Tottakai tiesi. Luulen, että tämä asia (maailman pahuus, vääryys jne) on helpompi ymmärtää, kun ajattelee asiaa lopputuleman kannalta. Siellä minne voit päätyä, ei ole mitään tällaista pahaa ja vääryyttä vaan kaikki on kunnossa ja oikein. Tämä on "välietappi" missä nyt olemme.
Tämä kuulostaa aivan joltain robottiisuunnittelulta
Juju on siinä, että ihmisellä on vapaa tahto tehdä mikä vaan valinta, huolimatta spekseistä ja lähtökohdista.
Tämä kuulostaa aivan joltain robottiisuunnittelulta
Eli jumala on juuri se hirviö mitä täällä ollaan sanottu. Luo ihmisen jonka tietää aiheuttavan suunnatonta kärsimystä vaikka voisi sen estää olematta luomatta tätä henkilöä. On siinä kyllä rakastava jumala.
Ainoastaan uskovaisen logiikalla. Meille normaaleille pahuudessa ei ole mitään hyvin ja helposti ymmärrettävää.
Mikä virka tällä maanpäällä olevalla ajalla oikein sitten on? Jumala luo ihmisen jonka elämän ja teot tietää jo etukäteen ja että tämä tulee joutumaan helvettiin tai taivaaseen. Eli jumala luo ihmisen ihan vaan että voi lähettää sen luomaansa helvettiin. Oikein logiikan ilotulitusta tosiaan.
Tämä on ainoa elämä jonka tiedämme ja se pitäisi käyttää viisaammin kuin valmistautumalla johonkin jonka olemassa olosta ei ole mitään tietoa.
Luulen, että faraon pahuuden takia häntä käytettiin osana suunnitelmaa. Israelilaiset olivat olleet Egyptissä orjina* 400 vuoden ajan missä heitä sorrettiin.
Minusta tämä kuulostaa Jumalan aliarvioimisena. Aivan kuin Hän ei pystyisi sallimaan ihmisen vapaata tahtoa, samaan aikaan kuin kuitenkin tietää lopputuleman ennalta.
Ihmisten kantilta tällä on se virka, että meillä on vapaus valita ja se sitten jokaisen omalla kohdalla johtaa (Jumalan jo tietämään) lopputulemaan. Vaikka Jumala jo sen tietää, niin sinulle kaikki on vielä auki. Ja siitä näkökulmasta asiaa tulisi ajatella (ainakin minun mielestä).
Hmm. Eli jos koodaan bugin töissä voin hyvällä omallatunnolla sanoa että se oli Jumalan tekemä?
Ei tossa logiikassa ole edelleen mitään järkeä vaikka kuinka sitä toistaa.
Siitähän uskossa nimenomaan on kyse ja se heille suotakoon kunhan ei vaan yritä alkaa sitä jollain oikealla logiikalla selittää.
Etkös se ollut sinä joka sen bugin koodasiHmm. Eli jos koodaan bugin töissä voin hyvällä omallatunnolla sanoa että se oli Jumalan tekemä?
Eikös tämä vie pohjaa vähän kaikelta?
Sepä se, kun täällä ei olla skriptattuina vaan voidaan tehdä kuten itse päätetään.
Eikai se sinällään mitään muuta. Kaikki mitä sä teet on skriptattua mutta sä vaan kuljet sen polun alusta loppuu. Elämisen kannalta on ihan sama onko tulevaisuus skriptattua vai ei koska elämä on elämä.
Faraon tapauksessa kyllä, Jumala puuttui asiaan ja käytti häntä "työkaluna". Mutta ei tämän taakse kannata mennä ja väittää että ei olisi vapaata tahtoa.
Eikös sitä yleensä sanota, että Jumala ei pysty tekemään loogisesti ristiriitaisia asioita? Niinkuin luomaan kiven, jota ei jaksa nostaa tai piirtämään neliönmuotoisen ympyrän? Tässähän on nyt vastaava asia kyseessä.
Ei vaikuta vaan on.Usko on se mikä tämän avaa. Tiedän, tämä vaikuttaa ei-uskovasta pelkältä höpinältä ja hullutukselta, mutta kehoitan silti kokeilemaan
Ei se ole mitään vapaata tahtoa jos sille on jo ennalta tiedossa oleva lopputulema. Eli joko meillä on vapaa tahto tai Jumala on ennalta määrittänyt kaiken. Ei pysty olemaan sekä että.
Unohdetaan, että tuolloin Nooaa lukuun ottamatta ihmiskunnan kaikki ajatukset olivat pahoja.
Et näe mitään ongelmaa siinä että et voi itse vaikuttaa mitenkään? No ei sitten. Sinänsä suurin osa ihmisistä on nykyään puhelin/some zombeja niin sama kai se sitten..elämä on laiffii
Just tätä tarkoitin sillä pointilla että fiksuja ihmisiä on sekä ei-uskovaisissa ja uskovaisissa. Tällä ajattelutavalla et ole hyvä ihminen kummassakaan tapauksessa.
Et nyt oikein ymmärtänyt pointtia.. millä sä eläessä pystyt sanomaan onko joku asia ennaltamäärättyä vai meneekö asiat randomisti? Kuinka sä erotat ELÄESSÄ ne toisistaan? Ei se sun elämäs muutu siitä miksikään kun pohdit pitäisikö kääntyä oikealle vai vasemmalle kun et tiedä onko kyseessä ennaltamäärätty valinta vai sun "vapaa tahto".Et näe mitään ongelmaa siinä että et voi itse vaikuttaa mitenkään? No ei sitten. Sinänsä suurin osa ihmisistä on nykyään puhelin/some zombeja niin sama kai se sitten..elämä on laiffii
Ai siis lapsetkin olivat läpeensä pahoja? Pikkuvauvat ja polvenkorkuiset pikkumuksut kaikki niin läpensä pahoja, että tuo ihmisiä ”rakastava” kaikkivoiva ja kaikkitietävä Jumala ei keksinyt parempaa ratkaisua kuin tappaa kaikki.
Kuoleminen hukkumalla vedenpaisumuksessa on nopea ja suhteellisen kivuton ratkaisu syvään pahuuteen ja täyteen kulttuurin rappioon. Ihmisiä kuolee joka tapauksessa, lapset kuolisivat aikanaan, kuolema on osa elämää täällä. Isossa kuvassa Jumalalla täytyy olla kanttia koviinkin ratkaisuihin, elämä voi jatkua parempana tuomion jälkeen.
Mikä esti jumalaa vaan painamasta reset nappia ilman kaiken tuhoamista?
Siis puolusteletko sä nyt oikeasti pikkulasten tappamista sillä, että käytetty tapa oli kivuton ja ne lapset olisivat lopulta kuolleet muutenkin?
Kaikkivoipa Jumala olisi pystynyt järjestämään asiat niin että viattomat olisi selvinnyt.
Luin juuri äsken blogitekstin, jossa kuvattiin ensimmäistä liikuttajaa ja kausaliteettia metafysiikan tasolla (vähän vaikeaselkoista). Toisin sanoen kaikella on pakko olla ensimmäinen syy. Syyt eivät voi mennä loppumattomasti taaksepäin, ja ensimmäisen on pakko olla älykäs Jumala, joka on fiksusti aloittanut kaiken:
Jumala siis on ensimmäinen syiden syy ja ensimmäinen liikuttaja, joka on startannut koko liikkeen. Tämänkin universumin, jossa ihmiset eli persoonat voivat pähkäillä asioita ja uskoa Jumalaan, kaikkien syiden ensimmäiseen aikaansaajaan ja aloittajaan.
Mitä jos tämä Jumala ja enkelit ovat avaruudesta tulleita ja näin ihmiset ovat alkaneet pitää näitä enkeleinä ja Jumalina?
"Jumala on aina ollut" ei ole selitys mihinkään. Parempi sanoa että unversumi on aina ollut olemassa muodossa tai toisessa. Ja universumista meillä on sentään todisteita.
Vaatimus kausaliteetista rikkoutuu alkupisteessä, jos esim. aikaa ei ole. Ts. mitään ei voi tapahtua jonkun jälkeen ilman ajan olemassaoloa.
Mutta ei kukaan varmaksi voi sanoa sitäkään, että alkuräjähdys olisi se miten universumi olisi syntynyt. Ihmisten on pakko selittää asioita jollakin järjellisellä tavalla, niin alkuräjähdys ja Jumala ovat niitä keinoja jolla tätä kaikkea selitetään.
Juu muttakun se jumala ei selitä siitä yhtään mitään. Siinä lisätään yhtälöön vaan yksi mysteeri lisää.
Juuri näin. Aika on ihmisen keksintö eikä mikään universaali juttu.
Juuri näin ja mitään yliluonnollista ei tähän asti ole todistettu. On vain asiota joille meillä ei ole selitystä. Vielä.
Pakko kysyä, että onko UFOt yliluonnollisia. Tosin ei niiden oleamassa oloa ole mikään taho "suoraan" vielä julkistanut, mutta monia todisteita on, että tuolla taivaalla lentelee UAP mitkä eivät taatusti ole ihmisen tekemiä ja USAn kongressi on tämän myöntänyt, mutta eivät suoraan sitä ole voinut todistaa, taikka eivät ole "saaneet" sitä julkisesti sanoa, että tuolla on muutakin elämää, kuin ainoastaan me ihmiskunnan alienit. Odotan sitä päivää, koska jokin taho tämän pystyy julkisesti ihmiskunnalle todistamaan uskottavasti,
UFOt ovat sanansamukaisti "tunnistamattomia lentäviä esineitä". Ei se tee niistä vielä yliluonnollisia.
Näin on, mutta jotkut saattavat pitää näitä yliluonnollisina juurikin sen takia. Mitenhän ne ajattelee miten maailmankaikkeus on syntynyt? Uskovaisille se saattaa olla kova paikka, jos joku päivä asia tulee virallisesti julkistettua, että tuolla on älykästä elämää. Taikka sitten he selittävät, että Jumala on heidätkin luonnut.
Kaiken voi ja on selitty Jumal-tarinoilla. Jos ei ole todistustaakkaa selitysten keksiminen on helppoa.
Eiköhän uskovaiset vain väitä että kyseessä on valhe ja Saatanan yritys langettaa ihmiset turmioon.
Eikö me kaikki olla Saatanasta, koska käärme houkutteli puremaan omenaa ja loppu on historiaa? Ja jos Jumala loi ihmisen, niin miksi täällä on montaa eriväristä ihmistä, jos olisimme lähtöisin Aatamista ja Eevasta, niin luulisi täällä maapallolla olevan vain yhtä väriä, kerta he eivät usko evoluutioon? Ja Saatanahan oli ensin taivaassa, niin tavallaan se on uskottavaaa, että Saatana pisti ihmiskunnan alulle, mutta kuka loi maapallon jne. ?
Se on sitä "mikroevoluutiota" ja ihminen on aina ihminen vaikka olisi minkä värinen. Englanniksi "kind" ja sellaista määritelmää tiede ei tunne.
Mutta kun uskovaiset eivät usko mihinkään evoluutioon, niin mites he tuon selittävät?
Ja dna tutkimusten mukaan suurin osa ihmisistä on lähtöisin Afrikasta ja "esiäiti" on sieltä kotoisin.
Ei tämä välttämättä pidä paikkansa. Lue vaikka kirja E.V. Rope Kojonen: Luominen ja evoluutio - Miten usko ja tiede kohtaavat.
Täytyy lukea. Ehkä heidän on pakko selittää joitakin asioita tieteen mimissä, koska eivät muuten pysty kaikkea puolustamaan Jumalan nimissä?
