Sen takia tuo tyhjä tila jotta siellä saa vedettyä sähköt ja sähkörasiat mahtuu ilman uretaanilevyn rikkomista.Siinä on muistaakseni 30mm kipsilevyn ja tuon uretaanilevyn välillä tilaa
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Sen takia tuo tyhjä tila jotta siellä saa vedettyä sähköt ja sähkörasiat mahtuu ilman uretaanilevyn rikkomista.Siinä on muistaakseni 30mm kipsilevyn ja tuon uretaanilevyn välillä tilaa
Ei vielä asuta meidän kohteessa mutta en minä tähän asti ainakaan olisi huomannut että kaikuisi..Kuinkahan pahasti tuollainen rakenne kaikuu? Kipsilevy tyhjällä ilmatilalla kuulostaa ainakin koputellessa aika ontolta. Tuohonhan täytyisi käytännössä laittaa vielä villa urtsin ja kipsin väliin, että olisi hyvä. No, lisäeristystähän siinä tietysti tulisi. Mikähän tuossa mahtaa olla rungon paksuus, onkohan 150mm? Jos siihen laittaa 50mm uretaanin ja koolausta päälle, niin 250-millinen seinähän siitä tulee.
Jetta-Talon edustajan kanssa tapaaminen ensi viikolla. Heidän talomallisto on hieman persoonallinen, ainakin meille, mutta kyllä sieltä löytyy lähtökohta, jota hieman muokkaamalla saataisiin mieleinen.Meillä on Jetta-talon sateelta suojaan paketti ja me ollaan kyllä ihan tyytyväisiä tähän valintaan. Länsi-Uudellamaalla pystytys.
Rakennusvaiheessa vastattiin hyvin kysymyksiin ja reklamaatioihin (pieniä sellaisia). Muista ei ole itse kokemusta, tuttavalla myös asunut (ja rakentanut) Jetta- talossa reilut 10 vuotta ja ollut tyytyväinen. Toinen tuttu rakentanut 2 kpl Simons-Element taloa ja ollut niihin tyytyväinen, toinen kerta oli hieman huonompi kokemus hänellä mutta kokonaisuudessa tyytyväinen kuitenkin.
Sama tilanne on monilla muillakin talotoimittajilla. On kuin menisi autokauppaan ostamaan hinnat alkaen -mallia, johon sitten tilaisi lisävarusteita.Mulle jäi Kastellista sellainen kuva, että hinta vedetään alas tosi halvoilla matskuilla ja ratkaisuilla. Kun itselleen rakentaa niin suurin osa kuitenkin haluaa päivittää näistä jotain. Päivitysten hintoihin ovat sitten leiponeet aika rapsakat preemiot. Eli hintaa kertyy nopeasti jos ei haluakaan esimerkiksi laatoittamatonta vessaa tai niitä edullisimpia väliovia.
Tähän liittyen myyjä sanoikin useampaan kertaan, että asioita ja hintoja käytäisiin sitten tarkemmin läpi projektivastaavan kanssa kun projekti etenisi.
Tuo otettiinkin mukaan, ja myös muiden talotoimittajien tarjouksiin erikseen pyydettiin.Tuo ulkoverhoilun välimaalaus kannattaa ottaa, etenkin tummissa sävyissä. Sillä välttää seeprakuvioinnin kun puu kuitenkin vähän elää ja sutimaton pinta pääsee välillä näkyviin.
Kuinkahan pahasti tuollainen rakenne kaikuu? Kipsilevy tyhjällä ilmatilalla kuulostaa ainakin koputellessa aika ontolta. Tuohonhan täytyisi käytännössä laittaa vielä villa urtsin ja kipsin väliin, että olisi hyvä. No, lisäeristystähän siinä tietysti tulisi. Mikähän tuossa mahtaa olla rungon paksuus, onkohan 150mm? Jos siihen laittaa 50mm uretaanin ja koolausta päälle, niin 250-millinen seinähän siitä tulee.
Ei se kaiu. Sen lisäksi että tuossa ulkoseinässä on se vastapuoli hyvin ääntä imevä, niin suurimmassa osassa kaiksita taloista väliseinät ovat onttoja, eikä nekään aiheuta kaikumista, vaikka rakenne on vaan kaksi levyä ja koolingit. Välisinien villoitus on jonkinlainen muotijuttu, joka tehdään äänenvaimennuksen takia, mutta ei ole siinä kovin tehokas, vaan tavallaan se viimeinen silaus kun kaikki muut äänenvaimennuksen ratkaisut ovat jo tehty. Käytännössä toimitaan päinvastoin, laitetaan tuo villa, ja jätetään kaikki muut ääntävaimentavat toimenpiteet tekemättä, lopputulos on se että käytännössä eroa sihen villoittamattomaan väliseinään ei ole.
Villoittamaton väliseinä onkin erittäin huono ratkaisu. Kaikki äänet kuuluu läpi ja kopisee ikävästi seinää koskettaessa.
Pakko sanoa samaa. Kun seurustelin nykyisen vaimoni kanssa, he asuiva perheineen rivitalokämpässä, jossa väliseinissä ei ollut villoja ollenkaan. Aivan kauhea. Kaikki äänet, kolinat ja kilinät tuli suoraan läpi. Kyllä villoitettu seinä pitää äänet huomattavasti paremmin.
Väliseinärunkotolppien leveys on 66 mm, niin mahtuu helposti 70 mm villa väliin. Näin oman talon väliseinät on villoitettu...
Nyt on sitten Jetta-Talon edustajakin tavattu. Suuhun jäi varsin valju maku - ei tuotteesta vaan talomyyjästä johtuen. Kovin vähän saimme tietoa ja kaikki piti oikeastaan itse kysymällä selvittää. Kaikista tapaamistamme talotoimittajista parasta / asiantuntevinta palvelua saimme Sievitalolta.Jetta-Talon edustajan kanssa tapaaminen ensi viikolla. Heidän talomallisto on hieman persoonallinen, ainakin meille, mutta kyllä sieltä löytyy lähtökohta, jota hieman muokkaamalla saataisiin mieleinen.
Ulkoseinäeristyksen U-arvo on ollut kaikissa vaihtoehdoissa joko 0,16 tai 0,17. Lattiassa erot ovat suurempia, mutta en osaa sanoa onko niilläkään käytännönmerkitystä.
Tässä on varmaan samaa kuin vaikkapa pankkineuvotteluissa ja niin monessa muussakin asiassa. Se firman myyjä on tietyllä tapaa käyntikortti ulospäin. Huono myyjä antaa firmasta huonon kuvan vaikka itse tuote olisi timanttia.. ja sama toisin päin.Nyt on sitten Jetta-Talon edustajakin tavattu. Suuhun jäi varsin valju maku - ei tuotteesta vaan talomyyjästä johtuen. Kovin vähän saimme tietoa ja kaikki piti oikeastaan itse kysymällä selvittää. Kaikista tapaamistamme talotoimittajista parasta / asiantuntevinta palvelua saimme Sievitalolta.
Seuraavaksi odotellaan tarjouksia vielä muutamalta talotoimittajalta. Sitten pitäisi alkaa tekemään valintaa...
P.S. Jetta-Talon ulkoseinärakenteen U-arvo on 0,14. Lattiarakenteelle edustaja ei osannut arvoa kertoa lainkaan.
P.P.S. Jukkatalon toiminta ei ainakaan toistaiseksi ole vakuuttanut. Aivan kuin myyjä ei ottaisi meitä tosissaan. Ehkä kauppa käy niin hyvin, että pienehkön omakotitalon ostaja ei ole hyvä asiakas..?
Tarjousten saamisessa on ollut myös reiluja vaihteluja. Kastelli ja Ainoakoti antoivat tarjouksen tapaamisen yhteydessä. Vastavuoroisesti Sievitalon, Jetta-talon sekä Jukkatalon tarjousta sai odotella viikon-pari. Saagatalot sekä Helmitalo antoivat tarjouksen muutaman päivän sisällä. Paikan päällä saatu tarjous käyntiin myös samantein läpi, mitä pidän hyvänä asiana.Tässä on varmaan samaa kuin vaikkapa pankkineuvotteluissa ja niin monessa muussakin asiassa. Se firman myyjä on tietyllä tapaa käyntikortti ulospäin. Huono myyjä antaa firmasta huonon kuvan vaikka itse tuote olisi timanttia.. ja sama toisin päin.
Ohhoh! Saako udella mikä kunta? Ja oliko hakemuksessa jotain erikoista?Jaahas, meidän hirsituvan rakennuslupahakemus täyttää tänään puoli vuotta! Ei voi kaupunkia moittia liiasta kiirehtimisestä. Viimeisimmän tiedon mukaan lupaa jo kirjailtaisiin ja lupa olisi odotettavissa ihan lähipäivinä. Saa nähdä.
Meillä kesti 7kk, Raasepori 2018Jaahas, meidän hirsituvan rakennuslupahakemus täyttää tänään puoli vuotta! Ei voi kaupunkia moittia liiasta kiirehtimisestä. Viimeisimmän tiedon mukaan lupaa jo kirjailtaisiin ja lupa olisi odotettavissa ihan lähipäivinä. Saa nähdä.
Enemmän riippu ihan kunnasta, täälläpäin kaikilla kestää kauan saada vaikkei ole mitään poikkeavaa..Taitaa riippua ihan urakoitsijasta ja suunnittelijasta. Meillä ilmeisesti nämä kunnossa, kun hakemus jätettiin toukokuun lopussa ja kesäkuun lopussa lyötiin jo paaluja maahan. Haettiin samalla myös vähäistä poikkeuslupaa huonekorkeuteen. Paikkakunta Pori.
Helsinki. Toki ennen hakemuksen jättöä ravan kanssa jo useita läpikäyntejä, jotta ei tulisi yllätyksiä. Ei sinäänsä mitään erikoista, puutalo uudelle puutaloalueelle. Kuulemma Vantaan puolella prosessi olisi pyörähtänyt läpi puolessa ajassa.Ohhoh! Saako udella mikä kunta? Ja oliko hakemuksessa jotain erikoista?
Jaahas, meidän hirsituvan rakennuslupahakemus täyttää tänään puoli vuotta! Ei voi kaupunkia moittia liiasta kiirehtimisestä. Viimeisimmän tiedon mukaan lupaa jo kirjailtaisiin ja lupa olisi odotettavissa ihan lähipäivinä. Saa nähdä.
Tämä on kyllä taivaan tosi. Moni tuttu kotikulmilta tekee raksahommia, rakentaa taloja, kasaa paketteja jne. niin varsinkin nyt kun on kova buumi rakentamisessa ja tavara "viedään käsistä" ei mulkkuilu oikein auta, korkeintaan huonontaa tilannetta. Tehdään jäynää ihan tahallaan "Koska asiakas on kyrpä" ja pahimmillaan näistä lipsahduksista voi aiheutua tulevaisuudessa kymmenien tuhansien kustannuksia. Rohkeaa hommaa kun yleensä näistä on kuitenkin tekijöillä vastuut, mutta eipä ne taida noita "penoja" kiinnostavan jotka painaa duunia määräaikasella sopparilla ja vittuunnuksissaan vaihtaa työmaata kerran vuodessa.Mulkulle tehdään laatua mulkun hinnalla, eli voi se säästö vielä kostautua. Ja mistäkö tiedän, olen seurannut työskentelyä muutamassa kohteessa.
Meinaatko nyt että teidän lupahakemus ei ole vielä hyväksytty ja olette noin pitkälle?Laskeskelin, että meidän hirsituvan rakennuslupahakemus on myös aika tarkkaan puolivuotta vanha. Erona se, että meillä näyttää osapuilleen tältä ja maanantaina olisi lattiavalu:
Näitä kuvia kun näkee niin ei voi olla miettimättä, että entä jos tossa putkessa on joku valmistusvirhe? Joku pieni reikä tms. Taikka joku tossa laittaessa astuu vahingossa päälle eikä huomaa ja tulee joku vika? Piikataan koko lattia pois jotta voi laittaa uuden putken? En siis todellakaan tiedä mitään rakentamisesta, mutta eikö reikä tuossa putkessa olisi melkoinen katastrofi? Vai tehdäänkö noille jotain painetestejä ennen kuin lattia valetaan päälle? Mutta kai se silti voi vielä hajota vaikka valun aikana?Laskeskelin, että meidän hirsituvan rakennuslupahakemus on myös aika tarkkaan puolivuotta vanha. Erona se, että meillä näyttää osapuilleen tältä ja maanantaina olisi lattiavalu:
Näitä kuvia kun näkee niin ei voi olla miettimättä, että entä jos tossa putkessa on joku valmistusvirhe? Joku pieni reikä tms. Taikka joku tossa laittaessa astuu vahingossa päälle eikä huomaa ja tulee joku vika? Piikataan koko lattia pois jotta voi laittaa uuden putken? En siis todellakaan tiedä mitään rakentamisesta, mutta eikö reikä tuossa putkessa olisi melkoinen katastrofi? Vai tehdäänkö noille jotain painetestejä ennen kuin lattia valetaan päälle? Mutta kai se silti voi vielä hajota vaikka valun aikana?
Meinaatko nyt että teidän lupahakemus ei ole vielä hyväksytty ja olette noin pitkälle?
Voisi joissakin kunnissa kostautua aika kovasti kun pitää jotain purkaa pahimmassa tapauksessa
Näitä kuvia kun näkee niin ei voi olla miettimättä, että entä jos tossa putkessa on joku valmistusvirhe? Joku pieni reikä tms. Taikka joku tossa laittaessa astuu vahingossa päälle eikä huomaa ja tulee joku vika? Piikataan koko lattia pois jotta voi laittaa uuden putken? En siis todellakaan tiedä mitään rakentamisesta, mutta eikö reikä tuossa putkessa olisi melkoinen katastrofi? Vai tehdäänkö noille jotain painetestejä ennen kuin lattia valetaan päälle? Mutta kai se silti voi vielä hajota vaikka valun aikana?
Onkos täällä porukalla kokemuksia Ainoakoti, Designtalo, DEN-talo, Finnlamelli, DEN-Finland Oy millä tämä firma nyt tunnetaankaan. Netissä ja keskustelupalstoilla on pääsääntöisesti pelkkää negatiivista. Kiinnostaisi kuulla jos jollakulla on kokemuksia.
Tässä nyt vähän
Ainoakoti kokemuksia
Tämä kirjoitus edustaa omakotirakentajan subjektiivista kokemusta muuttovalmiista DEN Finland Oy:n Ainoakoti-talopaketista.ainoakotini.blogspot.com
Lisäksi käyttävät virolaisia työntekijöitä. Nuo kaksi asiaa jo riitti meille karsimaan kyseinen toimija pois. Tahdottiin, että meidän talotoimittaja työllistää mahd. paljon kotimaista henkilöstöä.
Meillä Keski-Suomessa Finnlamellin projektissa ei varsinaisia ongelmia ollut. Työporukassa pääosin paikallisia työntekijöitä (pystytysporukka, kirvesmiehet, laatoittajat jne) jotka hoitivat kaikki hommansa hyvin. Den-tekniikan väki sitten hoiti sähkö -ja putkityöt.. Varmaan kaikissa projekteissa on välillä jotain pieniä ongelmia mutta ainakin omalla kohdalla kaikki on saatu järjestettyä kuntoon..Onkos täällä porukalla kokemuksia Ainoakoti, Designtalo, DEN-talo, Finnlamelli, DEN-Finland Oy millä tämä firma nyt tunnetaankaan. Netissä ja keskustelupalstoilla on pääsääntöisesti pelkkää negatiivista. Kiinnostaisi kuulla jos jollakulla on kokemuksia.
Tässä nyt vähän
Ainoakoti kokemuksia
Tämä kirjoitus edustaa omakotirakentajan subjektiivista kokemusta muuttovalmiista DEN Finland Oy:n Ainoakoti-talopaketista.ainoakotini.blogspot.com
Joo näin uskon itsekin. Meidän tapauksessa tekijät olivat kaikki jo pidempään tehneet finnlamellin/ den-konsernin taloja.. ja tosiaan olivat paikallisia pienyritysten työntekijöitä.. Varmasti työnlaatu sitämyöten parempaa kuin jos satunnaisia keikkatekijöitä olisi enemmän..Oletettavasti työn laatu ja toteutus voi olla pääkaupunkiseudun ulkopuolella parempaa johtuen juurikin siitä että työvoiman saatavuus käsittää enemmän paikallista väkeä sekalaisten keikkaporukoiden sijaan.
Kannattaa soittaa rakennusvalvontaan suoraan. Käytännöt vaihtelevat paljon ja sieltä saat ainoan oikean vastauksen. Lisäks ainakin täällä sai pienellä poikkeuksella ylittää rakennusoikeuden(10%).Osaisiko joku kertoa miten pientalon yhteydessä olevan varaston ulkoseinät lasketaan rakennusoikeuteen (kaavassa saa rakentaa 15% ylimääräistä varastotilaa) eli jos talon päätyyn rakentaa kapean julkisivun mittaisen lämpöisen varaston, niin meneekö varaston ulkoseinät (se 250mm osuus) normaalista kiintiöstä, vai tuosta 15% extrassa. Vähän nafti rakennusoikeus kiikarissa olevalla tontilla. Käytännössä varasto olisi siis tulossa ”ulkoseinien sisään”.
Laskeskelin, että meidän hirsituvan rakennuslupahakemus on myös aika tarkkaan puolivuotta vanha. Erona se, että meillä näyttää osapuilleen tältä ja maanantaina olisi lattiavalu:
Mukava määrä ikkunoita tuolla pitkällä seinällä. Mikä tuon seinän pituus on?Samasta kohtaa ennen ja jälkeen valun, aika magee fiilis päästä kävelemään taas uudella korkeudella. Jännää miten se fiilis sisällä muuttuu sitä mukaan kun lattiapinta nousee. Ensin käveltiin ontelolaattojen päällä n. 30 cm alempana, ikkunoiden alareunat oli korkealla. Nyt valun jälkeen ikkunat onkin varpaiden tasolla ja pää lähes ikkunoiden yläreunassa. Sitten vain vähän aikaa taukoa ja aletaan mallailemaan väliseiniä kohdalleen.
Mukava määrä ikkunoita tuolla pitkällä seinällä. Mikä tuon seinän pituus on?
Me valittiin Kastellin avaimet käteen toimitus. ja nyt pari kk asuttu. Jos jotain tekisi nyt jälkiviisaana niin tosiaan _kaikki_ kirjallisena jo ennen kaupanvahvistusta ja tietty hyvä jos selkeä visio sisustuksesta on jo valmiina.
Perussisältö oli mielestäni tarpeeksi hyvä tämmöiseen normaaliin taloon. Sähkölisäyksistä tuli eniten lisähintaa (olikohan pari tonnia) kun haluttiin upotetut spotit kattoon himmentimillä kaikkialle paitsi makkareihin ja lisäksi keittiöön sekä khh ledi työvalaisimet. Myös pistorasioita tuli lisättyä.
Laadussa ei ainakaan vielä moitteita, jotain pieniä kalustevikoja puutteellisesta kiinnitysestä johtuen.
Omasta päästä tehty pohja, hintaa taisi olla loppupeleissä 243.000 kaikkine muutoksineen (130m2 asuinpinta-ala 80cm porrastuksella + 50m2 autotalli) maalämmöllä
Kuuluiko teillä tuohon hintaan siis kaikki muu, paitsi tontin hankintahinta? Ihan sen vuoksi kysyn, kun saatiin avokin kanssa tonttiarpajaisista voittajalappu ja rakennushommat alkavat pikkuhiljaa todellistumaan. Ollaan mietitty myös avaimet käteen mallista taloa plus autotallia, mutta vaihtoehtona on mielessä pyörinyt myös ns. sisustusvalmis talotoimitus, jonka kanssa voisi säästää jonkin verran. Aivan alusta rakentamiseen ei taida työtilanne antaa periksi rakentaa, kun vuorotteluvapaatakin olisi mahdollisuus ottaa vasta viiden vuoden päästä.
Ps. avaatko autotallin rakennetta ja hintapolitiikkaa vähän tarkemmin, onko se siis kahden auton lämmin talli, vai talli plus lämmin varasto/autokatos? Autotallin rakentaminen kirvesmiehen kanssa talopaketin kylkeen on pyörinyt mielessä, mutta kiinnostaisi tietää, että onko se kustannusmielessä kuinka järkevää?
Tämä oli pelkkä talon hinta. 310.000 meni aikalailla kaikkineen, maatyöt 37k (paljon täyttöä, samalla alueella osa selvisi alle 20k), liittymät taisi olla 17k, vastaavien palkat 4400 jne..Kuuluiko teillä tuohon hintaan siis kaikki muu, paitsi tontin hankintahinta? Ihan sen vuoksi kysyn, kun saatiin avokin kanssa tonttiarpajaisista voittajalappu ja rakennushommat alkavat pikkuhiljaa todellistumaan. Ollaan mietitty myös avaimet käteen mallista taloa plus autotallia, mutta vaihtoehtona on mielessä pyörinyt myös ns. sisustusvalmis talotoimitus, jonka kanssa voisi säästää jonkin verran. Aivan alusta rakentamiseen ei taida työtilanne antaa periksi rakentaa, kun vuorotteluvapaatakin olisi mahdollisuus ottaa vasta viiden vuoden päästä.
Ps. avaatko autotallin rakennetta ja hintapolitiikkaa vähän tarkemmin, onko se siis kahden auton lämmin talli, vai talli plus lämmin varasto/autokatos? Autotallin rakentaminen kirvesmiehen kanssa talopaketin kylkeen on pyörinyt mielessä, mutta kiinnostaisi tietää, että onko se kustannusmielessä kuinka järkevää?
Varaa taloon vielä +10ke varmuuden vuoksi.Vastaan omasta kokemuksesta kun olemme käytännössä samassa tilanteessa.
Meidän kokonaisbudjetti projektille on ~250k. Se jakautuu suunnilleen näin:
- tontti 55k
- muuttovalmis talopaketti 155k
- mestari, suunnittelu jne. 6.5k
- lupamaksut jne. 2.5k
- maatyöt 30k
- liittymät 13k
- rakennusaikainen sähkö & vesi 1k
- ulkomaalit 1k
- jätteet 0.5k
Maatöiden osuus on aikalailla arpapeliä ilman maaperätutkimusta, mutta mestari tuntee maaston ja teki perustamistapalausunnon ilman tutkimuksia. Todennäköisesti hinta jää alle 30k, mutta parempi pankillekin ilmoittaa suoraan yläkanttiin arvio.
Tuohon päälle olisi tarkoitus rakentaa vielä itse yhden auton autotalli ja varasto ja itse tehtynä sille tulee hintaa alle 10k. Kastellilta sama paketti maksaisi 12k ja silloinkin iso osa työstä jäisi meille.
Kun mietimme itsekin tuota sisustusta vaille valmista pakettia, niin säästö verrattuna muuttovalmiiseen olisi ollut liian pieni. Jos on aikaa ja mahdollisuus etsiä koneet jne. tarjouksista (/ hakea Baltiassa), niin kyllä siinä jonkin verran saa säästettyä. Näiden laskujen jälkeen päädyimme pitämään omaa aikaamme arvokkaampana.
Varaa taloon vielä +10ke varmuuden vuoksi.
Autotalli+varasto noin 30 neliöö, en usko että ihan teet alle 10000€.
Anturavalu+harkot on helposti yli 2ke,
Sisä, ulkotäytöt, salaojat,sadevedet, routasuojaus, kaivo sisälle 3-6ke
Puutavara runkoon ja muualle, julkisivu, tuulensuojalevyt 2.5ke-3.5ke
Kattotuolit 700e
Vesikatto, rännit, kourut 1.5-2.5ke
Villat/eristys 1500e
Levytys 500e
Sähköistys 1-2ke
Ikkunat 150-250e kpl
Ulko-ovi 350-600e
Autotallin ovi+automatiikka 500-1000€
Maalaus 200e
Lattianvalu+ajoramppi+ styroksit/verkot sisälle 1500e
Tuohon vielä pelivaraa kaikelle putkille, vesipisteelle jne +1000-3000€ eli lähempänä 20ke mennään vaikka itse teetkin kaikki mitä pystyy.
Lisäksi sitten tarvittaessa suunnittelijat, lupakuvat, rakennuslupa jos niitä ei vielä ole.
Myyjä puhui, että tuo alle 10k hinta voisi olla realistinen ilman perustuksia.