanvaihto? Tuleeko saunaan tuloilma IV-koneesta vai suoraan ulkoa jonkun saunan seinässä olevan venttiilin kautta?

Runsas puoli vuotta on tullut nyt asuttua ilman mitään mainittavia ongelmia ja vihdoin sain kuvattua yleisesittelyn meidän talosta. Tuon pohjilta seuraavaksi olisi ajatuksena alkaa kuvailemaan videoita huone kerrallaan ja käydä vähän spesifimmin läpi miten ratkaisut on toimineet ja mitä ehkä tekisi toisin. Josko siitäkin olisi sitten jotain apua muille omaa projektia suunnitteleville ja tekeville.

Minkäkokoinen tuo sauna on ja kuinka tehokas kiuas?

 

[kjns]

Miten modernissa, hyvin eristetyssä, IV-koneellisessa talossa toteutetaan saunan ilmanvaihto? Tuleeko saunaan tuloilma IV-koneesta vai suoraan ulkoa jonkun saunan seinässä olevan venttiilin kautta?

Kyllä sekin koneellisesti yleensä toteutetaan, yksityiskohdat taitaa vähän vaihdella valmistajan mukaan, mutta pääpiirteittäin
- Tuloilma kiukaan yläpuolelta sisään
- Poistoja on todennäköisesti aina ainakin ylhäällä, mutta lämmön levittymisen kannalta poisto olisi syytä olla (myös) laudetason alapuolelta.

Meidän 2012 talopakettitalossa on juurikin tällainen setuppi, kattoventtiili kiukaan yläpuolella, säädettävä poisto ylänurkassa ja toinen poisto laudetason alapuolella.

Saunalogian sivulla oli tästä aika hyvä artikkeli: Sauna ja koneellisen ilmanvaihdon ratkaisut

 

[Tech_ananas]

Runsas puoli vuotta on tullut nyt asuttua ilman mitään mainittavia ongelmia ja vihdoin sain kuvattua yleisesittelyn meidän talosta. Tuon pohjilta seuraavaksi olisi ajatuksena alkaa kuvailemaan videoita huone kerrallaan ja käydä vähän spesifimmin läpi miten ratkaisut on toimineet ja mitä ehkä tekisi toisin. Josko siitäkin olisi sitten jotain apua muille omaa projektia suunnitteleville ja tekeville.

Pitääpä katsella videot läpi! Hyvä ja just ajankohtainen nosto itselle koska meillä suunnitteluastella taloprojekti myös ja toi Finnlamelli on yksi hyvinkin varteenotettava vaihtoehto.

 

[Nigel]

Kyllä sekin koneellisesti yleensä toteutetaan, yksityiskohdat taitaa vähän vaihdella valmistajan mukaan, mutta pääpiirteittäin
- Tuloilma kiukaan yläpuolelta sisään
- Poistoja on todennäköisesti aina ainakin ylhäällä, mutta lämmön levittymisen kannalta poisto olisi syytä olla (myös) laudetason alapuolelta.

Meidän 2012 talopakettitalossa on juurikin tällainen setuppi, kattoventtiili kiukaan yläpuolella, säädettävä poisto ylänurkassa ja toinen poisto laudetason alapuolella.

Saunalogian sivulla oli tästä aika hyvä artikkeli: Sauna ja koneellisen ilmanvaihdon ratkaisut

En vielä lukenut tuota artikkelia, mutta tarkentava kysymys noihin poistoventtiileihin. Ne ovat siis myös koneellisia? Ilmeisesti saunomisen aikana se ylempi venttiili laitetaan kiinni ja alempi jätetään auki ja ylempi venttiili avataan saunomisen jälkeen, jotta sauna kuivuisi paremmin?

Jostain luin, että saunan ilmanpoiston voisi toteuttaa vaan jättämällä oven alle rako. Tällä ei tosin ollut mitään tekemistä IV-koneen kanssa.

 

[kjns]

En vielä lukenut tuota artikkelia, mutta tarkentava kysymys noihin poistoventtiileihin. Ne ovat siis myös koneellisia? Ilmeisesti saunomisen aikana se ylempi venttiili laitetaan kiinni ja alempi jätetään auki ja ylempi venttiili avataan saunomisen jälkeen, jotta sauna kuivuisi paremmin?

Jostain luin, että saunan ilmanpoiston voisi toteuttaa vaan jättämällä oven alle rako. Tällä ei tosin ollut mitään tekemistä IV-koneen kanssa.

Joo, koneellisia ovat kaikki. Tuntuu tuo setuppi olevan suunniteltu siten, että molemmat luukut on tarkoitus olla saunomisen aikana auki tai menee ilma tunkkaiseksi. Olen tuota joskus sulkenut lämmittäessä kun silleen saa vähän nopeammin saunan lämpimäksi, kerran jäi luukku kiinni kun alettiin saunoa ja aika raskaaksi meni ilma hyvin nopeasti.

Ilmarakohan tuolla saunan oven alla on nytkin, vaikken tiedä miten se vaikuttaa ilmanvaihtoon ja esim. kuivumiseen. Ehkä tarkoitus on vain huolehtia että sauna kuivuu kunnolla ja korvausilmaa riittää... Joskus on kai rakennettu sellaisiakin saunoja ja kylppäreitä, että koneellinen poisto on vain kylppärin puolella, silloin saunan ilmanvaihto toimii oven alta.

 

[Teräsmiäs]

Meillä sähkösauna ja koneellinen iv. Talo rakennettu 2020.

Kiukaan yläpuolella tuloilmaventtiili ja vastakkaisessa kulmassa on poistoilmaventtiili.
Ulkoseinä on harkkoseinä, muuten puurunko.

Tästä oli juttua vastaavan mestarin kanssa ja harkkoseinä jos olisi ollut kokonaan olisi poistoilmaventtiili lattiarajaan ollut "pakollinen".

Puolilasiseinä ja lasioven ja lattian väli jopa 22cm rako, johtuen nyt laattamiehen innokaasta nostosta, koska 11cm rako oli ollu optimi.

Sauna kun menee päälle, käyn laittamassa poistoilmaventtiilin kiinni, auttaa vähä nopeuttamaan saunan lämpenemistä, mutta puhutaan muutameista minuuteista.

Avaan venttiilin vasta kun ollaan saunottu ja siinäki vasta niin, että suihkuttelen rauhassa ensin.

 

[iltanen]

Käsittääkseni saunaan laitetaan kiukaan päälle tuloilma tuomaan raikasta ilmaa löylyihin, toiseen nurkkaan kattoon poistoilma kuivattamaan tilaa tarvittaessa ja oven alle rako liikuttamaan ilmaa suihkun poistoilmaan TAI saunaan lauteiden alle seinään (tai lattiaan) poistoilma. Näin saadaan ilma kiertämään oikealla tavalla.

Poistoilmaventtiili lauteiden alla poistaa raon tarpeen ovessa ja suihkuun ei siirry niin paljon löylytettyä ilmaa. Katossa olevaa poistoilmaventtiiliä käytetään lähinnä tilan kuivattamiseen, jos sille on tarvetta. Ikinä ei ole tätä ominaisuutta tullut käytettyä.

 

[Juha Kokkonen]

Tuota saunan ilmanvaihdon toteuttamista helpottamaan löytyy nykyään ihan näppärä litteä saunakanava, jonka saa sijoitettua seinän sisään: Saunakanava SKT-100 | STARKin verkkokauppa
Juuri tuon seinäsijoituksen hankaluuden vuoksi monesti molemmat räppänät on katossa.

Miten modernissa, hyvin eristetyssä, IV-koneellisessa talossa toteutetaan saunan ilmanvaihto? Tuleeko saunaan tuloilma IV-koneesta vai suoraan ulkoa jonkun saunan seinässä olevan venttiilin kautta?

Minkäkokoinen tuo sauna on ja kuinka tehokas kiuas?

Vajaa 4 m2 ja 9 kW kiuas. Saunan tuloilma tulee saman koneellisen ilmanvaihdon kautta kuin talon muukin ilma.

 

[Fact0ry]

Jokos oot iv-koneen suodattimet vaihtanut? Meillä vaihdoin jo 3kk jälkeen, kun alkoi muodostumaan tummia kohtia tuloilmaventtiilien viereen.

Vastoin yleistä harhaluuloa nuo tuloilmaventtiilien ympärille kertyvät likarannut ovat pääasiassa peräisin sisäilmasta, eikä suinkaan IV-kanavista. Venttiilin ilmavirta aiheuttaa pyörteitä kanavan ympärillä, ja sisäilman lika tarttuu venttiilin lähistölle.

Joskus nähnyt jopa IV-puhdistusyritysten väittävän tuon olevan merkki likaisista kanavista. Tämä on puhdas valhe ja näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[taikamuki]

Vastoin yleistä harhaluuloa nuo tuloilmaventtiilien ympärille kertyvät likarannut ovat pääasiassa peräisin sisäilmasta, eikä suinkaan IV-kanavista. Venttiilin ilmavirta aiheuttaa pyörteitä kanavan ympärillä, ja sisäilman lika tarttuu venttiilin lähistölle.

Joskus nähnyt jopa IV-puhdistusyritysten väittävän tuon olevan merkki likaisista kanavista. Tämä on puhdas valhe ja näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Näin juuri, ja tietyt venttiilit on parempia tuossa ettei rantuja kerry.

 

[B-team]

Jokos oot iv-koneen suodattimet vaihtanut? Meillä vaihdoin jo 3kk jälkeen, kun alkoi muodostumaan tummia kohtia tuloilmaventtiilien viereen.

Tämä pöly venttiililautasten ympärillä on sitten suoraan huoneilmasta tarttunitta, ei koneen läpi tullutta.

 

[B-team]

Vastoin yleistä harhaluuloa nuo tuloilmaventtiilien ympärille kertyvät likarannut ovat pääasiassa peräisin sisäilmasta, eikä suinkaan IV-kanavista. Venttiilin ilmavirta aiheuttaa pyörteitä kanavan ympärillä, ja sisäilman lika tarttuu venttiilin lähistölle.

Joskus nähnyt jopa IV-puhdistusyritysten väittävän tuon olevan merkki likaisista kanavista. Tämä on puhdas valhe ja näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Jaa täällä ehdittiinlin ensin. Coanda efekti

 

[Juha Kokkonen]

Jaa täällä ehdittiinlin ensin. Coanda efekti

Koitinkin juuri tässä muistella kouluajoilta, että mikä tuon ilmiön nimi oli. Muuta en muistanut kuin että joku balkanilainen kaveri sen oli aikanaan löytänyt

 

[Nigel]

Kiitoksia saunaan liittyvistä vastauksia. Olen rakentamassa taloa ulkomaille (Italiaan) ja täällä tietämys näistä asioista on pyöreät 0. Pitää koittaa haalia itse kaikki tarvittava tieto, että osaa sitten neuvoa remonttireiskoja.

Olen oppinut seuraavat asiat:

• Seinät eristetään tarkoitukseen sopivilla eristeleveyillä (esim. Sauna-Satu). Paksuus minimissään 30mm, mutta voi käyttää myös 50mm paremman eristyksen aikaansaamiseksi. Näissä levyissä on höyrynsulkualumiinipaperi valmiiksi. Eristelevyjen saumat teipataan alumiiniteipillä siten, että levyistä tulee ilmatiiviit. Samaa levyä käytetään seinissä ja katossa. Lattiaa ei yleensä sen kummemmin eristetä? Tilaan kuitenkin lattialämmitysputkisto.
• Eristelevyjen päälle asennetaan tuuletusrimat, joiden paksuus on minimissään 22mm, mutta tässäkin voi käyttää paksumpaa rimaa paremman tuuletuksen aikaansaamiseksi. Nämä tuuletusrimat tulee siis kiinnittää höyrynsulun läpi. Eikö tästä tule ongelmia?
• llmanvaihto on koneellinen. Saunan tuloilmaventtiili laitetaan kiukaan päälle noin seinän puoliväliin. Näin viileä tuloilma sekoittuu kiukaasta nousevaan kuumaan ilmaan ja nousee naunan kattoon, jossa saunojien päätkin ovat hengittelemässä raitista ilmaa. Poistoilmaventtiilit asennetaan tuloilmaventtiilistä katsottuna vastakkaiselle puolelle saunaa. Jotta venttiilit saadaan helposti lauteiden alle ja katon rajaat, voidaan käyttää edellämainittua saunakanavaa, joka asennetaan paneloinnin alle.
• Saunan kooksi tulee 3,5m2 - 4,5m2. Kiukaaksi joko 6kW tai 8kW.
• Tavarat ehkä paneeleita lukuunottamatta täytynee tilata Suomesta, jotta saa varmasti tarkoitukseen sopivaa tavaraa.

Täällä normaali sähköliittymä on 3 kW ja vain yksivaiheinen. Tuo ei tietenkään moderniin taloon riitä mitenkään. Toki kysymällä (ja maksamalla) saa myös kolme vaihetta ja isomman tehon. Taloon tulee myös induktioliesi enkä halua vanhanaikaisia kaasuputkistoja ollenkaan siihen, joten jo tuon takia sähköliittymä menisi uusiksi.

Tekniseen tilaan on tulossa maalämpöpumppu, IV-kone ja... "makeuttaja", eli laite, joka pehmentää käyttövettä poistamalla siitä kalkin yms. Meillä ei ole oikein tilaa erilliselle tekniselle tilalle, vaan ajatus olis asentaa laitteet kodinhoitohuoneen kaapistoihin. Onko tässä mitään järkeä?

 

[Iså]

Kiitoksia saunaan liittyvistä vastauksia. Olen rakentamassa taloa ulkomaille (Italiaan) ja täällä tietämys näistä asioista on pyöreät 0. Pitää koittaa haalia itse kaikki tarvittava tieto, että osaa sitten neuvoa remonttireiskoja.

Olen oppinut seuraavat asiat:

• Seinät eristetään tarkoitukseen sopivilla eristeleveyillä (esim. Sauna-Satu). Paksuus minimissään 30mm, mutta voi käyttää myös 50mm paremman eristyksen aikaansaamiseksi. Näissä levyissä on höyrynsulkualumiinipaperi valmiiksi. Eristelevyjen saumat teipataan alumiiniteipillä siten, että levyistä tulee ilmatiiviit. Samaa levyä käytetään seinissä ja katossa. Lattiaa ei yleensä sen kummemmin eristetä? Tilaan kuitenkin lattialämmitysputkisto.
• Eristelevyjen päälle asennetaan tuuletusrimat, joiden paksuus on minimissään 22mm, mutta tässäkin voi käyttää paksumpaa rimaa paremman tuuletuksen aikaansaamiseksi. Nämä tuuletusrimat tulee siis kiinnittää höyrynsulun läpi. Eikö tästä tule ongelmia?
• llmanvaihto on koneellinen. Saunan tuloilmaventtiili laitetaan kiukaan päälle noin seinän puoliväliin. Näin viileä tuloilma sekoittuu kiukaasta nousevaan kuumaan ilmaan ja nousee naunan kattoon, jossa saunojien päätkin ovat hengittelemässä raitista ilmaa. Poistoilmaventtiilit asennetaan tuloilmaventtiilistä katsottuna vastakkaiselle puolelle saunaa. Jotta venttiilit saadaan helposti lauteiden alle ja katon rajaat, voidaan käyttää edellämainittua saunakanavaa, joka asennetaan paneloinnin alle.
• Saunan kooksi tulee 3,5m2 - 4,5m2. Kiukaaksi joko 6kW tai 8kW.
• Tavarat ehkä paneeleita lukuunottamatta täytynee tilata Suomesta, jotta saa varmasti tarkoitukseen sopivaa tavaraa.

Täällä normaali sähköliittymä on 3 kW ja vain yksivaiheinen. Tuo ei tietenkään moderniin taloon riitä mitenkään. Toki kysymällä (ja maksamalla) saa myös kolme vaihetta ja isomman tehon. Taloon tulee myös induktioliesi enkä halua vanhanaikaisia kaasuputkistoja ollenkaan siihen, joten jo tuon takia sähköliittymä menisi uusiksi.

Tekniseen tilaan on tulossa maalämpöpumppu, IV-kone ja... "makeuttaja", eli laite, joka pehmentää käyttövettä poistamalla siitä kalkin yms. Meillä ei ole oikein tilaa erilliselle tekniselle tilalle, vaan ajatus olis asentaa laitteet kodinhoitohuoneen kaapistoihin. Onko tässä mitään järkeä?

Lattiaan laittaisin vesieristyksen (kiilto yms.) vaikka siellä onkin lattialämmitys (kai sinulla kylpyhuoneeseen tulee se eristys myös??). Tuuletusrimat tulevat naulalla läpi levystä runkoon joten kai siitä tiiviistä naulanreiästä jotain kosteutta teoriassa menee läpi, mutta aika pientä se on. Naulaa rimat kiinni alaviistosta niin tiivistynyt kosteus valuu pois ? Tuloilmaventtiili on helpoin laittaa tulemaan suoraan katosta kiukaan yläpuolelta, siihen on joku minimietäisyys kiukaaseen olemassa.

 

[Nigel]

Lattiaan laittaisin vesieristyksen (kiilto yms.) vaikka siellä onkin lattialämmitys (kai sinulla kylpyhuoneeseen tulee se eristys myös??).

Tarkoitin tuolla lattianeristyksellä lämmöneristystä. Vesieristys toki tulee niin saunaan kuin kylpyhuoneeseenkin.

Tuuletusrimat tulevat naulalla läpi levystä runkoon joten kai siitä tiiviistä naulanreiästä jotain kosteutta teoriassa menee läpi, mutta aika pientä se on. Naulaa rimat kiinni alaviistosta niin tiivistynyt kosteus valuu pois ?

Juuh... Katselin jotain asennusvideoita YouTubesta ja niissä peitettiin esim. itse sen eristelevyn kiinnitysnaulat alumiiniteipillä ja sanottiin, että on tärkeää, että levyihin ei jää yhtään eristämätöntä reikää. Sitten ne kuitenkin naulasti tuuletusrimat siitä levystä läpi. Olisivat voineet tarkentaa, että tuuletusrimojen kiinnitys saa puhkaista höyrynsulun.

 

[Janezcky]

Kiinnostaisi tietää kokemuksia Älvsbytalon valinneilta. Onko jotain mihin ette ole olleet tyytyväisiä, mitä huonoa mitä hyvää? Monet kirjoittelut pohjautuvat lähinnä näihin kokemuksiin muiden taloista, rossipohjan muovituksesta (jonka poisottaminen ei liene kovin iso homma?) ja kylpyhuoneiden muovimatoista. Vesikiertoisen lattialämmityksen puuttuminen on myös omissa papereissa miinus.

 

[Raitsa]

@Nigel tsekkaa https://youtube.com/channel/UCrymwIvrvIjDN4v5OtDtPuw

 

[Fact0ry]

Vesikiertoisen lattialämmityksen puuttuminen on myös omissa papereissa miinus.

En henkilökohtaisesti rakentaisi enää mitään uutta omakotitaloa ilman vesikiertoista lattialämmitystä. Se soveltuu erinomaisesti erilasiin lämpöpumppu-, aurinkolämpö- ja muihin järjestelmiin, jotka ovat joka tapauksessa tätä päivää ja tulevaisuutta.