• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

UPM palkkaa tehtailleen oppisopimukseen ainakin Ristiinassa tällä hetkellä. Minkähän alan kouluja sulla on käytynä jos tuommoisia tarjouksia tulee?

En halua spesifioida kovin tarkasti ettei kukaan tunnista. Kuitenkin, eka korkeakoulututkinto on sellainen johon pääsee joku 70% hakijoista sisään ja on yleismaallinen, en odota sillä töitä saavani vaikka se tukeekin useita aloja. Toka tutkinto sellanen johon pääsee noin 5% hakijoista sisään vuosittain, erittäin spesifiä osaamista opetellaan siellä. Kansainvälistä kokemusta on paljon, myös ulkomailla opiskelua.
 
En halua spesifioida kovin tarkasti ettei kukaan tunnista. Kuitenkin, eka korkeakoulututkinto on sellainen johon pääsee joku 70% hakijoista sisään ja on yleismaallinen, en odota sillä töitä saavani vaikka se tukeekin useita aloja. Toka tutkinto sellanen johon pääsee noin 5% hakijoista sisään vuosittain, erittäin spesifiä osaamista opetellaan siellä. Kansainvälistä kokemusta on paljon, myös ulkomailla opiskelua.
Ok. Käy täyttää UPM sivuilla hakemus niin tuollainen osaaja varmaan revitään johtohommiin samantien. Ehkä johonkin Kiinaan, vaikka Changsun tehtaalle.
 
Kyllä Suomessa tekemäntöntä työtä riittää. Jooooo. Osasta ei ehkä makseta, tai toisaalta vuokrajeesukset ja sossu pitää huolen.

~25v työuralle mahtuu ehkä ~12kk työttömyyttä. (Amis)koulutus jäi aikoinaan kesken. Olen ajanut traktorilla paskaa, ja AIV:tä. Pessyt sikalaa painepesurilla. Ollut kaupassa hyllyttämässä ja isommassa tehtaassa varastomiehenä. KAIKISTA noista on ollut hyötyä. Joo ei ole enää pitkääääään aikaan lukenut paskanajo CV:ssä. Mutta työhaastatteluissa YLLÄTTÄVÄN, usein on kysytty "mikä on likaisinta hommaa, mitä olen tehnyt".
Ylättyvät kun kertoo. Ja helppo vastata jos/kun kysyvät "mihin olisit valmis". Nos jos paskaa on ajanut ~9€/h. Niin kyllä melkein mihin vaan olen valmis.

~10v tehnyt jo siistiä sisätyötä ~3200€/kk. Nykyään etänä suunnittelua ~4000€/kk + bonarit jne. jne. jne.
 
Kannattaa kokeilla googlettaa viranhaltija päätöstä tuosta, jos sellainen sattuisi löytymään.

Ei löytynyt. Facen kautta löytyi päivämäärä kuitenkin mikä viittaisi siihen suuntaan, mutta eipä ole linkki käytettävissä enään. Sitten törmäsin linkediin missä voisi olla jotain, eipä vaan ole tunnuksia itsellä sinne. Voihan sitä tehdä jonkun höpöhöpä tunnarin ja vilaista mitä on. Menee nyt vähän salapoliisityöksi näköjään. Tai sitten viikolla kysellä suoraan TE puolelta onko noita vanhoja edes olemassa enään. Asiahan ei minulle kuulu mitenkään, mutta tapauksen tietäen voisin mielellään aiheuttaa pientä harmia.
 
Työttömänä tuilla elävät, jos olette saaneet Kelalta maksusitoumuksen passiin/henkkarikorttiin, onko ko. sitoumus tullut paperisena?
 
Työttömänä tuilla elävät, jos olette saaneet Kelalta maksusitoumuksen passiin/henkkarikorttiin, onko ko. sitoumus tullut paperisena?
Kelalta tulee aina paperinen versio päätöksestä, jollet ole kieltänyt sitä erikseen. Eli tulee.
 
Täytyy tässä todeta, että kun ekaa kertaa elämässä työtön (ei omasta tahdosta), niin ei kyllä paljoa nappaa rehellisesti hakea edes uusia töitä, kun ansiosiosidonnaista saa liitosta + työttömyyskorvauksia erillisestä vakuutuksesta yhtä paljon käytännössä, mitä jäi käteen bruttopalkasta. Eli nettona jää käteen nyt n. 2200e/kk kun palkkatuloista jäi käteen n. 2250e. 400 päivää vielä saisi tätä ns. kunnon rahaa... tosin ei nyt tarkoitus tosiaan ole jäädä vain makoilemaan paikoilleen, vaan lähteä alaa vaihtamaan. Joten ei nyt kovin kummoista stressiäkään sen suhteen ole, vaikka hetken aikaa tässä työttömänä olisikin ennen, kuin kouluun pääsee (toivottavasti).

E: Täytyy vain ensi kerralla korottaa hiukkasen lisää vielä tuota vakuutusturvaa. Maksaahan tuo turvakin tosin 30e/kk, mutta äkkiä maksaa itsensä takaisin tällaisissa tapauksissa.
 
Täytyy tässä todeta, että kun ekaa kertaa elämässä työtön (ei omasta tahdosta), niin ei kyllä paljoa nappaa rehellisesti hakea edes uusia töitä, kun ansiosiosidonnaista saa liitosta + työttömyyskorvauksia erillisestä vakuutuksesta yhtä paljon käytännössä, mitä jäi käteen bruttopalkasta. Eli nettona jää käteen nyt n. 2200e/kk kun palkkatuloista jäi käteen n. 2250e. 400 päivää vielä saisi tätä ns. kunnon rahaa... tosin ei nyt tarkoitus tosiaan ole jäädä vain makoilemaan paikoilleen, vaan lähteä alaa vaihtamaan. Joten ei nyt kovin kummoista stressiäkään sen suhteen ole, vaikka hetken aikaa tässä työttömänä olisikin ennen, kuin kouluun pääsee (toivottavasti).

E: Täytyy vain ensi kerralla korottaa hiukkasen lisää vielä tuota vakuutusturvaa. Maksaahan tuo turvakin tosin 30e/kk, mutta äkkiä maksaa itsensä takaisin tällaisissa tapauksissa.
Mikäs tuollainen työttömyysvakuutus on?

Samaa meinasin kysyä. Jos ~30€/kk extraa maksamalla, saa nuonkin hyvän summan lisää. Niin johan tuo maksaa itsensä takaisin parhaimmillaan kuukauden lomatuksella ~kolmeksi vuodeksi.

Edit: Vaikka tuossa aikaisemmin kerroin, että ~12kk työttömänä työuran aikana. Niin lomautuksia onkin sitten ollut lähes vuosittain. Semmonen ala, että joulu- tammikuu aina melko hiljaista. Lomautuslappu kouraan, ansiosidoinnaiset käteen ja kuukaudeksi Thaikkuihin.
 
Työttömänä tuilla elävät, jos olette saaneet Kelalta maksusitoumuksen passiin/henkkarikorttiin, onko ko. sitoumus tullut paperisena?

Meidän kokemuksesta helpoin tapa uusia henkkari tai passi on ostaa se normaaliin tapaan rahalla, sekä laittaa sitten poliisin että valokuvaamon kuitit Kelaan toimeentulotuen hakemuksen liitteeksi. Tällöin Kela tulkitsee ne menoksi, jolloin tukesi kasvaa passin hinnan että valokuvaamomaksun verran.

Maksusitoomuksessa ole tarkkana sitten poliisilaitoksella, että tehdään halutunlainen asiakirja - meillä alkoivat työttömälle tekemään henkilökorttia oletuksena tt-tuen jo siirryttyä Kelaan (kunnan sossussa suosittiin niitä aikanaan, kenties siksi olettivat henkkaria), vaikka hakija halusi passia. Toki hakijassakin oli vikaa, että ei liikaa varmistellut, että onhan tässä nyt se passi sitten tulemassa?

Me suosimme passia, koska hakijalla on ajokortti, joka kelpaa tarpeeksi moneen asiaan, mutta passin omaavalle ovet ovat tarvittaessa auki maailmalle ja onhan passi edullisempi Kelalle kuin henkilökortti. (Joskus nauroimme kunnan sossulle kotona siitä sisäisesti, että on ne kyllä melkoisia, että ennemmin maksavat enemmän henkilökortista maksusitoomuksellaan kuin sallivat anomuksen passiin. Nauru tuli siitä, että hakemus passin maksusitoumukseen hylättiin lyhytsanaisesti ilman lisätietoa, että samalla hakemuspohjalla saisitte kyllä meiltä kalliimman henkilökortin).
 
Meikän työnhaku, vikat 5kk lukuina:

25 rekrytointi/henkilöstopaluveluyritystä kontaktoitu työn merkeissä. Kaksi näistä on käynyt katsomassa LinkedIn profiilin, loput eivät ole edes halunneet katsoa sitä.

Työtarjoukset:

1. Provisiopalkattua ovelta ovelle myyntiä Helsingin alueella, oma auto, sekä vara maksaa bensat pitäisi löytyä. Palkkaa saa vain jos myy tuotetta, ei edes kerrottu mikä tuote on kyseessä.
2. Toinen työtarjous koski festivaalien lavojen rakennuksia yöaikaan, työt noin klo 23.00 - 05.00. 10e/tunti. Pitäisi olla oma auto, vara maksaa omat bensat ja työtä yhteensä noin 16-30h, työ liikkuvaa ympäri itä-suomen.

Aika halvalla pannaan, kahden korkeakoulututkinnon omistavaa ihmistä jolla on pätevyyksiä sekä työkokemusta vähän muuhun kuin tollaseen.

Edit. Paras meinas unohtuu
Hauskin asia:

Joku näistä rekryfirmoista myy henkilötietoja ulkopuolelle. On alkanut tulla puhelinmyyntiä todella paljon viime kuukausien aikana. Muualle en ole numeroani antanut kuin rekryfirmoille, joten on aika selvä mitä jotkin näistä tekee sun tiedoillasi.
Tausta ei oikein selvinnyt, mutta jos heitetään esimerkki

Itäsuomi, pitkä korkeakoulutausta, ei työkokemusta (*, ikää jo yliu 30v, ei suosituksia.

Jos, ei ole ilmeisen vetävä/kuuma ala, niin 5kk ei vielä paniikkiin, mutta jotenkin pitää itsensä saa houkutellevaksi, millä kompensoi ne tekijät mikä saa rekty väen hakemuksen sivuuttaan suorilta.

Aika kuluu nopeasti, jos alkaa saavuttaan pitkäaikastyöttömän statuksen, niin entistä vaikeampia työ, toki ne heset, ABCte ja muut kannattaa kiertää ja kysellä löytyskö jotain. Vaikka sanotaan että korkakoulutus johtaa siihen ettei noihin tehtäviin pääsisi, niin kyllä ne työvoimapulan aikaan kelpaa. Tosin silloinkin kannattaa pitää mielessä ettei jää sinne, vaan jatkaa hakua.

Jos paikkakunta on etelän kasvukeskuksissa.



(*
Lainattu mainitsi että on työkokemusta.
Esimerkki fiktiivinen.

Jos postaaja hakee koulutusta vastaavaa työtä, niin alasta riippuu ja jos ei opiskeluajan harjoittelua/kesätyö paikat vedä, niin töitä saa toki tehtä että saa itsensä muualla myytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Itelleki aikanaan tarjottii itähelsingin alueelle Lux pölynimurimyyntiä . Oma auto, omat bensat ja provisio. Kieltäydyin. Sain selville vasta paikan päällä mistä paskatyöstä oli kyse. Tämä joskus 2008
 
Mikäs tuollainen työttömyysvakuutus on?

Samaa meinasin kysyä. Jos ~30€/kk extraa maksamalla, saa nuonkin hyvän summan lisää. Niin johan tuo maksaa itsensä takaisin parhaimmillaan kuukauden lomatuksella ~kolmeksi vuodeksi.

Edit: Vaikka tuossa aikaisemmin kerroin, että ~12kk työttömänä työuran aikana. Niin lomautuksia onkin sitten ollut lähes vuosittain. Semmonen ala, että joulu- tammikuu aina melko hiljaista. Lomautuslappu kouraan, ansiosidoinnaiset käteen ja kuukaudeksi Thaikkuihin.

Axa Partners kyseessä. Tuolla n. 30e/kk saa n. 600e rahaa kuukaudessa, jos jää työttömäksi. Tietenkin miinus verot tuosta 600e.
 
Onhan tollasessa ovelta ovelle pölynimurikauppias hommassa sellanen mahdollinen hopeareunus, et joku himokas kissarouva maksaa luonnossa. Ehkä? Jokusen kympin saattaa saada kylkeenkin.
 
Onhan tollasessa ovelta ovelle pölynimurikauppias hommassa sellanen mahdollinen hopeareunus, et joku himokas kissarouva maksaa luonnossa. Ehkä? Jokusen kympin saattaa saada kylkeenkin.
Tätä joskus huvikseni miettinyt myös, mut en usko. Varmaan "parempi" chäänssi tommoseen jossain huoltofirmassa, missä työympäristö kerrostaloissa :D
 
Onhan tollasessa ovelta ovelle pölynimurikauppias hommassa sellanen mahdollinen hopeareunus, et joku himokas kissarouva maksaa luonnossa. Ehkä? Jokusen kympin saattaa saada kylkeenkin.
Jos lähtee myyntihommiin asenteella annan ilman, tai jopa maksan, niin voi ansiot jäädä pettymykseksi.
Jos tarkoitus tienata, niin miettii valmiiksi hinnoittelun, ja pysyä siinä jos kysyntää riittää.
 
Näytti olevan ainakin tuossa mysafetyssä taktisesti korvauksen suuruus määritelty tuohon 300€/kk joka on vielä nykyisin suojaosuus. Nyt kun se on poistumassa niin tuollaisen "kannattavuus" heikkenee huomattavasti kun koko summa menee ensin sovitteltuun päivärahaan eli puolet tuosta vakuutuskorvauksesta vähentää työttömyyskorvausta. Vakuutuskorvauksesta kuvitteellisen ansiotuloveron 20% -> 0.8 x 300€ -> käteen jää 240€ ja päiväraha pienenee 150€ -> Nettohyöty 90€/kk -> Maksimi korvausaika 12kk -> Vakuutuksella voi tienata 1080€
 
Näytti olevan ainakin tuossa mysafetyssä taktisesti korvauksen suuruus määritelty tuohon 300€/kk joka on vielä nykyisin suojaosuus. Nyt kun se on poistumassa niin tuollaisen "kannattavuus" heikkenee huomattavasti kun koko summa menee ensin sovitteltuun päivärahaan eli puolet tuosta vakuutuskorvauksesta vähentää työttömyyskorvausta. Vakuutuskorvauksesta kuvitteellisen ansiotuloveron 20% -> 0.8 x 300€ -> käteen jää 240€ ja päiväraha pienenee 150€ -> Nettohyöty 90€/kk -> Maksimi korvausaika 12kk -> Vakuutuksella voi tienata 1080€

Axa Partners ei mielestäni pienentänyt / sovittanut mitenkään korvaussummaa ansiopäivärahan suuruuteen, kun tätä joskus aiemmin kysyin. Eli täysimääräisenä heidän pitäisi maksaa tuo korvaussumma itselleni, kun olen nyt työtön.
 
Axa Partners ei mielestäni pienentänyt / sovittanut mitenkään korvaussummaa ansiopäivärahan suuruuteen, kun tätä joskus aiemmin kysyin. Eli täysimääräisenä heidän pitäisi maksaa tuo korvaussumma itselleni, kun olen nyt työtön.
Tottakai tuo vakuutuspulju maksaa sovitun mukaisesti. Summasta kuuluu maksaa sitten verot. Ja kun nuo tulot ilmoitetaan työttömyyskassalle niin tällähetkellä 300€/kk ylittävät tulot sovitellaan eli jos vakuutuksesta saamasi korvauksesi on vaikka 450€/kk niin (450-300)/2 eli työttömyyskassan kuukauden päiväraha pienenee 75€. Jos Orpon hallituksen kaavailemat muutokset toteutuvat niin ensi vuonna tuo 300€/kk suojaosa poistuu.

Se poistuu myös asumistuesta -> Työttömyyskorvauksella verollisen pikkukeikan tekemisen mielekkyys poistuu täysin kun siitä käteen jäävä hyöty lähentelee nollaa jos henkilö saa myös asumistukea työttömyyskorvauksen lisäksi.
 
Tottakai tuo vakuutuspulju maksaa sovitun mukaisesti. Summasta kuuluu maksaa sitten verot. Ja kun nuo tulot ilmoitetaan työttömyyskassalle niin tällähetkellä 300€/kk ylittävät tulot sovitellaan eli jos vakuutuksesta saamasi korvauksesi on vaikka 450€/kk niin (450-300)/2 eli työttömyyskassan kuukauden päiväraha pienenee 75€. Jos Orpon hallituksen kaavailemat muutokset toteutuvat niin ensi vuonna tuo 300€/kk suojaosa poistuu.

Se poistuu myös asumistuesta -> Työttömyyskorvauksella verollisen pikkukeikan tekemisen mielekkyys poistuu täysin kun siitä käteen jäävä hyöty lähentelee nollaa jos henkilö saa myös asumistukea työttömyyskorvauksen lisäksi.

Ytk sanoi, että ei ole merkitystä heidän ansiopäivärahan suuruuteen, vaikka saankin lisänä vakuutuksesta rahaa, joka on sidottu asuntolainaan. Eli ytk ei pinenennä ansiopäivärahan suuruutta, eikä myöskään Axa sen nähden, että saan ytk:sta rahaa.

Noita kumpiakaan ei katsota ansiotuloksi, vaan etuudeksi. Lisäksi etuudesta ei makseta samaan tapaan veroja, kuin palkkatulosta. Etuutta varten tehdään aina oma verokortti tai ainakin suositeltavaa on.

E: Ja mikäli tienaan (palkkatulo) kk alle 300e, niin silloin tuo summa ei pienennä kumpaakaan etuuden määrää, mutta jos tienaan yli 300e, niin silloin se pienentää.
 
Ytk sanoi, että ei ole merkitystä heidän ansiopäivärahan suuruuteen, vaikka saankin lisänä vakuutuksesta rahaa, joka on sidottu asuntolainaan. Eli ytk ei pinenennä ansiopäivärahan suuruutta, eikä myöskään Axa sen nähden, että saan ytk:sta rahaa.

Noita kumpiakaan ei katsota ansiotuloksi, vaan etuudeksi. Lisäksi etuudesta ei makseta samaan tapaan veroja, kuin palkkatulosta. Etuutta varten tehdään aina oma verokortti tai ainakin suositeltavaa on.

E: Ja mikäli tienaan (palkkatulo) kk alle 300e, niin silloin tuo summa ei pienennä kumpaakaan etuuden määrää, mutta jos tienaan yli 300e, niin silloin se pienentää.
Uskottava se on että, tuosta vakuutuskorvauksesta ei rankaista, ihmeellistä kun valtio kumminkin koittaa jokapaikasta höylätä itelleen.

Tuo perustuu siihen, että vakuutusyhtiöltä maksettava korvaus ei ole palkkatuloa vaikka ansiotuloa onkin. Vakuutuskorvauksesta pidätetään vain sinne toimittamasi verokortin mukaisesti pelkkä veroprosentti. Lain pykälässä kun seisoo että Soviteltu työttömyysetuus määräytyy sovittelujakson työtulon perusteella.
 
Eipä kukaan koulutuksesta maksa vaan osaamisesta.

Jos näin on, miksi mie ne koulut sitten kävin? Ja eikö pakolliset työharjoittelu tuonutkaan osaamista? Eikä opiskelun aikana tehty työ? Tein 18h päiviä kun opiskelin, työt (oman alan)+kouluhommat. Tein burnout meiningillä etten juurikaan jäisi kokemuksen puutteen vuoksi ulkopuolelle työstä.
Aika mahdoton yhtälö on lähteä ainakaan palkattomiin harjoitteluihin kun vuokrat on etelässä niin korkeat, mulla ei ole rahaa sellaseen hommailuun. Kokemusta ei voi kartuttaa täällä kun täällä ei alan paikkoja ole (Itä-Suomi).
 
Viimeksi muokattu:
Jos näin on, miksi mie ne koulut sitten kävin? Ja eikö pakolliset työharjoittelu tuonutkaan osaamista? Eikä opiskelun aikana tehty työ? Tein 18h päiviä kun opiskelin, työt (oman alan)+kouluhommat. Tein burnout meiningillä etten juurikaan jäisi kokemuksen puutteen vuoksi ulkopuolelle työstä.
Aika mahdoton yhtälö on lähteä ainakaan palkattomiin harjoitteluihin kun vuokrat on etelässä niin korkeat, mulla ei ole rahaa sellaseen hommailuun. Kokemusta ei voi kartuttaa täällä kun täällä ei alan paikkoja ole (Itä-Suomi).

Minkä alan töistä tässä on kysymys?
 
Jos näin on, miksi mie ne koulut sitten kävin? Ja eikö pakolliset työharjoittelu tuonutkaan osaamista? Eikä opiskelun aikana tehty työ? Tein 18h päiviä kun opiskelin, työt (oman alan)+kouluhommat. Tein burnout meiningillä etten juurikaan jäisi kokemuksen puutteen vuoksi ulkopuolelle työstä.

Aika mahdoton yhtälö on lähteä ainakaan palkattomiin harjoitteluihin kun vuokrat on etelässä niin korkeat, mulla ei ole rahaa sellaseen hommailuun. Kokemusta ei voi kartuttaa täällä kun täällä ei alan paikkoja ole (Itä-Suomi).
Jos valmistumisesta on vajaa puolivuotta, tehty opiskelua aikana kovasti töitä, mutta sieltä ei kontakteja synytyn, eikä suosittelijoita.

Kannattaa ymmärtää että näillä tiedoilla lukia voi työvoimapulan jälkiaikoina vähän arvuutella omiaan.

Toki lukijana ymmärrän että tässä maassa on koulutusta jolle ei ole kysyntää, varsinkaan jos hakee koulutusta vastaavaa työtä. Se työ pitää sitten hakea muualta, ja ymmärrän kyllä että jotkin koulutukset on sellaisia ettei välttämättä muilla alueilla ole työantajalle ns houkuttelevia juttuja CVssä

Jotekin pitäisi hyödyntää ne opiskeluajan työtpaikat. ja käydä vähän läpi sitä CV mitä korostaa että ne asiat jotka karkottaa kiinnostusta saisi kumottua.
 
Kun katselee noita avoimia työpaikkoja esimerkiksi Duunitorista taikka työkkärin sivuilta, niin siellä huomaa selvästi, että ravintola-alalla töitä riittäisi vaikka kuinka paljon, samaten myyjien, lastenhoitajien, siivoojien, lähihoitajien, taksikuskien ja vaikkapa jonkun raksa-alan puolella. Jos olisi C-kortti lompakossa, niin sekin helpottaisi merkittävästi työnsaantia.

Vaikea laittaa hakemusta tuollaisiin paikkoihin, kun ei tunne minkäänlaista vetoa esimerkiksi ravintola-alalle (muuta kuin asiakkaan roolissa) tai siivousalalle. Lisäksi niihin vaaditaan nykyään joku erityiskoulutus, josta ei ollut puhettakaan silloin 22 vuotta sitten, jolloin viimeksi olin tässä samassa tilanteessa eli työttömänä. Tuolloin kuka tahansa, joka halusi tienata ylimääräistä rahaa ja jolla oli huono koulutus, pääsi siivoojaksi.
 
Kun katselee noita avoimia työpaikkoja esimerkiksi Duunitorista taikka työkkärin sivuilta, niin siellä huomaa selvästi, että ravintola-alalla töitä riittäisi vaikka kuinka paljon, samaten myyjien, lastenhoitajien, siivoojien, lähihoitajien, taksikuskien ja vaikkapa jonkun raksa-alan puolella. Jos olisi C-kortti lompakossa, niin sekin helpottaisi merkittävästi työnsaantia.

Vaikea laittaa hakemusta tuollaisiin paikkoihin, kun ei tunne minkäänlaista vetoa esimerkiksi ravintola-alalle (muuta kuin asiakkaan roolissa) tai siivousalalle. Lisäksi niihin vaaditaan nykyään joku erityiskoulutus, josta ei ollut puhettakaan silloin 22 vuotta sitten, jolloin viimeksi olin tässä samassa tilanteessa eli työttömänä. Tuolloin kuka tahansa, joka halusi tienata ylimääräistä rahaa ja jolla oli huono koulutus, pääsi siivoojaksi.
Plus että monesti esim. ravintola-alalla työt on tunti silloin toinen tällöin ja joskus ei ollenkaan. Ei saa tarpeeksi pätäkkää että olisi sen väärti että menetät tukia ja saat hakea tukia ja härväät ja säädät ja loppupeleissä sä jäät tappiolle verrattuna kotona ololle.
 
Plus että monesti esim. ravintola-alalla työt on tunti silloin toinen tällöin ja joskus ei ollenkaan. Ei saa tarpeeksi pätäkkää että olisi sen väärti että menetät tukia ja saat hakea tukia ja härväät ja säädät ja loppupeleissä sä jäät tappiolle verrattuna kotona ololle.
Niinpä. Sama se on täällä maalla. Ei ole Valviran lupaa toimia hoitajana, ei suoritettuja hitsauskuokkia (ja olen muutenkin ihan surkea hitsaamaan) eikä edes ajokortissa tarpeeksi kirjaimia. Tai sitten joku muu koulutusvastimus. Ehkä kerran kuussa tulee auki semmoinen paikka. Mitä mun on järkeä hakea. Voisipa muuttaa jonnekin työn perässä, mutta olen vankina täälläexän kotikunnassa kunnes asunto menee kaupaksi. Eli luultavasti loppuelämäni.
 
Niinpä. Sama se on täällä maalla. Ei ole Valviran lupaa toimia hoitajana, ei suoritettuja hitsauskuokkia (ja olen muutenkin ihan surkea hitsaamaan) eikä edes ajokortissa tarpeeksi kirjaimia. Tai sitten joku muu koulutusvastimus. Ehkä kerran kuussa tulee auki semmoinen paikka. Mitä mun on järkeä hakea. Voisipa muuttaa jonnekin työn perässä, mutta olen vankina täälläexän kotikunnassa kunnes asunto menee kaupaksi. Eli luultavasti loppuelämäni.
Tuo kyllä kuulostaa surkeimmalta mahdolliselta tilanteelta. Ja en nyt tarkoita vittuilla tjs, mutta kyllä se asunto menee kaupaksi jos hinta on oikea. Eli varmaan hyvin alhainen.
Toisaalta pohdin että kannattaako sitä oikeasti koko loppuelämä käyttää siellä maalla työttömänä ja yrittää myydä taloa mikä ei mene kaupaksi. Tilanne on paha. Mutta sen voin sanoa näin 40+ ikäisenä että sinulla on tasan yksi elämä. Miten sen käytät on sinusta kiinni.

edit. Paljos tuosta asunnosta on velkaa ja kenelle?
 
Viimeksi muokattu:
Plus että monesti esim. ravintola-alalla työt on tunti silloin toinen tällöin ja joskus ei ollenkaan. Ei saa tarpeeksi pätäkkää että olisi sen väärti että menetät tukia ja saat hakea tukia ja härväät ja säädät ja loppupeleissä sä jäät tappiolle verrattuna kotona ololle.

Tämähän se ongelma on. Työnantajat valittaa että ei löydy tekijöitä vaikka ois paikkoja vaikka miten paljon, ja sitten ne paikat on jotai 20h/vko ja 10€/h tunti -paikkoja, tai sitten jollain nollasopparilla. Ei ole ihme ettei noihin löydy tekijöitä, vaikka työttömämä on paljon porukkaa.
 
Tämähän se ongelma on. Työnantajat valittaa että ei löydy tekijöitä vaikka ois paikkoja vaikka miten paljon, ja sitten ne paikat on jotai 20h/vko ja 10€/h tunti -paikkoja, tai sitten jollain nollasopparilla. Ei ole ihme ettei noihin löydy tekijöitä, vaikka työttömämä on paljon porukkaa.
Työttömät hakevat jatkuvasti työpaikkoja, työssä käyvistä vain pieni osa. Käytännössä työssä käyvä työnhakija menee aina työttömän edelle, jos kysymyksessä on jokin perusduuni. Asiantuntijatyössä tilanne voi olla erilainen, jos työttömyys ei ole pitkittynyt.

Työttömyyden leima on jättimäinen haitta. Pitkäaikaistyöttömän maine on kuin spitaalisen.

On hyvin mahdollista, että pitkäaikaistyöttömien suoritustaso tavalla tai toisella ei yllä työllistyvien tasolle. Työttömien halveksuminen ja kurittaminen ei kuitenkaan heidän työllistymistään edistä vaan päinvastoin vaikeuttaa. Mitä kielteisempi on työttömän maine, sitä todennäköisemmin työnantajat häntä syrjivät ja sitä enemmän työtön häpeää, alistuu ja passivoituu.

Vaikeasti työllistyvien ongelmat eivät selviä ilman työnantajien rajua asennemuutosta ja ilman suuren rahamäärän kaatamista pitkäaikaistyöttömien henkisen hyvinvoinnin parantamiseen.
 
Työttömyyden leima on jättimäinen haitta. ..
Siksi se pitkätyöttömyysjakso pitää hyvin ja uskottavasti selittää, niin että on houkutteleva.

Jos a selitys on se ettei ole ollut kiinnostavia töitä, ja b selitys kiinostaviin ei ole päässyt, niin a- viestii että vaikeuksia, b-viestii sitä että kaveri on toistuvasti todettu huonoksi valinnaksi, näin työvoimapulan aikaankin.

Vanhemmat ihmiset muistelee aikaa kun töitä pysty mennä kyseleen kävelemällä ovesta sisään ja paikan päällä olla päätöksen tekokykyisiä, niin nykyään se ei yhtä helppoa, mutta ei se läheskään niin suljettu portti kuin osa kuvittelee.

Mutta nykyään on vuoratyöfirmat, eli sitä kautta on tullut uusiareittejä.

Vaikeasti työllistyvien ongelmat eivät selviä ilman työnantajien rajua asennemuutosta ...
Keskiverto työantajan kannattaa enemmin olla palkkaamatta ketään, tai jos aivan pakko saada tekiä, niin hankkii sitten palveluna, tai isommalla rahalla.

Erikseen on ns sosiaalisin perustein palkkaavat työantajat, eli taustalla joku taho joka rahoittaa sen puuhastelun. Näistä voi sitten löytyä niitä yksilöitä jotka pääsevät sisälle ns vapailla työmarkkoille .

Harmi vain että nuo jälkimmäiset saattavat olla sellaista puuhastelua , ja harvassa ne joissa vakityöntekijöillä olisi intoa poimia potenttiaalisia ja sen lisäksi vielä resursseja lähteä sparraan kaveria eteenpäin ja kontakteja vapailla markkinoilla. Näitä on, mutta vähäistä.

Toinen reitti on sitten työttömän oma tukiverkko, jos siellä on tahoja jotka voisi auttaa, mutta monessa homma yleisitovuuskin hankaloittaa.
 
Siksi se pitkätyöttömyysjakso pitää hyvin ja uskottavasti selittää, niin että on houkutteleva.

Jos a selitys on se ettei ole ollut kiinnostavia töitä, ja b selitys kiinostaviin ei ole päässyt, niin a- viestii että vaikeuksia, b-viestii sitä että kaveri on toistuvasti todettu huonoksi valinnaksi, näin työvoimapulan aikaankin.

Vanhemmat ihmiset muistelee aikaa kun töitä pysty mennä kyseleen kävelemällä ovesta sisään ja paikan päällä olla päätöksen tekokykyisiä, niin nykyään se ei yhtä helppoa, mutta ei se läheskään niin suljettu portti kuin osa kuvittelee.

Mutta nykyään on vuoratyöfirmat, eli sitä kautta on tullut uusiareittejä.


Keskiverto työantajan kannattaa enemmin olla palkkaamatta ketään, tai jos aivan pakko saada tekiä, niin hankkii sitten palveluna, tai isommalla rahalla.

Erikseen on ns sosiaalisin perustein palkkaavat työantajat, eli taustalla joku taho joka rahoittaa sen puuhastelun. Näistä voi sitten löytyä niitä yksilöitä jotka pääsevät sisälle ns vapailla työmarkkoille .

Harmi vain että nuo jälkimmäiset saattavat olla sellaista puuhastelua , ja harvassa ne joissa vakityöntekijöillä olisi intoa poimia potenttiaalisia ja sen lisäksi vielä resursseja lähteä sparraan kaveria eteenpäin ja kontakteja vapailla markkinoilla. Näitä on, mutta vähäistä.

Toinen reitti on sitten työttömän oma tukiverkko, jos siellä on tahoja jotka voisi auttaa, mutta monessa homma yleisitovuuskin hankaloittaa.

Kyllä, varsinkin pitkäaikaisempi työttömyys laskee hakijaa kohtaan olevaa kiinnostusta selvästi alemmas. Toki sekin aina vaikuttaa että mikä on työhistoria, ja oletko ollut pidempään työtön siksi että haet just sitä tiettyä jostain, vai oletko ollut pitkään työtön kun ei saa mitään mistään, vaikka vastaan otettaisiin.
Työnhakijan -siis kenen tahansa, taustasta riippumatta- kannattaa kyllä miettiä hyvissä ajoin se, kuinka sitä kannattaa swaipata vaikkapa niitä pienipalkkaisempia(kaan) töitä pois, JOS sellaista tulee tarjolle. Sitten taas ikäsyrjintää kokevat ja/tai rajallisen koulutuksen/työhistorian omaavat eivät sitten paljon swaippaile, kun saisivat edes jotain.

Toki aina näissä pitää muistaa myös se, että Suomessakin kun lääniä on asuakkaita nähden melkoisesti, niin työllisyystilannekin hyvin vaihteleva.
 
Työttömät hakevat jatkuvasti työpaikkoja, työssä käyvistä vain pieni osa. Käytännössä työssä käyvä työnhakija menee aina työttömän edelle, jos kysymyksessä on jokin perusduuni. Asiantuntijatyössä tilanne voi olla erilainen, jos työttömyys ei ole pitkittynyt.

Työttömyyden leima on jättimäinen haitta. Pitkäaikaistyöttömän maine on kuin spitaalisen.

On hyvin mahdollista, että pitkäaikaistyöttömien suoritustaso tavalla tai toisella ei yllä työllistyvien tasolle. Työttömien halveksuminen ja kurittaminen ei kuitenkaan heidän työllistymistään edistä vaan päinvastoin vaikeuttaa. Mitä kielteisempi on työttömän maine, sitä todennäköisemmin työnantajat häntä syrjivät ja sitä enemmän työtön häpeää, alistuu ja passivoituu.

Vaikeasti työllistyvien ongelmat eivät selviä ilman työnantajien rajua asennemuutosta ja ilman suuren rahamäärän kaatamista pitkäaikaistyöttömien henkisen hyvinvoinnin parantamiseen.
Toisaalta ei se ole myöskään muiden vastuulla työllistää aikuista ihmistä. Jaa, että työnantajien pitää rajusti muuttaa asennetta, mutta se pitkäaikaistyöttömän ei. Tuolla ajatusmaailmalla tulee kyllä elämä potkimaan päähän ja kovaa. Se on ihan jokaisen omalla vastuulla miten hoitaa hommansa.

Onhan se nyt ihan vitun päivänselvä asia että jos on kaksi cv:tä edessä ja toisessa on 10 vuoden aukko ja toisessa ei, niin kumpi palkataan. Siksi kannattaa ottaa myös niitä "paskaduuneja" vastaan. Ettei tarvitse sitten myöhemmin itkeä kun maailma on raaka.
 
Monet laskeskelee, että kannattaako töihin mennä vai ei ja jääkö riittävästi voitolle kotona oleiluun verrattuna. Vapaa-aikaahan siinä lopulta myydään. Ei kuitenkaan huomata laskea minkäänlaista hintaa sille työstä saadulle työkokemukselle, jonka avulla voi tulevaisuudessa se CV:kin näyttää paremmalta ja päästä parempipalkkaisiin hommiin.

Onhan se perseestä tehdä hetken aikaa huonopalkkaisia hommia ja vaivautua liikkumaan kotoa pois saadakseen pari hunttia lisää kuukaudessa, mutta valitettavasti se työkokemus lopulta yleensä ratkaisee ne vakipaikat ja paremmat liksat. Sijainnin huomioiden toki myös, eli jos se osaaminen ei kohtaa alueen tarpeisiin, niin vaihtoehtoina on oikeastaan uudelleenkouluttautuminen tai muutto.

Työttömyys on monissa tapauksissa lopulta korvien välissä, sillä yhteiskunta ei juurikaan pakota tekemään asialle mitään. Poikkeuksiakin toki on mm. eläkeikää lähestyvissä ja oikeasti työkyvyttömissä, joilla se työllistyminen on oikeastikin vaikeaa.
 
Monet laskeskelee, että kannattaako töihin mennä vai ei ja jääkö riittävästi voitolle kotona oleiluun verrattuna. Vapaa-aikaahan siinä lopulta myydään. Ei kuitenkaan huomata laskea minkäänlaista hintaa sille työstä saadulle työkokemukselle, jonka avulla voi tulevaisuudessa se CV:kin näyttää paremmalta ja päästä parempipalkkaisiin hommiin.

Onhan se perseestä tehdä hetken aikaa huonopalkkaisia hommia ja vaivautua liikkumaan kotoa pois saadakseen pari hunttia lisää kuukaudessa, mutta valitettavasti se työkokemus lopulta yleensä ratkaisee ne vakipaikat ja paremmat liksat. Sijainnin huomioiden toki myös, eli jos se osaaminen ei kohtaa alueen tarpeisiin, niin vaihtoehtoina on oikeastaan uudelleenkouluttautuminen tai muutto.

Työttömyys on monissa tapauksissa lopulta korvien välissä, sillä yhteiskunta ei juurikaan pakota tekemään asialle mitään. Poikkeuksiakin toki on mm. eläkeikää lähestyvissä ja oikeasti työkyvyttömissä, joilla se työllistyminen on oikeastikin vaikeaa.
Riippuu mitä muita uhrauksia joudut työpaikan eteen tekemään ja en usko että työnantajaa kiinnostaa paskaduunit siellä välissä.
 
Minäkään en usko että ns kakkaduuneista on apua jos on 10 vuoden tauko alan duuneista. Kyllä oot silloin dropout joka tapauksessa. Joku täydentävä koulutus voisi auttaakin.
 
Lopulta tämä on erittäin helppoa perusmatikkaa. Pitkällä tähtäimellä jäät enemmän voitolle vaikka tekisit "paskaduunia" vs. jos olet pitkäaikaistyötön.
 
Riippuu mitä muita uhrauksia joudut työpaikan eteen tekemään ja en usko että työnantajaa kiinnostaa paskaduunit siellä välissä.
Kuitenkin valitetaan että saa tehdä vain päiviä siellä ja täällä. Olemalla ahkera ja oma-aloitteinen johtaa todennäköisemmin siihen, että saa myös niitä pidempiaikaisia pestejä. Kyllä työnantajat osaavat arvostaa korkeammalle sitä, että on tehnyt edes jotain. Ja työstä saa myös niitä kontakteja, joka voi johtaa uusiin hommiin. Tekee myös itselle hyvää astua mukavuusalueen ulkopuolelle.

Kaikki tuollaiset kortit jää kääntämättä, jos vain jää kotiin surkuttelemaan kohtaloaan. Ja se on mielestäni melko isokin ongelma, joka on osin ihan mielenterveydellinen seikka. Aikoinaan hoitoalallakin asiakkaissa kyllä erottui edukseen ne, jotka yrittivät ja tekivät edes pieniä asioita edeten askel kerrallaan. Sitten oli se joukko ilman mitään oma-aloitteisuutta tai luovuttajia, joiden paraneminen ei edennyt mihinkään. Syitä taustalla tottakai voi olla useita, mutta asioiden parempaan päin muuttumisen kannalta "resepti on selvä".

Tästä syystä mielenterveyspalvelut pitäisi sitoa tiiviisti osaksi työllistämisprosesseja varsinkin pitkäaikaistyöttömien kohdalla. Potilasaines on kuitenkin ajan mittaan sama, sillä pitkään jatkuneena työttömyydestä kehkeytyy usein mielenterveydellinen ongelma (tai tulee enemmän näkyväksi, ongelmahan on ollut jo olemassa aiemmin).
 
Kuitenkin valitetaan että saa tehdä vain päiviä siellä ja täällä. Olemalla ahkera ja oma-aloitteinen johtaa todennäköisemmin siihen, että saa myös niitä pidempiaikaisia pestejä. Kyllä työnantajat osaavat arvostaa korkeammalle sitä, että on tehnyt edes jotain. Ja työstä saa myös niitä kontakteja, joka voi johtaa uusiin hommiin. Tekee myös itselle hyvää astua mukavuusalueen ulkopuolelle.



Tästä syystä mielenterveyspalvelut pitäisi sitoa tiiviisti osaksi työllistämisprosesseja varsinkin pitkäaikaistyöttömien kohdalla. Potilasaines on kuitenkin ajan mittaan sama, sillä pitkään jatkuneena työttömyydestä kehkeytyy usein mielenterveydellinen ongelma (tai tulee enemmän näkyväksi, ongelmahan on ollut jo olemassa aiemmin).

Koulun jälkeen tuli vastaan lähinnä muutaman päivän keikkahommia ja kuukauden parin pätkiä. Noita tuli otettua vastaan useasti ja seuraavan vuoden keväällä sain töitä tehtaasta 9€/h liksalla, jossa olikin töissä reilun puolen vuoden ja siitä intti tuli vastaan.

Intissä 6kk ja työttömänä 2kk. Tuosta tuli taas määräaikainen soppari vastaan metsän keskeltä. Tuonne ajoin joka aamu yli 100km ja palkka oli reilun 10€/h.

Puoli vuotta siellä ja sain vakkarisopparin ja palkka nousi eurolla. Tuossa paikassa kulutin yhteensä pari vuotta.

Lopulta irtisanoin itseni, heitin autoon vaatesäkin ja muut vähät tavarat. Lähdin vakituisesta hommasta etelä-suomeen määräaikaisen duunin perässä.

Pomo tuli kesken määräaikaisen sopparin vetämään hihasta ja kyseli, että onko minulla mitään suunitelmia syssylle. Samalla hän näytti uutta työsopparia, joka alkaisi samantien joka oli vakituinen.

Sanoin, ettei tässä mitään suunitelmia ole ja kerroin, että olisin mielelläni ottamassa vakituisen vastaan. Pomo löi kättä päälle ja allekirjoitukset soppariin.

Tässä firmassa palkkaus nousi huomattavasti ja etenemismahdollisuuksia oli huomattavasti. Vuosia vieri samassa tehtävässä ja työporukkaan tutustui hyvin ja mitään kiirettä pois ei ollut.

Tuosta uudesta soppariata eteenpäin parisen vuotta ja pomo kyseli, että mites kiinnostaisiko siirtyä uusiin tehtäviin. Sanoin, että kiinnostaahan tuo. Pomo sanoi, että nimi on pistetty ylös ja saan infoa myöhemmin.

Siirto uusiin tehtäviin tuli tovia myöhemmin ja koulutuksen jälkeen palkkaus nousi taas ja sitä on edelleen samassa talossa. Hauska on ollut huomata, että edelleenkin tulee opittua uutta nykyisessä työnkuvassa ja en koe kiirettä edes muuttaa firmaa toiseen, koska olen päätynyt hankkimaan asuntolainan ja firman tarjoamat mahdollisuudet ovst huimat.

Opiskeluihin firma suhtautuu positiivisesti ja firma kannustaa korkeakoulutuksiin, sekä mahdollistaa lyhyemmän/sovitellun työajan koulusyillä.
 
Muistelisin Tiimarista pois jäätyä, seuraavan paikan tuntiliksan ollut 8,3€~ noin, pienen yksityisen vuokrafirman kautta. Muutaman kuukauden siellä jaksoin, hain R-Kioskin koulutukseen ja tuntiliksa nousi samantien yli 9€ plus lisät.
 
Muistelisin Tiimarista pois jäätyä, seuraavan paikan tuntiliksan ollut 8,3€~ noin, pienen yksityisen vuokrafirman kautta. Muutaman kuukauden siellä jaksoin, hain R-Kioskin koulutukseen ja tuntiliksa nousi samantien yli 9€ plus lisät.

On kyllä tiukassa nuo eurot olleet ja ovat edelleenkin osassa työpaikkoja. Karu esimerkki on Suomen Posti, jossa PAU:n tessillä tuntipalkka on ainakin pari euroa korkeampi, sekä PAU:n tessillä ruokatauko on palkallinen ja TES omaa myös 20%:n iltalisän (18-21) sekä 30%:n yölisän (21-06). PAU:n tessissä on myös lauantailisä 25% sekä lauantain illoista saa sunnuntailisää (18->).

Sen sijaan Medialiiton tessillä toimiville sollilaisille on tarjolla pelkästään palkatonta ruokataukoa sekä yölisää ainoastaan keskiyöstä lähtien. Eikä tietenkään mitään ihmeen lauantailisiä!

Laskeskelin tessien eroiksi 125 euroa viikossa, jos tekee iltavuoroa (7,5 tuntia) Postissa. Kuukausitasolla ero olisi siis 500 euroa sen välillä, onko PAU:n ja Medialiiton tessillä.

Eli melkoiset on erot kesätyöläisillä sen suhteen, oletko koko kesän PAU:n tai Medialiiton tessillä. Ero on iltavuorossa yhden loman hinnan verran (1500 euroa)!
 
Riippuu mitä muita uhrauksia joudut työpaikan eteen tekemään ja en usko että työnantajaa kiinnostaa paskaduunit siellä välissä.
Tuskin kiinnostaakaan, mutta pari vuotta tyhjää CV:ssä ihan varmasti kiinnostaa, eikä ollenkaan positiivisella tavalla. Itseltäni joskus kysyttiin työhaastattelussa parin vuoden aukosta työhistoriassa, vaikka tuosta aukosta oli jo useampi vuosi aikaakin. Pieni tuumaustauko työttömänä ja uudelleenkouluttautuminen oli tuon aukon syynä. Tiedä vaikka olisi työ jäänyt saamatta jos olisinkin istunut kotona tuon ajan tekemättä mitään.
 
Tuskin kiinnostaakaan, mutta pari vuotta tyhjää CV:ssä ihan varmasti kiinnostaa, eikä ollenkaan positiivisella tavalla. Itseltäni joskus kysyttiin työhaastattelussa parin vuoden aukosta työhistoriassa, vaikka tuosta aukosta oli jo useampi vuosi aikaakin. Pieni tuumaustauko työttömänä ja uudelleenkouluttautuminen oli tuon aukon syynä. Tiedä vaikka olisi työ jäänyt saamatta jos olisinkin istunut kotona tuon ajan tekemättä mitään.

Jos ollaan paskaduunitason töissä muutenkin niin tottakai aukot ja vaihtuvuus kiinnostaa. Silloinhan yleensä haetaan ihmistä joka pystyy heräämään aamulla töihin eikä vaihda työmaata heti perehdytyksen loputtua. Varsinkin jos ei ole mitään erityistä hr:ää pyörittämässä rekryä niin jokainen rekry ja perehdytys työllistää sitä esimiestä kohtalasieti (ja se haluaa päästä helpolla :) ). Työt oppii todella usein tekemällä, jotta se nyt on aika usein se ja sama mitä on tehnyt, mutta jos jossian töissä on ollut aina niin se osoittaa jo sitä, että selviää töihin ja selviää siellä ilman potkuja. Tuo on jo 100% enemmän kuin se, että vuodet tyhjää eikä keksi niille muuta syytä kuin, että ei maksettu tarpeeksi palkkaa, että olisin jaksanut herätä aamulla.

Paskastakin hommasta on huomattavasti helpompi ponnistaa vähemmän paskoihin hommiin kuin kotoa sängyn pohjalta. Siantuntija tason hommista en sitten osaa sanoa mitään. Siellä voi olla haittaakin varmaan jos on jotain paskahommaa välissä mikä ei liity mitenkään alaan. Alaanliittyvän duunaritason työn luulisi kyllä näkevän eduksi työnantajan silmissä, jotta tietää vähän mitä se työ käytännössäkin on. Näissäkin voi varmaan olla vähän sitä ongelmaa, että on ns. höpöhöpömaistein paperit kädessä ja niitä töitä ei ole kuin muutamalle prosentille kaikista koulutetuista. Tällöin sitten pitää vähän avartaa työnhakupakkia ja miettiä muita ratkaisuja miten erottuu massasta esim. joku palkaton harjottelu tjms. Tai sitten vaan hattukouraan ja palata duunaritasolle jos ei kompetenssiä löydy.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 648
Viestejä
4 511 672
Jäsenet
74 445
Uusin jäsen
hupsistarallaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom