Valmistalopaketit

[pipo]

Kyselimme pari vuotta sitten hirsitalotarjouksia ja sillon kerrottiin nyrkkisääntönä, että ylimääräiset ulkoseinien nurkat nostavat hintaa 10 k€/kpl. Hinta ohjasi valintamme tavalliseen puurunkoiseen taloon, mutta nyt voisin valita ehkä toisin.

 

[BaTTman]

Kyselimme pari vuotta sitten hirsitalotarjouksia ja sillon kerrottiin nyrkkisääntönä, että ylimääräiset ulkoseinien nurkat nostavat hintaa 10 k€/kpl. Hinta ohjasi valintamme tavalliseen puurunkoiseen taloon, mutta nyt voisin valita ehkä toisin.

Mikäs hinta ylimääräisille nurkille tavallisessa puurunkoisessa on?

 

[Lucas]

Mikäs hinta ylimääräisille nurkille tavallisessa puurunkoisessa on?

Eiköhän se ole samaa luokkaa eli +10 k€ per nurkka. Kalliita neliöitä jos jonkun muutaman neliön erkkerin haluaa tehdä taloon.

Sekin on yllättävän kallista jos talon sisälle haluaa eri puolille eri korkuista kattoa. Halvempi tehdä talosta niin korkea joka paikasta että korkeus huoneissa taatusti riittää ja sitten tehdä laskettu sisäkatto niihin huoneisiin jonne haluaa matalempaa huonekorkeutta. Tosin eipä sitä matalampaa haluta yleensä muualle kuin pesutiloihin ja saunaan.

Joku reilu 3 metrin huonekorkeus olisi kyllä kiva. Toki saisi olla korkeampikin, mutta alkaa jo hintaan vaikuttaa niin paljon.

 

[Papru]

Meillä olisi muistaakseni nostanut hintaa n.3000 jos olisi haluttu olohuoneen/ruokailutilan alueelle korotettu sisäkatto (n.40m2). Lisäksi olisi pitänyt tehdä pulpettikatto jotta olisi edes saanut selkeästi korkeamman tilan. Se olisi ollut taas 3k€.
Alunperin meillä oli pohjassa sisään vedetty kuisti etuoven luona eli 6 kpl nurkkia talossa. Poistettiin se ja samalla talon neliöt kasvoi jotain 5m2 ja hinta ei juurikaan noussut kun talossa 4kpl nurkkia. Ei se ihan 10k€ per nurkka ole mutta totta, että nurkat nostaa hintaa.

 

[Temezy]

Mites täällä palstaveljillä, @Jump ja kumppanit, projektit etenee? Oma toukokuun puolessa välissä aloitettu talo valmistui sisäpuolelta tällä viikolla saunan lauteita ja muutamaa pistorasian kalustusta lukuunottamatta, jotka tehdään ensi viikolla.
Vähän tiukalle se meni "Jouluksi uuteen kotiin" tavoitteen kanssa. Torstaina on käyttöönottotarkastus.

Yllättävän hyvin pysyttiin aikatauluissa. Tavara tuli sillon kun pitikin ja mitään isompia probleemia ei ollut. Lattiavalun kuivumisessa meni reilu 2 viikkoa pitempään kun ajateltiin, mutta ei varsinaisesti hidastanut projektia.

Ulkoverhoilun yms kanssa on toki vielä paljon tekemistä. Alunperin haaveilin myös, että olisi nurmikot saanut leviteltyä ennen lumentuloa, mutta joo, ei toivoakaan.

Hyvä fiilis. Huomenna siivoillaan ja ensi viikolla tavaroita sisään pikkuhiljaa. Budjetissakin ollaan aika hyvin pysytty, joten ei senkään puolesta stressiä.

 

[Papru]

Meillä ollaan päästy levytys vaiheeseen. Pientä tekemistä on vielä sähköistä. Lähinnä pari rasiaa sisälle ja ulkovalojen/rasioiden kaapelointi.
Tiiveysmittaus suoritettiin pari päivää sitten ja tulos oli 0.51 eli varsin hyvä. Maalämpö kytkettiin myös samana päivänä. Saadaan vähä lämpöä lattiaan nii pääsee laattakin kuivamaan paremmin. Oli aika kosteet kelit kun taloa pystyttivät niin aika paljon on saanu raksalämmittimiä / kosteuden poistajalla kämppää lämmittää. Sähköyhtiökin muisti siitä kivalla laskulla.
Vuoden alusta sit tulee tasoiteurakoitsijat ja sitte pääse itse taas jatkamaan. Talo siis tuli Kastellilta elementteinä ja tekivät sisäseinä rungot ja IV puolen. Itse tein sähkärin kanssa sitten sähköt ja nyt ollaan itse levytetty seiniä.

 

[pipo]

Meiltä jäi ennen puutalon ulkoseinien sisäpuolen levytysvaihetta asentamatta pystykapulat vaakakoolausten väliin hoitamaan tuulijäykistystä. Tuo huomattiin vasta reilun puolen vuoden asumisen jälkeen. Talo tehtiin elementeiksi tontilla pitkästä tavarasta. Nyt torppa huojuu kovimmissa tuulenpuuskissa, joten tuulisidonnalla näkyy olevan oikea rooli.

Palaan asiaan kun rakennusliike on tehnyt korjaustyönsä.

 

[Awelonian]

Meiltä jäi ennen puutalon ulkoseinien sisäpuolen levytysvaihetta asentamatta pystykapulat vaakakoolausten väliin hoitamaan tuulijäykistystä.

Eikö tätä varten ennen jokaisen vaiheen hyväksyntää paikan päällä käy vastaava mestari tai muu, joka pystyy arvioimaan tilanteen? Vai onko rakentaja, rakennuttaja, mestari ja muut yksi ja sama henkilö?

 

[ZZRX]

Meiltä jäi ennen puutalon ulkoseinien sisäpuolen levytysvaihetta asentamatta pystykapulat vaakakoolausten väliin hoitamaan tuulijäykistystä. Tuo huomattiin vasta reilun puolen vuoden asumisen jälkeen. Talo tehtiin elementeiksi tontilla pitkästä tavarasta. Nyt torppa huojuu kovimmissa tuulenpuuskissa, joten tuulisidonnalla näkyy olevan oikea rooli.

Palaan asiaan kun rakennusliike on tehnyt korjaustyönsä.

Aika oudolta kuulostaa jos noin pienestä on tuulijäykistys kiinni. Kuitenkin jos kyseessä vaakakoolaus johon ruuvataan levy 200-300mm välein K600 niin ei luulis kyllä vaikuttavan vaikkei olisikaan pystykapuloita. Ulkopuolellekkin kun luulis vielä tulevan tuulensuojalevyt jotka myös hoitaa jäykistystä ja yläpohjassakin pitäisi olla melko paljon puuta ristissä.

Eipä ne vastaavat mestarit taida joka vaihetta läpi zyynätä vaan on ne olennaisimmat jutut jotka ne kattoo läpi.

 

[janne]

Aika oudolta kuulostaa jos noin pienestä on tuulijäykistys kiinni. Kuitenkin jos kyseessä vaakakoolaus johon ruuvataan levy 200-300mm välein K600 niin ei luulis kyllä vaikuttavan vaikkei olisikaan pystykapuloita. Ulkopuolellekkin kun luulis vielä tulevan tuulensuojalevyt jotka myös hoitaa jäykistystä ja yläpohjassakin pitäisi olla melko paljon puuta ristissä.

Eipä ne vastaavat mestarit taida joka vaihetta läpi zyynätä vaan on ne olennaisimmat jutut jotka ne kattoo läpi.

Tämä. Jos nyt oikein ymmärsin niin kyse on vaan noista levysaumojen laudoista jotka ei edes ole välttämättömiä gyprocin ohjeiden mukaan. Jos se talo oikeasti huojuu tuulessa, niin vika on kyllä jossain muualla. Esim. jäykistäviä seiniä liian vähän jos niitä edes on ollenkaan tms.

 

[Broewen]

Meille tuli Jukkatalon talopaketti avaimet käteen -periaatteella kymmenen vuotta sitten toiveidemme mukaisesti ja hyvin on talo palvellut näiden vuosien aikana. Huhtikuun lopulla vappuviikolla rekka toi suurelementit tontille ja ne avattiin tehtaan muoveista kauniissa aurinkoisessa säässä ja kasattiin päivässä sateelta suojaan. Vuoden ajan talo eli ja löysi lopullisen paikkansa, jolloin saumasin pari repeämää kipsilevyissä huoneen nurkassa.

Pari vuotta myöhemmin naapurin tontti ostettiin ja +50v. pariskunta alkoi rakentamaan siihen loppusijoituspaikkaansa ammattimiesten voimin pitkästä laudasta. Kuulemma ainoa ja oikea tapa rakentaa kestävä talo. Loppukesästä syyssateiden jo iskiessä maahan alkoi rakenteiden pystytys ja siinä meni kokonainen kuukausi ennen kuin tiilikate saatiin asennettua valmiiksi. Koko tämän ajan ei mennyt päiväkään ilman kunnon vesisadetta. Katon valmistuttua märkä runko levytettiin ja eristettiin. Kuulemma viikonlopun yli jätetyt puhaltimet kuivattavat talon täysin. Rakennustekniikasta mitään tietämättömänä nyökyttelin iloisena naapurin puheille ja toivotin heidät lämpimästi tervetulleeksi alueelle.

Naapurin talo valmistui lopulta kolme kuukautta myöhässä ja joka käänteessä sain kuulla kuinka pitkästä laudasta tekemällä vain säästää talopaketteihin verrattuna. Melkein kaksi vuotta he siinä ehtivät asumaan ennen kuin joutuivat kesämökille puoleksi vuodeksi evakkoon, kun koko talo käytännössä purettiin sisältä käsin ja vaihdettiin kastuneet villat ja levyt uusiin.

Sutta ja sekundaa voi totta kai syntyä millä rakennustavalla tahansa (valmis vs. pitkä), mutta minkä tästä opin, niin en itse ainakaan aloita taloprojektia talvea vasten. Luonto on silloin vahvoilla.

 

[Jump]

Mites täällä palstaveljillä, @Jump ja kumppanit, projektit etenee? Oma toukokuun puolessa välissä aloitettu talo valmistui sisäpuolelta tällä viikolla saunan lauteita ja muutamaa pistorasian kalustusta lukuunottamatta, jotka tehdään ensi viikolla.
Vähän tiukalle se meni "Jouluksi uuteen kotiin" tavoitteen kanssa. Torstaina on käyttöönottotarkastus.

Yllättävän hyvin pysyttiin aikatauluissa. Tavara tuli sillon kun pitikin ja mitään isompia probleemia ei ollut. Lattiavalun kuivumisessa meni reilu 2 viikkoa pitempään kun ajateltiin, mutta ei varsinaisesti hidastanut projektia.

Ulkoverhoilun yms kanssa on toki vielä paljon tekemistä. Alunperin haaveilin myös, että olisi nurmikot saanut leviteltyä ennen lumentuloa, mutta joo, ei toivoakaan.

Hyvä fiilis. Huomenna siivoillaan ja ensi viikolla tavaroita sisään pikkuhiljaa. Budjetissakin ollaan aika hyvin pysytty, joten ei senkään puolesta stressiä.

Tilannepäivitykset tänne ovat valitettavasti jääneet vähän turhan vähälle, mutta tämä taitaa johtua ajan puutteesta?

Projektin on edennyt tahmeasti tai sanotaan että ongelmia on riittänyt ihan omiin tarpeisiin. On varmaan selkeämpi että käydään talo ja talli läpi omina paketteinaan.

Talon osalta suurin ongelma on PolarHouse. Heidän käsityksensä talon tiiveydestä ei valitettavasti ole ihan 2000-luvulta. Talotehtaan porukka on käynyt korjaamassa höyrynsulkua neljä – viisi kertaa. Silti siinä on edelleen muutamassa kohdassa korjattavaa. Lisäksi Polarhousen mukaan kylpyhuoneen kohdalle ulkoseinään ei tule höyrynsulkua. Minun ja vastaavan mestarin näkemys asiasta on kuitenkin hieman toisenlainen, joten asia on vielä vaiheessa. Asiassa tosin pitäisi olla mitään epäselvää kun lukee tilausvahvistusta/toimitussisältöä. He eivät tunne muurattua kylpyhuonetta lainkaan.

Lisäksi PolarHouse käyttää/yritti käyttää muutamassa kohdassa taloa vastaavan mestarin sanoin ”erikoisia rakenneratkaisuja”. Nämä kuitenkin saatiin kuntoon pienenväännön jälkeen. Ja homma on edennyt, tosin olemme varmaan noin kuukauden jäljessä heidän alkuperäisestä aikataulustaan.

Tällä erää talossa on töissä muurari ja yksi piippu on jo välikatolla. Piipun muurauksessa selvisi myös uusin suunnitteluvirhe. Saunan piippu törmää yläpohjan ”väliseinää”, joka on kohdassa jossa vino sisäkatto muuttuu suoraksi sisäkatoksi. Tämän talotehdas kuitenkin näytti käyneen korjaamassa, eli tekivät ”mutkan” tuohon väliseinään. Vastaavan mestarin mielipidettä korjauksesta en ole vielä kuullut.

Jos joku on aikeissa hankkia PolarHousen niin laittakaa vaikka YV:tä. Voin antaa vinkin muutamasta kysymyksestä, jotka kannattaa kysyä.

Sitten jotakin positiivista. Kirjasimme kauppasopimuksen kohdan, jonka mukaan pystytysporukka lajittelee jätteet ja toimittaa ne merkityille lavoille. Tämä on toiminut pääsääntöisesti hyvin ja olen joutunut vain kerran uhkaamaan 200€ siivousmaksulla kun räystäslaudan pätkät olivat unohtuneet sahauspaikalle.

Tallin osalta hommat menivät myös päin peetä… Tilasimme paneelit Izopanelilta, jonka kanssa kauppaa väännettiin kuukausia. Kaikki meni hyvin, mutta pari päivää tilausvahvistuksen tulon jälkeen tuli ilmoitus ettei tehdas pysty toimittamaan tilattuja paneeleita sovitussa värissä ja pinnoitteella. Ko. yritys ei ymmärrä tilausvahvistuksen juridista merkitystä ja heidän johtajansa rupesi huutamaan puhelimessa. Asiahan pitäisi olla aika selvä. Noh sitten tuli tietenkin kiire hankkia paneelit muualta ja homma on vielä vaiheessa Izopanelin kanssa.

Panelit saatiin kuitenkin toiselta firmalta ja homma meni näin ihan kohtuudella. Myös hommaan varatulla kirvesmiehellä oli joustava aikataulu, joten sen suhteen ei tullut ongelmia.

Seuraava ongelma olikin sitten tallin rungon pystytys, kun selvisi että runko on tehty monelta osin päin peetä. Yhteensä rungossa oli varmaan noin 20kpl poikkeamia. Rungon toimittaneen konepajan hitsari korjasi runkoa työmaalla 4pv ja rungon osista kävi toimittajan pajalla korjattavana. Kokonaisuutena laatuongelmat teettivät paljon ylimääräistä työtä, mutta pienen väännön jälkeen pääsimme toimittajan kanssa sopuun hinnanalennuksesta.

Tallin osalta ollaan jäljessä ehkä myös noin kuukausi kiitos putkimiehen ja lattian tekijöiden. Toisaalta lattian valu on ilmeisesti maanantaina ja sen jälkeen ollaankin jo aika valmiina.

Sen verran on tullut opittua että urakoitsijoiden tunneista kannattaa pitää kirjaa ja jos kirjanpito ei mene yksiin laskutuksen kanssa niin asia kannattaa ottaa rohkeasti esille. Myös hinnat/tarjoukset kannattaa aina pyytää kirjallisena. Tallin elementtejä nostellut firma lupasi nostot hinnalla X, mutta laskussa olikin X+5€. Kummasti asia korjattiin kun lähetin heille sähköpostin jossa tarjous oli. Kusetusta vai unohdusta? Vaimon työkaveri oli todennut hyvin. Olette rakentamassa taloa – että hakemassa ystäviä. Kaikkia kannattaa epäillä.

Tässä ´tiivistettynä projektin tapahtumia. Vaiheessa on vielä mm. tallin runkokatselmus kun rakennustarkasta rupesi vaatimaan rakennusluvasta poikkeavia rakenteita. Aiheesta meinaa muodostua vääntö, jota emme aio hävitä.

 

[ZZRX]

Tilannepäivitykset tänne ovat valitettavasti jääneet vähän turhan vähälle, mutta tämä taitaa johtua ajan puutteesta?

Projektin on edennyt tahmeasti tai sanotaan että ongelmia on riittänyt ihan omiin tarpeisiin. On varmaan selkeämpi että käydään talo ja talli läpi omina paketteinaan.

Talon osalta suurin ongelma on PolarHouse. Heidän käsityksensä talon tiiveydestä ei valitettavasti ole ihan 2000-luvulta. Talotehtaan porukka on käynyt korjaamassa höyrynsulkua neljä – viisi kertaa. Silti siinä on edelleen muutamassa kohdassa korjattavaa. Lisäksi Polarhousen mukaan kylpyhuoneen kohdalle ulkoseinään ei tule höyrynsulkua. Minun ja vastaavan mestarin näkemys asiasta on kuitenkin hieman toisenlainen, joten asia on vielä vaiheessa. Asiassa tosin pitäisi olla mitään epäselvää kun lukee tilausvahvistusta/toimitussisältöä. He eivät tunne muurattua kylpyhuonetta lainkaan.

Lisäksi PolarHouse käyttää/yritti käyttää muutamassa kohdassa taloa vastaavan mestarin sanoin ”erikoisia rakenneratkaisuja”. Nämä kuitenkin saatiin kuntoon pienenväännön jälkeen. Ja homma on edennyt, tosin olemme varmaan noin kuukauden jäljessä heidän alkuperäisestä aikataulustaan.

Tällä erää talossa on töissä muurari ja yksi piippu on jo välikatolla. Piipun muurauksessa selvisi myös uusin suunnitteluvirhe. Saunan piippu törmää yläpohjan ”väliseinää”, joka on kohdassa jossa vino sisäkatto muuttuu suoraksi sisäkatoksi. Tämän talotehdas kuitenkin näytti käyneen korjaamassa, eli tekivät ”mutkan” tuohon väliseinään. Vastaavan mestarin mielipidettä korjauksesta en ole vielä kuullut.

Jos joku on aikeissa hankkia PolarHousen niin laittakaa vaikka YV:tä. Voin antaa vinkin muutamasta kysymyksestä, jotka kannattaa kysyä.

Sitten jotakin positiivista. Kirjasimme kauppasopimuksen kohdan, jonka mukaan pystytysporukka lajittelee jätteet ja toimittaa ne merkityille lavoille. Tämä on toiminut pääsääntöisesti hyvin ja olen joutunut vain kerran uhkaamaan 200€ siivousmaksulla kun räystäslaudan pätkät olivat unohtuneet sahauspaikalle.

Tallin osalta hommat menivät myös päin peetä… Tilasimme paneelit Izopanelilta, jonka kanssa kauppaa väännettiin kuukausia. Kaikki meni hyvin, mutta pari päivää tilausvahvistuksen tulon jälkeen tuli ilmoitus ettei tehdas pysty toimittamaan tilattuja paneeleita sovitussa värissä ja pinnoitteella. Ko. yritys ei ymmärrä tilausvahvistuksen juridista merkitystä ja heidän johtajansa rupesi huutamaan puhelimessa. Asiahan pitäisi olla aika selvä. Noh sitten tuli tietenkin kiire hankkia paneelit muualta ja homma on vielä vaiheessa Izopanelin kanssa.

Panelit saatiin kuitenkin toiselta firmalta ja homma meni näin ihan kohtuudella. Myös hommaan varatulla kirvesmiehellä oli joustava aikataulu, joten sen suhteen ei tullut ongelmia.

Seuraava ongelma olikin sitten tallin rungon pystytys, kun selvisi että runko on tehty monelta osin päin peetä. Yhteensä rungossa oli varmaan noin 20kpl poikkeamia. Rungon toimittaneen konepajan hitsari korjasi runkoa työmaalla 4pv ja rungon osista kävi toimittajan pajalla korjattavana. Kokonaisuutena laatuongelmat teettivät paljon ylimääräistä työtä, mutta pienen väännön jälkeen pääsimme toimittajan kanssa sopuun hinnanalennuksesta.

Tallin osalta ollaan jäljessä ehkä myös noin kuukausi kiitos putkimiehen ja lattian tekijöiden. Toisaalta lattian valu on ilmeisesti maanantaina ja sen jälkeen ollaankin jo aika valmiina.

Sen verran on tullut opittua että urakoitsijoiden tunneista kannattaa pitää kirjaa ja jos kirjanpito ei mene yksiin laskutuksen kanssa niin asia kannattaa ottaa rohkeasti esille. Myös hinnat/tarjoukset kannattaa aina pyytää kirjallisena. Tallin elementtejä nostellut firma lupasi nostot hinnalla X, mutta laskussa olikin X+5€. Kummasti asia korjattiin kun lähetin heille sähköpostin jossa tarjous oli. Kusetusta vai unohdusta? Vaimon työkaveri oli todennut hyvin. Olette rakentamassa taloa – että hakemassa ystäviä. Kaikkia kannattaa epäillä.

Tässä ´tiivistettynä projektin tapahtumia. Vaiheessa on vielä mm. tallin runkokatselmus kun rakennustarkasta rupesi vaatimaan rakennusluvasta poikkeavia rakenteita. Aiheesta meinaa muodostua vääntö, jota emme aio hävitä.

Aikamoista, nuohan kaikki jutut pitäisi näkyä rakennekuvissa ja jos toteutettu ratkaisu poikkeaa yhtään rakennekuvista -> purkuun

Kantsii mitata nuo piipun turvavälit siihen väliseinään että on varmasti kunnossa. 10cm rako pitäisi olla piipun joka puolella runkoon. Ainoastaan katon lautakoolauksen ja kattopaneelin saa vetää suoraan piippuun kiinni, mutta niissäkin olisi syytä olla liikuntarako. Jos kattoristikko on liian lähellä niin sitä ei ominpäin saa mennä katkomaan vaan pitää kysyä siltä vasvaavalta miten korjaus tehään että tulee riittävän luja. Turhat mutkat väliseinissä on tökerön näköisiä joten siitä pitäisi saada korvausta.

 

[Temezy]

Tilannepäivitykset tänne ovat valitettavasti jääneet vähän turhan vähälle, mutta tämä taitaa johtua ajan puutteesta?

Projektin on edennyt tahmeasti tai sanotaan että ongelmia on riittänyt ihan omiin tarpeisiin. On varmaan selkeämpi että käydään talo ja talli läpi omina paketteinaan.

Talon osalta suurin ongelma on PolarHouse. Heidän käsityksensä talon tiiveydestä ei valitettavasti ole ihan 2000-luvulta. Talotehtaan porukka on käynyt korjaamassa höyrynsulkua neljä – viisi kertaa. Silti siinä on edelleen muutamassa kohdassa korjattavaa. Lisäksi Polarhousen mukaan kylpyhuoneen kohdalle ulkoseinään ei tule höyrynsulkua. Minun ja vastaavan mestarin näkemys asiasta on kuitenkin hieman toisenlainen, joten asia on vielä vaiheessa. Asiassa tosin pitäisi olla mitään epäselvää kun lukee tilausvahvistusta/toimitussisältöä. He eivät tunne muurattua kylpyhuonetta lainkaan.

Lisäksi PolarHouse käyttää/yritti käyttää muutamassa kohdassa taloa vastaavan mestarin sanoin ”erikoisia rakenneratkaisuja”. Nämä kuitenkin saatiin kuntoon pienenväännön jälkeen. Ja homma on edennyt, tosin olemme varmaan noin kuukauden jäljessä heidän alkuperäisestä aikataulustaan.

Tällä erää talossa on töissä muurari ja yksi piippu on jo välikatolla. Piipun muurauksessa selvisi myös uusin suunnitteluvirhe. Saunan piippu törmää yläpohjan ”väliseinää”, joka on kohdassa jossa vino sisäkatto muuttuu suoraksi sisäkatoksi. Tämän talotehdas kuitenkin näytti käyneen korjaamassa, eli tekivät ”mutkan” tuohon väliseinään. Vastaavan mestarin mielipidettä korjauksesta en ole vielä kuullut.

Jos joku on aikeissa hankkia PolarHousen niin laittakaa vaikka YV:tä. Voin antaa vinkin muutamasta kysymyksestä, jotka kannattaa kysyä.

Sitten jotakin positiivista. Kirjasimme kauppasopimuksen kohdan, jonka mukaan pystytysporukka lajittelee jätteet ja toimittaa ne merkityille lavoille. Tämä on toiminut pääsääntöisesti hyvin ja olen joutunut vain kerran uhkaamaan 200€ siivousmaksulla kun räystäslaudan pätkät olivat unohtuneet sahauspaikalle.

Tallin osalta hommat menivät myös päin peetä… Tilasimme paneelit Izopanelilta, jonka kanssa kauppaa väännettiin kuukausia. Kaikki meni hyvin, mutta pari päivää tilausvahvistuksen tulon jälkeen tuli ilmoitus ettei tehdas pysty toimittamaan tilattuja paneeleita sovitussa värissä ja pinnoitteella. Ko. yritys ei ymmärrä tilausvahvistuksen juridista merkitystä ja heidän johtajansa rupesi huutamaan puhelimessa. Asiahan pitäisi olla aika selvä. Noh sitten tuli tietenkin kiire hankkia paneelit muualta ja homma on vielä vaiheessa Izopanelin kanssa.

Panelit saatiin kuitenkin toiselta firmalta ja homma meni näin ihan kohtuudella. Myös hommaan varatulla kirvesmiehellä oli joustava aikataulu, joten sen suhteen ei tullut ongelmia.

Seuraava ongelma olikin sitten tallin rungon pystytys, kun selvisi että runko on tehty monelta osin päin peetä. Yhteensä rungossa oli varmaan noin 20kpl poikkeamia. Rungon toimittaneen konepajan hitsari korjasi runkoa työmaalla 4pv ja rungon osista kävi toimittajan pajalla korjattavana. Kokonaisuutena laatuongelmat teettivät paljon ylimääräistä työtä, mutta pienen väännön jälkeen pääsimme toimittajan kanssa sopuun hinnanalennuksesta.

Tallin osalta ollaan jäljessä ehkä myös noin kuukausi kiitos putkimiehen ja lattian tekijöiden. Toisaalta lattian valu on ilmeisesti maanantaina ja sen jälkeen ollaankin jo aika valmiina.

Sen verran on tullut opittua että urakoitsijoiden tunneista kannattaa pitää kirjaa ja jos kirjanpito ei mene yksiin laskutuksen kanssa niin asia kannattaa ottaa rohkeasti esille. Myös hinnat/tarjoukset kannattaa aina pyytää kirjallisena. Tallin elementtejä nostellut firma lupasi nostot hinnalla X, mutta laskussa olikin X+5€. Kummasti asia korjattiin kun lähetin heille sähköpostin jossa tarjous oli. Kusetusta vai unohdusta? Vaimon työkaveri oli todennut hyvin. Olette rakentamassa taloa – että hakemassa ystäviä. Kaikkia kannattaa epäillä.

Tässä ´tiivistettynä projektin tapahtumia. Vaiheessa on vielä mm. tallin runkokatselmus kun rakennustarkasta rupesi vaatimaan rakennusluvasta poikkeavia rakenteita. Aiheesta meinaa muodostua vääntö, jota emme aio hävitä.

Ohhoh. Onpas sattunut paljon ongelmia samalle työmaalle. Kovasti tsemppiä ja toivotaan että pahin on takanapäin. Tuo jatkuva vääntäminen on kyllä niin perseestä, että varmasti on stressilevelit olleet korkealla.

 

[Jump]

Aikamoista, nuohan kaikki jutut pitäisi näkyä rakennekuvissa ja jos toteutettu ratkaisu poikkeaa yhtään rakennekuvista -> purkuun

Kantsii mitata nuo piipun turvavälit siihen väliseinään että on varmasti kunnossa. 10cm rako pitäisi olla piipun joka puolella runkoon. Ainoastaan katon lautakoolauksen ja kattopaneelin saa vetää suoraan piippuun kiinni, mutta niissäkin olisi syytä olla liikuntarako. Jos kattoristikko on liian lähellä niin sitä ei ominpäin saa mennä katkomaan vaan pitää kysyä siltä vasvaavalta miten korjaus tehään että tulee riittävän luja. Turhat mutkat väliseinissä on tökerön näköisiä joten siitä pitäisi saada korvausta.

PolarHous ei ole toimittanut edellenkään kaikkia rakennekuvia tai on, mutta kuvissa on paljon korjattavaa. Esim. kylpyhuone/ sauna/keittiö rakenneleikkaus näyttää siltä että saunan piippu törmää kattoristikkoon. Näin ei kuitenkaan onneksi ole. Koitan muistaa ottaa kuvan tästä kyseisestä kohdasta tänään.

 

[Jump]

Ohhoh. Onpas sattunut paljon ongelmia samalle työmaalle. Kovasti tsemppiä ja toivotaan että pahin on takanapäin. Tuo jatkuva vääntäminen on kyllä niin perseestä, että varmasti on stressilevelit olleet korkealla.

Kyllä tässä on tosiaan saanut vääntää osin ihan "turhasta" tai sellaisista itsestään selvistä asioista. Onneksi vastaavamestari on ollut skarppina ja hoitanut hommansa mallikkaasti. Katsotaan nyt millainen vääntö on siinä vaiheessa kun keskustellaan talon loppulaskusta.

 

[Jump]

Aikamoista, nuohan kaikki jutut pitäisi näkyä rakennekuvissa ja jos toteutettu ratkaisu poikkeaa yhtään rakennekuvista -> purkuun

Kantsii mitata nuo piipun turvavälit siihen väliseinään että on varmasti kunnossa. 10cm rako pitäisi olla piipun joka puolella runkoon. Ainoastaan katon lautakoolauksen ja kattopaneelin saa vetää suoraan piippuun kiinni, mutta niissäkin olisi syytä olla liikuntarako. Jos kattoristikko on liian lähellä niin sitä ei ominpäin saa mennä katkomaan vaan pitää kysyä siltä vasvaavalta miten korjaus tehään että tulee riittävän luja. Turhat mutkat väliseinissä on tökerön näköisiä joten siitä pitäisi saada korvausta.

Tänään piipun sopimista paikalleen mittailtiin vastaavan mestarin ja muurarin voimin. Piippu ilmeisesti mahtuu paikalleen, mutta yhtään ylimääräistä senttiä ei. Etäisyys kattoristikkoon on tasan 10cm ja tämäkin vaatii pientä "sovittamista". Kuvaa en muistanut ottaa, mutta otan sen ensi viikonloppuna.

Tallin lattiaa tekevä firma yrittää ilmeisesti rahastaa... Olivat puhuneet viime viikolla isännälle ja tallia tekevälle timpurille että yhden ison oviaukon eteen pitää tehdä "eteinen" johon laittavat lämmittimen. Kysyin s-postilla että tarvitaanko lisää lämmittimiä? Urakoitsija ilmoitti että lämmittimen asennus ja polttoaine maksavat erikseen. Mielenkiintoista että tämä ei ole tullut esiin tarjouksessa... Jotenkin tuntuu rahastukselta. Laitoin kysymyksen aiheutuvista kustannuksista ja ilmoitin että omasta takaa löytyy 20kW: hallilämmitin. Katsotaan mitä urakoitsija vastaa.

 

[Antti Alien]

"Hengittävyys" on epäselvää markkinapuhetta – rakennusfysiikan professori ei käyttäisi sanaa lainkaan

Ei sillä hirren kosteusteknisellä hengittävyydellä ole oikein mitään merkitystä.

Hirsitalojen toimintaan en ota kantaa, mutta on se kumma miten voi päästä rakennusfysiikan professoriksi ymmärtämättä, mitä hengittävä rakenne tarkoittaa. Se ei tarkoita mitään jutussa mainituista asioista: ei kosteuden tasaamista, ei ilman läpäisemistä eikä hiilidioksidin läpäisemistä. Ensimmäinen ja viimeinen saattavat toki tulla hengittävästä rakenteesta ikään kuin bonuksena.

Hengittävyydellä tarkoitetaan yksinkertaisesti vesihöyryn läpäisevyyttä ja kykyä sitoa ja luovuttaa kosteutta. Toisin sanoen kykyä kuivua. Kosteussulkua vaativilla eristeillä on lähinnä kyky kastua ja pitää ympärillään olevat rakenteet märkinä.

 

[laine]

Hirsitalojen toimintaan en ota kantaa, mutta on se kumma miten voi päästä rakennusfysiikan professoriksi ymmärtämättä, mitä hengittävä rakenne tarkoittaa. Se ei tarkoita mitään jutussa mainituista asioista: ei kosteuden tasaamista, ei ilman läpäisemistä eikä hiilidioksidin läpäisemistä. Ensimmäinen ja viimeinen saattavat toki tulla hengittävästä rakenteesta ikään kuin bonuksena.

Hengittävyydellä tarkoitetaan yksinkertaisesti vesihöyryn läpäisevyyttä ja kykyä sitoa ja luovuttaa kosteutta. Toisin sanoen kykyä kuivua. Kosteussulkua vaativilla eristeillä on lähinnä kyky kastua ja pitää ympärillään olevat rakenteet märkinä.

Eikös tuossa jutussa professori juurikin kritisoinut sitä, että markkinoinnissa hengittävyyttä käytetään tarkoittamaan eri asioita, mitä se oikeasti tarkoittaisi.

 

[muronsyöjä]

Meiltä jäi ennen puutalon ulkoseinien sisäpuolen levytysvaihetta asentamatta pystykapulat vaakakoolausten väliin hoitamaan tuulijäykistystä. Tuo huomattiin vasta reilun puolen vuoden asumisen jälkeen. Talo tehtiin elementeiksi tontilla pitkästä tavarasta. Nyt torppa huojuu kovimmissa tuulenpuuskissa, joten tuulisidonnalla näkyy olevan oikea rooli.

Palaan asiaan kun rakennusliike on tehnyt korjaustyönsä.

Kannattaa tarkistaa onko kaikki tuulisidokset paikoillaan. Yleensä ullakolla kaikki ristikot on naulattu yhteen laudoilla ainakin kolmesta kohtaa (lauta linjana talon päästä päähän ja jatkoksen kohdalla seuraava lauta 10 cm edellisen vierestä jotta jatkoskohtakin tulee nippuun, yhteensä siis kolme linjaa). Talon päädyissä on lisäksi tuulisidos muotoa X (neljä kappaletta), jossa neljä...viisi koolausta sidotaan yhteen noin 45 asteen kulmaan naulatuilla laudoilla. Joskus tuulisidoksia on enemmänkin ja NR-rakenteisiin ne maalataan usein tehtaalla punaisella maalilla ristikoihin. Tuulisidokset pitäisi näkyä piirrustuksissa ja ne pitävät talon kasassa.

Edit. lisäksi vielä kattoon tulee lauta 45 asteen kulmaan ullakolle (neljä kappaletta eli joka kulmaan). Eli kattotuolien ylimmät lankut naulataan yhteen pitkällä laudalla.

 

[Antti Alien]

Eikös tuossa jutussa professori juurikin kritisoinut sitä, että markkinoinnissa hengittävyyttä käytetään tarkoittamaan eri asioita, mitä se oikeasti tarkoittaisi.

Kyllä, mutta samalla ei osannut itsekään kertoa, mitä sillä oikeasti tarkoitetaan.

 

[tsutsi]

Noniin täältäkin löytyi sattumalta rakentavaa porukkaa.
Tänään paukkumiehet tulivat meidän tontille paikalle porailemaan ja katsotaan saavatko vielä kallion liikkeelle tämän päivän aikana.

Ensimmäistä taloa rakennellaan ja monen mielestä varmasti melko "pienellä" budjetilla rakennellaan. Puolentoista tontskun pintaan pitäisi saada 110 neliöö taloa sekä autotalli/katos. Toki huomattavana etuna ja jossain määrin etuoikeutetussa asemassa lähdetään taloa tekemään, kaivuri ja lvi/sähkö hommat tulee oman perheen kautta sekä muutaman talon kokemus rakentamisesta.
Ulkopuolelta tulee oikeastaan ainoastaan perustukset sekä talolle runko tuulensuojalevyyn, höyrynsulkuun sekä peltikattoon saakka.

Nyt kait sit otetaan selvää, saako puolellatoista tuhannella (toki budjetin ylitys varaa on otettu) rakennettua mieleistään omakotitaloa.

Jossain määrin voisi sanoa, että hieman kiirus tässä tulee kun pitää vielä parin kuukauden sisään saada perustukset tehtyä kun runko talolle tulee maaliskuussa.

 

[muronsyöjä]

Noniin täältäkin löytyi sattumalta rakentavaa porukkaa.
Tänään paukkumiehet tulivat meidän tontille paikalle porailemaan ja katsotaan saavatko vielä kallion liikkeelle tämän päivän aikana.

Ensimmäistä taloa rakennellaan ja monen mielestä varmasti melko "pienellä" budjetilla rakennellaan. Puolentoista tontskun pintaan pitäisi saada 110 neliöö taloa sekä autotalli/katos. Toki huomattavana etuna ja jossain määrin etuoikeutetussa asemassa lähdetään taloa tekemään, kaivuri ja lvi/sähkö hommat tulee oman perheen kautta sekä muutaman talon kokemus rakentamisesta.
Ulkopuolelta tulee oikeastaan ainoastaan perustukset sekä talolle runko tuulensuojalevyyn, höyrynsulkuun sekä peltikattoon saakka.

Nyt kait sit otetaan selvää, saako puolellatoista tuhannella (toki budjetin ylitys varaa on otettu) rakennettua mieleistään omakotitaloa.

Jossain määrin voisi sanoa, että hieman kiirus tässä tulee kun pitää vielä parin kuukauden sisään saada perustukset tehtyä kun runko talolle tulee maaliskuussa.

Itse sain tehtyä alle tuon neliöhinnan (tällä vuosikymmenellä siis), mutta tein myös rungon itse ja neliöitä oli enemmän (laskee neliöhintaa). Kiire nostaa aina hintaa. Paukkumiehet ovat aina ekstraa, toisaalta silloin ei yleensä tarvitaa paaluja joka on myös ekstraa. Tuo runkovaihe on usein aika nopea ja helppo jos osaa rakentaa, ne kulut tulevat siitä kaikesta muusta. Oma projekti ei olisi kyllä tosin tullut tuolla 1,5 tonnilla per neliö, jos runko, vesikatto ja perustukset olisi teetetty ulkopuolisilla.

 

[tsutsi]

Kyllä näinhän se on, että kiire tuota hintaa nostaa.

Toki tuo rungon tekeminen ois ollut "helppo" ja nopea vaihe, mutta perusteluistani huolimatta en saanut emäntää lähtemään rakentamaan pitkästä tavarasta, tästä keskusteltiin kieltämättä melko pitkä tovi.. Valmiudet rakentaa alusta saakka olis kyllä ollut.

Perustukset päätettiin ottaa ulkopuolelta, kun tarjouksien perusteella laskettiin, että "palkkaa" tuossa ois jäänyt itselle n. 1000e luokkaa, siittä kun miinustaa kilometrit ja vapaa-ajalleen hinnan niin ei ollut järkeä. Plussana myös toki se, että perustukset tekevällä yrityksellä on vastuu työstään.

Paukuttelusta saatiin hyvä tarjous kun eivät muutakuin poraa + panostavat ja räjäyttävät. Täkkäysmattojen nostelut ja louheen siirrot onnistuvat omalla kaivurilla. Louhetta ei onneksi tarvi myöskään ajaa pois kun saadaan täyttöjä tehtyä sillä.

Suurin säästö toki laskettiin kun tukusta saadaan alennuksilla LVI ja sähkö tarvikkeet sekä asennukset omasta takaa suunnitelmineen.

Toki rahaahan omakotitaloon saa laitettua niin paljon kun haluaa, mutta aika perus tarvikkeilla mennään.

 

[janne]

Kannattaa tarkistaa onko kaikki tuulisidokset paikoillaan. Yleensä ullakolla kaikki ristikot on naulattu yhteen laudoilla ainakin kolmesta kohtaa (lauta linjana talon päästä päähän ja jatkoksen kohdalla seuraava lauta 10 cm edellisen vierestä jotta jatkoskohtakin tulee nippuun, yhteensä siis kolme linjaa). Talon päädyissä on lisäksi tuulisidos muotoa X (neljä kappaletta), jossa neljä...viisi koolausta sidotaan yhteen noin 45 asteen kulmaan naulatuilla laudoilla. Joskus tuulisidoksia on enemmänkin ja NR-rakenteisiin ne maalataan usein tehtaalla punaisella maalilla ristikoihin. Tuulisidokset pitäisi näkyä piirrustuksissa ja ne pitävät talon kasassa.

Edit. lisäksi vielä kattoon tulee lauta 45 asteen kulmaan ullakolle (neljä kappaletta eli joka kulmaan). Eli kattotuolien ylimmät lankut naulataan yhteen pitkällä laudalla.

Vesikaton jäykistys on aina ihan tapauskohtaista, ei siitä tällaista yleistystä voi tehdä. Ja nuo tuuli-/ristisiteet voi toteuttaa monella eri tavalla. Lisäksi nuo ristikoihin tehtaalla merkatut sauvat ei liity vesikaton kokonaisjäykistykseen mitenkään, vaan ovat ristikoiden nurjahdustuettavia puristussauvoja, eli täysin eri asiasta kyse. Ei välttämätä kannata mutuilla neuvoja jos ei asiasta ole mitään käsitystä.

Vesikaton jäkistys on onneksi yksi niistä harvoista asiosta jotka nykyään tarkastetaan aina myös rakennusvalvonnan toimesta, eli pitäisi tulla kyllä joka kohteessa kuntoon.

 

[PCB]

Hirsitalojen toimintaan en ota kantaa, mutta on se kumma miten voi päästä rakennusfysiikan professoriksi ymmärtämättä, mitä hengittävä rakenne tarkoittaa. Se ei tarkoita mitään jutussa mainituista asioista: ei kosteuden tasaamista, ei ilman läpäisemistä eikä hiilidioksidin läpäisemistä. Ensimmäinen ja viimeinen saattavat toki tulla hengittävästä rakenteesta ikään kuin bonuksena.

Hengittävyydellä tarkoitetaan yksinkertaisesti vesihöyryn läpäisevyyttä ja kykyä sitoa ja luovuttaa kosteutta. Toisin sanoen kykyä kuivua. Kosteussulkua vaativilla eristeillä on lähinnä kyky kastua ja pitää ympärillään olevat rakenteet märkinä.

Jutussahan nimenomaan sanotaan yhdeksi vaihtoehdoksi hengittävyydelle:

Ehkä yleisin määritelmä hengittävyydelle on se, että materiaali sitoo kosteutta ja luovuttaa sitä takaisin sisäilmaan.

Vai ollaanko tarkkoja, tarjoat selitykseksi kahden asian yhdistelmää (vesihöyrynläpäisevyys+hygroskoooppisuus). Kerrohan vielä, mihin perustuu tuo väitteesi?

Todetaan nyt vielä, että olen Vinhan kanssa samaan mieltä: hengittävyydestä ei pidä puhua ollenkaan, koska se ei ole millään tavalla rakennusalalla ammattilaisten käytettävä termi vaan helppoheikkien ja essonbaarin miesten juttuja. Ideana on puhua epämääräisesti, koska siihen on hankalampi tarttua ja väitellä jos tulee kiistaa.

 

[Jump]

Vesikaton jäykistys on aina ihan tapauskohtaista, ei siitä tällaista yleistystä voi tehdä. Ja nuo tuuli-/ristisiteet voi toteuttaa monella eri tavalla. Lisäksi nuo ristikoihin tehtaalla merkatut sauvat ei liity vesikaton kokonaisjäykistykseen mitenkään, vaan ovat ristikoiden nurjahdustuettavia puristussauvoja, eli täysin eri asiasta kyse. Ei välttämätä kannata mutuilla neuvoja jos ei asiasta ole mitään käsitystä.

Vesikaton jäkistys on onneksi yksi niistä harvoista asiosta jotka nykyään tarkastetaan aina myös rakennusvalvonnan toimesta, eli pitäisi tulla kyllä joka kohteessa kuntoon.

Olen samaa mieltä, eli tarvittavien jäykisteiden määrä riippuu rakennuksen korkeudesta ja varmasti myös valitusta kattotyypistä. Ainakin meillä on tallin yläpohjassa sangen runsaasti tuulijäykisteitä, mutta se johtunee tallin korkeudesta.





Noiden lisäksi ristikon kantaan tuli pari lautaa läpi tallin.

 

[Antti Alien]

Jutussahan nimenomaan sanotaan yhdeksi vaihtoehdoksi hengittävyydelle:

Vai ollaanko tarkkoja, tarjoat selitykseksi kahden asian yhdistelmää (vesihöyrynläpäisevyys+hygroskoooppisuus). Kerrohan vielä, mihin perustuu tuo väitteesi?

Todetaan nyt vielä, että olen Vinhan kanssa samaan mieltä: hengittävyydestä ei pidä puhua ollenkaan, koska se ei ole millään tavalla rakennusalalla ammattilaisten käytettävä termi vaan helppoheikkien ja essonbaarin miesten juttuja. Ideana on puhua epämääräisesti, koska siihen on hankalampi tarttua ja väitellä jos tulee kiistaa.

Sellaista määritelmää olen useimmiten kuullut käytettävän, sellaista käyttää eräs perinnerakentamiseen hurahtanut emeritusprofessori ja se on varsin luonnollinen määritelmä: jos seinärakenne on vaikka sitä hirttä, joka kyllä sitoo ja luovuttaa kosteutta, mutta sen päälle laittaa muovin pitämään kaiken vesihöyryn sisäpuolella, ei rakennetta tietenkään voida sanoa hengittäväksi kun ei vesihöyry pääse siinä liikkumaan. Jos taas vesihöyry pääsee vapaasti läpi, mutta rakenteet eivät sitä kestä, en tuolloinkaan sanoisi seinää hengittäväksi, vaan vuotavaksi.

Jutussa hengittävyys rajattiin nimenomaan kosteuden palaamiseen takaisin sisäilmaan. Niin saattaa tapahtua tai olla tapahtumatta mm. ilmanpaineesta ja lämpötilaeroista riippuen, eikä seinää voi sanoa hengittäväksi tai hengittämättömäksi tuon perusteella.

 

[PCB]

Sellaista määritelmää olen useimmiten kuullut käytettävän, sellaista käyttää eräs perinnerakentamiseen hurahtanut emeritusprofessori ja se on varsin luonnollinen määritelmä: jos seinärakenne on vaikka sitä hirttä, joka kyllä sitoo ja luovuttaa kosteutta, mutta sen päälle laittaa muovin pitämään kaiken vesihöyryn sisäpuolella, ei rakennetta tietenkään voida sanoa hengittäväksi kun ei vesihöyry pääse siinä liikkumaan. Jos taas vesihöyry pääsee vapaasti läpi, mutta rakenteet eivät sitä kestä, en tuolloinkaan sanoisi seinää hengittäväksi, vaan vuotavaksi.

Jutussa hengittävyys rajattiin nimenomaan kosteuden palaamiseen takaisin sisäilmaan. Niin saattaa tapahtua tai olla tapahtumatta mm. ilmanpaineesta ja lämpötilaeroista riippuen, eikä seinää voi sanoa hengittäväksi tai hengittämättömäksi tuon perusteella.

Vastauksesi on juuri yhtä sekava, kuin tämän hengittävä-termin käyttöön kuuluukin. Osin em. vuoksi, ja koska aihe on valmistalopaketit niin ollaan ehkä vähän aiheen reunalla, jätän tämän tähän.

 

[Jump]

Tarina jatkuu:

Tallin lattia on valettu tänään ja Mastertop hierretty pintaan. Itse on ole paikkakunnalla, joten kuvia myöhemmin. Urakoitsija ei ole vastannut lämmitin-keskusteluun mitään.

Sitten lisää tarinaa tallin rakentelusta... Kyseessä on piirustusten mukaan talousrakennus ja nimi on lähtöisin poikkeusluvasta. Käytännössä rakennus on tietenkin autotalli, jonka päässä hakevarasto ja pannuhuone. Pannuhuoneeseen on käynti sisäkautta.

Runkokatselmuksessa rakennustarkasta oli todennut että nykyinen rakenne - palo-ovi tallista pannuhuoneeseen ei ole riittävä. Pannuhuoneen ovien eteen pitäisi kuulemma rakentaa "eteinen", jonka takia aina toinen ovi olisi aina kiinni pannuhuoneeseen. Tätä vaatimusta ei kuitenkaan löydy voimassaolevasta rakennusmääräyksestä, mutta se löytyy määräyksen valmisteluun yms. liittyvästä muistiosta sekä kumotusta rakennusmääräyksestä.

Asiasta on käynnissä vääntö, koska meille on myönnetty rakennuslupa piirustuksilla, jossa erillistä "eteistilaa" ei ole. Nyt rakennustarkastaja sitä kuitenkin vaatii rakennettavaksi. Ihan periaatteesta en kuitenkaan asiasta innostu, koska vaatimus tuli vasta nyt. Jos vaatimus olisi esitetty aikaisemmin olisimme muuttaneet kulun pannuhuoneeseen niin että sinne mennään ulkokautta. Lisäksi rakennusluvassa on kohta, johon palotarkastaja antaa lausunnon. Nyt tämä lausunto on ilmeisesti jätetty pyytämättä luvan käsittelyvaiheessa.

Asia on edelleen koska olen ilmoittanut että meillä on voimassa oleva rakennuslupa, jossa ei ko. "eteistä" edellytetä. Olen myös ilmoittanut että eteinen rakennetaan jos todetaan että rakennustarkastaja on tehnyt virkavirheen lupaa myöntäessään ja maksaa virheestä aiheutuvat kulut. Rakennusvalvonnasta ei ole kuulunut noin kuukauteen mitään ja runkokatselmuksen pöytäkirja on edelleen tulematta.

Eli mausteena on myös pieni tinka rakennustarkastajan kanssa

 

[Jebaus]

Outoa että rakennustarkastaja tuohon puuttuu? Tuolla isommilla työmailla se on palotarkastaja joka noita keksii ja se on sellainen herra jota yleensä ei tunnu piirustukset tai perustelut kiinnostavan. Jos joku ei kelpaa, niin ensisijaisesti haetaan kompromissi ja sitten piirretään kuvat ja tehdään sen mukaan. Henkilökemiallakin todettu olevan suuri merkitys joten usein nykyään selvitetään kuka tulee paikalle tarkastamaan, ja sovitaan ketkä meidän puolelta paikalla on jotta homma menee mahd. kivuttomasti.

Noita tuplaovi/tuulikaappi määräyksiä on onnistuttu kyllä kiertämään riittävän voimakkaalla ovensulkijalla tai asentamaan oveen lukkopesä josta ei saa "kieltä ulos" eli joka lukittuu aina sulkeutuessaan. Kokeile tarjota niitä vaihtoehdoksi.

Vedettiinkö muovia tuon uuden lattian päälle? Meillä vedetään nykyään aina uusien ml-top lattioiden päälle seuraavana aamuna reilusti vettä ja muovi viikoksi pintaan. Ei tarvi sitten ihmetellä niiden hiushalkeamien kanssa kun pinta lujittuu riittävästi oikeassa kosteudessa.

 

[Jump]

Outoa että rakennustarkastaja tuohon puuttuu? Tuolla isommilla työmailla se on palotarkastaja joka noita keksii ja se on sellainen herra jota yleensä ei tunnu piirustukset tai perustelut kiinnostavan. Jos joku ei kelpaa, niin ensisijaisesti haetaan kompromissi ja sitten piirretään kuvat ja tehdään sen mukaan. Henkilökemiallakin todettu olevan suuri merkitys joten usein nykyään selvitetään kuka tulee paikalle tarkastamaan, ja sovitaan ketkä meidän puolelta paikalla on jotta homma menee mahd. kivuttomasti.

Noita tuplaovi/tuulikaappi määräyksiä on onnistuttu kyllä kiertämään riittävän voimakkaalla ovensulkijalla tai asentamaan oveen lukkopesä josta ei saa "kieltä ulos" eli joka lukittuu aina sulkeutuessaan. Kokeile tarjota niitä vaihtoehdoksi.

Vedettiinkö muovia tuon uuden lattian päälle? Meillä vedetään nykyään aina uusien ml-top lattioiden päälle seuraavana aamuna reilusti vettä ja muovi viikoksi pintaan. Ei tarvi sitten ihmetellä niiden hiushalkeamien kanssa kun pinta lujittuu riittävästi oikeassa kosteudessa.

Katsotaan nyt mitä rakennustarkastaja muistioon kirjailee. Jos muistiota ei ala kuulumaan niin pitää soittaa ja ehdottaa noita mainitsemiasi ratkaisuja. Tosin ei tässä kiire ole kun oveakaan ei pääse ihan heti asentamaan.

Lattian tekijä oli suositellut styroksien levittämistä valun päälle huomenna. Tarkoitus oli että se auttaa lämmön pysymistä betonissa ja ilmeisesti nopeuttaa kovettumisreaktiota. Styroksia on sen verta että lattia saadaan peitettyä, joten laitetaan nyt ainakin ne. Katsotaan mitä muita ohjeita tekijä antaa jälkihoidon suhteen.

 

[ZZRX]

Katsotaan nyt mitä rakennustarkastaja muistioon kirjailee. Jos muistiota ei ala kuulumaan niin pitää soittaa ja ehdottaa noita mainitsemiasi ratkaisuja. Tosin ei tässä kiire ole kun oveakaan ei pääse ihan heti asentamaan.

Lattian tekijä oli suositellut styroksien levittämistä valun päälle huomenna. Tarkoitus oli että se auttaa lämmön pysymistä betonissa ja ilmeisesti nopeuttaa kovettumisreaktiota. Styroksia on sen verta että lattia saadaan peitettyä, joten laitetaan nyt ainakin ne. Katsotaan mitä muita ohjeita tekijä antaa jälkihoidon suhteen.

Luulis kyllä että kastelu ja muovi on ehdoton tollasessa kun normivaluissakin pitää olla ja tuo on vielä tarkempi halkeilun kannalta. Kai tuolla on riittävät lämmitykset ettei se ny pakkasella ole.

Nuo palotarkastusjutut on monesti kinkkisii kun palotarkastajan sana on kuitenkin se kaikista pätevin joka jyrää kaikki muut päätökset yli. Itellä oli joskus kamiinan kaa ongelmia kun mökillä meinas alkaa vaatii että pitää 10cm korotus tehä palamattomasta materiaalista alle. Sit kattelin itse määräyksiä ja tulin siihen tulokseen ettei moista tarvita ja soitin uusiks kuntaan että mikäs juttu tää nyt on. Selvis että oli ollut joku uus harjottelija se palotarkastaja ja ettei hormia kuulu luokitella hehkuvaksi saunan hormiksi vaan ihan kamiinan hormiksi jolloin turvaetäisyydet oli pienemmät. Ei tarvinnut tehdä korotuksia.

Kantsii koittaa saada selvyys mahdollisimman pian että pystyy vielä tekemään tarvittavat muutokset. (esim se oven siirto ulkopuolelle)

 

[Teräsmiäs]

Meillä samaa noissa palomääräyksien kanssa et tilanne on "vähän" epäselvä. Käsitykseni mukaan lakia sovelletaan tapauskohtaisesti jonkin verran ja sen takia paikkakunta (lue: tarkastaja) kohtaisia eroja.

Myös olen siinä käsityksessä, että laki on tämän osalta uusiutunut kohtuullisen usein joten tarkastajat ei myöskään pysy perässä.

 

[muronsyöjä]

Luulis kyllä että kastelu ja muovi on ehdoton tollasessa kun normivaluissakin pitää olla ja tuo on vielä tarkempi halkeilun kannalta. Kai tuolla on riittävät lämmitykset ettei se ny pakkasella ole.

Rakennusprojektit kusevat totaalisesti tässä maassa jos rakennuttaja teettää urakoita ja olettaa asioiden tulevan itsestään kuntoon ilman erillistä mainintaa sopimuksessa ja valvontaa siitä, että niitä noudatetaan. Pahin yhdistelmä on just jos rakennuttaja viettää aikaansa jossain muualla eikä ehdi käydä työmaalla. Toivotaan, että siellä on jokin lämmitys sentään. Kastella tuskin tarvitsee näillä säillä jos on muovi betonin päällä.

Lattiaporukka ei välttämättä halua asentaa lämppäriä mallia rakennuspuhallin sinne koska se voi kuivattaa liikaa jostain kohtaa tai syttyä palamaan. Ihan turha riski heidän kannaltaan jota heidän oma vakuutus ei välttämättä edes kata. Heidän kannalta siis parempi, että rakennuttaja itse vastaa lämmityksestä.

 

[Jebaus]

Lämppäristä samaa mieltä kun yllä. Noissa hiertopinnoitteissa suurin ongelma on se, että se pinnan ekat 5mm kuivuu/lujittuu liian nopeasti ja halkeilee. Lämmitin huoneessa ei tosiaan auta, päinvastoin pahentaa asiaa.
Tärkeintä on että pohja on eristetty tai lämmitetty, ja että betoni tulee paikalle riittävän lämpimänä. Tuo eristelevyjen laitto siihen päälle on hyvä idea, mutta silti kastelisin laatan reilulla kädellä vaikka ihan sieltä sun täältä kastelukannulla joka aamu vähintään viikon ajan.

 

[Jump]

Luulis kyllä että kastelu ja muovi on ehdoton tollasessa kun normivaluissakin pitää olla ja tuo on vielä tarkempi halkeilun kannalta. Kai tuolla on riittävät lämmitykset ettei se ny pakkasella ole.

Nuo palotarkastusjutut on monesti kinkkisii kun palotarkastajan sana on kuitenkin se kaikista pätevin joka jyrää kaikki muut päätökset yli. Itellä oli joskus kamiinan kaa ongelmia kun mökillä meinas alkaa vaatii että pitää 10cm korotus tehä palamattomasta materiaalista alle. Sit kattelin itse määräyksiä ja tulin siihen tulokseen ettei moista tarvita ja soitin uusiks kuntaan että mikäs juttu tää nyt on. Selvis että oli ollut joku uus harjottelija se palotarkastaja ja ettei hormia kuulu luokitella hehkuvaksi saunan hormiksi vaan ihan kamiinan hormiksi jolloin turvaetäisyydet oli pienemmät. Ei tarvinnut tehdä korotuksia.

Kantsii koittaa saada selvyys mahdollisimman pian että pystyy vielä tekemään tarvittavat muutokset. (esim se oven siirto ulkopuolelle)

Lattian tekijöillä oli oma 30kW lämmitin kohteessa. Lämmitin oli päällä vuorokauden ennen valua ja se oli otettu tänään pois styroksien levityksen jälkeen. Tämän jälkeen talliin jätettiin sähköpuhallin ja pö-lämmitin on päällä vielä tarpeen vaatiessa.

Tarkennetaan vielä että kyse oli rakennustarkastajan runkokatselmuksesta, jossa tämä asia tuli esiin. Palotarkastaja ei ole käynyt työmaalla katsomassa. Asialla ei ole kiirettä, koska selvää on että jos "tuulikaappi" pitää rakentaa niin rakennusluvan myöntämisessä on tapahtunut virhe. Ovea ei voi enää siirtää, eli sen suhteen juna on mennyt jo ajat sitten.

 

[lnaukkar]

Mulla just lokakuun puolivälissä tuli talliin lattiavalut ja mastertop hierto. Laittoivat valun jälkeen jonkun aineen pintaan ja sanoivat että sen kanssa ei tarvitse kastella eikä peittää... mikähän se sitten oli. En sitten tehnyt mitään peittelyä. Muutenkin osui valu hyvään saumaan, kun oli ilmankosteus aikalailla maksimit juuri viikon siitä eteenpäin, vettä tuli.

 

[Jebaus]

Se on se "jälkihoitoaine" eli periaatteessa hyvin samaa kamaa kun joku betonille tarkoitettu primer(löytyy myös vaha ja epoksipohjaisia). Tekee pintaan kalvon joka hidastaa kosteuden poistumista. Ihan toimiva sekin, mutta ei vastaa toimivuudeltaan jälkikastelua/muovitusta. Jälkihoitoaineen isoin ongelma on, että koska se tekee pintaan tosiaan kalvon niin se pitää poistaa ennen pinnoittamista. Esim jos sen mastertop-lattian haluaa tehdä vettä/muita nesteitä imemättömäksi primerilla tai betonilakalla, pitää pinta ensin hioa timantilla ennen lakkausta.

Olosuhteista tuo myös paljon on kiinni, viileällä ja kostealla kelillä valu tottakai paljon helpompaa kun pakkasella tahi elokuussa

 

[Papru]

Meillä ei Kastelli laittanu muovia vaan ilmeisesti tuon aineen. Kosteet kelit oli kyllä sillon. Ainakaan vielä ei oo mitään halkeilua näkynyt.

 

[Jump]

Oletan että lattian tehnyt firma olisi ohjeistanut kastelemaan lattiaa jos sille olisi ollut tarvetta. Styroksit varmaan hidastavat pinnan kuivumista kun vesi ei pääse haihtumaan.

Muurari oli kuulemma palannut tänään muuraamaan kph: seinää. Hän on muurannut alkukesästä tulijat yms. eräällä asiakkaalle, mutta vasta nyt on lattia kuivunut niin että pääsee laatoittamaan. Sopimus on sellainen että hän käy edellisen asiakkaan luona hoitamassa välillä työt loppuun.

 

[Antti Alien]

Noita tuplaovi/tuulikaappi määräyksiä on onnistuttu kyllä kiertämään riittävän voimakkaalla ovensulkijalla tai asentamaan oveen lukkopesä josta ei saa "kieltä ulos" eli joka lukittuu aina sulkeutuessaan. Kokeile tarjota niitä vaihtoehdoksi.

Ainakin pari vuotta sitten tuollainen sen oven oli juuri oltava, eikä kyseessä ollut mikään määräysten kiertäminen. Rakennusmääräyskokoelmassa siis vaadittiin, että palo-osaston oven täytyy olla itsestään sulkeutuva ja itsestään salpautuva. En tiedä, mikä tilanne nykyään on kun laki muuttui.

 

[PCB]

Kyllähän tuo sulkutila on uudessakin asetuksessa perustelumuistion puolella, sanamuotokin taitaa olla prikulleen sama:

Yhteys umpinaisesta autosuojasta muun tilan uloskäytävään, tulisijalliseen tilaan tai tilaan, jossa oleskelee ihmisiä, sallitaan vain sellaisin järjestelyin, että myrkyllisten tai palavien kaasujen leviäminen on tehokkaasti estetty. Tällaiseksi järjestelyksi hyväksytään esimerkiksi ovin rajoitettu tila, jonka läpi kuljettaessa molempia ovia ei jouduta samanaikaisesti avaamaan. Autosuojasta ei sallita yhteyttä palovaaralliseen eikä räjähdysvaaralliseen tilaan.

Tuo nyt on vain esimerkki yhdestä tavasta järjestää asia, mutta tuotahan ovat tottuneet vaatimaan, joten se ei helpolla muutu.

 

[Jump]

Kyllähän tuo sulkutila on uudessakin asetuksessa perustelumuistion puolella, sanamuotokin taitaa olla prikulleen sama:

Tuo nyt on vain esimerkki yhdestä tavasta järjestää asia, mutta tuotahan ovat tottuneet vaatimaan, joten se ei helpolla muutu.

Tuo on suora kopio vanhasta rakennusmääräyskokoelmasta. Ihmettelen vain miten "muistiossa" on asioita/vaatimuksia, joilla lain/asetuksen asema.

Erikoisinta tässä on se ettei asiaan ole kiinnitetty huomioita rakennusluvan käsittelyvaiheessa kun kaikkea muuta tyhjänpäivästä oli kuitenkin kommentoitu. Selvää kuitenkin on että joku on tehnyt virheen.

 

[PCB]

Tuo on suora kopio vanhasta rakennusmääräyskokoelmasta. Ihmettelen vain miten "muistiossa" on asioita/vaatimuksia, joilla lain/asetuksen asema.

Erikoisinta tässä on se ettei asiaan ole kiinnitetty huomioita rakennusluvan käsittelyvaiheessa kun kaikkea muuta tyhjänpäivästä oli kuitenkin kommentoitu. Selvää kuitenkin on että joku on tehnyt virheen.

Kun uusi asetus tuli, niin tuo perustelumuistio tosiaan otettiin tehokkaaseen käyttöön. Onneksi se on käytössä, muuten homma olisi mennyt ihan sekaisin koska tulkintoja ei olisi ollut monistakaan asioista, kun ministeriön uusia oppaita ei ole vielä kovinkaan laajasti.

Rakennusvalvontahan tekee virheitä, niin tuossa on käynyt. Palo-asiat ovat ehkä tyypillisimpiä, joissa rava hyväksyy jonkun puutteellisen ratkaisun. Hankalaksi asian tekee se, että juuri palo-asioissa on mahdotonta sivuuttaa virhe, koska ihmishenget ja vastuukysymykset.

 

[Jump]

Kun uusi asetus tuli, niin tuo perustelumuistio tosiaan otettiin tehokkaaseen käyttöön. Onneksi se on käytössä, muuten homma olisi mennyt ihan sekaisin koska tulkintoja ei olisi ollut monistakaan asioista, kun ministeriön uusia oppaita ei ole vielä kovinkaan laajasti.

Rakennusvalvontahan tekee virheitä, niin tuossa on käynyt. Palo-asiat ovat ehkä tyypillisimpiä, joissa rava hyväksyy jonkun puutteellisen ratkaisun. Hankalaksi asian tekee se, että juuri palo-asioissa on mahdotonta sivuuttaa virhe, koska ihmishenget ja vastuukysymykset.

Jotenkin tuntuu erikoiselta, miksi noita asioita ei ole sisällytetty tuohon asetukseen? Tähän on varmaan omat syynsä.

Virheitä näyttää tosiaan sattuvan, mutta en ole ajatellut maksaa niitä kuluja, joita tästä virheestä aiheutuu. Katsotaan nyt mitä virheen tekijä sanoo seuraavaksi.

 

[janne]

En kyllä usko, että saat tuosta ketään muuta maksumieheksi. Toki selkeä virhe ravan puolelta jonka varmaan kyllä myöntävätkin, mutta kustannukset joudut silti itse maksamaan. Niinhän se olisi mennyt jokatapauksessa jos tuo olisi ollut alkujaankin kuvissa. Toki yrittää kannattaa, eipä siinä mitään menetä. Suomessa virkamiehillä vaan ei ole juurikaan vastuuta teoistaan.

Jos satut tuntemaan ketään pelastuslaitokselta voi sieltä vielä yrittää saada lausunnon jossa puoltavat tuon tuulikaapin pois jättämistä. Noilla lausunnoilla joskus saatu helpotuksia palovaateisiin ja ne rakennusvalvonnankin helpompi hyväksyä kun jonkun yksittäisen rakennuttajan vaateet.

 

[Jump]

En kyllä usko, että saat tuosta ketään muuta maksumieheksi. Toki selkeä virhe ravan puolelta jonka varmaan kyllä myöntävätkin, mutta kustannukset joudut silti itse maksamaan. Niinhän se olisi mennyt jokatapauksessa jos tuo olisi ollut alkujaankin kuvissa. Toki yrittää kannattaa, eipä siinä mitään menetä. Suomessa virkamiehillä vaan ei ole juurikaan vastuuta teoistaan.

Jos satut tuntemaan ketään pelastuslaitokselta voi sieltä vielä yrittää saada lausunnon jossa puoltavat tuon tuulikaapin pois jättämistä. Noilla lausunnoilla joskus saatu helpotuksia palovaateisiin ja ne rakennusvalvonnankin helpompi hyväksyä kun jonkun yksittäisen rakennuttajan vaateet.

Voi hyvinkin olla että eivät suostu maksumiehiksi, mutta virkavirheen ovat tehneet kun ovat piirustukset hyväksyneet ilman huomautuksia. Tuo olisi ollut hyvin helppo ja halpa korjata vielä silloin kun lupaa haettiin, koska pannuhuoneen ovi olisi muutettu vain ulkoseinälle.

Pitää ruveta luomaan suhteita palotarkastajaan

 

[laine]

Onko kukaan hirsitalopakettia rakentanut? Millaisessa luokassa on projektin kokonaiskustannukset olleet?

 

[Kansanparantaja]

Onko kukaan hirsitalopakettia rakentanut? Millaisessa luokassa on projektin kokonaiskustannukset olleet?

Kaivattaisiin vähän lisää lähtötietoja. Vataavana töynjohtajana/pääsuunnittelijana tullut toimittua useassa hirsitalokohteessa. Sanotaanko noilla lähtötiedoilla, että miljoonaan pysähtyy.