USAn presidentinvaalit 2024

[KeljuK]

Jäsenien kulttius tuskin lähtee sillä, että sanotaan, että heidät pitää sijoittaa johonkin uudelleen ohjelmointiin. Päin vastoin, nämä kulttilaiset tämän luettuaan ovat vielä tukevammin uskossa kaiken maailman salaliittoteorioihin (mm. vaalit varastettiin), henkilökulttiin ja kokee oikeutukseksi taistella "järjestelmää" vastaan vaikka väkivalloin.

"Sijoittamaan uudelleen ohjelmointiin" ja "leirittämisestä" on taas ihan sama juttu kun tuo "bullseye", että jos jonkun sanan saa jollain tavalla tulkittua väärin, se tulkitaan väärin ja sitten joku suomalainen Ruotsila levittää vuosien jälkeen sitä samaa.

Pistä nyt lähde että "pitää sijoittaa (fyysisesti) jonnekin uudelleenohjelmointiin, eikä vaan puhuttu esimerkiksi koulutuksesta, viestinnästä sun muusta.

Henkilö a)Ihmiset, jotka eivät ota ilmastonmuutosta tosissaan, pitää saada ihan oikeasti ymmärtämään tilanteen vakavuus.
Henkilö b) "a" haluaa leirittää ja aivopestä meidät ja meidän lapset"

 

[Jackkk]

Tottakai. Se on mitä Trump tekee. Kehui valkoisen ylivallan kannattajia, jotka tappoivat naisen. Harvalla varmaan tulisi mieleen ylipäätänsä.

No, Trump Did Not Call Neo-Nazis and White Supremacists 'Very Fine People'

Trump's remarks about the deadly Charlottesville "Unite the Right" rally in 2017 remain controversial.

www.snopes.com

Lopeta valehtelu.

No, Trump Did Not Call Neo-Nazis and White Supremacists 'Very Fine People'

Ihmisiä meni vankilaan ja Trump armahti monet. Mueller ei sanonut juuta eikä jaata, koska istuvaa presidenttiä ei voi haastaa ja kukaan ei sitä raporttia lue. Trumpin spindoctorit laskivat sen varaan ja tadaa, onnistui.

Kuka meni vankilaan ja mistä syystä? Löytyikö salaliittoa/juonittelua Venäjän kanssa? Laita lähteineen.

Kyllä yritti. Mike Pence oli avain ja yllytti väkijoukot estämään vaalituloksen sertifioinnin.

Kongressin republikaanit rukoilivat Trumpia sanomaan joukolle, että niiden pitäisi lopettaa. Kaikki tiesi, että Trump on vastuussa. Myös Trump itse.

Tähänkin lähteet kiitos väkivallan käyttämisesta jne.

 

[Timo 2]

Jäsenien kulttius tuskin lähtee sillä, että sanotaan, että heidät pitää sijoittaa johonkin uudelleen ohjelmointiin. Päin vastoin, nämä kulttilaiset tämän luettuaan ovat vielä tukevammin uskossa kaiken maailman salaliittoteorioihin (mm. vaalit varastettiin), henkilökulttiin ja kokee oikeutukseksi taistella "järjestelmää" vastaan vaikka väkivalloin.

Deprogramming ja reprogramming on eriasioita. Kukaan ei ole tietääkseni sanonut haluavansa uudelleenohjelmoida, vaan purkaa trumpin, hannityn, carsonin, yms suorittaman aivopesun.

Ja tämä on oikeasti ihan hyvä ajatus. Jokaisen tulisi kavahtaa ajatuksia perustuslain lopettamisesta ja veren myrkyttämisestä. Jokaisen tulisi myös kahvahtaa kuulessaan trumpin sanovan "I just want to find 11,780 votes"

 

[Naamapalmu]

"Sijoittamaan uudelleen ohjelmointiin" ja "leirittämisestä" on taas ihan sama juttu kun tuo "bullseye", että jos jonkun sanan saa jollain tavalla tulkittua väärin, se tulkitaan väärin ja sitten joku suomalainen Ruotsila levittää vuosien jälkeen sitä samaa.

Miksi sinulla on tarve vertailla kumpaakin typerää ulostuloa keskenään? Kun pointti on siinä, että on ihan helvetin vaarallista noin tulehtuneessa poliittisessa ilmapiirissä edes esittää tällaisia ulostuloja. Tuo on ihan bensan heittämistä liekkeihin. Ja kyllä, republikaanileiristä ollaan varmasti kuultu pahempaa, ongelma on, että kumpikaan leiri ei näytä tajuavan, että ei se poliittinen ilmapiiri parane sillä, että kinastellaan mitä kukin on sanonut, vaan sillä, että lopettaa paskan puhumisen.

 

[pagi]

Tuo kausi kummallisesti aina unohtuu, miksei silloin tullut jo se kristofasistinen diktatuuri, jossa LGBT ja mustat viedään tuhoamisleireille sekä demokratia loppuu?

Näköjään unohtuu. Jos rima on tosiaan tuhoamisleiri niin sitä ei ymmärtääkseni tapahtunut. Eikä tietääkseni ole missään nykyisessä valtiossa, mukaanlukien pohjois-korea ja -stanit. Aika jännä mittapuu siksi

Se mitä tapahtui oli esim transihmisten heittäminen ulos asevoimista twitterillä, 30k valhetta lähtien virkaanastujaisista ja päättyen uuden vaalituloksen myöntämiseen, eniten vaihtoja kabinetissa mitä mieleen tulee historiasta, järkyttävät korona-tilastot koska Fauci kehtasi olla eri mieltä, yhtään sotaa ei lopetettu, päinvastoin dronettaminen kasvoi, Javanka oli mukana kaikessa politiikassa ja bisneksessä yhtä aikaa, Juniori myi audiensseja jne. Sekä tietenkin loppiainen ja väitetysti myydyt armahduksen. Tässä pari mitä tuli mieleen

 

[kaarlos]

Näin eurooppalaisena tuo sisäpoliittinen aspekti ylipäätään on jossain määrin vähemmän merkityksellinen kuin ulkopolitiikan linjat. Etenkin nyt tämän DJ Vancen myötä ollaan aika pian tilanteessa jossa alkaa nousta kysymyksiä siitä, että onko yhdysvaltojen asejärjestelmiin lukittautuminen jossain vaiheessa muuttumassa Venäjän kaasuputken kaltaiseksi kiristysvälineeksi.

 

[Naamapalmu]

Deprogramming ja reprogramming on eriasioita. Kukaan ei ole tietääkseni sanonut haluavansa uudelleenohjelmoida, vaan purkaa trumpin, hannityn, carsonin, yms suorittaman aivopesun.

Ja tämä on oikeasti ihan hyvä ajatus. Jokaisen tulisi kavahtaa ajatuksia perustuslain lopettamisesta ja veren myrkyttämisestä. Jokaisen tulisi myös kahvahtaa kuulessaan trumpin sanovan "I just want to find 11,780 votes"

Edelleen, se "bullseye" ei myöskään tarkoita siinä kontekstissa missä se mainittiin, että laitetaan joku tähtäimeen, vaan laitetaan hänen tekonsa ja puheensa etualalle keskustelussa, mutta 300 miljoonan ihmisen joukkoon mahtuu niitä hulluja, jotka ottavat asiat kirjaimellisesti.

Toisin sanoen, olisi sanoinkuvaamatonta, jos meidän presidentinvaalien keskusteluissa käytettäisiin päivästä toiseen vastaavanlaista kieltä, kuin nyt Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa. Noin tulehtuneessa ilmapiirisissä pitäisi hyvin harkiten käyttää sanojaan, koska niillä on huomattavasti vakavampi merkitys, kuin sillä, jos käytäisiin ns. "normaaleja" vaaleja ja sattuisi satunnainen möläytys.

 

[pagi]

Näin eurooppalaisena tuo sisäpoliittinen aspekti ylipäätään on jossain määrin vähemmän merkityksellinen kuin ulkopolitiikan linjat. Etenkin nyt tämän DJ Vancen myötä ollaan aika pian tilanteessa jossa alkaa nousta kysymyksiä siitä, että onko yhdysvaltojen asejärjestelmiin lukittautuminen jossain vaiheessa muuttumassa Venäjän kaasuputken kaltaiseksi kiristysvälineeksi.

Joo. Ei pitäisi antaa ideoita mutta sana Trump Suomen kansallislauluun tai F35 laskutelineet jumittavat yläasentoon

 

[blueowl]

Kuka meni vankilaan ja mistä syystä? Löytyikö salaliittoa/juonittelua Venäjän kanssa? Laita lähteineen.

Asialle on omistettu ihan Wikipedia-sivu.

Criminal charges brought in the Mueller special counsel investigation - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ainakin Flynnin ja Manafortin Trump armahti (molemmat ovat myös paikalla GOPin puoluekokouksessa).

Kaikkia en lainaa, koska siinä on 34 syytettyä.

Tähänkin lähteet kiitos väkivallan käyttämisesta jne.

Siis mitä tähän haluat? Kenties videokuvaa vai valokuvia? Oath Keepersien tuomioita?

Vai onko rämä nyt jokin gotcha että koska yksikään kongressiedustaja ei kuollut niin väkivaltaa ei ollut?

 

[KeljuK]

Kun pointti on siinä, että ei se poliittinen ilmapiiri parane sillä, että kinastellaan mitä kukin on sanonut, vaan sillä, että lopettaa paskan puhumisen.

No, katotaan miten tuolla nyt retoriikan kanssa käy, ja miten eri foorumien anonyymit ton sun kehotuksen ottaa.

 

[Naamapalmu]

No, katotaan miten tuolla nyt retoriikan kanssa käy, ja miten eri foorumien anonyymit ton sun kehotuksen ottaa.

No minä en henkilökohtaisesti usko, että kummankaan leirin retoriikka tule muuttumaan ja vielä vähemmän MAGA leiriläisten. ikävä kyllä ns. moderaatit keskitien kulkijat (epävarmat äänestäjät) jäävät vain hämmästyneenä ihmettelemään maansa tilannetta ja valinta pitäisi tehdä ruton sekä koleran välillä.

 

[blueowl]

No minä en henkilökohtaisesti usko, että kummankaan leirin retoriikka tulee muuttumaan ja vielä vähemmän MAGA leiriläisten. ikävä kyllä ns. moderaatit keskitien kulkijat (epävarmat äänestäjät) jäävät vain hämmästyneenä ihmettelemään maansa tilannetta ja valinta pitäisi tehdä ruton sekä koleran väliltä.

Aa "both sides"

Trump valmistelee jo uutta vallankaappausyritystä kumppaneineen jos häviää. Maata pedataan jo valeilla varastetuista vaaleista. On varmasti ihan raihallista, eikä usuteta väkivallan käyttöön

 

[Jackkk]

Asialle on omistettu ihan Wikipedia-sivu.

Criminal charges brought in the Mueller special counsel investigation - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ainakin Flynnin ja Manafortin Trump armahti (molemmat ovat myös paikalla GOPin puoluekokouksessa).

Kaikkia en lainaa, koska siinä on 34 syytettyä.

joo, wikipediaa lukemaan. lol. Kerro kuinka moni heistä meni vankilaan salaliittosta/juonittelusta Venäjän kanssa, tätä sinulta pyysin, vastaa vain kysymykseen pyristelyittä.

Siis mitä tähän haluat? Kenties videokuvaa vai valokuvia? Oath Keepersien tuomioita?

Vai onko rämä nyt jokin gotcha että koska yksikään kongressiedustaja ei kuollut niin väkivaltaa ei ollut?

humongous sanoi:
Trump ei yrittänyt väkivaltaista vallankaappausta. Ei hän vastannut siitä sekoilusta, vaan koitti rauhoitella tilannetta.

Tähän vastasit: "Kyllä yritti". Joten ne lähteet tälle yritykselle väkivaltaiseen vallankumoukseen, kiitos.

Ja oliko kommenttia tähän "Very fine people" asiaan, jonka nostit esille?

 

[Naamapalmu]

Aa "both sides"

Trump valmistelee jo uutta vallankaappausyritystä kumppaneineen jos häviää. Maata pedataan jo valeilla varastetuista vaaleista. On varmasti ihan raihallista, eikä usuteta väkivallan käyttöön

Kyllä both sides, kumpikin osapuoli jatkaa bensan heittämistä liekkeihin, täytyy varmaan olla sokea (tai uskossa), jos ei tätä huomaa. Se ei tarkoita sitä, etteikö republikaanien kielenkäyttö ja käytös olisi huomattavasti rajumpaa.

 

[Halpuuttaja]

Edelleen, se "bullseye" ei myöskään tarkoita siinä kontekstissa missä se mainittiin, että laitetaan joku tähtäimeen, vaan laitetaan hänen tekonsa ja puheensa etualalle keskustelussa, mutta 300 miljoonan ihmisen joukkoon mahtuu niitä hulluja, jotka ottavat asiat kirjaimellisesti.

Niin, "bullseye" oli sellaista viatonta kielenkäyttöä, joka ei mitenkään poikkea edeltävistä stabiilimmista vuosikymmenistä Yhdysvaltain poliittisessa retoriikassa. Sen sijaan "I just want to find 11 780 votes" presidentin sanomana osavaltion korkeimmalle vaalivirkailijalle vaalien jälkitunnelmissa oli täysin poikkeuksellinen yritys nousta demokraattisen prosessin ylle.

Suomessa jos vaikkapa Sanna Marinista vuotaisi tuollaisia puheluita SDP:n vaalitappion jälkeen, niin syyteltäisiin maanpetturiksi ja aiheestakin. Ja olisi aivan mitätön retorinen virhe, jos virhe ollenkaan, jos persut kutsuisivat Marinia Staliniksi ja uhaksi demokratialle tämän takia. Ja tuo äänten "löytämisen" vaatiminen Georgiasta on vain yksi monesta yrityksestä puuttua vaalitulokseen Trumpin taholta.

Vetäisit tossa hypoteettisessa Marinin vaalivilppiyritys vs persujen retoriikka tilanteessa both sides korteilla, vai miten?

 

[Naamapalmu]

Niin, "bullseye" oli sellaista viatonta kielenkäyttöä, joka ei mitenkään poikkea edeltävistä stabiilimmista vuosikymmenistä Yhdysvaltain poliittisessa retoriikassa.

Se oli harkitsematon heitto ja tämän myös Biden myönsi, joillekin tämä on vielä mahdoton tehtävä myöntää. Me emme enää eläkään näitä stabiileja vuosikymmeniä, vaan maa on poikkeuksellisen kahtiajakautunut ja poliittinen ilmapiiri on täysin toksinen.

Suomessa jos vaikkapa Sanna Marinista vuotaisi tuollaisia puheluita SDP:n vaalitappion jälkeen, niin syyteltäisiin maanpetturiksi ja aiheestakin. Ja olisi aivan mitätön retorinen virhe, jos virhe ollenkaan, jos persut kutsuisivat Marinia Staliniksi ja uhaksi demokratialle tämän takia. Ja tuo äänten "löytämisen" vaatiminen Georgiasta on vain yksi monesta yrityksestä puuttua vaalitulokseen Trumpin taholta.

Vetäisit tossa hypoteettisessa Marinin vaalivilppiyritys vs persujen retoriikka tilanteessa both sides korteilla, vai miten?

Nyt tulee jo niin sekavaa ja lennokasta juttua, että, jos nyt ei saa rautalangalla edes sulle väännettyä, miksi Yhdysvaltojen poliittinen keskustelu ruokkii näitä tapahtumia, niin parempi jättää asia tähän.

 

[blueowl]

joo, wikipediaa lukemaan. lol. Kerro kuinka moni heistä meni vankilaan salaliittosta/juonittelusta Venäjän kanssa, tätä sinulta pyysin, vastaa vain kysymykseen pyristelyittä.

Iso osa meni vankilaan, koska valehtelivat FBI:lle Venäjä-sidoksista. Trumpin kampanjapäällikkö tapasi venäläisiä tarkoituksena saada hakkeroidut tiedot. Koko tutkinta lähti liikkeelle, koska Trumpin kampanjassa työskennellyt meni lörpöttelemään kännissä, että venäläisillä on tietoja Clintonista.

Että silleen, Russia-hoaxista höpöttäminen on joko valehtelua tai sitten on kuunnellut vain Trumpin spindoctoreita.

Tähän vastasit: "Kyllä yritti". Joten ne lähteet tälle yritykselle väkivaltaiseen vallankumoukseen, kiitos.

Mike Pence is the key. Joukko huutaa "hang Mike Pence" ja Trump ohjaa sellaisen joukon Capitolille. Pointtina estää vaalien sertifiointi.

Trump ei myöskään välittömästi yrittänyt estää väkijoukon riehumista vaan seurasi sitä telkkarista.

https://www.reuters.com/world/us/us-capitol-probes-season-finale-focus-trump-supporters-three-hour-rage-2022-07-21/

Ja oliko kommenttia tähän "Very fine people" asiaan, jonka nostit esille?

Joo, selvä.Ehkä tulee muistettua väärin, kun Trump on tykännyt illastaa uusnatsien kanssa (mm. Nick Fuentes)

Kyllä both sides, kumpikin osapuoli jatkaa bensan heittämistä liekkeihin, täytyy varmaan olla sokea (tai uskossa), jos ei tätä huomaa. Se ei tarkoita sitä, etteikö republikaanien kielenkäyttö ja käytös olisi huomattavasti rajumpaa.

Siis se on jotenkin väärin tuoda esiin, että Trump yritti vallankaappausta ja tuhoaa USA:n demokratian jos tulee valituksi? Tai että Trump on raiskaaja ja tuomittu rikollinen?

Mikä on sitä sallittua retoriikkaa? Ihan vaan mielenkiinnosta.

 

[Centteri]

Expressen tietää kertoa "varmasta lähteestä" että Biden jättää presidenttikilvan jo tulevana viikonloppuna. Odotellaan tapahtuuko viikonloppuna jotain ja jos niin tuleeko Kamala Harriksesta demokraattien ehdokas,

Biden kan hoppa av i helgen

President Joe Biden kan hoppa av som presidentkandidat redan i helgen, uppger flera toppdemokrater för Axios . – Jag hoppas att han fattar rätt beslut. Han är på väg åt det hållet, säger en av dem.

www.expressen.se

 

[El Toro]

tuhoaa USA:n demokratian jos tulee valituksi?

Lähde?

 

[blueowl]

Lähde?

Trump yritti sitä jo kerran.

 

[El Toro]

Trump yritti sitä jo kerran.

Ok. Lähde oli siis oma mielikuvitus.

 

[blueowl]

Ok. Lähde oli siis oma mielikuvitus.

Joo, yleensä tekee olettamuksia henkilöistä jotka ovat kerran jo yrittäneet vallankaappausta ja ovat oppineet mitä tehdä seuraavalla kerralla.

Tällä kertaa varmistetaan, että kaikki on messissä.

 

[Halpuuttaja]

Se oli harkitsematon heitto ja tämän myös Biden myönsi, joillekin tämä on vielä mahdoton tehtävä myöntää. Me emme enää eläkään näitä stabiileja vuosikymmeniä, vaan maa on poikkeuksellisen kahtiajakautunut ja poliittinen ilmapiiri on täysin toksinen.

Biden saa myöntää mitä haluaa, en ole Biden. Minun mielestäni "bullseye" termin käyttö siinä kontekstissa missä sitä käytettiin, ei ole radikaalia poliittista retoriikkaa mitä pitäisi katua tai pyydellä anteeksi. Yleisesti ottaen Bidenin retoriikka on rauhallista ja ongelmatonta eikä USA:n poliittisesti kärjistynyt tilanne siitä johdu, mutta olkaamme tästä eri mieltä.

Nyt tulee jo niin sekavaa ja lennokasta juttua, että, jos nyt ei saa rautalangalla edes sulle väännettyä, miksi Yhdysvaltojen poliittinen keskustelu ruokkii näitä tapahtumia, niin parempi jättää asia tähän.

Mikähän tuossa oli sekavaa?

Yritin hypoteesin avulla testata minkälaisen painoarvon annat retoriikalle ja millaisen teoille. Ja ylipäätään vähän hahmottaa, miltä tilanne näyttäisi kotimaamme poliittisella pelikentällämme. Mielestäni aika saatanan karulta.

 

[KeljuK]

Ok. Lähde oli siis oma mielikuvitus.

Siis hitto, Capitol ei ollut mikään vaalipäivän juttu, vaan Trump sitkeästi tiimeineen jatkoi jankuttamista että maanpetturit varastivat vaalit ihan siihen päätyyn asti että Biden nimitettiin presidentiksi. Trump kutsui siksi päiväksi vielä mielenosoituksen joka sitten eskaloitui sinne Capitolille.

Trump faktisesti koitti kaataa demokraattisen vaalituloksen massavoimalla. Jos Trump hyväksyi demokratian, miksi ihmeessä hän jatkoi mielenosoitusten vaatimista vaalituloksen vahvistamisen jälkeen, ja ihan konkreettisesti kävi niissä pääpuhujana? Vielä sinä Capitol päivänäkin, isolle porukalle joka massahurmoksessa hurrasi Trumpille, selitti ennen Bidenin presidenttiyden vahvistamista että vaalit on varastettu Amerikan kansalta.

Ei Trump tehnyt noita mielenosoituksia sillä premissillä että demokraattien politiikka on väärää, vana ihan toistuvasti, kymmeniä twiittejä päivässä mesosi siitä että demokraatit tekivät petoksen. Noissa on aivan helvetillinen ero.

 

[Jackkk]

Iso osa meni vankilaan, koska valehtelivat FBI:lle Venäjä-sidoksista. Trumpin kampanjapäällikkö tapasi venäläisiä tarkoituksena saada hakkeroidut tiedot. Koko tutkinta lähti liikkeelle, koska Trumpin kampanjassa työskennellyt meni lörpöttelemään kännissä, että venäläisillä on tietoja Clintonista.

Että silleen, Russia-hoaxista höpöttäminen on joko valehtelua tai sitten on kuunnellut vain Trumpin spindoctoreita.

Väitteesi oli, että ihmisiä meni vankilaan liittyen "Russian collusioniin", näin ei todistettavasti tapahtunut kun et tälle mitään todisteita antanut.

Mike Pence is the key. Joukko huutaa "hang Mike Pence" ja Trump ohjaa sellaisen joukon Capitolille. Pointtina estää vaalien sertifiointi.

Trump ei myöskään välittömästi yrittänyt estää väkijoukon riehumista vaan seurasi sitä telkkarista.

https://www.reuters.com/world/us/us-capitol-probes-season-finale-focus-trump-supporters-three-hour-rage-2022-07-21/

Edelleen ne todisteet, että Trump yritti väkivaltaista vallankumousta. Ei näytä löytyvän.

Joo, selvä.Ehkä tulee muistettua väärin, kun Trump on tykännyt illastaa uusnatsien kanssa (mm. Nick Fuentes)

Hyvä, toivottavasti et näin enää jatkossa väitä. Koska se on valhe.

e.typo

 

[ATE]

Siis hitto, Capitol ei ollut mikään vaalipäivän juttu, vaan Trump sitkeästi tiimeineen jatkoi jankuttamista että maanpetturit varastivat vaalit ihan siihen päätyyn asti että Biden nimitettiin presidentiksi. Trump kutsui siksi päiväksi vielä mielenosoituksen joka sitten eskaloitui sinne Capitolille.

Entäs sitten kun Biden tiimeinen sitkeästi on jankuttanut että Trump on vaarallinen ja uhka ja saatanasta seuraava ties mitään joka nyt sitten eskaloitui Trumpin murhayritykseen kiihottuneen hullun ansiosta? Onko se vaan kuitattavissa että eri asia?

 

[KeljuK]

Entäs sitten kun Biden tiimeinen sitkeästi on jankuttanut että Trump on vaarallinen ja uhka

No alkaen sen n. 2011-> niin eikö Trump ole toistuvasti osoittanut että luo kulttia joka haluaa kumota demokratian? Niin mikä tossa määritelmässä on väärää?

Siellä Capitolilla Trumpin järjestämässä mielenosoituksessa Trump sanoi a) kunnioitamme vaalitulosta, 4v päästä uudelleen vai b) Demut varasti vaalit petoksella.

 

[Halpuuttaja]

Entäs sitten kun Biden tiimeinen sitkeästi on jankuttanut että Trump on vaarallinen ja uhka ja saatanasta seuraava ties mitään joka nyt sitten eskaloitui Trumpin murhayritykseen kiihottuneen hullun ansiosta? Onko se vaan kuitattavissa että eri asia?

Onko FBI määrittänyt siis tämän ampujan motiiviksi? Että radikalisoitui Bidenin ja hänen tiiminsä puheista?

Vai oliko omaa keittiökriminologiaa?

 

[El Toro]

Siis hitto, Capitol ei ollut mikään vaalipäivän juttu, vaan Trump sitkeästi tiimeineen jatkoi jankuttamista että maanpetturit varastivat vaalit ihan siihen päätyyn asti että Biden nimitettiin presidentiksi. Trump kutsui siksi päiväksi vielä mielenosoituksen joka sitten eskaloitui sinne Capitolille.

Trump faktisesti koitti kaataa demokraattisen vaalituloksen massavoimalla. Jos Trump hyväksyi demokratian, miksi ihmeessä hän jatkoi mielenosoitusten vaatimista vaalituloksen vahvistamisen jälkeen, ja ihan konkreettisesti kävi niissä pääpuhujana? Vielä sinä Capitol päivänäkin, isolle porukalle joka massahurmoksessa hurrasi Trumpille, selitti ennen Bidenin presidenttiyden vahvistamista että vaalit on varastettu Amerikan kansalta.

Ei Trump tehnyt noita mielenosoituksia sillä premissillä että demokraattien politiikka on väärää, vana ihan toistuvasti, kymmeniä twiittejä päivässä mesosi siitä että demokraatit tekivät petoksen. Noissa on aivan helvetillinen ero.

Mitä mieltä olet demokraattien vastaavista höpinöistä, vaikkapa tässä listattuna jotain:

Opinion | Trump's election denial is the Second Big Lie

Millions of GOP voters are primed to distrust the midterm election results. But Democrats need to be honest about the consequences of their actions after the 2016 election.

www.nbcnews.com

Onko nämä eri asia vai onko siellä ehdolla kaksi demokratian lopettajaa?

 

[KeljuK]

Mitä mieltä olet demokraattien vastaavista höpinöistä

Mielipidekirjoitus, mutta referoi niiltä osin mitkä ovat oleellisia, niin vastaan sitten. Ja ennenkaikkea niiltä osin miten tämä liittyy 2024 ehdokkaiden tekemisiin tuolloin.

 

[humongous]

Asialle on omistettu ihan Wikipedia-sivu.

Criminal charges brought in the Mueller special counsel investigation - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ainakin Flynnin ja Manafortin Trump armahti (molemmat ovat myös paikalla GOPin puoluekokouksessa).

Kaikkia en lainaa, koska siinä on 34 syytettyä.



Siis mitä tähän haluat? Kenties videokuvaa vai valokuvia? Oath Keepersien tuomioita?

Vai onko rämä nyt jokin gotcha että koska yksikään kongressiedustaja ei kuollut niin väkivaltaa ei ollut?

Joo muutama verorikos siellä oli, sekä siitä että Flynn muisti asiat väärin. Mitään kolluusiota Venäjän kanssa ei ollut.

Saisiko niitä Venäjän kanssa tehtyä kolluusiota tukevia väitteitä ja tuomioita, vihdoinkin, kiitos?

 

[blueowl]

Väitteesi oli, että ihmisiä meni vankilaan liittyen "Russian collusioniin", näin ei todistettavasti tapahtunut kun et tälle mitään todisteita antanut.

Täh? Sanoin että ei ollut mitään "Russia-hoaxia" ja Muellerin tutkinta johti vankilatuomioihin (ja Mueller nimettiin juuri tutkimaan 2016 vaaleja).

Sieltä Muellerin raportista ne todisteet löytyy. Ja koska se on 500 sivua, niin laitetaan fact checkia myyteistä:

These 11 Mueller Report Myths Just Won’t Die

Here's why they're wrong

time.com

"Mueller found other contacts with Russia, such as the sharing of polling data about Midwestern states where Trump later won upset victories, conversations with the Russian ambassador to influence Russia’s response to sanctions imposed by the U.S. government in response to election interference, and communications with Wikileaks after it had received emails stolen by Russia. While none of these acts amounted to the crime of conspiracy, all could be described as “collusion.”"

Ja Mueller myös löysi, että Trump yritti salata nämä.

Edelleen ne todisteet, että Trump yritti väkivaltaista vallankumousta. Ei näitä löytyvän.

Trump yritti käyttää kaikkia keinoja, J6 oli vain yksi osa vallankaappausyritystä. Capitoliin kävely oli suunniteltu etukäteen ja varmasti kuukausin valetelulla varastetuista vaaleista ja vaalituloksen sertifioinnin esto oli tarkoitus tehdä ihan rauhallisesti "Stop the Steal" rallyssa.

Täällä nyt on vähän jotain J6 komitean löydöksistä.

Trump 'lit that fire' of Capitol insurrection, Jan 6 Committee report says

The House Jan. 6 committee's final report asserts that Donald Trump criminally engaged in a "multi-part conspiracy" to overturn the lawful results of the 2020 presidential election and failed to act to stop his supporters from attacking the Capitol.

www.pbs.org

 

[pagi]

Joo muutama verorikos siellä oli, sekä siitä että Flynn muisti asiat väärin. Mitään kolluusiota Venäjän kanssa ei ollut.

Saisiko niitä Venäjän kanssa tehtyä kolluusiota tukevia väitteitä ja tuomioita, vihdoinkin, kiitos?

Miten määritellään kolluusio? Pitääkö juuri DJT:n olla tietoinen asiasta? Pitääkö olla kirjallinen vai riittääkö suullinen sopimus?

Kerrataan tähän faktat muistin virkistämiseksi. GRU varasti demokraateilta dataa ja wikileaksia hyväksikäyttäen vuoti tästä mehukkaat palat julkisuuteen juuri sen jälkeen kun pillunpuristeluäänite julkaistiin. Tätä ennen juniori, muistaakseni vävy ja kampanjapäällikkö, pitivät Kremlin viestintuojan kanssa palaverin jossa yritettiin myydä dataa jolla vaalit ratkaistaan. Flynn (ja vihreiden Stein) hengasivat Putinin pöydässä Moskovassa..

 

[Naamapalmu]

Siis se on jotenkin väärin tuoda esiin, että Trump yritti vallankaappausta ja tuhoaa USA:n demokratian jos tulee valituksi? Tai että Trump on raiskaaja ja tuomittu rikollinen?

Mikä on sitä sallittua retoriikkaa? Ihan vaan mielenkiinnosta.

Ei ole väärin tuoda esiin asioita, mutta on eri asia rummuttaa päivästä ja vuodesta toiseen diktaattorista, fasistista, Hitleristä, natsista ym. ja luoda uhkakuvia diktatuurista (Yhdysvaltojen vallanjako on juurikin diktaattoreita vastaan luotu ja on yli 200 vuotta vanha demokratia, eikä lakannut olemasta sitä 2016-2020.) sitten ikään kuin yllättyä, että miksi maa on kahtiajakautunut.

Ja ihan sama koskee republikaanileiriä, kaiken maailman vaalivilppeineen, korruptoituneesta oikeuslaitoksesta tai vastapuolen haukkumista syöpäläisiksi jne.

 

[Jackkk]

Täh? Sanoin että ei ollut mitään "Russia-hoaxia" ja Muellerin tutkinta johti vankilatuomioihin (ja Mueller nimettiin juuri tutkimaan 2016 vaaleja).

Sieltä Muellerin raportista ne todisteet löytyy. Ja koska se on 500 sivua, niin laitetaan fact checkia myyteistä:

These 11 Mueller Report Myths Just Won’t Die

Here's why they're wrong

time.com

"Mueller found other contacts with Russia, such as the sharing of polling data about Midwestern states where Trump later won upset victories, conversations with the Russian ambassador to influence Russia’s response to sanctions imposed by the U.S. government in response to election interference, and communications with Wikileaks after it had received emails stolen by Russia. While none of these acts amounted to the crime of conspiracy, all could be described as “collusion.”"

Ja Mueller myös löysi, että Trump yritti salata nämä.

Jos et enää muista niin väitteesi oli: "Ihmisiä meni vankilaan" ja kysymykseni oli: Kuka meni vankilaan ja mistä syystä? Löytyikö salaliittoa/juonittelua Venäjän kanssa? Laita lähteineen.

Trump yritti käyttää kaikkia keinoja, J6 oli vain yksi osa vallankaappausyritystä. Capitoliin kävely oli suunniteltu etukäteen ja varmasti kuukausin valetelulla varastetuista vaaleista ja vaalituloksen sertifioinnin esto oli tarkoitus tehdä ihan rauhallisesti "Stop the Steal" rallyssa.

Täällä nyt on vähän jotain J6 komitean löydöksistä.

Trump 'lit that fire' of Capitol insurrection, Jan 6 Committee report says

The House Jan. 6 committee's final report asserts that Donald Trump criminally engaged in a "multi-part conspiracy" to overturn the lawful results of the 2020 presidential election and failed to act to stop his supporters from attacking the Capitol.

www.pbs.org

Laita vaan ne todisteet väitteellesi, että Trump yritti väkivaltaista vallankumousta. Ihan turhaa spammäystä nämä viestisi.

 

[KeljuK]

Ei ole väärin tuoda esiin asioita, mutta on eri asia rummuttaa päivästä ja vuodesta toiseen diktaattorista, fasistista, Hitleristä, natsista ym. ja luoda uhkakuvia diktatuurista

No onko joku muuttunut Trump&co leirissä? Että tekaistu Obamajahti, Clintonin ja muiden poliittisten vastustajien pistäminen linnaan, 2020 vaalituloksen kieltämisyritykset sun muut ovat jotain mennyttä, ja nyt mennään ihan demokraattisesti?

 

[blueowl]

Ei ole väärin tuoda esiin asioita, mutta on eri asia rummuttaa päivästä ja vuodesta toiseen diktaattorista, fasistista, Hitleristä, natsista ym. ja luoda uhkakuvia diktatuurista (Yhdysvaltojen vallanjako on juurikin diktaattoreita vastaan luotu ja on yli 200 vuotta vanha demokratia, eikä lakannut olemasta sitä 2016-2020.) sitten ikään kuin yllättyä, että miksi maa on kahtiajakautunut.

Ja ihan sama koskee republikaanileiriä, kaiken maailman vaalivilppeineen, korruptoituneesta oikeuslaitoksesta tai vastapuolen haukkumista syöpäläisiksi.

Yhdysvaltojen demokratiaa ei ole luotu siihen, että toinen puolue on autoritaarinen puolue. Trumpilla kesti hetken aikaa muuttaa se sellaiseksi ja murtaa myös muita instituutioita (fake news media, hyökkäys tuomioistuininstituutiota vastaan).

Siihen kuuluu olennaisena osana poliittisella väkivallalla uhkailu.

Demokraatit taas yrittävät pitää normeja yllä ja korostavat, että väkivallalla ei ole sijaa ja erimielisyydet ratkaistaan vaaliuurnalla.

Diktaattoriuhasta puhuminen on täysin oikein ja kuvaa todellisuutta.

 

[melville]

IJoo, selvä.Ehkä tulee muistettua väärin, kun Trump on tykännyt illastaa uusnatsien kanssa (mm. Nick Fuentes)

Mitä sitten. Pidä ystävät lähellä ja vihamiehet vielä lähempänä. Putinia ja Kim Un Jongia ei voi canceloida, koska heitä ei kiinnosta vittuakaan. Parempi käydä visiitillä ja sanoa mitä sanottavaa on. Trumpilla on oma tapansa toimia ja se ei tarkoita, että hän olisi noiden mulkkujen fanipoika. Nyt jenkeillä on ehkä heikoin presidentti ikinä, joille putin ja muut pahat pojat nauravat ja aloittavat sotia ,koska Joe ei ole tavoitettavissa klo 16 jälkeen päiväuniltaan ja puhelimeen saattaa vastata Hunter Biden, joka uudet tekarit saatuaan vetää taas crackia, kuin vanhoina hyvinä aikoina. Toki uusi läppäri on paremmin piilossa

USA tarvitsee vahvan pressan, joille mulkut ei vittuile ja aloita jonninjoutavia sotia, koska sisäpolitiikka alkaa kuumottaa, tai ovat muuten vaan väsyneitä murhaamaan ainoastaan oman maansa kansalaisia.

 

[blueowl]

USA tarvitsee vahvan pressan, joille mulkut ei vittuile ja aloita jonninjoutavia sotia, koska sisäpolitiikka alkaa kuumottaa, tai ovat muuten vaan väsyneitä murhaamaan ainoastaan oman maansa kansalaisia.

Jos Trump voittaa, niin itse ainakin varaudun siihen, että tässä parin vuoden sisään Venäjä hyökkää NATO-maahan.

 

[KeljuK]

Jos Trump voittaa, niin itse ainakin varaudun siihen, että tässä parin vuoden sisään Venäjä hyökkää NATO-maahan.

Tuskin, Trump lupasi tuoda rauhan Ukrainaan vuorokaudessa. Mutta koska Trump nyt aina liioittelee, niin annetaan viikko aikaa ennenkuin sanotaan paskanpuhujaksi. Trump toki sanoo tässä tapauksessa että muiden vika.

 

[melville]

Yhdysvaltojen demokratiaa ei ole luotu siihen, että toinen puolue on autoritaarinen puolue. Trumpilla kesti hetken aikaa muuttaa se sellaiseksi ja murtaa myös muita instituutioita (fake news media, hyökkäys tuomioistuininstituutiota vastaan).

Siihen kuuluu olennaisena osana poliittisella väkivallalla uhkailu.

Demokraatit taas yrittävät pitää normeja yllä ja korostavat, että väkivallalla ei ole sijaa ja erimielisyydet ratkaistaan vaaliuurnalla.

Diktaattoriuhasta puhuminen on täysin oikein ja kuvaa todellisuutta.

Voi tsiisus. Lue yÝhdysvaltain perustuslaki läpi ja kerro sitten, miten maan voi muuttaa diktatuuriksi.

Molemmat osapuolet ovat puhuneet aivan liian paljon paskaa ja liian kovalla äänellä. Katsotaan mitä Trump puhuu RNC:ssa. Lupaili että hänelle kirjoitetaan uusi sovittelevampi puhe(valehteli että kirjoittaa itse). Uskon kun näen. Biden selitteli hatarasti noita Bullseye juttuja ja selittely ei auta koskaan. Katsotaan kumpi lähtee rehdisti avaamaan reilumpaa ja rehellisempää debattia. Ei ole kovin paljoa uskoa kumpaankaan.

 

[Naamapalmu]

Yhdysvaltojen demokratiaa ei ole luotu siihen, että toinen puolue on autoritaarinen puolue. Trumpilla kesti hetken aikaa muuttaa se sellaiseksi ja murtaa myös muita instituutioita (fake news media, hyökkäys tuomioistuininstituutiota vastaan).

Siihen kuuluu olennaisena osana poliittisella väkivallalla uhkailu.

Demokraatit taas yrittävät pitää normeja yllä ja korostavat, että väkivallalla ei ole sijaa ja erimielisyydet ratkaistaan vaaliuurnalla.

Diktaattoriuhasta puhuminen on täysin oikein ja kuvaa todellisuutta.

Jos Yhdysvallat siirtyy mahdollisen Trumpin alaisuuden alla diktatuuriin, niin lahjoitan 50€ valitsemaasi hyväntekeväisyys kohteeseen. Se kun käytännössä vaatisi ei ainoastaan edustajainhuoneen ja senaatin, myös korkeimman oikeuden, armeijan taakseen, puhumattakaan, että millainen juridinen prosessi ja sekasorto alkaisi eri osavaltioissa.

 

[KeljuK]

Jos Yhdysvallat siirtyy mahdollisen Trumpin alaisuuden alla diktatuuriin

Riittääkö Orban tyyliin vai pitääkö olla Putin?

 

[melville]

Jos Yhdysvallat siirtyy mahdollisen Trumpin alaisuuden alla diktatuuriin, niin lahjoitan 50€ valitsemaasi hyväntekeväisyys kohteeseen. Se kun käytännössä vaatisi ei ainoastaan edustajainhuoneen ja senaatin, myös korkeimman oikeuden, armeijan taakseen, puhumattakaan, että millainen juridinen prosessi ja sekasorto alkaisi eri osavaltioissa.

Mä voin laittaa 1000€ samaan kohteeseen. Mutta ei kannata antaa faktojen pilata vassarien mahtavia tunnepitoisia näkemyksiä by CNN, ABC, MSNBC jne.

 

[Centteri]

Tuskin, Trump lupasi tuoda rauhan Ukrainaan vuorokaudessa. Mutta koska Trump nyt aina liioittelee, niin annetaan viikko aikaa ennenkuin sanotaan paskanpuhujaksi. Trump toki sanoo tässä tapauksessa että muiden vika.

Tämäpä se. Trump liioittelee-ainakin varallisuuttaan. Kaikki muu mitä Trumpin suusta tulee on pääosin valhetta. Loppupeleissä Amerikka saa sellaisen presidentin minkä ansaitsee. Puolet kansasta voi luokitella tyhmiksi. Lahkolaiset ovatkin jo suorastaan idiootteja.

 

[pagi]

Riittääkö Orban tyyliin vai pitääkö olla Putin?

Eihän Venäjä mikään diktatuuri ole. Siellä pidettiin äsken vaalit, perustuslaki elää ehdokkaan mukana ja vasta vuosi sitten potentiaalinen kapinoitsija sai anteeksi ja ilmaisen lennon maailman nopeiten laskeutuvalla lentäjällä

 

[humongous]

Miten määritellään kolluusio? Pitääkö juuri DJT:n olla tietoinen asiasta? Pitääkö olla kirjallinen vai riittääkö suullinen sopimus?

Kerrataan tähän faktat muistin virkistämiseksi. GRU varasti demokraateilta dataa ja wikileaksia hyväksikäyttäen vuoti tästä mehukkaat palat julkisuuteen juuri sen jälkeen kun pillunpuristeluäänite julkaistiin. Tätä ennen juniori, muistaakseni vävy ja kampanjapäällikkö, pitivät Kremlin viestintuojan kanssa palaverin jossa yritettiin myydä dataa jolla vaalit ratkaistaan. Flynn (ja vihreiden Stein) hengasivat Putinin pöydässä Moskovassa..

Hieno mielikuvitus sinulla.

 

[pagi]

Hieno mielikuvitus sinulla.

Hienosti vastattu suoraan kysymykseen. Jokainen väite oli niin totta kuin julkisen tiedon varassa voi olla

 

[blueowl]

Jos Yhdysvallat siirtyy mahdollisen Trumpin alaisuuden alla diktatuuriin, niin lahjoitan 50€ valitsemaasi hyväntekeväisyys kohteeseen. Se kun käytännössä vaatisi ei ainoastaan edustajainhuoneen ja senaatin, myös korkeimman oikeuden, armeijan taakseen, puhumattakaan, että millainen juridinen prosessi ja sekasorto alkaisi eri osavaltioissa.

Presidentti korkeimman oikeuden pääätöksellä on lain yläpuolella.

Armeijasta potkitaan pihalle ne, jotka eivät käskyjä tottele (ja voidaan järjestää puolisotilaallisia joukkoja ja lisää poliittista väkivaltaa. Presidentin armahdusoikeus nääs).

Tuomareiden shoppailu (ala Aileen Cannon) ja jos SCOTUS tekee jonkun ikävän päätöksen, niin sitten voi vaan tehdä JD Vancen neuvon mukaisesti ja jättää sen huomioimatta.

Plus se, että USA:n presidentillä on laajat valtaoikeudet joita monesti on rajoittaneet vain normit (esimerkiksi armahdus).

Instituutiot on tehty ihmisistä ja niistä, jotka ovat uskollisia maalle. Ne pihalle ja Trump lojalistit tilalle.

 

[asddsa]

Kyllä noista videoista joissa Biden liikkuu esim. vaikka kävelee näkee aika selvästi, että ukko ei taida olla enää ihan terävimmässä kunnossa. On kyllä outoa, että miten demokraattipuolue päätyi laittamaan hänet ehdolle.

Trumppikin on toki jo vanha, mutta vaikuttaa olevan vielä paljon vireämmässä kunnossa.