• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Valmistalopaketit

Antaako kaava myöten talon korkeuden kasvattamisen? Korkeammat ristikot tai isompi huonekorkeus, niin saisi myös sen lipan lähtemään ylempää.

Tämäkin on vaihtoehto. On mietittykin, ja todennäköisesti siihen päädytäänkin. On vaan 1-kers. talo (ns. muutenkin iso), ja lähinnä mietin, että paljonko se 30-50cm lisäkorkeutta seinissä sitten maksanee (sitä kun ei tarvittaisi, kun muutenkin suunniteltu 280cm korkeus ja harjaa kohden nouseva sisäkatto).
 
Tuskin ihan hirveitä maksaa ainakaan ristikoita korottamalla. Toinen vaihtoehto on tehdä se seinillä ja laittaa alakattoon kaikki iv ja sähköt höyrynsulun lämpöselle puolelle, jos ei tarvi huonekorkeutta lisää.
 
Eikö se nyt kuitenkin ole huomattavasti helpompaa ja edullisempaa mitoittaa ikkunat harkkojaon mukaan?
...mutta lisää tuotiin toisella autolla. Eikä ne "lisälastit" mitään maksaneet.

Vitsihän piileekin siinä että jos jätät esim 10 riviä harkkoja pois jolloin aukko on 200cm, niin 20M moduuli-ikkuna (vakiokoko) joka on korkeudeltaan 198cm mahtuu siihen kyllä.
Sitten tullaankin siihen että onko se aukko niin suora, että se ikkuna istuu siihen millilleen ja esim vaahdotusväli jää riittäväksi?
Samoin ikkunan asemoinnista riippuen, niin esim 400mm harkolla ja keskelle asennetulla msea ikkunalla et saa tavalliselle tippapellille riittävää kaatoa vaan joudut joko nostamaan ikkunaa, tai jyrsimään harkon etureunaa.
Mutta kukin tavallaan, mielipiteitähän tässä vaan kerrotaan ja omani oli edellä.

En ole sellaiseen betonifirmaan vielä törmännytkään joka toimittaa lisälastit työmaalle ilmaiseksi. Kyllä se on 100€ lähtö+4-5€/km sen lisäauton ajelut. Tietysti jos olet ottanut jonkun urakkahinnan tai kiinteän kuutiohinnan niin nuo lisälastithan on sinne leivottu jo sisään.
 
Vitsihän piileekin siinä että jos jätät esim 10 riviä harkkoja pois jolloin aukko on 200cm, niin 20M moduuli-ikkuna (vakiokoko) joka on korkeudeltaan 198cm mahtuu siihen kyllä.
Sitten tullaankin siihen että onko se aukko niin suora, että se ikkuna istuu siihen millilleen ja esim vaahdotusväli jää riittäväksi?
Samoin ikkunan asemoinnista riippuen, niin esim 400mm harkolla ja keskelle asennetulla msea ikkunalla et saa tavalliselle tippapellille riittävää kaatoa vaan joudut joko nostamaan ikkunaa, tai jyrsimään harkon etureunaa.
Mutta kukin tavallaan, mielipiteitähän tässä vaan kerrotaan ja omani oli edellä.

En ole sellaiseen betonifirmaan vielä törmännytkään joka toimittaa lisälastit työmaalle ilmaiseksi. Kyllä se on 100€ lähtö+4-5€/km sen lisäauton ajelut. Tietysti jos olet ottanut jonkun urakkahinnan tai kiinteän kuutiohinnan niin nuo lisälastithan on sinne leivottu jo sisään.
Kyllä jos ei vatupassi pysy sitä vertaa kädessä ettei saa ikkuna-aukkoja suoraksi niin rälläkällä saa aina silpastua liikoja pois.

Kyllä siihen tippapeltiin sitä kaatoa saa. Tietenkin kannattaa ottaa ne ikkunat 210mm karmilla ja jättää 100mm sisäpuolelle niin ulos jää 90mm. Jos haluaa jyrkemmän niin ajaa rälläkällä siivun pois, menee vähän alle minuutti. Mut ei oikeesti tartte. Alla linkki jossa hyvä kuva miten loiva se pelti voi olla ja on ihan ok.

 
Kyllä jos ei vatupassi pysy sitä vertaa kädessä ettei saa ikkuna-aukkoja suoraksi niin rälläkällä saa aina silpastua liikoja pois.

Kyllä siihen tippapeltiin sitä kaatoa saa. Tietenkin kannattaa ottaa ne ikkunat 210mm karmilla ja jättää 100mm sisäpuolelle niin ulos jää 90mm. Jos haluaa jyrkemmän niin ajaa rälläkällä siivun pois, menee vähän alle minuutti. Mut ei oikeesti tartte. Alla linkki jossa hyvä kuva miten loiva se pelti voi olla ja on ihan ok.


Peltihän ei saa olla noin loiva. Ammattimaisesti rakennetuissa kohteissa tuollaiset puratetaan pois ja tehdään oikeat pellitykset tilalle.

Ihmetyttää tuo maustevoin lipan hankaluus. Eikö sulla ole suunnittelijaa jonka tehtävä on ratkoa nuo? Katto voi lähteä toisen katon päältä loivemmassa kulmassa sieltä pääkaton lappeelta, kaavassa määrätään vain pääkaton kulma. Miksi ihmeessä sen pitäisi olla irti siitä pääkatosta siten, että sinne jää väli?

Ja tietysti harkot tehdään aukotukseen sopiviksi. Siis ikkuna- ja oviaukkojen yläreuna ainakin, 2100 tai 2300 mm (yleisimmin) lattiasta, jolloin leikattavaa/täytettävää jää vai oviaukkojen alareunat. Ikkunat otetaan kyseiseen harkkojakoon sopivaksi, eikä moduulimittaan. Näin siksi, koska erikoismittainen ovi on kallis, mutta ikkunan hintaan ei ole merkitystä onko se 1190x1590 vai 1160x1560 mm.
 
Onko kukaan ottanut konsultaatiopalvelua arkkitehtitoimistolta? Oma pohja valmiina, mutta tuo pitäisi vielä katsoa käytännön osalta läpi. Mitähän mahtaa kustantaa, kun pohja sinänsä valmis ja tarvetta vain konsultaatiolle?
 
Mitenkäs tuo varainsiirto määräytyy, jos en toimi varsinaisesti rakennuttajana, vaan rakentaja rakentaa taloa omiin nimiinsä ja omistus siirtyisi vasta lähellä talon valmistumista? Vai miten tuo käytäntö yleensä menee, kun välissä pitäisi vanha koti saada myytyä?
 
Mitenkäs tuo varainsiirto määräytyy, jos en toimi varsinaisesti rakennuttajana, vaan rakentaja rakentaa taloa omiin nimiinsä ja omistus siirtyisi vasta lähellä talon valmistumista? Vai miten tuo käytäntö yleensä menee, kun välissä pitäisi vanha koti saada myytyä?

Myy entinen talo tai asunto ensin ja muuta vuokralle uuden rakennuttamisajaksi. Muuten voit huomata että olet kahden asunnon loukussa ja niiden arvot ovat tipahtaneet ja se on menoa sitten se.
 
Myy entinen talo tai asunto ensin ja muuta vuokralle uuden rakennuttamisajaksi. Muuten voit huomata että olet kahden asunnon loukussa ja niiden arvot ovat tipahtaneet ja se on menoa sitten se.
Rakentaja aloittaa pohjien tekemisen keväällä. Vanha talo laitetaan myyntiin kesällä ns. myyntikeleillä. Talo pitäisi olla valmis vuoden sisällä aloittamisesta. Urakkasopimukseen olisi tarkoitus laittaa ehto, että ensin pitää saada myytyä vanha talo.
 
Rakentaja aloittaa pohjien tekemisen keväällä. Vanha talo laitetaan myyntiin kesällä ns. myyntikeleillä. Talo pitäisi olla valmis vuoden sisällä aloittamisesta.

"Myyntikelit" alkavat siitä kun lumet alkavat sulaa maaliskuussa. Huhtikuu ja toukokuu taitaa olla vuoden parhaat myyntikuukaudet vuodessa. Juhannukselta se kauppa hyytyy totaalisesti elokuulle saakka.

Sitä en tiedä mitä ja missä olet myymässä vanhaa asuntoa, mutta esimerkiksi omakotitaloissa se keskimääräinen todellinen myyntiaika on monella paikkakunnalla vuoden luokkaa.

Myyntiaikatilastoissa se myyntiaika kertoo vain kuinka kauan asunto oli viimeisellä välittäjällä ennen kauppaa. Tilastosta jäävät pois ne pari entistä välittäjää jotka sitä mahdollisesti 4 kuukautta ovat kaupanneet ennen sitä huonolla menestyksellä ja otettu poiskin välillä netistä myynti-ilmoitus ettei se asunto "kulu" siellä.

Toki jos vanha myytävä asunto on joku halpa yksiö Helsingin keskustasta vailla remonttihuolia niin nehän ostajat tappelevat keskenään siitä että kuka sen saa ostaa ja sen saa kaupaksi samana päivänä halutessaan vaikka myynti-ilmoituksen pistäisi nettiin jouluaattona tai juhannuspäivänä.
 
Mitenkäs tuo varainsiirto määräytyy, jos en toimi varsinaisesti rakennuttajana, vaan rakentaja rakentaa taloa omiin nimiinsä ja omistus siirtyisi vasta lähellä talon valmistumista? Vai miten tuo käytäntö yleensä menee, kun välissä pitäisi vanha koti saada myytyä?
Varainsiirtovero maksetaan kiinteistön tai osakkeiden kauppahinnasta.
 
"Myyntikelit" alkavat siitä kun lumet alkavat sulaa maaliskuussa. Huhtikuu ja toukokuu taitaa olla vuoden parhaat myyntikuukaudet vuodessa. Juhannukselta se kauppa hyytyy totaalisesti elokuulle saakka.

Sitä en tiedä mitä ja missä olet myymässä vanhaa asuntoa, mutta esimerkiksi omakotitaloissa se keskimääräinen todellinen myyntiaika on monella paikkakunnalla vuoden luokkaa.

Myyntiaikatilastoissa se myyntiaika kertoo vain kuinka kauan asunto oli viimeisellä välittäjällä ennen kauppaa. Tilastosta jäävät pois ne pari entistä välittäjää jotka sitä mahdollisesti 4 kuukautta ovat kaupanneet ennen sitä huonolla menestyksellä ja otettu poiskin välillä netistä myynti-ilmoitus ettei se asunto "kulu" siellä.

Toki jos vanha myytävä asunto on joku halpa yksiö Helsingin keskustasta vailla remonttihuolia niin nehän ostajat tappelevat keskenään siitä että kuka sen saa ostaa ja sen saa kaupaksi samana päivänä halutessaan vaikka myynti-ilmoituksen pistäisi nettiin jouluaattona tai juhannuspäivänä.
Joo tosiaan odotellaan, että nurmikko saa värinsä takaisin ja kuvat tekevät oikeutta myös isolle aurinkoterassille. Näitä kelejä odotettavissa jo huhtikuussa. Jotain puutarhuripalvelua myös meinattiin ehostamaan pihaa. Uusi talo tulisi olemaan sellainen, että maksellaan velkaa mielellään useampia kuukausia ylimääräistä, jos myyntihinnasta pitää tinkiä.
Alueen pyyntihintoja seuraillut jo vuosia ja sinänsä neliöhintojen ja sijainnin puolesta ollaan suotuisammassa asemassa kuin muut. Makkareita talossa vain 2, vaikka 0-10m2 isommissa taloissa niitä on 3. Makkaripinta-ala on silti samaa luokkaa. Alueen paritaloilla isompi pyyntineliöhinta kuin mitä ajattelimme pyytää. Yhtään omakotitaloa ei ollenkaan myynnissä, vaikka iso omakotitaloalue onkin.
Myytyä saadaan aivan varmasti, kunhan normaalista hintatasosta tullaan riittävästi alaspäin. Kuinka paljon sitten ollaan valmiina joustamaan...
Varainsiirtovero maksetaan kiinteistön tai osakkeiden kauppahinnasta.
Lähinnä siis kysymys, että missä vaiheessa rakennuksesta tulee kiinteistö?
 
Viimeksi muokattu:
Kulmaharkot ehdottomia, eli onko FINN EPS -no go sitten?

En oo hirveästi huonoa kuullut harkkorakentamisesta, onko siinä huonoja puolia? Miten ikkunoiden korot kannattaa suunnittella? Nyt esim. on piirretty meillä 20cm korko lattiasta (240 yläreuna), niin jos harkko on 30cm korkea, niin tuleeko tällöin järkeväksi ikkunan kooksi 30cm korko ja sitten yläreuna esim 8x30cm harkkoa eli 240cm --> ts. ikkuna alkuperäisen 10x22 sijaan onkin esim. 10x23?
Meneekö noin? Vai miten niitä ikkunaukkoja sitten suunnitellaan harkkojen kanssa?

Kyllä FINNEPS harkoista löytyy kulmaharkkoja, ne kulmat tehdään päätyharkoilla.

Ikkunat suunnitellaan harkkojaon mukaisena, niin leveyden kuin korkeudenkin puolesta.
 
Yhtään omakotitaloa ei ollenkaan myynnissä, vaikka iso omakotitaloalue onkin.
Myytyä saadaan aivan varmasti, kunhan normaalista hintatasosta tullaan riittävästi alaspäin. Kuinka paljon sitten ollaan valmiina joustamaan...

Tähän sellainen juttu, että välttämättä niitä ei päädy myyntiin asti, jos on olemassa ostotoimeksiantoja alueella. Ei omallakaan kadulla missä vanhimmat talot ovat vuodelta 2015 ole kertaakaan "ollut myynnissä", mutta kas kummaa kun ostotoimeksiantojen puolesta vaihtaneet omistajaa. Kannattaa silti vähän pelata varman päälle näissä asioissa ja tuo että keväällä aloitetaan ja "vuoden päästä valmista" on vähän sellainen heitto. Lisää sen 2-3kk siihen, niin ollaan realistisemmalla tasolla näiden asioiden kanssa. Sekä budjettiin se perus 15% liikkumavara ylöspäin.
 
Ihmetyttää tuo maustevoin lipan hankaluus. Eikö sulla ole suunnittelijaa jonka tehtävä on ratkoa nuo? Katto voi lähteä toisen katon päältä loivemmassa kulmassa sieltä pääkaton lappeelta, kaavassa määrätään vain pääkaton kulma. Miksi ihmeessä sen pitäisi olla irti siitä pääkatosta siten, että sinne jää väli?

Noh, talotehtaan suunnittelija kait on sitten vaan huono?
Eivät suostu tekemään katon päältä lähtevää toista lippaa, kuulemma riskirakenne.
Jiirikulmakaan ei kuulemma onnistu, kun tulee "talon nurkkaan.
Eikä onnistu kuulemma nivelletty kattokaan terassille, kuulemma sekin riskirakenne?

Kattoristikoiden korottamista on nyt tarjottu, siihen ilmeisesti pitää tarttua?
Eli tukikorkeutta ilmeisesti harjakatosta ylöspäin, jotta räystään alta lähtevän lipan saa lähtemään korkeammalta.

Mistä muodostuu kustannukset tuota tukikorkeuden nostossa? Ilmeisesti ainakin panelointia tulee lisää, mutta tuoko tuo muuta kustannuksia? Eihän tuo tukikorkeuden nosto vaikuta mihinkään eristämiseen tms. sisäkattoon??

Pahasti neuvottelut solmussa, kun "aivan pakko" saada iso syvä terassi ja ei viitsi nyt luopua siitä.. Kaava sekä rakennusvalvonta sotki nuo alkuperäiset "varmasti toimivat" suunnitelmat.

----

Tavoite: 2,8m huonekorkeus ikkunaseinällä, sisäkatto nousemaan harjaa kohden 1:7 tai 1:8 kulmassa saksiristikoilla. Olen lollut laskevinaan, että järkevä terassin lipan lähtökorkeus on noin 3,3-3.5m. Onnistuuko tuon toteuttaminen ihan vain nostamalla tukikorkeutta 2,8m + 70cm?
 
Sähkösuunnitelmat tehty, paritonnia lisähintaa talopaketille mutta ompahan tarpeeksi kaikkea. Lähes kaikki 5. kytkimet poistatin ja otin kaksiosaiset tilalle, helppo laitella himmentimet jos niitä joskus kaipaa. Ryhmiin tein muutoksia samalla, jonkun ryhmän pienensin jotta koko tupa ei pimene varokkeen laukeamiseen samoin viihde seinustalle sähköt 16A nallin takaa. Ryhmä muutokset ja varoke koon kasvatus 1. ryhmässä vaikutti kustannuksiin joitain kymppejä, kallein yksittäinen muutos oli Jussi sähkösarjan muutos abb impressivoon.
Puolilämmintä tilaa suunnittelen ja kun palstalla näyttää olevan rakentamisesta jotain tietäviä niin samalla kysäsen eristämisestä. Tarkoitus käyttää n.60mm finnfoamia lattiassa, seinissä ja katossa. Valmistajan mukaan ei tarvita höyrysulkua eikä tuulensuojaa, 30mm tuuletusrako ulkovuorauksen ja eristeen väliin riittää. Samoin katossa 30mm tuuletus riittää. Lattiaan laudat ja niiden alle runkokoolausten väliin finnfoami eikä muuta. Kuulostaa niin helpolta että jäi mietityttämään toimiiko rakenne oikeasti. Tilaan tulee lämmitin ja ilmanvaihtoventtiilit.
 
Onko kukaan ottanut konsultaatiopalvelua arkkitehtitoimistolta? Oma pohja valmiina, mutta tuo pitäisi vielä katsoa käytännön osalta läpi. Mitähän mahtaa kustantaa, kun pohja sinänsä valmis ja tarvetta vain konsultaatiolle?

Ootko saanu tähän mitään tarjousta tai muuta? Itsellä on talo arkkitehdillä suunniteltavana ja ei kyllä millään meinaa tulla sellasta, mikä olisi yhtään järkevä ja vähän nyt mietinkin, että pitäisi kokeilla myös tätä vaihtoehtoa. Nykyisen arkkitehdin ajatukset on kuitenkin ihan toisaalla, mitä kerrottiin toiveena talolle. Lähinnähän tuossa on se, että arkkitehti katsoisi ne lapsukset sieltä pois, kun on itse ensin suunnitellut oman mieltymyksien mukaan, mutta toisaalta talotehtaat tarjoaa samaa palvelua... Eli saako tuolla arkkitehdin mukaan ottamisella enää mitään lisäarvoa, kun sen on itse suunnitellut?
 
Ootko saanu tähän mitään tarjousta tai muuta? Itsellä on talo arkkitehdillä suunniteltavana ja ei kyllä millään meinaa tulla sellasta, mikä olisi yhtään järkevä ja vähän nyt mietinkin, että pitäisi kokeilla myös tätä vaihtoehtoa. Nykyisen arkkitehdin ajatukset on kuitenkin ihan toisaalla, mitä kerrottiin toiveena talolle. Lähinnähän tuossa on se, että arkkitehti katsoisi ne lapsukset sieltä pois, kun on itse ensin suunnitellut oman mieltymyksien mukaan, mutta toisaalta talotehtaat tarjoaa samaa palvelua... Eli saako tuolla arkkitehdin mukaan ottamisella enää mitään lisäarvoa, kun sen on itse suunnitellut?
Riippuu varmaan arkkitehdista,jos sattuu kokenut ja taivava joka osaa ajatella asiat asiakkaan kannalta niin on varmasti hyötyä.Mutta jos sattuu itseään täynnä oleva joka ajaa vaan härkäpäisesti omia ajatuksia läpi niin voi tulla muutakin harmia kuin turha rahanmeno.
 
Ootko saanu tähän mitään tarjousta tai muuta? Itsellä on talo arkkitehdillä suunniteltavana ja ei kyllä millään meinaa tulla sellasta, mikä olisi yhtään järkevä ja vähän nyt mietinkin, että pitäisi kokeilla myös tätä vaihtoehtoa. Nykyisen arkkitehdin ajatukset on kuitenkin ihan toisaalla, mitä kerrottiin toiveena talolle. Lähinnähän tuossa on se, että arkkitehti katsoisi ne lapsukset sieltä pois, kun on itse ensin suunnitellut oman mieltymyksien mukaan, mutta toisaalta talotehtaat tarjoaa samaa palvelua... Eli saako tuolla arkkitehdin mukaan ottamisella enää mitään lisäarvoa, kun sen on itse suunnitellut?
En ole asiasta ollut kehenkään yhteydessä. Edelleen asia silti kiinnostaa.
Tällä hetkellä mietityttää yläkerran pohjan ratkaisut. Kakkoskerroksen lu2/3-määräyksen noudattaminen saattaa aiheuttaa luovia ratkaisuja.
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Kaksi ensimmäistä talon reunaan asti yli 2m tilaa, kolmannessa reunoilla vaaleanharmaa tila alle 160cm tilaa. Vessan paikka pitäisi viemäröinnin kannalta olla talon vasemmassa reunassa. Talon yläreuna suoraan etelään ja luontoa kohti. Korkealla katolla saisi näköyhteyden sinne.
Poikittainen seinä keskellä taloa määräytyy alakerran olohuoneen seinän mukaan.
Pohjakuva 10x12 A.png
 
Viimeksi muokattu:
20200324_180444.jpg20200324_180455.jpg
Meidän palapeli saapui tänään iltapäivästä - huomisen aikana pitäisi kuulemma olla seinät pystyssä, torstaina kattorakenteet (kattotuolit, päätykolmiot ja aluskate). Ulkoisesti yhdessä viikossa tapahtuu paljon :interested:

Finnlamellin Rusko 143 City jonkin verran muokkailtuna rakenteilla, aika pitkälti muuttovalmiina kokonaisuutena muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Minkä verran noissa finlamellin sivuilla ilmoitetuissa muuttovalmishinnoissa oli neuvottelunvaraa?
 
Minkä verran noissa finlamellin sivuilla ilmoitetuissa muuttovalmishinnoissa oli neuvottelunvaraa?

Tämä kiinnostaa itseänikin. Ja erityisesti, paljonko noihin "muuttovalmis" -hintoihin täytyy käytännössä iskeä rahaa päälle, jotta saa oikeasti asuttavan kodin?
 
Minkä verran noissa finlamellin sivuilla ilmoitetuissa muuttovalmishinnoissa oli neuvottelunvaraa?
Ei ainakaan meidän tapauksessa nyt mitään valtavan suuria - talvietu saatiin, olisko ollut viime kesänä 5000e, ja sitten saatiin vielä muistaakseni toinen 5000e alennus.
Tämä kiinnostaa itseänikin. Ja erityisesti, paljonko noihin "muuttovalmis" -hintoihin täytyy käytännössä iskeä rahaa päälle, jotta saa oikeasti asuttavan kodin?
Meillä on siis pohjana tämä: Rusko 143 City – moderni muuttovalmis hirsikoti | Finnlamelli

Tuolla nettisivuilla näyttää olevan muuttovalmiin hintana 237k ilman lämmönlähdettä, meillä taisi tulla tuohon luokkaa 15ke lisää maalämmöstä ja sitten muut muutokset päälle, joten vaikuttaisi tuo nettisivujen hinta pitävän perusmuodossaan kohtalaisen hyvin kutinsa.

Siihen päälle tietysti sitten vielä tontin hinta ja maatöiden hinta sun muuta pientä tilpehööriä. "Oikeasti asuttava" pitää jokaisen määritellä sitten itse, mutta kyllä ainakin henkilökohtaisesti olen ihan tyytyväinen tuohon meidän kokonaisuuteen, vaikka ei nyt montaa kymppitonnia varusteluun latonutkaan.
 
Olethan (kysyn varmuudeksi) käynyt läpi kaikki valaisinpaikat, pistokkeet, katkaisijoiden sijainnit jne.? Valmispaketeissa on sniiduiltu melkein kaikessa maksimit (ihan riippumatta valmistajasta) ja monella on edelleenkin normina joku kaks pistoketta per huone ym. typeriä ratkaisuja. Ulkoisestihan tuo on mielestäni todella hieno.
 
Olethan (kysyn varmuudeksi) käynyt läpi kaikki valaisinpaikat, pistokkeet, katkaisijoiden sijainnit jne.? Valmispaketeissa on sniiduiltu melkein kaikessa maksimit (ihan riippumatta valmistajasta) ja monella on edelleenkin normina joku kaks pistoketta per huone ym. typeriä ratkaisuja. Ulkoisestihan tuo on mielestäni todella hieno.
Nuo käytiin sähkösuunnittelijan kanssa luonnollisesti läpi ja tehtiin halutut muutokset - runsas 1500 euroa taisi mennä sähkömuutoksiin. Kohtalaisen hyvin näytti olevan kyllä valmiinakin pistokkeita, olisko ollut 6 vai peräti 8 per huone jopa pienemmissä makkareissa.

Näin yleisesti kaikkea muutakin voi kysellä jos Finnlamellin talot kiinnostaa, koitan vastailla parhaani mukaan. Budjettiasioitakin voin esim. rakennusvaiheiden yms osalta kertoa jos vaan muistan. Mulla olis tarkoitus alottaa videoblogi projektin etenemisestä YouTubeen, mutta en ole vielä ehtinyt editoida ensimmäisiä osia.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa edelliseen, piipahdin juuri tontilla ja siellä oli saatu aamupäivän aikana seinät jo kasaan - alle viisi tuntia siinä puuhassa meni, kun on simppelin mallinen talo kyseessä. Kattoristikoita ja päätyelementtejä valmisteltiin sisäpuolella ylös nostettavaksi. Perjantaina pitäis olla valmista, eli aluskatteet ja ikkunat yms paikallaan.

20200325_131145.jpg20200325_125252.jpg20200325_125123.jpg
 
Tuli tuossa eilen mietittyä, että miksi aikaisemmin rakennettiin taloja, joiden pohja ei ollut nykyisin tyypillinen, kuten @Juha Kokkonen yllä, suorakulmio? Ysäri/nollaritalot tuntuvat järjestäen olevan 12 kulmalla ja nurkalla olevia ja katto tietenkin näiden mukaan. Muutenkin tuntuu, että pohjat on koneella arvottu ja niillä on menty, vaikka miten ongelmallisia ovat käytettävyydeltään olleet. Onko rakentaminen ollut vaan niin halpaa vai tavallisilla ihmisillä liikaa rahaa?
 
Näin yleisesti kaikkea muutakin voi kysellä jos Finnlamellin talot kiinnostaa, koitan vastailla parhaani mukaan. Budjettiasioitakin voin esim. rakennusvaiheiden yms osalta kertoa jos vaan muistan. Mulla olis tarkoitus alottaa videoblogi projektin etenemisestä YouTubeen, mutta en ole vielä ehtinyt editoida ensimmäisiä osia.

Me ollaan vahvasti mietitty Finnlamellin hirsitaloa vaimon kanssa. Mua rehellisesti sanottuna kiinnostaa pitkälti kaikki hinnasta, budjetista, käytänteistä, talomallista ym. kaikesta vaan :) Netistä, kun on yrittänyt kokemuksia talovalmistajien osalta katsoa, niin hyvin paljon siellä on vain sitä Suomi24-kamaa, mistä ei voi tietää, mikä on trollausta ja mikä ei..

Onko sulla millainen valmiusaste tuolta Finnlamellilta? Ihan niin muuttovalmis kuin vain voi olla?
 
Me ollaan vahvasti mietitty Finnlamellin hirsitaloa vaimon kanssa. Mua rehellisesti sanottuna kiinnostaa pitkälti kaikki hinnasta, budjetista, käytänteistä, talomallista ym. kaikesta vaan :) Netistä, kun on yrittänyt kokemuksia talovalmistajien osalta katsoa, niin hyvin paljon siellä on vain sitä Suomi24-kamaa, mistä ei voi tietää, mikä on trollausta ja mikä ei..

Onko sulla millainen valmiusaste tuolta Finnlamellilta? Ihan niin muuttovalmis kuin vain voi olla?
Sama ongelma oli vähän itsellä, eli yllättävän vähän tuntui löytyvän mitään faktapohjaista selkeää tietoa googlettamalla. Suurin osa tuntui olevan jotain Suomi24 juttuja vuodelta 2005. Tästä syystä ajattelinkin tuon videoblogin tuupata kohtapuoliin YouTubeen, josko siitä olisi jollekin hyötyä.

Muuttovalmis paketti, mutta siitä on karsittu pois muutamia pieniä yksityiskohtia, eli esim takaterassin teen itse, keittiökoneet hommasin itse ja muutamia muita pieniä juttuja siellä täällä mm. valaistukseen liittyen.
 
Ei ainakaan meidän tapauksessa nyt mitään valtavan suuria - talvietu saatiin, olisko ollut viime kesänä 5000e, ja sitten saatiin vielä muistaakseni toinen 5000e alennus.

Meillä on siis pohjana tämä: Rusko 143 City – moderni muuttovalmis hirsikoti | Finnlamelli
Ristikoista päätellen sulla on minusta järkevämpi harjakatto tuon pulpettikaton sijaan, toivottavasti siinä vähintään 600mm leveät räystäät.
Tuolla nettisivuilla näyttää olevan muuttovalmiin hintana 237k ilman lämmönlähdettä, meillä taisi tulla tuohon luokkaa 15ke lisää maalämmöstä ja sitten muut muutokset päälle, joten vaikuttaisi tuo nettisivujen hinta pitävän perusmuodossaan kohtalaisen hyvin kutinsa.
Aika pieneltä tuo tekniikkatila näytti, sulla ei ilmeisesti ole patterilämmitystä.
Siihen päälle tietysti sitten vielä tontin hinta ja maatöiden hinta sun muuta pientä tilpehööriä. "Oikeasti asuttava" pitää jokaisen määritellä sitten itse, mutta kyllä ainakin henkilökohtaisesti olen ihan tyytyväinen tuohon meidän kokonaisuuteen, vaikka ei nyt montaa kymppitonnia varusteluun latonutkaan.
Maatoiden ja perustusten hinta on kiinnostavaa tietoja useille. Sekä liittymismaksut. Ja mitä sinun tapauksessa tuo "oikeasti asuttava" tarkoitti.

Olethan miettinyt äänieristystä. Suosittelen tekemään ainakin vanhempien makuuhuoneen ja olohuoneen väliseen seinään "toisen seinän päälle (10mm irti siitä)" siten, että siihen voi myöhemmin asentaa toisen oven, eli ovia olisi tarvittaessa 2-kappaletta. (esim. 70mm runko + 50mm min.villa +esim 13mm kipsilevy parantaa tilannetta paljon). Ei vie oleellisesti tilaa olohuoneesta, ennen pintojen tekoa ei maksa paljon.
- tuo "lisäseinä" viedään olohuoneen katon yläpuolelle.
Vähentää tulevaisuudessa kitkaa metelin suhteen perheen sisällä
 
Tuli tuossa eilen mietittyä, että miksi aikaisemmin rakennettiin taloja, joiden pohja ei ollut nykyisin tyypillinen, kuten @Juha Kokkonen yllä, suorakulmio? Ysäri/nollaritalot tuntuvat järjestäen olevan 12 kulmalla ja nurkalla olevia ja katto tietenkin näiden mukaan. Muutenkin tuntuu, että pohjat on koneella arvottu ja niillä on menty, vaikka miten ongelmallisia ovat käytettävyydeltään olleet. Onko rakentaminen ollut vaan niin halpaa vai tavallisilla ihmisillä liikaa rahaa?

Tästä kyllä kaikessa eri mieltä. 95% omakotitaloista v. 1980 lähtien on takuulla suorakaiteen muotoisia. Tietysti se 12 kulmaa saadaan äkkiä, jos kuistit ja terassin kulmatkin lasketaan mukaan. 12 kulmaa tulee jo kahdella kuistilla, etu- ja sivukuistilla. Nuohan ovat lähes jokaisessa talossa. Joskus tontti määrittää muodon, esim. L-mallisessa. Sitten se pieni osa rakentajista, jolla esim. rahaa ja monimutkaisuus viehättää, ovat tehneet sen monimuotoisen itselleen.

Ja pohjat on nimenomaan toistensa kopioita, jokaisella valmistajalla lähes samat pohjat myydyimmissä malleissa. Johtuu nimenomaan siitä, että koska suomalaisella keskivertorakentajalla ei ole sitä rahaa, niin sitten on pakko tyytyä siihen perusmalliin, jossa pohja on kompromissi tarvittavien tilojen, käytettävyyden ja edullisuuden välillä. Ja yleensä nuo on suunniteltu niin, että ne sopisivat/ovat muunnettavissa erilaisille tonteille peilauksilla tai osapeilauksilla. Yleensä kuitenkin perustoimivia ratkaisuja noissa ja hioutuneet vuosikymmenten saatossa. Eli ovat koneella arvotun vastakohta. Toki tässä on menty vähän eteenpäin, ja vaurauden kasvaessa yhä useampi voisi suunnitella yksilöllisen talon, jossa omat tarpeet ja käytettävyys voi olla huomattavan paljon paremmalla tasolla.
 
Ristikoista päätellen sulla on minusta järkevämpi harjakatto tuon pulpettikaton sijaan, toivottavasti siinä vähintään 600mm leveät räystäät.

Aika pieneltä tuo tekniikkatila näytti, sulla ei ilmeisesti ole patterilämmitystä.

Maatoiden ja perustusten hinta on kiinnostavaa tietoja useille. Sekä liittymismaksut. Ja mitä sinun tapauksessa tuo "oikeasti asuttava" tarkoitti.

Olethan miettinyt äänieristystä. Suosittelen tekemään ainakin vanhempien makuuhuoneen ja olohuoneen väliseen seinään "toisen seinän päälle (10mm irti siitä)" siten, että siihen voi myöhemmin asentaa toisen oven, eli ovia olisi tarvittaessa 2-kappaletta. (esim. 70mm runko + 50mm min.villa +esim 13mm kipsilevy parantaa tilannetta paljon). Ei vie oleellisesti tilaa olohuoneesta, ennen pintojen tekoa ei maksa paljon.
- tuo "lisäseinä" viedään olohuoneen katon yläpuolelle.
Vähentää tulevaisuudessa kitkaa metelin suhteen perheen sisällä
Juu, kuten tuossa aiemmin mainitsin, niin pohjana on ollut tuo Rusko 143 City, mutta jonkin verran sitä on muokkailtu, mukaan lukien juuri katon malli, eli harjakatto kyseessä ja sisäpuolella sitten olohuone-keittiö-akselilla korotettu sisäkatto. Myös huonejärjestystä on muutettu yms. Finnlamellilla nuo muutokset ovat muuten ilmaisia, kunhan ulkoseiniä ei lähdetä muuttelemaan.

Tekninen tila pohjautuu näissä Finnlamellin taloissa aina samaan 2,7 2,4 neliön pohjaelementtiin, eli kyseessä on valmis kaukalo missä on paikat tarvittaville vermeille. Lämmitys Niben maalämpöpumpulla ja vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Maatyöt taloon ja autotalliin maksoi noin 45 tonnia sisältäen työt ja maa-ainekset. Lopullista summaa ei ole vielä tarkkaan tiedossa, koska viimeisiä laskuja ei ole tullut. Tämähän riippuu täysin rakennuspaikasta - maa-aines on suht kallista, jos pitää täyttöjä ruveta enemmän tekemään. Perustukset ja lattivalut kuuluu talopakettiin. Sähköliittymä taisi maksaa 3300 euroa, vesi tulee omasta porakaivosta ja jätevesillekin on oma järjestelmä (osat maksoi 3200e, työt sisältyi maatöihin).

Tuo "oikeasti asuttava" tarkoittaa varmasti jokaiselle vähän eri asiaa ja ainakin itselleni koostuu kaikista mahdollisista muutoksista ja valinnoista, mitä taloon on tehty.

Päämakuuhuoneen ja muiden makkareiden välissä on eteinen, eli yhteistä seinää ei ole kuin eteisen, kodinhoitohuoneen ja ulkopuolen kanssa. Tuplakipsit tulee todennäköisesti sisäpuolen seiniin.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tuossa eilen mietittyä, että miksi aikaisemmin rakennettiin taloja, joiden pohja ei ollut nykyisin tyypillinen, kuten @Juha Kokkonen yllä, suorakulmio? Ysäri/nollaritalot tuntuvat järjestäen olevan 12 kulmalla ja nurkalla olevia ja katto tietenkin näiden mukaan. Muutenkin tuntuu, että pohjat on koneella arvottu ja niillä on menty, vaikka miten ongelmallisia ovat käytettävyydeltään olleet. Onko rakentaminen ollut vaan niin halpaa vai tavallisilla ihmisillä liikaa rahaa?
Usein taloja suunnittelevat arkkitehdit, joille usein on talon ulkomuoto toimivuutta tärkeämpi.
Halvin talon muoto tasaiselle pohjalle on neliö. Kallista ulkoseinää on on vähiten suhteessa m2:hin.
Sitten kun tehdään teollisesti (kuten Juhan talo) haetaan riittävää (ei siis parasta) toimivuutta suhteessa kuluihin,
jotta saadaan mahdollisimman suuri kate. Talopaketeissa tämä kerrotaan myös arkkitehdille suunnitteluohjeeksi.

Yleisin talon pohjan muoto Suomessa on toi mainitsemasi suorakaide, koska se helpottaa järkevien sisätiloken rakentamista.
 
Juu, kuten tuossa aiemmin mainitsin, niin pohjana on ollut tuo Rusko 143 City, mutta jonkin verran sitä on muokkailtu, mukaan lukien juuri katon malli, eli harjakatto kyseessä ja sisäpuolella sitten olohuone-keittiö-akselilla korotettu sisäkatto. Myös huonejärjestystä on muutettu yms. Finnlamellilla nuo muutokset ovat muuten ilmaisia, kunhan ulkoseiniä ei lähdetä muuttelemaan.

Tekninen tila pohjautuu näissä Finnlamellin taloissa aina samaan 2,7 neliön pohjaelementtiin, eli kyseessä on valmis kaukalo missä on paikat tarvittaville vermeille. Lämmitys Niben maalämpöpumpulla ja vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Maatyöt taloon ja autotalliin maksoi noin 45 tonnia sisältäen työt ja maa-ainekset. Lopullista summaa ei ole vielä tarkkaan tiedossa, koska viimeisiä laskuja ei ole tullut. Tämähän riippuu täysin rakennuspaikasta - maa-aines on suht kallista, jos pitää täyttöjä ruveta enemmän tekemään. Perustukset ja lattivalut kuuluu talopakettiin. Sähköliittymä taisi maksaa 3300 euroa, vesi tulee omasta porakaivosta ja jätevesillekin on oma järjestelmä (osat maksoi 3200e, työt sisältyi maatöihin).

Tuo "oikeasti asuttava" tarkoittaa varmasti jokaiselle vähän eri asiaa ja ainakin itselleni koostuu kaikista mahdollisista muutoksista ja valinnoista, mitä taloon on tehty.

Päämakuuhuoneen ja muiden makkareiden välissä on eteinen, eli yhteistä seinää ei ole kuin eteisen, kodinhoitohuoneen ja ulkopuolen kanssa. Tuplakipsit tulee todennäköisesti sisäpuolen seiniin.
Laitas talosi pohja meille, niin voidaan tarvittaessa kommentoida, mielipiteemme eivät pakoita muuttamaan mitään :) .

Paljonkos tuo porakaivo maksoi? entä sen syvyys?
Mitäs tuollaisen jätekaivon tyhjennys maksaa?
 
Viimeksi muokattu:
Laitas talosi pohja meille, niin voidaan tarvittaessa kommentoida, mielipiteemme eivät pakoita muuttamaan mitään :) .
Täytyy vähän funtsia haluanko esitellä kotini piirustuksia julkisesti. Karkeasti ottaen tähän allaolevaan vakiopohjaan nähden eteinen sijaitsee MH2 paikalla ja WC eteisen paikalla. Talon vasemman päädyn (kuvassa) huonetilat on käännetty peilikuvaksi, eli pesuhuone- ja saunatilat sijaitsee takapuolella.

rusko_pohjapiirustus-1920x1080.jpg

Aika huolella niitä jokatapauksessa hierottiin, eikä niitä nyt luonnollisesti pysty enää edes tässä vaiheessa muuttamaan, kun runko on jo rakennettuna tontille.
 
Täytyy vähän funtsia haluanko esitellä kotini piirustuksia julkisesti. Karkeasti ottaen tähän allaolevaan vakiopohjaan nähden eteinen sijaitsee MH2 paikalla ja WC eteisen paikalla. Talon vasemman päädyn (kuvassa) huonetilat on käännetty peilikuvaksi, eli pesuhuone- ja saunatilat sijaitsee takapuolella.

rusko_pohjapiirustus-1920x1080.jpg

Aika huolella niitä jokatapauksessa hierottiin, eikä niitä nyt luonnollisesti pysty enää edes tässä vaiheessa muuttamaan, kun runko on jo rakennettuna tontille.
Aika vaikea hahmottaa "ilmassa", mutta mieti (ellet jo ole) Eteisen ja Päämakuuhuoneen=PMH välisen seinän rakennetta äänien kannalta samoin ehkä myös PH- PMH.
WC-keittiön viereen rauhoittaa PMH:ta. Itse miettisin myös MH4-WC välisen seinän rakennetta.

Vaikka runko on paikalla pieniä muutoksia sisällä voinee tehdä. Vesi- ja viemärit on sitten jo kalliimpia muutettavia. Toivottavasti ovat fiksusti uusittavissa.
 
Aika vaikea hahmottaa "ilmassa", mutta mieti (ellet jo ole) Eteisen ja Päämakuuhuoneen=PMH välisen seinän rakennetta äänien kannalta samoin ehkä myös PH- PMH.
WC-keittiön viereen rauhoittaa PMH:ta. Itse miettisin myös MH4-WC välisen seinän rakennetta.

Vaikka runko on paikalla pieniä muutoksia sisällä voinee tehdä. Vesi- ja viemärit on sitten jo kalliimpia muutettavia. Toivottavasti ovat fiksusti uusittavissa.
On noita mietitty ja kuten sanottu, päämakkariin tulee todennäköisesti tuplakipsit. Muutoksia ei voi enää tässä vaiheessa tehdä ilman kovia lisämaksuja, enkä näe kyllä tarvettakaan.
 
Viimeksi muokattu:
On noita mietitty ja kuten sanottu, päämakkariin tulee todennäköisesti tuplakipsit. Muutoksia ei voi enää tässä vaiheessa tehdä ilman kovia lisämaksuja, enkä näe kyllä tarvettakaan.
Hyvä, että olet miettinyt ääniäkin. Usein ne on todella heikosti huomioitu. "Radiotesti" ennen muuttoa on kätevä varmistustapa.

Harmillista, että sopimuksen teon jälkeen aletaan "rokottamaan kertarakennuttajaa.

Kaikki eivät ole "no teen sen itse" henkilöitä
 
Harmillista, että sopimuksen teon jälkeen aletaan "rokottamaan kertarakennuttajaa.

Kaikki eivät ole "no teen sen itse" henkilöitä
Ei sopimuksen teon jälkeen, vaan sen jälkeen kun talon piirustukset ovat käyneet ensin muutamalla tarkistus- ja muutoskierroksella ja lopulliset piirustukset on vahvistettu.

Saan kyllä tarvittaessa itsekin tehtyä, mutta tällä hetkellä talon rakentaminen ja remontointi ei ole ajankäytöllisesti mahdollista ja järkevää.
 
Ei sopimuksen teon jälkeen, vaan sen jälkeen kun talon piirustukset ovat käyneet ensin muutamalla tarkistus- ja muutoskierroksella ja lopulliset piirustukset on vahvistettu.
Eikös ne pääsen rokottamaan, kun sopimus on tehty? Vai voiko sen vielä purkaa ilman kuluja?
Saan kyllä tarvittaessa itsekin tehtyä, mutta tällä hetkellä talon rakentaminen ja remontointi ei ole ajankäytöllisesti mahdollista ja järkevää.
Suutarin kannattaakin yleensä pysyä lestissään ja tehdä niitä paremmin kannattavia hommia.
Työn valvontaan tietenkin kannattaa myös kiinnittää huomiotansa. Kuten tiedät rakennuttaja on konkkatilanteissa aika heikoilla.
 
Eikös ne pääsen rokottamaan, kun sopimus on tehty? Vai voiko sen vielä purkaa ilman kuluja?
Ei kauppasopimusta voi tietenkään purkaa sen jälkeen kun se on tehty (paitsi mahdollisten kauppaehtojen puitteissa), mutta kauppasopimus sinällään ei liity mitenkään taloon tehtäviin muutoksiin. Kauppasopimuksen alustavaa sisältöä oli kyllä vielä mahdollista muokkailla suunnitteluvaiheessa, kunnes talon suunnitelmat ja piirustukset lyötiin kultakin osa-alueelta lukkoon.
 
Tuplakipsit tulee todennäköisesti sisäpuolen seiniin.
Saanen suositella toiseksi kerrokseksi vaneria tai vastaavaa puulevyä. Meillä on 15 mm vaneri kipsilevyn alla, ja siihen on varsin näppärä kiinnittää suoraan vaan ruuvilla jos jonkinlaisia hyllyjä vailla huolta. Keittiökaappien asentajat ottivat pari tanssiaskelta asiasta kuullessaan.

Neliöhinta levylle on toki vähintään kaksinkertainen, mutta asennukseen menevään työhön nähden hintaero on häviävän pieni.
 
Saanen suositella toiseksi kerrokseksi vaneria tai vastaavaa puulevyä. Meillä on 15 mm vaneri kipsilevyn alla, ja siihen on varsin näppärä kiinnittää suoraan vaan ruuvilla jos jonkinlaisia hyllyjä vailla huolta. Keittiökaappien asentajat ottivat pari tanssiaskelta asiasta kuullessaan.

Neliöhinta levylle on toki vähintään kaksinkertainen, mutta asennukseen menevään työhön nähden hintaero on häviävän pieni.
Saattanee olla, että näissä rakenneratkaisuissa mennään talovalmistajan valitsemien toteutusten puitteissa - siitä oli puhe että tuplakipsi on vaihtoehto, mutta täytyy katsoa sitten lähempänä onko jotain muita vaihtoehtoja toteutuksessa.
 
Onko jossain nähtävillä, kuinka kysyä LVI ja sähkösuunnittelun tarjousta mahdollisimman ammattimaisesti?

Osa talotehtaista ei suostu tai ei tarjoa (ei tällä alueella vissiin tarpeeksi toimintaa) LVI ja sähkösuunnittelua, joten niistä pitäisi kysyä ilmeisesti itse tarjousta..
Pohjapiirrustus on jo lukkoon lyöty (tai no ei ole, mutta käytännössä on koska se on nyt hyvä ja hiottu "nappiin) ja 3-D mallinnuksetkin saan tarjouspyyntöjen liitteeksi näytettyä) ja oon jo alustavasti kaikki merkannut mitä pitää olla omasta mielestä/omista toiveista (missä pistorasiat jne.)..

Itselle projektissa tullut takapakkia jo tässä alussa, koska yllättäen täällä kunnassa on lomautuksia rakennusvalvonnassa.. Julkisivukuvat yms. saatiin jo alustavasti.

Lammi-kivtalo haluaisi tonnin että piirtää kuvat joilla voi tehdä tarjouspyynnön.. En oikein lämpene, koska meillä on jo oikeilla mitoilla olevat piirrustukset moduulimitoille. Tonni siitä, että copy-pastee meidän asiat omaan softaan? Onko perushinta vai kallis?
Olin käsityksessä, että riittää kun meillä on "yhdet viralliset piirrustukset" ja voidaan niiden avulla tarjouksia pyytää, mutta ilmeisesti haluaa Lammi piirtää vielä uusiksi "valmiiden piirrustusten pohjilta".
Voi myös olla, että olen ymmärtänyt väärin.
 
@Juha Kokkonen nyt ehkä teki imo vähän virheen kun toi omalla nickillään talopakettinsa julkiseen keskusteluun. Itse en kyllä haluaisi kotiani julkisesti ruodittavan (omalla nimellä ja naamalla), olkoonkin että jollain satunnaisella saattaisi olla johonkin yksityiskohtaan parempi ratkaisu.
 
@Juha Kokkonen nyt ehkä teki imo vähän virheen kun toi omalla nickillään talopakettinsa julkiseen keskusteluun. Itse en kyllä haluaisi kotiani julkisesti ruodittavan (omalla nimellä ja naamalla), olkoonkin että jollain satunnaisella saattaisi olla johonkin yksityiskohtaan parempi ratkaisu.
Ei mulla ole mitään ongelmaa tuota projektia esitellä julkisesti ja ihan harkitusti sen tein. Aika paljon muutakin tässä on tullut julkisesti ja omalla nimellä tehtyä. Ei mua muiden mielipiteet juuri hetkauta tässäkään asiassa, pääasia että ite oon tyytyväinen.
 
Ei mulla ole mitään ongelmaa tuota projektia esitellä julkisesti ja ihan harkitusti sen tein. Aika paljon muutakin tässä on tullut julkisesti ja omalla nimellä tehtyä. Ei mua muiden mielipiteet juuri hetkauta tässäkään asiassa, pääasia että ite oon tyytyväinen.
Itsekkin olen samalla nickillä jatkanut jo ties kuin kauan. En silti haluaisi kotini tarkkoja tietoja tänne. Enkä kuvianikaan mutta jokainen tavallaan. Ja olen kyllä aina yrittänyt kirjoittaa niin että voisin allekirjoittaa kaiken omalla nimellä.

Joskus tosin tulee ylilyöntejä ja typeryyksiä pikku kaljoissa mutta se on oma valinta. Valitsin ottaa kuppia ja kirjoittaa joten palaute on otettava vastaan vaikka kuin hävettäisi.

Noh. OT oli siinä. Mukavahan näitä on katsella kun joku tekee kotia :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 212
Viestejä
4 486 019
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom