Vaihteistot, eli automaatti/manuaali ja sen parhaus.

[Walla]

En kyllä itsekään näe mitään tarvetta veivata automaattia pois D:ltä valoissa.

Toki jos nyt on odotettavissa, että pysähdys on todella pitkä niin saatan perinteisellä polttiksella vaihtaa P:lle (nykyisessä pluggarissa on creep pois niin ei tarvi jalkaa jarrulle), ettei tarvi pitää jalkaa jarrulla, mutta sekin siis oman mukavuuden eikä vaihteiston takia, ja lähinnä jossain pitkissä tietyömaapysäytyksissä tai vastaavissa. N on sitten oikeastaan vain pesukatuvaihde.

 

[itarumaa]

On tullut ajettua manuaaliautoilla, joissa se kytkin on niin raskas, että pitää olla kehonrakentaja, että sitä saa pohjassa pidettyä. Itse pidän vapaalla, mutta alkaahan manuaali olla kohta jo historiaa muutenkin. Automaatissa D:llä ja jarrulla paikallaan tai käsijarrulla, tai no mun autossa se on kyllä jalkajarru sekin. En ole kyllä vapaalla juuri koskaan pitänyt. Uskoisin, että ei ole merkitystä tällä asialla. Peruutusvalot siinä kyllä sitten syttyy, jos vaihtaa P:lle ja sitten takaisin D:lle. Voi takana oleva hermostua.

 

[jm82]

En kyllä itsekään näe mitään tarvetta veivata automaattia pois D:ltä valoissa.

Toki jos nyt on odotettavissa, että pysähdys on todella pitkä niin saatan perinteisellä polttiksella vaihtaa P:lle (nykyisessä pluggarissa on creep pois niin ei tarvi jalkaa jarrulle), ettei tarvi pitää jalkaa jarrulla, mutta sekin siis oman mukavuuden eikä vaihteiston takia, ja lähinnä jossain pitkissä tietyömaapysäytyksissä tai vastaavissa. N on sitten oikeastaan vain pesukatuvaihde.

Itsekin laiskuuttani painan keskikonsolista P, jos liikennelavot on punaiset. Kaasulla sitten lähtee siitä normaalisti liikkeelle. Muuten joutuisi "rasittavasti" painaa jarrupoljinta.

Edit:
Vai miten ne kirjaimet nyt menikään. Kumminkin sähköinen käsijarru päälle, kun auto on pitkään paikallaan ja D päällä.

 

[kjns]

Nostan vanhaa ketjua, kun itselle tuli kesällä ensimmäinen automaattivaihteinen auto koskaan, Opel Astra 8-pykäläisellä perinteisellä automaatilla, sähköisellä käsijarrulla ja stop-start automatiikalla. Tähänastisella kokemuksella en manuaalia jää kaipaamaan, mutta pientä opettelua tietysti vaatii 30v manuaalihistorian jälkeen.

Päällimmäisenä mietityttävä asia on vaihteiston "oikea" käyttö pysähtyessä vaikka liikennevaloihin. Manuaalilla olen aika tyypillisesti lyhyessäkin valopysähdyksessä vaihtanut vapaalle ja nostanut kytkimen ylös, usein myös käyttänyt käsijarrua auton pitämiseen paikallaan jos alusta ei ole tasainen. Automaatti vaihde päällä yrittää tietysti hiipiä eteenpäin, eli paikallaan pitää painaa jarrua koko ajan. Olen myös tällä vaihtanut vaihteen valoissa välillä vapaalle (N), jos pysähdys on yhtään pidempi. Käsijarrua on hankala käyttää auton pitämiseen paikallaan lyhyissä stopeissa, koska sähköisessä on viive sekä kytkettäessä että vapauttaessa. Stop-start automatiikka myös välillä sammuttaa moottorin, mutta tuon logiikasta en ole vielä oikein saanut kiinni, enkä muutenkaan pidä koko ominaisuudesta.

Onkohan tuolla vaihteiston kulumisen kannalta tai muuten mitään merkitystä, pitääkö (20s - parin minuutin) valo- tai muissa pysähdyksissä vaihteen + jarrun päällä vai vaihtaako vapaan?

Unohdat kaikki venkslaamiset valoissa ja jonoissa ja pysähdyt jarrulla, liikkeelle lähdet vapauttamalla jarrun ja antamalla kaasua. Varmaan sun Astrassa on "hill hold" toiminto koska mun vanhemmassa 6-vaihteisessa automaatti-Astrassakin sellainen on, eli ei tarvi värkätä mitään käsijarruja kun jarru jää päälle mäkilähdöissä ja vapautuu automaattisesti kun lähdet liikkeelle. Automaatit on suunniteltu toimimaan noin niin mitään etua kestävyydessä et saa sillä että ränkläät sitä D:ltä N:lle normaaliliikenteessä. Itse laitan vain jossain pitkään seisoessa N tai P päälle ja käppäri pitämään autoa paikalleen ettei tarvitse jarrua painella koko ajan.

Start-stop laittaa olosuhteiden (ulkolämpötila, moottori lämmin jne) ollessa sopivat moottorin sammuksiin kun pysähdyt autolla ja käynnistää sen automaattisesti kun vapautat jarrun/painat kaasua. Nykyään kuulemma toimii jo loogisemmin, omassa 2016 mallissa tuo sammutteli autoa heti kun rengas lakkasi liikkumasta mikä oli ihan tosi kivaa etenkin kaupungissa ajaessa, samaten auto sammui jo parkkiruutuun ajaessa ennen kuin sai vaihdetta P:lle autoa sammuttaakseen aiheuttaen turhia sammutus-käynnistys syklejä, joten olen ottanut tavakseni kytkeä sen aina pois päältä kun lähden liikkeelle. Mun autossa on sille nappi keskikonsolissa niin siitä helppo ottaa pois.

 

[breez]

Yleisesti ei voi kyllä muuta todeta kuin että täysin järjetöntä veivata mitään vaihteistoa valoissa vapaalle. Manuaalilla pidetään kytkin sekä tarvittaessa jarru pohjassa ja ykkönen pesässä ja automaatissa jarru (ja ykkönen), helppoa simppeliä ja yksinkertaista, mutta jotkut saavat tästäkin tehtyä ihmeen kompeksisen tapahtuman.

Täytyy kyllä yleisesti todeta, että täysin järjetöntä on jättää lepuuttamatta kytkinjalkaa, jos pysähdys on vähänkään pidempi. Jos vaihteen vaihtamisen vapaalle kokee kompleksisena tapahtumana täytyy kokemus manuaalivaihteisesta autosta olla vielä pieni? Mutta mielipiteitä on monia, toisen haisee jne.

 

[jm82]

Täytyy kyllä yleisesti todeta, että täysin järjetöntä on jättää lepuuttamatta kytkinjalkaa, jos pysähdys on vähänkään pidempi. Mutta mielipiteitä on monia, toisen haisee jne.

Jep. Kytkin kuluu turhaan? "Toki" vaihde vapaalla ja jalkajarru pohjassa.

Edit:
Myös moottoripyörällä teen saman, eli N päälle valoissa. Siinä kyllä helposti ehtii lähteä vihreillä liikkeelle.

 

[Fact0ry]

Onkohan tuolla vaihteiston kulumisen kannalta tai muuten mitään merkitystä, pitääkö (20s - parin minuutin) valo- tai muissa pysähdyksissä vaihteen + jarrun päällä vai vaihtaako vapaan?

On sillä väliä - voit pahimmillaan rikkoa automaattivaihteiston jatkamalla tuota vapaalle kytkemistä.

Nojoo, ehkä kaukaa haettu mutta totuuteen perustuva juttu. Volvoissa oli joskus 2000-luvun alussa ns. neutral control ominaisuus, joka kytki automaattivaihteiston automaattisesti vapaalle kun auto seisoi hetken, ja kytki takaisin päälle kun jarru vapautettiin. Tuolla saavutetaan desin-parin tuntikohtainen kulutussäästö auton seisoessa valoissa. Tuo vaan valitettavasti tuppasi pidemmän päälle kuluttamaan hydraulisia kytkentäsolenoideja ja vaihteiston tukikumeja, mikä puolestaan aiheutti vähintäänkin ikävää nykimistä vaihteiston kytkeytymisessä.

Jep. Kytkin kuluu turhaan? "Toki" vaihde vapaalla ja jalkajarru pohjassa.

Kytkimen painelaakeri siinä kuluu, koska painelaakeri alkaa pyöriä ja ottaa vastaan sen jousivoiman jolla kytkin pysyy ajossa kiinni.

 

[Varistin]

Unohdat kaikki venkslaamiset valoissa ja jonoissa ja pysähdyt jarrulla, liikkeelle lähdet vapauttamalla jarrun ja antamalla kaasua. Varmaan sun Astrassa on "hill hold" toiminto koska mun vanhemmassa 6-vaihteisessa automaatti-Astrassakin sellainen on, eli ei tarvi värkätä mitään käsijarruja kun jarru jää päälle mäkilähdöissä ja vapautuu automaattisesti kun lähdet liikkeelle. Automaatit on suunniteltu toimimaan noin niin mitään etua kestävyydessä et saa sillä että ränkläät sitä D:ltä N:lle normaaliliikenteessä. Itse laitan vain jossain pitkään seisoessa N tai P päälle ja käppäri pitämään autoa paikalleen ettei tarvitse jarrua painella koko ajan.

Start-stop laittaa olosuhteiden (ulkolämpötila, moottori lämmin jne) ollessa sopivat moottorin sammuksiin kun pysähdyt autolla ja käynnistää sen automaattisesti kun vapautat jarrun/painat kaasua. Nykyään kuulemma toimii jo loogisemmin, omassa 2016 mallissa tuo sammutteli autoa heti kun rengas lakkasi liikkumasta mikä oli ihan tosi kivaa etenkin kaupungissa ajaessa, samaten auto sammui jo parkkiruutuun ajaessa ennen kuin sai vaihdetta P:lle autoa sammuttaakseen aiheuttaen turhia sammutus-käynnistys syklejä, joten olen ottanut tavakseni kytkeä sen aina pois päältä kun lähden liikkeelle. Mun autossa on sille nappi keskikonsolissa niin siitä helppo ottaa pois.

Mukavuudesta ja tottumuksestahan tuossa on paljon kyse, jalan roikuttaminen jarrulla + manuaalissa kytkimellä vaikka puolenkin minuutin seisahduksessa tuntuu omituiselta itselle. Ja kun se operaatio vapaalle ja taas vaihde päälle oli manuaalilla ns. selkäytimessä, en kokenut siitä minkäänlaista vaivaa. Ja kuten yllä kommentoitiin, teen samaan vapaalle vaihdon aina myös moottoripyörällä. Koska kuitenkin seuraan liikennettä ja valosykliä, se ei käytännössä hidasta liikkeellelähtöä, kun homma tosiaan tulee selkäytimestä.

Automaatin kanssa joudun joka tapauksessa opettelemaan tuohon uudet tavat ja lisänä tosiaan vielä se start-stop tuo oman lisänsä hommaan. Oletuksena ehkä lähden opettelemaan vain siihen, että D päällä ja jalka jarrulla on uusi normaali. Jossain jenkkioppaissa puhuttiin tuosta, että vaihde päällä seisoessa laatikon lämmöt voi nousta liikaa, mutta oletin että koskee lähinnä jotain suurakaupunkiruuhkia, joissa voi joutua seisomaan päivittäin vaikka tunteja.

 

[salamoi]

Ainakin ZF:n 8 pykäläinen, joka oli omassa autossa, on eroa onko D vai N ja lisäksi pitääkö auton paikallaan jarrulla vai kässärillä. Eli D päällä luisto tapahtuu momentinmuuntimella ja auto pyrkii ryömimään. Vaihde vapaalla taas auto ei pyri ryömimään eli moottori pääsee helpommalla ja kulutus laskee, ainakin teoriassa.

Sitten taas jarrulla pidettäessä vaihteisto kytkee "vapaan seisonnan" vai mikä lie oikea termi eli yksi sisäisistä kytkimistä avataan. Tämä pienentää tuota ryömimistä ja päästään suunnilleen samoihin kulutuksiin kuin vaihde vapaalla. Mutta sitten taas jos pitää auton paikallaan kässärillä tuo vapaakytkin on kiinni ja auto pyrkii ryömimään. Eli tuo sisäisen kytkimen ohjaus oli sidottu jarrupaineeseen eli kytkin suljettiin siinä kohtaa, kun jarrua aletaan nostamaan. Käytännössä tuota ei huomaa, se on niin nopea ja sujuvatoiminen.

Sitten taas Volkkarin DSG pitää kytkimen täysin auki, mutta tämäkin on sidottu jarrupaineeseen eli jarrua nostaessa auto alkaa ryömimään tai siis yrittämään sitä. Eli autoa kannattaa pitää paikallaan joko jarrulla tai sitten vaihtamalla N tai P asentoon.

 

[Varistin]

Ainakin ZF:n 8 pykäläinen, joka oli omassa autossa, on eroa onko D vai N ja lisäksi pitääkö auton paikallaan jarrulla vai kässärillä. Eli D päällä luisto tapahtuu momentinmuuntimella ja auto pyrkii ryömimään. Vaihde vapaalla taas auto ei pyri ryömimään eli moottori pääsee helpommalla ja kulutus laskee, ainakin teoriassa.

Sitten taas jarrulla pidettäessä vaihteisto kytkee "vapaan seisonnan" vai mikä lie oikea termi eli yksi sisäisistä kytkimistä avataan. Tämä pienentää tuota ryömimistä ja päästään suunnilleen samoihin kulutuksiin kuin vaihde vapaalla. Mutta sitten taas jos pitää auton paikallaan kässärillä tuo vapaakytkin on kiinni ja auto pyrkii ryömimään. Eli tuo sisäisen kytkimen ohjaus oli sidottu jarrupaineeseen eli kytkin suljettiin siinä kohtaa, kun jarrua aletaan nostamaan. Käytännössä tuota ei huomaa, se on niin nopea ja sujuvatoiminen.

Sitten taas Volkkarin DSG pitää kytkimen täysin auki, mutta tämäkin on sidottu jarrupaineeseen eli jarrua nostaessa auto alkaa ryömimään tai siis yrittämään sitä. Eli autoa kannattaa pitää paikallaan joko jarrulla tai sitten vaihtamalla N tai P asentoon.

Kiitos, tämä oli itselle uutta tietoa, että automaattilaatikoissa on tällaisia ominaisuuksia aiheeseen liittyen.

 

[Sikatiiker]

Välillä pienempien vaihteiden vaihtaessa kuuluu selkeästi jostain sellainen "priiii" jonka kuulee selkeiten avaamalla ikkunan taajama-ajossa. Onkohan tuo kytkimestä tuleva ääni vai kuulostaako DSG-laatikon hajoamiselta?

 

[kjns]

Mukavuudesta ja tottumuksestahan tuossa on paljon kyse, jalan roikuttaminen jarrulla + manuaalissa kytkimellä vaikka puolenkin minuutin seisahduksessa tuntuu omituiselta itselle. Ja kun se operaatio vapaalle ja taas vaihde päälle oli manuaalilla ns. selkäytimessä, en kokenut siitä minkäänlaista vaivaa. Ja kuten yllä kommentoitiin, teen samaan vapaalle vaihdon aina myös moottoripyörällä. Koska kuitenkin seuraan liikennettä ja valosykliä, se ei käytännössä hidasta liikkeellelähtöä, kun homma tosiaan tulee selkäytimestä.

Automaatin kanssa joudun joka tapauksessa opettelemaan tuohon uudet tavat ja lisänä tosiaan vielä se start-stop tuo oman lisänsä hommaan. Oletuksena ehkä lähden opettelemaan vain siihen, että D päällä ja jalka jarrulla on uusi normaali. Jossain jenkkioppaissa puhuttiin tuosta, että vaihde päällä seisoessa laatikon lämmöt voi nousta liikaa, mutta oletin että koskee lähinnä jotain suurakaupunkiruuhkia, joissa voi joutua seisomaan päivittäin vaikka tunteja.

Itse tein ihan samaa ja samalla tavalla manuaalilla ajaessa, mutta nopeasti se toimintatapa muuttui kun otti automaatin alle. Pieni oppimis/tottumiskäyrä siinä tulee monessakin asiassa ja tämä varmaan menee siihen. Automaatilla ajetaan niinkuin automaatilla, ei niinkuin manuaalilla

 

[Dunlop]

Manuaalissa missä S&S niin aina kun auto sammuu valoissa, niin laitan vaihteen valmiiksi ykköselle (ilman kytkintä, ettei auto käynnisty) ja kun valo vaihtuu, niin kytkin pohjaan -> auto käynnistyy ja vaihde jo valmiiksi päällä -> senkus nostaa samantien kytkimen ja ollaan jo liikkeellä.

Talvella kun auto ei sammu niin aina vapaalla.

 

[Marti77]

Ihan aito automaatti ei hirveästi haittaa jos pitää D tilassa liikennevaloissa ellei ole erityisen pitkä aika tai niin öljyt lämpenee jonkin verran.
DSG laatikko on sitten eri se kannattaa melkein vapaalle pistää jos ei nopeasti pääse liikkeelle.
Itse start stop harvoin käytän mutta ainakin oma auto on niin hidas jos moottori on sammuksissa että haittaa liikkeellelähtöä kun saa odottaa että vaihde kytkeytyy.
Manuaali laatikolla pistän kyllä vapaalle jos tiedän että hieman kauemmin joutuu odottamaan ja start stop pidän harvoin päällä edes kesällä kun ilmastointi joutuu käyttämään ja työautossa muutenkin ladataan akkuja ym.. koko ajan niin tarvii se ajan lataukseen erityiseti jos on lyhyempiä työmatkoja alle 30km.

 

[Age of Computers]

Ihan aito automaatti ei hirveästi haittaa jos pitää D tilassa liikennevaloissa ellei ole erityisen pitkä aika tai niin öljyt lämpenee jonkin verran.
DSG laatikko on sitten eri se kannattaa melkein vapaalle pistää jos ei nopeasti pääse liikkeelle.
Itse start stop harvoin käytän mutta ainakin oma auto on niin hidas jos moottori on sammuksissa että haittaa liikkeellelähtöä kun saa odottaa että vaihde kytkeytyy.
Manuaali laatikolla pistän kyllä vapaalle jos tiedän että hieman kauemmin joutuu odottamaan ja start stop pidän harvoin päällä edes kesällä kun ilmastointi joutuu käyttämään ja työautossa muutenkin ladataan akkuja ym.. koko ajan niin tarvii se ajan lataukseen erityiseti jos on lyhyempiä työmatkoja alle 30km.

Ainakin 6-kopan Golf Variant, 7 pykäläinen DSG vaihtaa vapaalle/ei luista kytkintä, jos on pysähtyneenä liikennevaloihin pitäen jalkaa jarrulla. En näe syytä miksi vielä vaihtaisi erikseen vapaalle.