Valmistalopaketit

[TukeT]

Jos ei ole varmuutta lämpöisen tilan tarpeesta niin kannattaa silti tehdä varaukset lattiaan ja sähköihin mielen muuttuessa myöhemmin. Erityiset laittaisin joka tapauksessa yhdessä poistoilmapuhaltimen kanssa estämään ongelmat kosteuden kanssa.

Oman kokemuksen mukaan lämmintä varastotilaa ei ole koskaan liikaa.

 

[Pavosen Heska]

Jos ei ole varmuutta lämpöisen tilan tarpeesta niin kannattaa silti tehdä varaukset lattiaan ja sähköihin mielen muuttuessa myöhemmin. Erityiset laittaisin joka tapauksessa yhdessä poistoilmapuhaltimen kanssa estämään ongelmat kosteuden kanssa.

Oman kokemuksen mukaan lämmintä varastotilaa ei ole koskaan liikaa.

Itse rakensin 2006 Puutalokympin autokatoksen kylmällä päätyvarastolla. Ehdotin rakennusvalvontaan jotain puolilämmintä rakennetta niin ainoa vaihtoehto olisi ollut rakentaa täysin normit täyttävä rakenne ja pitää se viileänä. Nykypäivänä varmaan edellyttäisi 400 seinissä ja 500 katolla eristepaksuuksia. Lisäksi ehkä jotain energia kompensaatiota istuttamalla 20 neliötä pajukkoa tontille.

Oma ehdotukseni on että rakentaa kylmänä ja lopputarkastuksen jälkeen muokkaa hyvää rakennustapaa noudattaen, kustannustehokkaasti, tarpeisiin sopivaksi.

 

[Boilers]

Itse rakensin 2006 Puutalokympin autokatoksen kylmällä päätyvarastolla. Ehdotin rakennusvalvontaan jotain puolilämmintä rakennetta niin ainoa vaihtoehto olisi ollut rakentaa täysin normit täyttävä rakenne ja pitää se viileänä. Nykypäivänä varmaan edellyttäisi 400 seinissä ja 500 katolla eristepaksuuksia. Lisäksi ehkä jotain energia kompensaatiota istuttamalla 20 neliötä pajukkoa tontille.

Oma ehdotukseni on että rakentaa kylmänä ja lopputarkastuksen jälkeen muokkaa hyvää rakennustapaa noudattaen, kustannustehokkaasti, tarpeisiin sopivaksi.

Tämä. Tuulensuojalevyt seiniin, valmiiksi eristetty ovi ja lämmityskaapeli lattiaan. Tekee lämpimäksi tai ei. Kaiken muun pystyy kohtuu helpolla asentamaan jälkikäteen.

Edit: Lattiaan eristeet tietenkin.

 

[Pavosen Heska]

Tämä. Tuulensuojalevyt seiniin, valmiiksi eristetty ovi ja lämmityskaapeli lattiaan. Tekee lämpimäksi tai ei. Kaiken muun pystyy kohtuu helpolla asentamaan jälkikäteen.

Jep, lattian eristys hoitunee jälkikäteen korotetulla lattialla (jos ei ole rakentaessa huomioinut)+foamilla ja yläpohjaan pari kerrosta villalevyä.

 

[Falconi]

Tämä. Tuulensuojalevyt seiniin, valmiiksi eristetty ovi ja lämmityskaapeli lattiaan. Tekee lämpimäksi tai ei. Kaiken muun pystyy kohtuu helpolla asentamaan jälkikäteen.

Edit:lattiaan eristeet tietenkin.

Itte juuri tein tuollaisesta "kylmästä" lämpimän. 25 neliön talli, tuli ILP ainoaksi lämmittimeksi kun mitään vesipisteitä ei ole ja anturi hälyttää jos meinaa mennä pakkaselle niin ei nesteet jäädy moposta. Aluperin talli ei ole itseni rakentama / rakennuttama vaan edellisen asukkaan. Siellä kuitenkin oli ollut sama idea mielessä kun eristeet löytyy lattiasta. Muuten tuo nyt olisi mennyt ihan loistavasti mutta omat suunnitelmat aiheutti sen, että olisi ollut helpompaa tehdä kerralla lämmin kun yläpohja on todella ahdas niin IV-kanavointi oli hanurista ja siksi osa kanavista tuleekin sisäpuolelle.

edit. ja yläpohjaan ajattelin puhaltaa villaa, juuri tuon ahtauden vuoksi.

 

[iltanen]

Kiitos kaikista vastauksista ja näkökulmista!!

Tila on siis tarkoitus eristää ovia myöten ja pitää valmiudet lämpimämpää tilaa varten. En nyt vaan osaa sanoa, kuinka lämpimänä tuota tilaa pitäisi pitää. Motiva sanoo 12c. Tämän hetkisessä talossa 10m2 varasto aivan täynnä kaikkea vaatetta ja varustetta ja en tiedä onko tuolla mitään lämmitystä edes, ei kuitenkaan pääse pakkaselle.

Jos tekee aina peruslämpimän tilan niin kannattaa harkita sinne wc-pöntön sijoittamista, hetken päästä tuolla varastossa on kuitenkin videotykki ja äijien kanssa katsotte mm-futista.

Oma ehdotukseni on että asenna ilp joka pitää peruslämmön ja sähkövastukset lattiaan jos vaikka haluaa viikonlopuksi enemmän lämpöä esim. pikku remppoihin.

Eipä tuonne nyt sellaisia mahdu Vaatisi sen autotallin erikseen "työskentelytilaksi", jonka voisi myöhemmin muuttaa ihan muuhun käyttöön.

 

[Juha Kokkonen]

Nuo autotallihommat alkaa mennä jo vähän ohi aiheen - niistä voisi melkeinpä perustaa oman ketjunsa, luulisi että keskustelua riittäisi.

Uutta vlogijaksoa meidän valmistalopaketista:



Viikonloppuna muutetiin suurin osa kamoista ja pääasiallinen asuinpaikka vaihtui siis kaupungista metsään

 

[Dr. Who]

Nuo autotallihommat alkaa mennä jo vähän ohi aiheen - niistä voisi melkeinpä perustaa oman ketjunsa, luulisi että keskustelua riittäisi.

Uutta vlogijaksoa meidän valmistalopaketista:



Viikonloppuna muutetiin suurin osa kamoista ja pääasiallinen asuinpaikka vaihtui siis kaupungista metsään

Toi välitilan lasi on kyllä fiksu, helppo pitää puhtaana ja se kaunis hirsi näkyy läpi!


Onnea muutosta, uusi on aina uusi ja oma on oma!

 

[tietokonerikki]

Nuo autotallihommat alkaa mennä jo vähän ohi aiheen - niistä voisi melkeinpä perustaa oman ketjunsa, luulisi että keskustelua riittäisi.

Uutta vlogijaksoa meidän valmistalopaketista:



Viikonloppuna muutetiin suurin osa kamoista ja pääasiallinen asuinpaikka vaihtui siis kaupungista metsään

Onnea täältäkin uuteen kotiin, jos ei aivan täysin omaan niin ainakin yhdessä bankin kanssa, motivoinee työhaluja kummasti

Minäkin tykkäsin tosta hirsien esiin jättämisestä. Noista ledivaloista olisi kiva nähdä oma videonsa myös asennuksen osalta.
Mietin tota katsoessani mitenkä kaapin päälle jätetty virtalähde lämpenee ja alkaako sen päälle kertyvä pöly "käryämään"?

Kysyit kuivuneen maalarin teipin poistosta. Maalarin teippiä en ole poistanut, mutta auringon polttama pakkausteipin liimat sain pois kovalla työllä rätillä ja höyrypesurilla (poisti samalla kiillon maalipinnasta, kuten sullakin näyttää jo käyneen), eli muuttui mattapintaiseksi.

Nyt saattaisin kokeilla ensiksi käsidesiä. Sillä lähti ainakin autosta pihka eikä vaurioittanut maalipintaa.

Milläs muuten kuvasit ton? Oli hyvää laatua.

 

[Juha Kokkonen]

Onnea täältäkin uuteen kotiin, jos ei aivan täysin omaan niin ainakin yhdessä bankin kanssa, motivoinee työhaluja kummasti

Minäkin tykkäsin tosta hirsien esiin jättämisestä. Noista ledivaloista olisi kiva nähdä oma videonsa myös asennuksen osalta.
Mietin tota katsoessani mitenkä kaapin päälle jätetty virtalähde lämpenee ja alkaako sen päälle kertyvä pöly "käryämään"?

Kysyit kuivuneen maalarin teipin poistosta. Maalarin teippiä en ole poistanut, mutta auringon polttama pakkausteipin liimat sain pois kovalla työllä rätillä ja höyrypesurilla (poisti samalla kiillon maalipinnasta, kuten sullakin näyttää jo käyneen), eli muuttui mattapintaiseksi.

Nyt saattaisin kokeilla ensiksi käsidesiä. Sillä lähti ainakin autosta pihka eikä vaurioittanut maalipintaa.

Milläs muuten kuvasit ton? Oli hyvää laatua.

Välitilan ledeistä on jonkin verran kuvaa seuraavassa videossa. Virtalähde päätyi lopulta liesituuletinkaapin sisään, testasin sitä tunnin verran ja totesin ettei lämpene siellä juuri nimeksikään.

Maalarinteipin jämät saatiin jo pois tärpätillä, kuten videolle tekstinä olinkin editoinut. Oma vika, kun tyhmänä unohdettiin teipit pariin paikkaan kiinni liian pitkäksi aikaa.

Video taitaa olla kuvattu kokonaisuudessaan Note20 Ultralla.

 

[tietokonerikki]

Välitilan ledeistä on jonkin verran kuvaa seuraavassa videossa. Virtalähde päätyi lopulta liesituuletinkaapin sisään, testasin sitä tunnin verran ja totesin ettei lämpene siellä juuri nimeksikään.

Maalarinteipin jämät saatiin jo pois tärpätillä, kuten videolle tekstinä olinkin editoinut. Oma vika, kun tyhmänä unohdettiin teipit pariin paikkaan kiinni liian pitkäksi aikaa.

Video taitaa olla kuvattu kokonaisuudessaan Note20 Ultralla.

Pitäs varmaan hommata silmälasit Veikös toi tärpättikin kiillon maalista?
Paljonko ledivalot maksoivat ja saako virtalädettä erikseen?

 

[sledass]

Meille oli tulossa siis vesikiertonen varaava takka, mistä putket hybridivaraajaan. Noista kun hakee tietoa, niin tuo pitäisi laskea puukattilalämmitykseksi ts. uusiutuvaa energiaa käyttäväksi lämmitysjärjestelmäksi eli pitäis kans antaa hyvät kertoimet, mutta tosiaan kun en ole alan asiantuntija, niin aikalailla googlen varassa ollaan.

Jos tuo nyt tuottaa liikaa hankaluutta, niin kait sitä maalämpöön on taivuttava.. on tossa vielä mahdollisuus ottaa lisäksi myös aurinkokeräimiä ja ilppiä.. mutta on vähän siinä ja tässä onko sitten järkevämpi vain ottaa tuo maalämpö..

Ja niinhän siinä kävi, että valtiovalta haluaa ihmisten käyttävän maalämpöä ja siihen valinta nyt sitten taipuu. Ei energialaskelmaan kuulemma voinut jättää vesitakkaa puukattila päälämmönlähteenä vaan sähkön kertoimet sinne tuli joten maalämpöön nyt sitten valinta kohdistui. Maalämpöön verrattuna varaavan vesitakan kanssa olisi pitänyt laittaa lisäksi kaksi ilppiä, alapohjaan lisää styroksia, välipohjaan lisää villaa, ikkunat thermoversioiksi ja vakiopaineventtiili, jotta olisi laskelmat menneet läpi..

 

[Juha Kokkonen]

Pitäs varmaan hommata silmälasit Veikös toi tärpättikin kiillon maalista?
Paljonko ledivalot maksoivat ja saako virtalädettä erikseen?

Ei mitään havaittavaa vaikutusta maalipintaan. Keittiön valopaketti maksoi 165 euroa + alumiinikiskot. Virtalähdettä saa myös erikseen:

Keittiön LED-valaistuspaketti 4K 12V himmentimellä - Ledtek

Keittiön LED-valaistuspaketti Ledtek CRI90+ LED-nauhalla, jossa valon väri on kaunis valkoinen. Tässä paketissa on LED-nauhaa 5 metrin rulla, vinkumaton

ledtek.fi

 

[Spocked]

Aihetta hieman sivuten. Olemme alkamassa kilpailuttamaan suunnittelijoita ja hieman keskimääräistä hintatasoa koitamme kartoittaa. Arkkitehti ja pääsuunnittelija löytyy.
Halvimpia ei varmaan kannata ottaa, mutta mikä olisi kohtalainen hinta rakenne-, lvi-, sähkö- ja valaistussuunnittelusta?
Onko jotain erityistä mitä kannattaa ottaa huomioon tarjouksien sisällöissä?

Pk-seutu, 2 krs. noin 150 m2 + 20 m2 autotalli.

 

[Falconi]

Noilla lähtötiedoilla LVI-suunnittelu 1500-3500€. Muista ei tietoa. LVI-suunnittelussa kannattaa kattoa että tarjoukseen sisältyy "loppukuvat" ja viranomaisen kanssa kaikki hommat. On tullut joitain vastaan missä veloitettiin erikseen rakennusvalvonnassa asioimisesta ja sinne tulosteiden viemisestä. Tosin nykyään taitaa mennä sähköisesti. Huonon LVI-suunnittelun kyllä osittain korvaa osaava tekijä ja sitten taas toisin päin hyvin suunnitellun pilaa huono tekijä (koska ennenkin tehty niin ja näin).

Suuri hintahaitari riippuu, tarviiko suunnitella pumppaamoja, tuleeko autotalliin vesipisteitä, tuleeko jäähdytystä, onko valmiiksi mietitty paikka mistä tekniikka nousee 2. kerroksen läpi, onko hyvin tilaa sijoitella kaikki vai joutuuko niitä enemmänkin pähkimään jne.

 

[skude]

Aihetta hieman sivuten. Olemme alkamassa kilpailuttamaan suunnittelijoita ja hieman keskimääräistä hintatasoa koitamme kartoittaa. Arkkitehti ja pääsuunnittelija löytyy.
Halvimpia ei varmaan kannata ottaa, mutta mikä olisi kohtalainen hinta rakenne-, lvi-, sähkö- ja valaistussuunnittelusta?
Onko jotain erityistä mitä kannattaa ottaa huomioon tarjouksien sisällöissä?

Pk-seutu, 2 krs. noin 150 m2 + 20 m2 autotalli.

LVI 1500€, sähkö 1200€, valaistussuunnittelu 0-800€. Suunnittelussa kannattaa miettiä omat toiveet ja kriteerit. Kannattaa ottaa itsekin selvää asioista, suunnittelija yleensä suunnittelee asiat sillä tavoin kun on asiat itse oppinut/helpoin eikä välttämättä niinkään mieti vaihtoehtoisia toteutustapoja tai tuo näitä esiin asiakkaalle.

 

[Jebaus]

Iso ero myös mitä tuo suunnittelu pitää sisällään. Kaiken tekemisen tyhjästä eli kaluste yms mallien valitsemisesta linjavetoihin ja kuviin vai kerrotteko itse etukäteen pyttyjen, hanojen yms mallit, tarkat sijainnit ja mihin tekniikkavedot tulevat?
"Valaisinsuunnittelu" nyt esimerkiksi on ilmainen, jos valitsette jonkun valmistajan ja merkkaatte pohjakuvaan mihin haluatte mitäkin tai vaihtoehtoisesti kerrotte että valaisinta x tiloihin y ja z jotta valoteho on x.

 

[Spocked]

Kiitos kommenteista. Pitääkin tutustua tarkemmin sisältöihin.

Lueskelin jostain, että valaistussuunnittelu olisi hyvä olla tehty ennen sähkösuunnittelua, jotta saisi sähköjä ei tarvitsisi säätää jälkikäteen.

 

[pipo]

Kiitos kommenteista. Pitääkin tutustua tarkemmin sisältöihin.

Lueskelin jostain, että valaistussuunnittelu olisi hyvä olla tehty ennen sähkösuunnittelua, jotta saisi sähköjä ei tarvitsisi säätää jälkikäteen.

Valaistussuunnittelussa on sitten kovasti vaihtoehtoja, kuten muidenkin osuuksien suunnittelussa. Haluatko esimerkiksi katsella keittiössä hanasta heijastuva ledipisteitä vai pitäisikö valon tulla tasaisesti, hoidatko kattovalaistuksen spoteilla vai riippuvalaisimilla, ostatko mahdollisimman litteät spotit opaalilasilla, jotka häikäisevät joka suuntaan vai panostatko vähemmän häikäiseviin malleihin, joissa ledi on syvemmällä kirkkaan lasin takana. Valo voi tulla suoraan tai epäsuoraan heijastumalla. Lisäksi on ainakin kaikkien valaisimien valon värin päätös ja älyn määrä ohjauksessa.

Tuo on joko loputon suo tai mahdollisuuksien valtakunta, ihan miten sen ottaa. Omat valinnat suuntasivat häikäisyn minimointiin. Pihan pollarivalaisimissa tuo aiheutti eniten etsimistä.

Siirrytään ketjun aiheepiirissä lähemmäs muuttoa liittyvään asiaan, ikkunoiden pesuun ja etenkin talo- ja ikkunatehtaiden mainostarrojen jälkien poistoon. Meillä kävi jostain syystä niin, että muutamiin laseihin jäi nuo mainostarrat tarpeettoman pitkäksi aikaa. Niiden haamujälkien poistaminen ei ole tähän mennessä onnistunut millään ja sopivalla auringonvalolla ne näkyvät kaikissa näissä laseissa. Kyseiset tarrat kannattaa siis poistaa heti kun voitte.

 

[ZZRX]

Valaistussuunnittelussa on sitten kovasti vaihtoehtoja, kuten muidenkin osuuksien suunnittelussa. Haluatko esimerkiksi katsella keittiössä hanasta heijastuva ledipisteitä vai pitäisikö valon tulla tasaisesti, hoidatko kattovalaistuksen spoteilla vai riippuvalaisimilla, ostatko mahdollisimman litteät spotit opaalilasilla, jotka häikäisevät joka suuntaan vai panostatko vähemmän häikäiseviin malleihin, joissa ledi on syvemmällä kirkkaan lasin takana. Valo voi tulla suoraan tai epäsuoraan heijastumalla. Lisäksi on ainakin kaikkien valaisimien valon värin päätös ja älyn määrä ohjauksessa.

Tuo on joko loputon suo tai mahdollisuuksien valtakunta, ihan miten sen ottaa. Omat valinnat suuntasivat häikäisyn minimointiin. Pihan pollarivalaisimissa tuo aiheutti eniten etsimistä.

Siirrytään ketjun aiheepiirissä lähemmäs muuttoa liittyvään asiaan, ikkunoiden pesuun ja etenkin talo- ja ikkunatehtaiden mainostarrojen jälkien poistoon. Meillä kävi jostain syystä niin, että muutamiin laseihin jäi nuo mainostarrat tarpeettoman pitkäksi aikaa. Niiden haamujälkien poistaminen ei ole tähän mennessä onnistunut millään ja sopivalla auringonvalolla ne näkyvät kaikissa näissä laseissa. Kyseiset tarrat kannattaa siis poistaa heti kun voitte.

Jep, nuo ikkunoiden mainostarrat on kyl niin surkea temppu ikkunatehtailta kuin olla ja voi. Jos kuuma aurinko porottaa ikkunaan niin ainakin osalla valmistajilla palaa todella tiukkaan. Kai se on yhdessä opittu tapa taas saada ilmaista mainosta asiakkaan kustannuksella...
Tästä syystä itse satunnaisesti ikkunoita asennellessa otan aina tarrat mäkeen samalla kun asennan ikkunan. Ei ole iso vaiva kun usein joutuu painon takia muutenkin ottaa sisälasin pois. Saattaa olla seuraava vaihtoehto poistamiseen vasta sisäänmuuttosiivous kun ikkunat avataan seuraavan kerran jolloin tarrat ovat jo palaneet kiinni.

 

[Juha Kokkonen]

Meidän muuttovalmis luovutettiin vajaa pari viikkoa sitten torstaina ja talossa on nyt asusteltu runsaan viikon päivät. Ohessa vlogi tuoreeltaan käyttöönotto- ja luovutustarkastusten jälkeen. Kymmenkunta pikkujuttua jäi talofirmalle korjailtavaksi vielä luovutustarkastuksen jälkeen ja toki varmasti jotain uutta vielä vuositarkastuksen yhteydessä. Kokonaisuudessaan kaikki on kyllä sujunut Finnlamellin kanssa hyvin ja kaikki pienet rypyt on hoituneet asiallisesti kuntoon. Ei mikään aivan täydellinen 5/5 suoritus, mutta 4 tai 4,5/5 ja kokonaisuudessaan ollaan toistaiseksi tyytyväisiä siihen mitä saatiin.

 

[Larppa]

LVI 1500€, sähkö 1200€, valaistussuunnittelu 0-800€. Suunnittelussa kannattaa miettiä omat toiveet ja kriteerit. Kannattaa ottaa itsekin selvää asioista, suunnittelija yleensä suunnittelee asiat sillä tavoin kun on asiat itse oppinut/helpoin eikä välttämättä niinkään mieti vaihtoehtoisia toteutustapoja tai tuo näitä esiin asiakkaalle.

Valaistussuunnittelu kannattaa ottaa sähkösuunnittelun yhteydessä toimistolta joka hanskaa kummatkin.

 

[golemi]

LVI 1500€, sähkö 1200€, valaistussuunnittelu 0-800€. Suunnittelussa kannattaa miettiä omat toiveet ja kriteerit. Kannattaa ottaa itsekin selvää asioista, suunnittelija yleensä suunnittelee asiat sillä tavoin kun on asiat itse oppinut/helpoin eikä välttämättä niinkään mieti vaihtoehtoisia toteutustapoja tai tuo näitä esiin asiakkaalle.

Pk-seutulisä? Susirajalla LVI 750€, sähkö tais olla alle 300€ ja valaistus 500€ jota en sitten kuitenkaan ottanut vaan suunnittelin itse sähkärin kanssa. Jälkikäteen mietittynä olisi kannattanut ottaa niin olisi säästynyt muutamalta harmitukselta.

 

[skude]

Pk-seutulisä? Susirajalla LVI 750€, sähkö tais olla alle 300€ ja valaistus 500€ jota en sitten kuitenkaan ottanut vaan suunnittelin itse sähkärin kanssa. Jälkikäteen mietittynä olisi kannattanut ottaa niin olisi säästynyt muutamalta harmitukselta.

Edullisesti oot saanu. Toki vaikuttaa suunnitelmien taso ja kohteen yleinen haastavuus. Hyvä suunnittelu ottaa myös muiden suunnitelmat huomioon, mikä tuntuu monesti unohtuvan.

 

[GJ]

750€ lvi ja 300€ sähkö, noista ottaa verot pois niin ei tuolla hinnalla tee edes opiskelija.

Hyvä nyrkkisääntö on ainakin lvi-suunnittelun osalta että 15€/m2 alkaa saamaan jo suunnittelua, ei vanhan kohteen tietojen kopioimista sinun kohteen päälle.

 

[Juke]

Jaahas, rakennusprojekti etenee hitaasti, mutta hitaasti. Energiatodistus tuli lupaa varten. E-luku 117 ja heti alla uuden rakennuksen vaatimus alle 113. Papereissa lukee, että suunnitteluratkaisu täyttää vaatimukset.

146 neliön nettoala hirrestä kahteen kerrokseen Etelä-Suomessa, PILP ja takka. ILP suunnitelmissa laittaa myös myöhemmin. Tätä ei siten otettu laskelmissa huomioon. Kannattaako ILP laittaa rakennettaessa ja laskea E-lukuun mukaan vai vasta myöhemmin?

Parin vuoden jälkeen voi tehdä kotitalousvähennyksellä, mutta puhutaan muutamasta satasesta. Onko E-luvulla loppupeleissä vaikutusta yhtään mihinkään kun rakennuslupa saatu?

 

[PetriV]

Mitä kautta foorumilaiset ovat teettäneet maaperätutkimuksen / pohjatutkimuksen? Hintahaarukka on näköjään 1000 - 2000 euroa ja tarjontaa on jonkin verran. Onko tässä jotain sudenkuoppia mitä kannattaisi välttää? Myös hyviä toimijoita Pirkanmaalta saa suositella.

 

[golemi]

750€ lvi ja 300€ sähkö, noista ottaa verot pois niin ei tuolla hinnalla tee edes opiskelija.

Mitäpä tästä lähteä vääntämään, näillä hinnoilla itse sain uudiskohteen suunnitelmat. Talo 190m2 ja talli 50m2.

 

[Larppa]

Mitäpä tästä lähteä vääntämään, näillä hinnoilla itse sain uudiskohteen suunnitelmat. Talo 190m2 ja talli 50m2.

Esittämilläsi hinnoilla vaan ei ole mitään kosketusta todellisuuteen.

Ainoa realistinen tilanne missä esim. 300e riittäisi sähkösuunnitelmiin on se, jos talopakettifirmalla on ns. mallisuunnitelmat joihin tilaaja ei toivo juurikaan muutoksia.

Silloinkin jää sitten esim. työmaavalvonta tekemättä ja pakumies taatusti oikoo mutkat sekä taikoo lisätöitä joista osaamaton pk-rakennuttaja ei osaa kieltäytyä.

 

[tsutsi]

Mitä kautta foorumilaiset ovat teettäneet maaperätutkimuksen / pohjatutkimuksen? Hintahaarukka on näköjään 1000 - 2000 euroa ja tarjontaa on jonkin verran. Onko tässä jotain sudenkuoppia mitä kannattaisi välttää? Myös hyviä toimijoita Pirkanmaalta saa suositella.

Onko maaperätutkimus pakollinen? Tai millainen pohja teillä on tontilla?

Meillä kaupungin "ohjeissa" oli, että maaperätutkimus on pakollinen. Soitin itse kaupungin rakennustarkastusinsinöörille ja totesin, että meillä on puhdas kallio alustana. Hetki keskusteltiin asiasta ja sanoi sitten, että ei tarvitse tutkimusta.
Ja normaalisti jos pohja on muuten hyvä rakentamiselle niin vastaavan mestarin/pääsuunnittelijan rakentamistapalausunto riittänee.

Esittämilläsi hinnoilla vaan ei ole mitään kosketusta todellisuuteen.

Ainoa realistinen tilanne missä esim. 300e riittäisi sähkösuunnitelmiin on se, jos talopakettifirmalla on ns. mallisuunnitelmat joihin tilaaja ei toivo juurikaan muutoksia.

Silloinkin jää sitten esim. työmaavalvonta tekemättä ja pakumies taatusti oikoo mutkat sekä taikoo lisätöitä joista osaamaton pk-rakennuttaja ei osaa kieltäytyä.

Miksei väki väännä sähkösuunnitelmia itse? Toki kaikilla ei samoja puitteita tai ei ole aikaa eikä halua. Mutta omaan taloon tuli tehtyä itse ja tutulla sähkärillä poikkesin kahveella, hän tsekkasi ne samalla lävitse kun vein pullat mukanani.

 

[Gadus morhua]

Suosituksia tai kokemuksia vähän pienemmistä valmistalopaketeista? Joku max. 120 neliötä hakusessa.

 

[tsutsi]

Jaahas, rakennusprojekti etenee hitaasti, mutta hitaasti. Energiatodistus tuli lupaa varten. E-luku 117 ja heti alla uuden rakennuksen vaatimus alle 113. Papereissa lukee, että suunnitteluratkaisu täyttää vaatimukset.

146 neliön nettoala hirrestä kahteen kerrokseen Etelä-Suomessa, PILP ja takka. ILP suunnitelmissa laittaa myös myöhemmin. Tätä ei siten otettu laskelmissa huomioon. Kannattaako ILP laittaa rakennettaessa ja laskea E-lukuun mukaan vai vasta myöhemmin?

Parin vuoden jälkeen voi tehdä kotitalousvähennyksellä, mutta puhutaan muutamasta satasesta. Onko E-luvulla loppupeleissä vaikutusta yhtään mihinkään kun rakennuslupa saatu?

Sitä voi joku ostaja mahdollisesti tulevaisuudessa suosia, että sellainen löytyy. Itselle (varmaan suurimmalle osalle) kyllä merkkaa enemmän se kuinka paljon käyttöveden lämmitykseen sekä lämmitykseen ylipäätään kuluu pätäkkää.
Itse toteuttanut tämän niin, että mulla on PILP sekä ILP takana omat kulutusmittarit ja takassa poltetut puut tulee sitten "omasta" metsästä.

 

[sledass]

Jaahas, rakennusprojekti etenee hitaasti, mutta hitaasti. Energiatodistus tuli lupaa varten. E-luku 117 ja heti alla uuden rakennuksen vaatimus alle 113. Papereissa lukee, että suunnitteluratkaisu täyttää vaatimukset.

146 neliön nettoala hirrestä kahteen kerrokseen Etelä-Suomessa, PILP ja takka. ILP suunnitelmissa laittaa myös myöhemmin. Tätä ei siten otettu laskelmissa huomioon. Kannattaako ILP laittaa rakennettaessa ja laskea E-lukuun mukaan vai vasta myöhemmin?

Parin vuoden jälkeen voi tehdä kotitalousvähennyksellä, mutta puhutaan muutamasta satasesta. Onko E-luvulla loppupeleissä vaikutusta yhtään mihinkään kun rakennuslupa saatu?

Siis tuo vertailulukuko oli sulla tuon 117 pelkällä Pilpillä ja takalla?
Meillä on huoneistoala 137m2, kerrosala n. 151m2 niin meidän energialaskija sai lukemaksi 141 (C-luokka), vaikka oli 2 Ilppiä, vesitakka, thermo-ovet ja ikkunat, yläpohjan ja alapohjan lisäeristys...
Kun vaihdettiin maalämpö ja nuo ylimääräiset härpäkkeet pois, niin energialukema tippu 96:een...

 

[golemi]

Esittämilläsi hinnoilla vaan ei ole mitään kosketusta todellisuuteen.

Ainoa realistinen tilanne missä esim. 300e riittäisi sähkösuunnitelmiin on se, jos talopakettifirmalla on ns. mallisuunnitelmat joihin tilaaja ei toivo juurikaan muutoksia.

Silloinkin jää sitten esim. työmaavalvonta tekemättä ja pakumies taatusti oikoo mutkat sekä taikoo lisätöitä joista osaamaton pk-rakennuttaja ei osaa kieltäytyä.

Piti ihan tarkistaa maksettu lasku ja muistin hinnan pikkasen väärin, koska taloon tuli kotiautomaatiojärjestelmä joka nosti sähkösuunnitelmien hintaa. Suunnitelmat maksoi 390€ eikä 300€ mitä alunperin muistelin. Ei ollut mikään valmis talopaketti vaikkakin suurelementtitalo eräältä talotoimittajalta. He nyt ei mitenkään liity itse sähkösuunnitelmiin tai sen hintaan.

Sähkärin kanssa käytiin toiveet läpi ja saatiin juuri sellaiset mitä haluttiin ja tietenkin matkalla tuli muutoksia jotka toteutettiin ja päivitettiin suunnitelmiin ilman mitään lisämaksua.

Valvonnassa ei mitään puutteita, ei taiottu lisätöitä eikä mitään muutakaan hokkuspokkusta.

 

[Larppa]

Piti ihan tarkistaa maksettu lasku ja muistin hinnan pikkasen väärin, koska taloon tuli kotiautomaatiojärjestelmä joka nosti sähkösuunnitelmien hintaa. Suunnitelmat maksoi 390€ eikä 300€ mitä alunperin muistelin. Ei ollut mikään valmis talopaketti vaikkakin suurelementtitalo eräältä talotoimittajalta. He nyt ei mitenkään liity itse sähkösuunnitelmiin tai sen hintaan.

Sähkärin kanssa käytiin toiveet läpi ja saatiin juuri sellaiset mitä haluttiin ja tietenkin matkalla tuli muutoksia jotka toteutettiin ja päivitettiin suunnitelmiin ilman mitään lisämaksua.

Valvonnassa ei mitään puutteita, ei taiottu lisätöitä eikä mitään muutakaan hokkuspokkusta.

Siis tarkoitat nyt että urakoitsija teki myös sähköpiirustukset?

Tällaisessa järjestelyssä tuo "suunnittelun" osuus voi pitää paikkansa koska urakoitsija voi jyvittää osan kuluista muualle.

Käytännössä siis pakumies teki talossasi asennukset juuri niin hyvin tai huonosti kuin kehtasi ja lopputulos tuli tod.näk. vähän kalliimmaksi mutta olet tyytyväinen kun saatiin suunnittelulle ja valvonnalle mahd. pieni hinta.

Sanoisin että kaikenkaikkiaan kannaltasi ihan hyvä diili kun asiakaskin on vielä tyytyväinen.

 

[golemi]

Siis tarkoitat nyt että urakoitsija teki myös sähköpiirustukset?

Tällaisessa järjestelyssä tuo "suunnittelun" osuus voi pitää paikkansa koska urakoitsija voi jyvittää osan kuluista muualle.

Käytännössä siis pakumies teki talossasi asennukset juuri niin hyvin tai huonosti kuin kehtasi ja lopputulos tuli tod.näk. vähän kalliimmaksi mutta olet tyytyväinen kun saatiin suunnittelulle ja valvonnalle mahd. pieni hinta.

Sanoisin että kaikenkaikkiaan kannaltasi ihan hyvä diili kun asiakaskin on vielä tyytyväinen.

Kyllä, urakoitsija teki myös sähköpiirustukset. Suunnitelmien hinta ei olisi muuttunut siitä miksikään jos en olisi heitä ottanut tähän urakoitsijaksi. En siis ollut sidottu valitsemaan heitä tekemään yhtään mitään ja olisin voinut kiikuttaa valmiit suunnitelmat ihan kenelle tahansa toiselle urakoitsijalle.

Olen tyytyväinen sekä suunnitelmien hintaan, että koko urakan hintaan

 

[Jebaus]

Kannattaa aina muistaa, että suomi on täynnä pieniä suunnittelupuljuja ihan yhden miehen tmi:stä parin suunnittelijan firmoihin ja jotkut jopa tekevät pieniä hommia ihan harrastepohjalta omien töidensä ohessa. Vaikka etenkin pk-seudulla suunnittelijoiden taksat pyörii siellä 70-100€/tunti, saa jostain kauempaa täysin pätevän tmi suunnittelijan 35-50€/tunti hintaan. Siinä on myös todella iso ero mitä tämä "suunnittelu" pitää sisällään. Tehdäänkö kaikki alusta alkaen asiakkaan kanssa yhdessä katselmoiden/malleja selaillen tyhjille kuville (20-40 tuntia), onko pohjana talotehtaan valmismalli/asiakkaan tekemä luonnos jossa rasioiden, pisteiden yms paikat on jo määritelty (5-10 tuntia) vai onko tämä valmismalli tehty jo valmiiksi koneelle/sen on tehnyt alan ihminen jolloin riittää puhtaaksi piirto/tarkastus/nimi paperiin (1-5 tuntia). Sitten jos ja kun niitä muutoksia kuitenkin tulee niin kuuluuko niiden päivitys kuviin, päivitetäänkö niitä edes vai kerrotaanko edes tilaajalle?

Tämän kun kertoo neljällä (sähkö, kvv, iv, lämmitys) niin saadaan aika laaja haarukka mitä suunnittelu voi maksaa

 

[Larppa]

Kannattaa aina muistaa, että suomi on täynnä pieniä suunnittelupuljuja ihan yhden miehen tmi:stä parin suunnittelijan firmoihin ja jotkut jopa tekevät pieniä hommia ihan harrastepohjalta omien töidensä ohessa. Vaikka etenkin pk-seudulla suunnittelijoiden taksat pyörii siellä 70-100€/tunti, saa jostain kauempaa täysin pätevän tmi suunnittelijan 35-50€/tunti hintaan. Siinä on myös todella iso ero mitä tämä "suunnittelu" pitää sisällään. Tehdäänkö kaikki alusta alkaen asiakkaan kanssa yhdessä katselmoiden/malleja selaillen tyhjille kuville (20-40 tuntia), onko pohjana talotehtaan valmismalli/asiakkaan tekemä luonnos jossa rasioiden, pisteiden yms paikat on jo määritelty (5-10 tuntia) vai onko tämä valmismalli tehty jo valmiiksi koneelle/sen on tehnyt alan ihminen jolloin riittää puhtaaksi piirto/tarkastus/nimi paperiin (1-5 tuntia). Sitten jos ja kun niitä muutoksia kuitenkin tulee niin kuuluuko niiden päivitys kuviin, päivitetäänkö niitä edes vai kerrotaanko edes tilaajalle?

Tämän kun kertoo neljällä (sähkö, kvv, iv, lämmitys) niin saadaan aika laaja haarukka mitä suunnittelu voi maksaa

Aika pitkälti se mitä olisin kirjoittanut jos olisin jaksanut. Toisaalta ihan ajatusleikkinä, miksi alaan vihkiytynyt ihminen harrastuksena myisi työpanostaan pilkkahintaan (ellei tuo 35-50e ole suoraan lapaan.)

Huolettaa vaan kovasti että joku ihan oikeasti noiden aikaisempien viestien jälkeen luulee että 300e:llä voisi saada kattavaa suunnittelua edes pientaloon. Tietysti jotku vanhat kierrätetyt kuvat joihin nimiöt on vaihdettu jos on jaksettu voi saada.

 

[Jebaus]

35-50€/tunti pilkkahinta?
Ehkä pk-seudulta pyydettyihin tarjouksiin/jonkun isomman toimiston laskutukseen nähden, mutta kyllä se vaan on ihan normaali hinta noissa tapauksissa mitä mainitsin.
35-50€/tunti käteen... Huh, tuli valittua väärä ala jos ok-talon lvis suunnittelija saa 8000€/kk nettona

Edit: Otetaan vähän asiallisempi lähestyminen.
Itse tunnen siis useammankin tälläisen suunnittelijan. Ovat päivätöissä esim alan opettajana ja sitten iltaisin/viikonloppuisin (tai oman työpäivän aikana) tekevät pieniä sivuhommia, vaikka jonkun autotallin ark/rak-kuvat luvan hakuun. Kuulemma hauskaa ja mielenkiintoista vaihtelua ja jos vaikka sen 4h/vko tekee niin vuodessa sen on lähemmäs 10t lisätili oman työn päälle.
Toki vaihtelua on näissäkin, en ehkä suosittelisi henkilölle jolle pitää kaikki opastaa "kädestä pitäen", silloin se kiinteä urakkahinta on yleensä paras vaihtoehto.

 

[Raitsa]

Parasta LVI-suunnittelua järkihinnoilla olen nähnyt täältä (enkä ole firmaan missään kytköksissä):

lvisuhde.fi

 

[Falconi]

Parasta LVI-suunnittelua järkihinnoilla olen nähnyt täältä (enkä ole firmaan missään kytköksissä):

lvisuhde.fi

Itsellä juuri päin vastainen kokemus tai varmaan hinta on halpa, en ole toki kuin 4-5 heidän suunnitelmaa nähnyt ja tuntuu että kaverit vain piirtävät eikä ajattele ollenkaan miten käytännössä rakenteet menee ja miten saadaan hommat toteutettua. Lisäksi vaikea saa kiinni kavereita.

 

[Larppa]

35-50€/tunti pilkkahinta?
Ehkä pk-seudulta pyydettyihin tarjouksiin/jonkun isomman toimiston laskutukseen nähden, mutta kyllä se vaan on ihan normaali hinta noissa tapauksissa mitä mainitsin.
35-50€/tunti käteen... Huh, tuli valittua väärä ala jos ok-talon lvis suunnittelija saa 8000€/kk nettona

Edit: Otetaan vähän asiallisempi lähestyminen.
Itse tunnen siis useammankin tälläisen suunnittelijan. Ovat päivätöissä esim alan opettajana ja sitten iltaisin/viikonloppuisin (tai oman työpäivän aikana) tekevät pieniä sivuhommia, vaikka jonkun autotallin ark/rak-kuvat luvan hakuun. Kuulemma hauskaa ja mielenkiintoista vaihtelua ja jos vaikka sen 4h/vko tekee niin vuodessa sen on lähemmäs 10t lisätili oman työn päälle.
Toki vaihtelua on näissäkin, en ehkä suosittelisi henkilölle jolle pitää kaikki opastaa "kädestä pitäen", silloin se kiinteä urakkahinta on yleensä paras vaihtoehto.

35e/h saat siivoojan, et tate-suunnittelua. Sivutoimisellakin puuhastelijalla on kiinteitä kustannuksia kuten vakuutukset, laitteet ja ohjelmistot. Lisäksi pitäisi saada katettua myös hallinnolliset kulut eli se aika mikä palaa muuhun kuin suunnitteluun.

Jostain pk-talojen suunnittelusta se 50e/h on aikalailla minimi millä tuon saa kestävälle pohjalle vaikkei itse suunnittelutyö olekaan erityisen vaativaa. Tietysti joku saattaa tehdä näitä talkootöinä ja se heille suotakoon.

 

[iltanen]

Täällä rakentaja toteuttanut aiemmin sähkösuunnitelmat sähkärin toteutuneiden vetojen mukaan. Meille tämä ei käynyt, koska kyllä omaan taloon pitää pistokepaikat jne. suunnitella itse.

Ajatuksissa vielä sähköttää ulos tarpeeksi paikkoja jouluvaloille ym., ethernettiä mahdollisille valvontakameroille ja kaiutinliittimet ulkokaiuttimille. Nämä kaikki liittimet johonkin katonrajaan, eikä kuten normaalisti johonkin 1,5m korkeuteen. Vai onko tähän jotain hyvää tapaa toteuttaa?

Sisällä ollaan laittamassa ruutuja seinille ja rasiat tietty pitäisi saada tuohon 1,5m korkeuteen. Vai putki seinän sisällä alhaalta ylös?

"Tekniseen tilaan" (KHH kaappi) järkevät paikat mediamuuntimelle, modeemille, reitittimelle, kytkimelle ja nassille. Kattoon vielä optimaaliset paikat tukiasemille.

 

[tietokonerikki]

Meidän muuttovalmis luovutettiin vajaa pari viikkoa sitten torstaina ja talossa on nyt asusteltu runsaan viikon päivät. Ohessa vlogi tuoreeltaan käyttöönotto- ja luovutustarkastusten jälkeen. Kymmenkunta pikkujuttua jäi talofirmalle korjailtavaksi vielä luovutustarkastuksen jälkeen ja toki varmasti jotain uutta vielä vuositarkastuksen yhteydessä. Kokonaisuudessaan kaikki on kyllä sujunut Finnlamellin kanssa hyvin ja kaikki pienet rypyt on hoituneet asiallisesti kuntoon. Ei mikään aivan täydellinen 5/5 suoritus, mutta 4 tai 4,5/5 ja kokonaisuudessaan ollaan toistaiseksi tyytyväisiä siihen mitä saatiin.

Saitkos jotain hyvitystä tosta yleisestä talotoimittajan näytöstä.?

Saunan välilauteen otsassa on joku merkki vai kytkin?
-tosta tuli mieleen meillä on puusta muotoillut "tyynyt" mukavampi loikoilla lauteilla ja suojaa samalla seinää.
- väriä suikuseinässä voi vaihtaa myös teippaamalla, autoissa käytetään paljon. joten kestävät säätä ja vettä hyvin. Boomuksena saa palautettua alkuperäiseksi jos kaipaa myöhemmin vaihtelua.

Pidin keittiön ledivaloista, hyvin antavat valoa. Paljonko ne kuluttavat yhteensä watteja?

WC: n allataan taustan laatoitus on todella hieno.
-Tykkäsin kyllä noista WC:n valkoisista pistorasioistakin, siinä on sitä valkoista ympärillä. Joten en siis niitä mustaksi vaihtaisi, no joo nää on niitä makuasioita

Hyvä vakaaja kamerassa, kuva oikein lentää. Hienolta näytti muutenkin.

 

[Juha Kokkonen]

Saitkos jotain hyvitystä tosta yleisestä talotoimittajan näytöstä.?

Saunan välilauteen otsassa on joku merkki vai kytkin?
-tosta tuli mieleen meillä on puusta muotoillut "tyynyt" mukavampi loikoilla lauteilla ja suojaa samalla seinää.
- väriä suikuseinässä voi vaihtaa myös teippaamalla, autoissa käytetään paljon. joten kestävät säätä ja vettä hyvin. Boomuksena saa palautettua alkuperäiseksi jos kaipaa myöhemmin vaihtelua.

Pidin keittiön ledivaloista, hyvin antavat valoa. Paljonko ne kuluttavat yhteensä watteja?

WC: n allataan taustan laatoitus on todella hieno.
-Tykkäsin kyllä noista WC:n valkoisista pistorasioistakin, siinä on sitä valkoista ympärillä. Joten en siis niitä mustaksi vaihtaisi, no joo nää on niitä makuasioita

Hyvä vakaaja kamerassa, kuva oikein lentää. Hienolta näytti muutenkin.

Taloesittely tehdään käsittääkseni aina Finnlamellin kohteisiin niiden valmistuttua, ei siis tullut mitään hyvitystä. Kaippa tuosta olisi voinut kieltäytyäkin, mutta ei nähty tuota mitenkään ongelmana ja itsellekin oli ennen rakentamisen aloittamista suuri hyöty, kun päästiin käymään katsomassa paria kohdetta.

Saunan alatason etureinassa on laudevalmistajan logo. Uusi suihkuseinä on jo tilattu, joten jätetään nuo teippailut tältä erää Keittiön ledinauha taisi olla 14,4 wattia per metri, vastaavan tehoinen himmennettävä nauha tuli myös pesuhuoneeseen.

 

[tietokonerikki]

Taloesittely tehdään käsittääkseni aina Finnlamellin kohteisiin niiden valmistuttua, ei siis tullut mitään hyvitystä. Kaippa tuosta olisi voinut kieltäytyäkin, mutta ei nähty tuota mitenkään ongelmana ja itsellekin oli ennen rakentamisen aloittamista suuri hyöty, kun päästiin käymään katsomassa paria kohdetta.

Saivat kyllä hyvää ilmaista mainosta (täälläkin), lattiatkin vähän kuluvat vierailijoista.., joten pieni korvaus olisi kyllä paikallaan.
Pääasia että sait hyvän talon, ehkäpä ovat tiedostaneet "mainosarvosi" hyvän palvelun muodossa.

 

[Juha Kokkonen]

Saivat kyllä hyvää ilmaista mainosta (täälläkin), lattiatkin vähän kuluvat vierailijoista.., joten pieni korvaus olisi kyllä paikallaan.
Pääasia että sait hyvän talon, ehkäpä ovat tiedostaneet "mainosarvosi" hyvän palvelun muodossa.

Ei kulunut, kengät jäivät ovelle Hyvä vaan että muutkin ihmiset pääsivät katsomaan valmista taloa, heille sen ilomielin vastavuoroisesti suon, koska itsellekin siitä oli aikanaan isosti hyötyä.

 

[tietokonerikki]

Ei kulunut, kengät jäivät ovelle Hyvä vaan että muutkin ihmiset pääsivät katsomaan valmista taloa, heille sen ilomielin vastavuoroisesti suon, koska itsellekin siitä oli aikanaan isosti hyötyä.

Hieno asenne sulla, tosin siihenhän nämä sivutkin hyvin pitkälle perustuvat.

 

[mkoosebi]

Suosituksia tai kokemuksia vähän pienemmistä valmistalopaketeista? Joku max. 120 neliötä hakusessa.

Meille valmistuu Kastelli verso upgreidattuna lähipäivinä, vähän yli sata neliötä kokonaispintala. Riittää meille (kahdelle aikuiselle), rakentaminen on sujunut hyvin jotain olen reklamoinut ja ne on rakentaja hoitanut kuntoon heti eikä valvojallakaan ole ollut Kastellista mitään huonoa sanottavaa, pientä verkkaisuutta lukuunottamatta. Ilmavuotomittauksissa tuli arvo 0,5 joka on kuulemma tosi hyvä. Talomalli on tietysti aina omista tai hallituksen haluista ja tarpeista sekä tontista kiinni...

 

[iltanen]

Meille valmistuu Kastelli verso upgreidattuna lähipäivinä, vähän yli sata neliötä kokonaispintala. Riittää meille (kahdelle aikuiselle), rakentaminen on sujunut hyvin jotain olen reklamoinut ja ne on rakentaja hoitanut kuntoon heti eikä valvojallakaan ole ollut Kastellista mitään huonoa sanottavaa, pientä verkkaisuutta lukuunottamatta. Ilmavuotomittauksissa tuli arvo 0,5 joka on kuulemma tosi hyvä. Talomalli on tietysti aina omista tai hallituksen haluista ja tarpeista sekä tontista kiinni...

Pienissä omakotitaloissa ongelma on lähinnä myyntitilanteessa, kun ostajakunnasta rajautuu lapsiperheet pois. Täällä 94m2, 2mh talo ja ostajia oli niukasti (mutta juuri riittävästi!). Olihan tuo rivarin/paritalon vaihtoehtona juuri sopiva talo meille, ei kaduta.

@Gadus morhua 120m2 okt järkevällä pohjalla tuntuu olevan tällä hetkellä todella kuumaa kamaa markkinoilla. Menevät kaupaksi nopeasti. Muutama tuollainen roikkuu listoilla pitkään, kun esim. olohuone on ns. jämätilaan suunniteltu eli ei varsinaisesti mitään järkevää huonesuunnitelmaa. Ei siis ollenkaan huono idea tuollaista rakentaa, jos riittää omaan käyttöön.