• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

Toimeentulotuella elvävä ei varmaan olisi oikeutettu noihin oikeudesta saatuihin korvauksiin, kun eiköhän ne senkin katsoisi tuloksi?

Kyllähän toimeentulotuella olevalla on oikeus vastaavassa tilanteessa saada oikeudesta korvausta, mutta se katsottaisiin tosiaan tuloksi, joka leikkaa toimeentulotuen nollaan. Käytännössä kannattaisi korvaukset saatuaan nostaa rahat patjan alle, ja 3 kuukauden päästä nostaa uudelleen toimeentulotukea, koska Kelassa haluavat nähdä kahden kuukauden edeltävät tiliotteet. Pitämällä pienen tauon toimeentulotuen nostamisesta voisi saada pientä jemmarahaa noista korvauksista, koska Kela on itse linjannut, että ”Tiliote tarvitaan jokaisen perheenjäsenen kaikista kotimaisista ja ulkomaisista tileistä viimeisen 2 kuukauden ajalta”.

Perusjippoja toimeentulotuessa, kuten tehtiin lääketutkimuskorvauksen (500 euroa) kanssa. Pyydettiin, että maksettaisiin kahdessa osassa eri kuukausien puolella, jolloin nettohyödyksi jäi kahden eri kuukauden suojaosan summa (150e + 150e) eli 300e yhteensä noista kahdesta 250e maksuerästä versus ilman kahteen osaan jakamista vain 150e yhdestä 500 euron korvausmaksusta.

Eli kyllähän 300 euroa 500 eurosta on selkeästi parempi diili, kuin 150 euroa 500 eurosta.
 
Kenelläkään kokemuksia kuntouttavasta työtoiminnasta? Oma tilanne on se että saattaa olla omalla kohdalla pian ajankohtaista.
 
Se on kehitetty jotta motivoituisit itse hakemaan itsellesi jonkun tyopaikan.
Logged in tuolta katsot episodi kakkosen
Täytyy kyllä sanoa, että ton jakson perusteella ei vaikuta kovin toimivalta systeemiltä. Hädin tuskin motivoi poistumaan asunnosta näemmä. Tosin, jos taso on se, että pitää opettaa miten perunoista kaadetaan keitinvedet pois, niin ehkä ne pienetkin askeleet merkkaa jotain.
 
Täytyy kyllä sanoa, että ton jakson perusteella ei vaikuta kovin toimivalta systeemiltä. Hädin tuskin motivoi poistumaan asunnosta näemmä. Tosin, jos taso on se, että pitää opettaa miten perunoista kaadetaan keitinvedet pois, niin ehkä ne pienetkin askeleet merkkaa jotain.
Kyllahan tuo on osalle on se kaktus persessa etta lahdetaan ennemmin toihin jaadaan vapaaherraksi. Sanoivat jossain kohtaa etta ensimmainen tarkea asia opettaa monille on opettaa heraaminen niin etta tullaan aamusti paikalle.
 
Kuntouttava työtoiminta on periaatteessa orjuutta. Sellaista ei pitäisi olla olemassakaan tässä maassa. Ihmisen vapauden ja itsemääräämisoikeuden viemiseen ei useinkaan käytetä kahleita, vaan pelottelu, eristäminen, kiristäminen, riippuvuus, pakottaminen ja valheelliset lupaukset paremmasta elämästä riittävät. Nämä täyttävät orjuuden tunnusmerkit. Suomessa käytetään kuntouttavaa työvoimaa kiristämällä ja uhkaamalla sosiaaliturvan menettämisen uhalla. Korvaus 9€/pv vastaa myös määritelmää orjuudesta. Tällä toiminnalla ei ole mitään tekemistä kuntouttavan toiminnan kanssa vaan sitä käytetään väärin pakottamalla ihmiset orjuuden kaltaisiin olosuhteisiin.
 
Kyllahan tuo on osalle on se kaktus persessa etta lahdetaan ennemmin toihin jaadaan vapaaherraksi. Sanoivat jossain kohtaa etta ensimmainen tarkea asia opettaa monille on opettaa heraaminen niin etta tullaan aamusti paikalle.
Niinno ton jakson perusteella tällasta efektiä ei näyttänyt olevan. Lähinnä naureskelulta toi tuntui, että voi sen yhden päivän viikossa käydä että työkkärin massit säilyy. Yritin tosta "pari vuotta myöhemmin" spesiaalista katsoa miten tyypille kävi, mutta jostain syystä tän henkilön nykyistä tilannetta ei käsitelty lainkaan. Olis ollut mielenkiintoista nähdä, mikä vaikutus toimilla oli vai oliko mitään.
 
Kuntouttava työtoiminta on periaatteessa orjuutta. Sellaista ei pitäisi olla olemassakaan tässä maassa. Ihmisen vapauden ja itsemääräämisoikeuden viemiseen ei useinkaan käytetä kahleita, vaan pelottelu, eristäminen, kiristäminen, riippuvuus, pakottaminen ja valheelliset lupaukset paremmasta elämästä riittävät. Nämä täyttävät orjuuden tunnusmerkit. Suomessa käytetään kuntouttavaa työvoimaa kiristämällä ja uhkaamalla sosiaaliturvan menettämisen uhalla. Korvaus 9€/pv vastaa myös määritelmää orjuudesta. Tällä toiminnalla ei ole mitään tekemistä kuntouttavan toiminnan kanssa vaan sitä käytetään väärin pakottamalla ihmiset orjuuden kaltaisiin olosuhteisiin.
Pitäisköhän sinunkin vaan kokeilla sitä työntekoa eikä loisia valtion rahoilla?
 
Pitäisköhän sinunkin vaan kokeilla sitä työntekoa eikä loisia valtion rahoilla?
Samaa paskaa se on muissakin maissa. Täällä sosiaaliturva sentään vähentää stressiä, kun tietää että turvaverkko löytyy ja terveydenhoitokin kai toimii jos on vakavasti sairas. Onhan tulos silti hätkähdyttävä, jos joka kahdeksas on ajatellut itsemurhaa. Muutos tulee aikanaan jos vaan demokratia säilyy, mutta ei se muutos täältä ala vaan ehkä Ranskasta tai USA:sta, missä tyytymättömyys on jo ylittänyt kansalaisten sietorajan. Kuinka pitkään jaksetaan katsoa kun nykyajan aateliset, eli osakkeiden suuromistajat voivat vaurastua sukupolvesta toiseen pistämättä tikkua ristiin yhteiskunnan eteen jää nähtäväksi. Tilanne kuitenkin on se, että isoisän taloudelliset uroteot vaikuttavat lapsenlapsiin ja heidän lapsiinsa niin että he vaurastuvat tekemättä itse mitään. Aivan kuten aateliset aikoinaan. Niin kauan kuin sitä kesti.
 
Ei se ole orjuutta, koska meneminen on vapaaehtoista. Varusmies-/siviilipalveluskin on lähempänä orjuutta.

Ei tuossa ole mitään vapaaehtoista. Uhkaus että karenssia pukkaa jos ei suostu. Voittaja on kunta tai kaupunki, miten nyt menikään. Ei tarvitse maksaa ns. sakkoa yhdestä työttömästä kunhan se on siivottu johonkin pois tilastoista.

Jonkun linkin taisin viskata muutama sivu takaperin aiheesta miten sen väärinkäyttöön taas virkamiestasolla suhtaudutaan, eli ei hyvin jos ei palvele tarkoitusta.

Sitten on taas näitä vapaaehtoisia jotka eivät huoli ruplaakaan kunhan saavat tehdä jotain aikansa kuluksi, yhdistyksissä, säätiöissä. Sekin aika pitäisi käyttää työnhakuun eikä ilmaistyöhän omasta halusta työkkärin tietämättä. Tähän ei toki kukaan puutu.
 
Ei tuossa ole mitään vapaaehtoista. Uhkaus että karenssia pukkaa jos ei suostu. Voittaja on kunta tai kaupunki, miten nyt menikään. Ei tarvitse maksaa ns. sakkoa yhdestä työttömästä kunhan se on siivottu johonkin pois tilastoista.

Jonkun linkin taisin viskata muutama sivu takaperin aiheesta miten sen väärinkäyttöön taas virkamiestasolla suhtaudutaan, eli ei hyvin jos ei palvele tarkoitusta.

Sitten on taas näitä vapaaehtoisia jotka eivät huoli ruplaakaan kunhan saavat tehdä jotain aikansa kuluksi, yhdistyksissä, säätiöissä. Sekin aika pitäisi käyttää työnhakuun eikä ilmaistyöhän omasta halusta työkkärin tietämättä. Tähän ei toki kukaan puutu.
niinpä.. Eräässä paikassa missä olin ei saanut silitysrautaa käyttää ilman ohjaajan läsnäoloa. Pidin tätä vähintäänkin outona. Aikuisten silittämistä vahtii ohjaaja :) Toisaalta jossain vaaditaan liikkeen pyörittämistä yksin :D Ääripäästä ääripäähän. Liikkeen toiminnasta yksin vastaaminen ei todellakaan kuulu kuntouttavaan työtoimintaan! Kuntouttavassa ei olla yksin ilman vastaavaa ohjaajaa. Tuohan on jo ihan kunnon työtä mistä kuulu saada korvaukseksi muutakin kuin 9€/pv.
 
niinpä.. Eräässä paikassa missä olin ei saanut silitysrautaa käyttää ilman ohjaajan läsnäoloa. Pidin tätä vähintäänkin outona. Aikuisten silittämistä vahtii ohjaaja :) Toisaalta jossain vaaditaan liikkeen pyörittämistä yksin :D Ääripäästä ääripäähän. Liikkeen toiminnasta yksin vastaaminen ei todellakaan kuulu kuntouttavaan työtoimintaan! Kuntouttavassa ei olla yksin ilman vastaavaa ohjaajaa. Tuohan on jo ihan kunnon työtä mistä kuulu saada korvaukseksi muutakin kuin 9€/pv.

Normipäivä alan toimistolla, paitsi liksa ei vaan juokse. Ei kyllä tarvisi tekijänkään juosta kun ei ole virka- eikä työsuhdetta palkasta puhumattakaan.

Tässä nyt uusintana se linkki mistä mainitsin:

 
Noniin itsellä alkaa sitten kuntouttava. 3x viikossa, 4h päivät 3kk jaksot. Yhtenä päivänä käydään vähän tyhjentelemässä roskiksia muuten ei oikein joudukkaan tekemään mitää kuin juoda kahvia ja laittaa ruokaa. Menen ihan omasta tahdostani, mikä tahansa voittaa tämän vuosia kotona istumisen ja masentuneisuuden.
 
Noniin itsellä alkaa sitten kuntouttava. 3x viikossa, 4h päivät 3kk jaksot. Yhtenä päivänä käydään vähän tyhjentelemässä roskiksia muuten ei oikein joudukkaan tekemään mitää kuin juoda kahvia ja laittaa ruokaa. Menen ihan omasta tahdostani, mikä tahansa voittaa tämän vuosia kotona istumisen ja masentuneisuuden.
Ei nuorisoharrastus vapaaehtoisuus olisi mitaan? Meidan kylalla olisi paljon hommia niille jotka jaksaivat vahtia kakaroiden pesapalloa ja jalkapalloa iltaisin. Vanhustentalolla otettaisiin kanssa innolla vastaan ulkoiluttajia.
 
IL:n tiedot Säätytalolta: Ruokakaupoissa myytävän alkoholin prosenttiraja nousee


  • Tuleva hallitus aikoo patistaa töihin toimeentulotukea nostavat työnhakijat. Ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta.
Mitenköhän hallitus on ajatellut tämän toteuttaa? Noin niinkuin käytännössä? Toimeentulotuen määrähän riippuu ihan muista tuloista. Joku voi saada useamman satasen, joku taas vain muutaman kympin. Montako tuntia per toimeentulotukieuro pitää tehdä näitä julkisen sektorin koulutusta vaatimattomia hommia? Onko eroa sillä, mitä hommaa tekee (avustajana päiväkodissa vs roskia keräämässä puistossa)? Jos toimeentulotukea maksetaan myös alaikäisistä lapsista, pitääkö heidänkin osallistua em hommiin? Vai ainoastaan perheen aikuisen? Ja miten sitten Kela saa tiedon, että toimeentulotuen hakija on suorittanut saamaansa summaan riittävän määrän hommia? Kirjoittako työpaikalla joku joka kuukausi todistuksen, että Reiska Rahkonen oli 1.10.2023-31.10.2023 yhteensä 10 tuntia töissä, jotta Reiska saa sitten Kelasta 25€ toimeentulotukea? Vai tarvitaanko joku 10 miljoonan uusi tietojärjestelmä, jonka avulla kunnat, seurakunnat jne raportoivat tiedot Kelaan? Tulorekisteristähän tieto ei näy, koska näille henkilöille ei makseta palkkaa.
 
Täällä sosiaaliturva sentään vähentää stressiä, kun tietää että turvaverkko löytyy ja terveydenhoitokin kai toimii jos on vakavasti sairas.
Ei toimi vaikka olisit vakavasti sairaskin jonka olen sivusta nähnyt, koskei käsite "ilmainen terveydenhuolto" koske kuin lukutaidottomia maahanmuuttajia. Jos olet työmarkkinatuella niin ET saa ilmaista terveydenhuoltoa, lääkärikäynnithän ovat yleensä rapiat 40€ joka on minimituloiselle liikaa. Toimeentulotukeahan monet eivät saa, mutta "turvapaikanhakijoille" kaikki on ilmaista. Tilannehan on muuttunut minimituloisten osalta selvästi huonompaan suuntaan pahoinvointialueiden myötä. Joten ihmiset jättävät lääkärikäynnit täysin väliin koskei niihin ole enää varaa. Ja jos joskus löytävätkin rahaa lääkärikäyntiin niin ei ole varaa ostaa lääkkeitä. Työterveyteen tottuneilla näyttää olevan ongelmia ymmärtää millaisella nollabudjetilla osa ihmisistä joutuu selviämään :cautious:
 
Viimeksi muokattu:
  • Tuleva hallitus aikoo patistaa töihin toimeentulotukea nostavat työnhakijat. Ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta.
Mitenköhän hallitus on ajatellut tämän toteuttaa? Noin niinkuin käytännössä? Toimeentulotuen määrähän riippuu ihan muista tuloista. Joku voi saada useamman satasen, joku taas vain muutaman kympin.
Olisiko se helpompi vaan monimutkaistaa noita tt saantiperusteita niin että ihmiset ei tiedä miten sitä tarkalleen ottaen saa? Voisi olla hyvä ratkaisu. Näyttäisi paperilla hyvältä, voidaan sanoa että teoriassa voi saada tukea jopa näin paljon mutta kukaan ei sitä saa. Kun yleinen tietämys linjoista nousee parin vuoden (hallituskauden)aikana niin jonkinlainen remontti taas perusteille.
 
Ei tuossa ole mitään vapaaehtoista. Uhkaus että karenssia pukkaa jos ei suostu. Voittaja on kunta tai kaupunki, miten nyt menikään. Ei tarvitse maksaa ns. sakkoa yhdestä työttömästä kunhan se on siivottu johonkin pois tilastoista.

Jonkun linkin taisin viskata muutama sivu takaperin aiheesta miten sen väärinkäyttöön taas virkamiestasolla suhtaudutaan, eli ei hyvin jos ei palvele tarkoitusta.

Sitten on taas näitä vapaaehtoisia jotka eivät huoli ruplaakaan kunhan saavat tehdä jotain aikansa kuluksi, yhdistyksissä, säätiöissä. Sekin aika pitäisi käyttää työnhakuun eikä ilmaistyöhän omasta halusta työkkärin tietämättä. Tähän ei toki kukaan puutu.

Kuntouttava työtoiminta on sosiaalihuoltolain alainen toimenpide eli hyvinvointialue sen joko myöntää tai ei. Siinä ei ole työvoimaviranomaisella mitään sanottavaa mihinkään suuntaan. Jos taas työvoimaviranomaisen puolelta työlistymis(tms)suunnitelmaan lisätään kuntouttava, jolloin sosiaalipuoli on tilanteessa mukana, niin siihenhän pitää osallistua. Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuminen on tällöin pakollista.

Toistaiseksi kunnat tosiaan säästävät työttömien kohdalla kun ne ovat aktivoituneena. Tämähän tulee muuttumaan niin että ns. sakkolistalla roikutaan niin kauan kunnes työllistyy. Sittenhän loppuu kuntien intressit kuntouttavaan.

Mielenkiinnolla odotellaan siirtyykö toimeentulotuen 50% rahoitus kunnilta hyvinvointialueille jolloin alkaa aggressiivisemmin siirtämään ihmisiä pois sakkomaksulistalta, eli joko töihin tai työttömyysetuus pois ja hyvinvointialueiden vastuulle.
 
Työttömiä on kohdeltu jo vuosikaudet kuin jotain karjaa. Saapa nähdä että missä vaiheessa riittää ja yhteiskuntarauha järkkyy.
 
IL:n tiedot Säätytalolta: Ruokakaupoissa myytävän alkoholin prosenttiraja nousee


  • Tuleva hallitus aikoo patistaa töihin toimeentulotukea nostavat työnhakijat. Ideana on lisätä toimeentulotuen nostamisen vastikkeellisuutta.
Mitenköhän hallitus on ajatellut tämän toteuttaa? Noin niinkuin käytännössä?
Muuttamalla lakia niin että (pitkäaikais-?) työttömät voidaan määrätä julkisen sektorin työtehtäviin tukien saamisen vastineeksi.

Tällöin sitä ei tarvitse enää naamioida "kuntouttavaksi" työtoiminnaksi joka oli terminologisesti halveeraavaa täysjärkisiä ja hyvävoimaisia työttömiä kohtaan.
 
Työttömiä on kohdeltu jo vuosikaudet kuin jotain karjaa. Saapa nähdä että missä vaiheessa riittää ja yhteiskuntarauha järkkyy.

Mutta kun työvoimapula...

Tuli pitkästä aikaa haettua töitä pari kuukautta sitten. Olen kokopäivätöissä ollut 7 vuotta kahdella eri työnantajalla ja ikääkin vielä alle 40, joten "huonoksi materiaaliksi" ei voi haukkua ja 2. kierrokselle haastatteluissakin pääsin - "ilmoitetaan ensi viikolla" kommentilla. Nyt tästä ensi viikosta on kulunut 2 viikkoa eli haastattalusta melkein kuukausi. Ymmärrän toki, että en tunnut valituksi, mutta jos on varaa kohdella työnhakijoita näin, että ei edes tuntikaupalla prosessiin panostaneita infota vaikka luvataan, niin itkeminen "pulasta" ei kyllä itsellä oikein mene läpi. Näin jälkikäteen varmaan hyvä, että en tullut valituksi...
 
Työttömiä on kohdeltu jo vuosikaudet kuin jotain karjaa. Saapa nähdä että missä vaiheessa riittää ja yhteiskuntarauha järkkyy.
No tätä lankaa seuraamalla arvelen että ei järky missään vaiheessa se yhteiskuntarauha. Jos ei jaksa edes töitä hakea, niin millä ilveellä ne työttömät nyt äkkiä järjestäytyy ja lähtee pakkasessa joka aamu kuukaudeksi mieltään osoittamaan?
 
Työttömiä on kohdeltu jo vuosikaudet kuin jotain karjaa.

Miten tällainen kohtelu on ilmennyt?

Itselläni on ollut pari lyhyehköä työttömyysjaksoa viime vuosina. Pari kertaa hain niihin paikkoihin, joihin velvoitettiin. Hain kyllä muutenkin kohtalaisella aktiivisuudella itselleni sopiviin paikkoihin, pääsin haastatteluun puoliin hakemistani paikoista ja tulin palkatuksi muutamiin. Viime vuoden alkupuolella löytyi hyvä paikka, josta ei ole mitään tarvetta tai halua lähteä pois.

Kannattaa miettiä ainakin seuraavia asioita:

- mihin paikkoihin itse olisi sopiva
- miten voisi parantaa haluttavuuttaan työnantajien silmissä
- auttaisiko muuttaminen, jos työpaikkoja ei vaan ole asuinseudulla
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Kyllähän sen voi ymmärtää jos ei ole koskaan ollut työtön että täällä vedetään jotain lonkkaa ja elellään oloneuvoksiksi. Miten voi samaistua johonkin mitä ei ole koskaan edes kokenut. Oishan se hienoa jos Orpo pystyisi hommaamaan 100.000 ihmistä töihin. Lopulta kyse on leikkauksista ja sillä selvä, kurjistetaan ihmisiä, kattokaa vaikka jotain itsemurha tilastoja.
 
Kyllähän sen voi ymmärtää jos ei ole koskaan ollut työtön että täällä vedetään jotain lonkkaa ja elellään oloneuvoksiksi. Miten voi samaistua johonkin mitä ei ole koskaan edes kokenut. Oishan se hienoa jos Orpo pystyisi hommaamaan 100.000 ihmistä töihin. Lopulta kyse on leikkauksista ja sillä selvä, kurjistetaan ihmisiä, kattokaa vaikka jotain itsemurha tilastoja.

No hankala sitä on samaistua, kun on itse elänyt siinä ilmapiirissä, jossa on kannustettu töiden tekemiseen. Molemmat vanhemmat ovat olleet koko ikäni töissä, eikä suvussani ole työttömiä henkilöitä.

Töitä on tullut haettua aikanaan isoltakin alueelta ja töiden perässä on tullut myös muutettua ja siihen on tullut kannustusta
 
No hankala sitä on samaistua, kun on itse elänyt siinä ilmapiirissä, jossa on kannustettu töiden tekemiseen. Molemmat vanhemmat ovat olleet koko ikäni töissä, eikä suvussani ole työttömiä henkilöitä.
Mulla on ihan sama. Ja kaikki ystäväpiirin Mamutkin ovat toissa ilman kunnollista suomen kielen taitoa. Kaveri kun oli taas ollut puolivuotta Thaimaassa lorvimassa niin sanoi etta nyt oli jo hiukan hankala saada toita kun meni kuukausi ja silloinkin tarvitsi lahtea 50km paahan toihin pakkaamaan lihaa linjastolle.
 

Euroopan unioni on kieltämässä palkattomat työharjoittelut. Euroopan parlamentti äänesti viime keskiviikkona aloitteen puolesta, jossa vaaditaan uusia sääntöjä työharjoittelijoiden hyväksikäytön välttämiseksi.

Loppuiskohan täällä vihdoinkin toi harjottelijoiden hyväksikäyttö. Tai no jäähän tohon vielä työkokeilijat. Eihän se ole harjoittelua...
 
Tappaa ainakin AMK työharjoittelu vaatimuksen. Nähdäkseni vain harvat ovat AMK saaneet harjoitteluistaan palkkaa. Suurin osa on saanut normaalin opintotuen.
 
Työttömiä on kohdeltu jo vuosikaudet kuin jotain karjaa. Saapa nähdä että missä vaiheessa riittää ja yhteiskuntarauha järkkyy.

Kaikkein naurettavin argumentti mitä kuulee on kun joku sanoo että "sun pitää tehdä jotain!!!!!! ihan sama mitä se on ja tykkäätkö siitä että tämä yhteiskunta PYÖRII!!!!!!" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Eli argumentti on siis se että vietä 80% elämästäsi työssä mistä et pidä, koska muuten tämä "yhteiskunta" ei "pyöri" !!!! Unohda vapautesi, sillä ei ole mitään väliä.. Unohda omat kiinnostuksen aiheesi, silläkään ei ole mitään väliä, kunhan teet !!!! :D
 
Tappaa ainakin AMK työharjoittelu vaatimuksen. Nähdäkseni vain harvat ovat AMK saaneet harjoitteluistaan palkkaa. Suurin osa on saanut normaalin opintotuen.
Onhan tossa se mahdollisuus että opintotuet ja muut tuet laskenaan ns. tuloiksi. Eli se mitä jää käteen kaikkiaan on se "palkka".
Voihan olla että muualla maailmalla tota työharjoittelua on vielä enemmän hyväksikäytetty. Siis sellasissa maissa missä kelamassit on täyttä unelmaa vaan.
 
Kaikkein naurettavin argumentti mitä kuulee on kun joku sanoo että "sun pitää tehdä jotain!!!!!! ihan sama mitä se on ja tykkäätkö siitä että tämä yhteiskunta PYÖRII!!!!!!" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Eli argumentti on siis se että vietä 80% elämästäsi työssä mistä et pidä, koska muuten tämä "yhteiskunta" ei "pyöri" !!!! Unohda vapautesi, sillä ei ole mitään väliä.. Unohda omat kiinnostuksen aiheesi, silläkään ei ole mitään väliä, kunhan teet !!!! :D

Köyhän pitää oikeuttaa olemassa olonsa. Rikas taas saa oleilla miten huvittaa.
 
Työttömänä on täysipäiväisesti kokemassa syyllisyyttä omasta saamattomuudestaan ja turhuudestaan. Työttömällä ei ole hetkeäkään vapautta siitä alemmuudentunteesta kun ei ole tuloja vaan pitää kuukausi toisensa jälkeen kerjätä rahaa järjestelmältä kun oikeus ihmisarvoiseen elämään ei tunnu olevan mikään perusolettamus.

Pahimmasta päästä on se jatkuva epävarmuus tulevaisuudesta kun työkkärin täti uhkailee toimeentulon katkaisemisella ihan mielivaltaisin perustein, ja voi määrätä IHAN MITÄ TAHANSA ja jos et tottele niin rahat sanoo naps ja sitten jää laskut maksamatta. Koko paska syö itsevarmuutta ja mites työnhakuun tarvittiinkaan? Aivan niin, itsevarmuutta. Ehkä se näkyy rivien välistä ettei ole enää mitään intoa mihinkään, ja kuka työnantaja nyt muka haluaisi sellaisen tyypin palkata jota ei kiinnosta mikään muu kuin että pääsisi vain pois työkkärin kidutuksen piiristä.

Siitä on pian jo vuosi kun lopetin käytännössä kokonaan töiden etsimisen kun yhden työkkärissä käynnin jälkeen tuli niin paha olo siitä henkisestä väkivallasta mitä siellä sai naamalleen. Se instituutio ei ole auttamassa työtöntä, sen tehtävänä on löytää syy miksi ihminen ei ansaitsisi elää ja hieroa sitten sitä työttömän naamalle. Se hullu täti uhkasi katkaista tuet koska olin omatoimisesti ruvennut opettelemaan uusia juttuja tarkoituksena elättää itseni sillä myöhemmin, ja tämähän tietysti hänen mielestään tarkoitti etten enää ollut "työmarkkinoiden käytettävissä"... Seinän tuijottelu olisi ihan OK mutta ei se että tutustuu peliohjelmointiin. Te-toimiston sanoja lainaten (ääntä korottaen kuten tätikin siellä): "EI SULLE SIITÄ MAKSETA".
[/QUOTEMistä luulet niiden rahojen tulevan jolla sunkin elämä maksetaan.
Työttömänä on täysipäiväisesti kokemassa syyllisyyttä omasta saamattomuudestaan ja turhuudestaan. Työttömällä ei ole hetkeäkään vapautta siitä alemmuudentunteesta kun ei ole tuloja vaan pitää kuukausi toisensa jälkeen kerjätä rahaa järjestelmältä kun oikeus ihmisarvoiseen elämään ei tunnu olevan mikään perusolettamus.

Pahimmasta päästä on se jatkuva epävarmuus tulevaisuudesta kun työkkärin täti uhkailee toimeentulon katkaisemisella ihan mielivaltaisin perustein, ja voi määrätä IHAN MITÄ TAHANSA ja jos et tottele niin rahat sanoo naps ja sitten jää laskut maksamatta. Koko paska syö itsevarmuutta ja mites työnhakuun tarvittiinkaan? Aivan niin, itsevarmuutta. Ehkä se näkyy rivien välistä ettei ole enää mitään intoa mihinkään, ja kuka työnantaja nyt muka haluaisi sellaisen tyypin palkata jota ei kiinnosta mikään muu kuin että pääsisi vain pois työkkärin kidutuksen piiristä.

Siitä on pian jo vuosi kun lopetin käytännössä kokonaan töiden etsimisen kun yhden työkkärissä käynnin jälkeen tuli niin paha olo siitä henkisestä väkivallasta mitä siellä sai naamalleen. Se instituutio ei ole auttamassa työtöntä, sen tehtävänä on löytää syy miksi ihminen ei ansaitsisi elää ja hieroa sitten sitä työttömän naamalle. Se hullu täti uhkasi katkaista tuet koska olin omatoimisesti ruvennut opettelemaan uusia juttuja tarkoituksena elättää itseni sillä myöhemmin, ja tämähän tietysti hänen mielestään tarkoitti etten enää ollut "työmarkkinoiden käytettävissä"... Seinän tuijottelu olisi ihan OK mutta ei se että tutustuu peliohjelmointiin. Te-toimiston sanoja lainaten (ääntä korottaen kuten tätikin siellä): "EI SULLE SIITÄ MAKSETA".
Työttömän pitääkin tuntea syyllisyyttä. Mistä luulet niiden rahojen tulevan mitä sunkin elättäminen maksaa? Ihme asenne? En tee sitä enkä tätä, on ikävää olla sitä ja tätä. Työkkärin täti on ikävä ihminen kun se vaatii sulta jotain? Epävarmuus tulevaisuudesta? Olisko hetki aikaa miettiä ja ottaa ihan itse vastuu omasta elämästä? Et kai kuvittele että minun pitää sun eläminen maksaa? Vai etkö tajua että verovaroin sä elät toisten kustannuksella! Olis kiva tehdä sitä ja tätä? Jotenkin unohtunut se perusjuttu kokonaan? Ihan itse pitää oma elanto saada ei se yhteiskunnan eli veronmaksajien tehtävä ole elättää ketään. Se on toinen juttu jos ei kykene, ei pysyty, ei pönttö riitä pyörittään normi elämää...
 
Työttömän pitääkin tuntea syyllisyyttä. Mistä luulet niiden rahojen tulevan mitä sunkin elättäminen maksaa? Ihme asenne? En tee sitä enkä tätä, on ikävää olla sitä ja tätä. Työkkärin täti on ikävä ihminen kun se vaatii sulta jotain? Epävarmuus tulevaisuudesta? Olisko hetki aikaa miettiä ja ottaa ihan itse vastuu omasta elämästä? Et kai kuvittele että minun pitää sun eläminen maksaa? Vai etkö tajua että verovaroin sä elät toisten kustannuksella! Olis kiva tehdä sitä ja tätä? Jotenkin unohtunut se perusjuttu kokonaan? Ihan itse pitää oma elanto saada ei se yhteiskunnan eli veronmaksajien tehtävä ole elättää ketään. Se on toinen juttu jos ei kykene, ei pysyty, ei pönttö riitä pyörittään normi elämää...

Ehkä joku tarkoittaa nyt sitä oravanpyörää, missä suurin osa ihmisistä elää. 90% elämästä suoritetaan: herätään, lapset töihin/kouluun, työpäivän jälkeen prisman kautta kotiin, hoidetaan kotiasiat, kuskataan lapsia sinne tänne, nukkumaan ja tätä toistetaan päivästä toiseen ja haaveillaan viikonlopusta ja kesälomasta.

Onko tuollainen suorituselämä oikeasti onnellista ja tyydyttävää? Vaikea uskoa, että on. Kuinka moni ihan aidosti haluaa elää noin vai onko moni ajautunut siihen, koska niin "kuuluu elää" ja sitä odotetaan yhteiskunnan tai muiden ihmisten taholta.

Aiemmin olen surrut kovasti sitä, että en ole voinut elää tuota elämää. Nyt en enää missään nimessä haluaisi tuohon pyöritykseen. Joskus kun sitä katsoo ulkoa päin, niin se näyttäytyy jopa koomisena. Vähän vaikea selittää, on varmaan vaikea katsoa sitä touhua objektiivisesti jos on siinä keskellä itse.
 
Vihaan rajattomasti tämmöistä "työnhaku on täysipäivästä työtä"-ajattelutapaa jossa työtöntä syyllistetään siitä ettei tuhlaa aikaansa soitellen läpi joka vitun firmaa että olisiko nyt kummiskin töitä tarjolla. Herranen aika millainen sotku siitä seuraisi jos kaikki työttömät tekisivät näin. Ja mitä perkelettä se käytettävissä olevien "työtuntien" määrä vaikuttaa siihen paljonko potentiaalisia työpaikkoja on olemassa?

No, ehkäpä olen vaan laiska kun haluaisin mielelläni osata ja pystyä tekemään ne asiat josta minulle sitten maksettaisiin palkkaa. Jospa lopettaisi laiskottelun ja hakisi pankinjohtajaksi tms, vois olla aika siistiä.
On sulla melkoisen pahasti pallo hukassa? Oikeasti näitä vaapaamatkustajia on nykyään aivan liikaa. Ollaan reen kyydissä muitten rahoilla...Asenne ihan järkyttävän itsekäs ja uhriudutaan siitä että joku ei maksa muuta kun se mikä juuri ja juuri riittää elämiseen. Ei tarvikkaan...
 
On sulla melkoisen pahasti pallo hukassa? Oikeasti näitä vaapaamatkustajia on nykyään aivan liikaa. Ollaan reen kyydissä muitten rahoilla...Asenne ihan järkyttävän itsekäs ja uhriudutaan siitä että joku ei maksa muuta kun se mikä juuri ja juuri riittää elämiseen. Ei tarvikkaan...
Yhtä lailla elämää on olla tekemättä mitään. Elämää on se, että hengittää ja sydän lyö
 
Ehkä joku tarkoittaa nyt sitä oravanpyörää, missä suurin osa ihmisistä elää. 90% elämästä suoritetaan: herätään, lapset töihin/kouluun, työpäivän jälkeen prisman kautta kotiin, hoidetaan kotiasiat, kuskataan lapsia sinne tänne, nukkumaan ja tätä toistetaan päivästä toiseen ja haaveillaan viikonlopusta ja kesälomasta.

Onko tuollainen suorituselämä oikeasti onnellista ja tyydyttävää? Vaikea uskoa, että on. Kuinka moni ihan aidosti haluaa elää noin vai onko moni ajautunut siihen, koska niin "kuuluu elää" ja sitä odotetaan yhteiskunnan tai muiden ihmisten taholta.

Aiemmin olen surrut kovasti sitä, että en ole voinut elää tuota elämää. Nyt en enää missään nimessä haluaisi tuohon pyöritykseen. Joskus kun sitä katsoo ulkoa päin, niin se näyttäytyy jopa koomisena. Vähän vaikea selittää, on varmaan vaikea katsoa sitä touhua objektiivisesti jos on siinä keskellä itse.
Juu. Joku ehkä tuntee että homma ei rokkaa. Mutta onneksi suurin osa tuntee että homma pysyy ladulla koska tämä yhteiskunta ei vaan toimi niin että kaikki pyörii "vapaana" kivaa tehden jne. Miten luulet homman toimivan jos se ei olisi onnellista ja tyydyttävää? Luulen että 99% ihmisistä tykkää siitä että on rutiinit; vakaa elämä missä on tietyt normit minkä mukaan toimitaan jne. Jotenkin se vaan on niin että kautta historian ihminen on tykännyt tehdä niin. Se että joku itkee sitä että ei voi elää toisten työn tuloksilla ja harrastaa milloin mitäkin huppaluuraa on aika absurdia nillittämistä noin kokonaisuudessaan. Toki aina luonnossakin on on eliöitä jotka imevät verta, elävät parasiitteinä jne. Ehkä niitäkin tarvitaan?
 
Ehkä joku tarkoittaa nyt sitä oravanpyörää, missä suurin osa ihmisistä elää. 90% elämästä suoritetaan: herätään, lapset töihin/kouluun, työpäivän jälkeen prisman kautta kotiin, hoidetaan kotiasiat, kuskataan lapsia sinne tänne, nukkumaan ja tätä toistetaan päivästä toiseen ja haaveillaan viikonlopusta ja kesälomasta.

Onko tuollainen suorituselämä oikeasti onnellista ja tyydyttävää? Vaikea uskoa, että on. Kuinka moni ihan aidosti haluaa elää noin vai onko moni ajautunut siihen, koska niin "kuuluu elää" ja sitä odotetaan yhteiskunnan tai muiden ihmisten taholta.

Aiemmin olen surrut kovasti sitä, että en ole voinut elää tuota elämää. Nyt en enää missään nimessä haluaisi tuohon pyöritykseen. Joskus kun sitä katsoo ulkoa päin, niin se näyttäytyy jopa koomisena. Vähän vaikea selittää, on varmaan vaikea katsoa sitä touhua objektiivisesti jos on siinä keskellä itse.
Tuon oravanpyörä on pyörää vaan jos siihen asennoituu siten. Noinhan se usein juuri menee. Se mikä tuosta jää mainitsematta miten mahtavaa on katsoa kun ne lapset kasvaa ja kehittyy ja olla heidän mukana harratuksissa tukemassa ja osallistumassa.
Kotiasiat pitää hoitaa olit työtön tai työssäkäyvä, kaupankäynnit tai tilaamalla, ravintelit. Lapsesi varmaan haluat kouluun ja oppivelvollisuus on Suomessa? Tässäkin mahtava katsoa kun heistä tulee fiksumpia ja itsenäisempiä. Kannattaa nauttia niistä elämän asioista ja muuttaa tuo oravanpyörä elämäksi.
Toki on niitä muitakin tapoja elää mutta ei se tee ylläolevasta "oravanpyörää' jos sen vain itse koet niin. Yhtälailla matkustelu, yöllä valvominen, jatkuvat ravintolakäynnit voi olla jollekkin oravanpyörää ja ns normiarjessa aika mahdoton yhtälö
 
Yhtä lailla elämää on olla tekemättä mitään. Elämää on se, että hengittää ja sydän lyö
Ja vitut oo jos se tapahtuu muiden laskuun. Katsos jos se toinen heepo ei enää haluakkaan elättää...mitä se toinen heepo syö, juo jne. Loppuu se sydämmenlyönti jossain vaiheessa ilman ruokaa, juomaa ja viimeistään kun talvitulee niin hankeen kun ei ole sitä kämppääkään jonka pitäis jonkun muun maksaa että se toinen voi "elää"
 
Ehkä joku tarkoittaa nyt sitä oravanpyörää, missä suurin osa ihmisistä elää. 90% elämästä suoritetaan: herätään, lapset töihin/kouluun, työpäivän jälkeen prisman kautta kotiin, hoidetaan kotiasiat, kuskataan lapsia sinne tänne, nukkumaan ja tätä toistetaan päivästä toiseen ja haaveillaan viikonlopusta ja kesälomasta.

Onko tuollainen suorituselämä oikeasti onnellista ja tyydyttävää? Vaikea uskoa, että on. Kuinka moni ihan aidosti haluaa elää noin vai onko moni ajautunut siihen, koska niin "kuuluu elää" ja sitä odotetaan yhteiskunnan tai muiden ihmisten taholta.

Aiemmin olen surrut kovasti sitä, että en ole voinut elää tuota elämää. Nyt en enää missään nimessä haluaisi tuohon pyöritykseen. Joskus kun sitä katsoo ulkoa päin, niin se näyttäytyy jopa koomisena. Vähän vaikea selittää, on varmaan vaikea katsoa sitä touhua objektiivisesti jos on siinä keskellä itse.
Perseestähän se on mutta ei anna luonto periksi ruveta yhteiskunnan elätiksi. Jos olisi nuorempana tullut tehtyä fiksumpia valintoja niin ehkä lähiaikoina voisi ruveta vähentämään työntekoa mutta nyt ei voi koska velat ja muu paska niin pakko painaa ellei tule yllätysperintöä tuntemattomalta amerikanenolta.
 
Ja vitut oo jos se tapahtuu muiden laskuun. Katsos jos se toinen heepo ei enää haluakkaan elättää...mitä se toinen heepo syö, juo jne. Loppuu se sydämmenlyönti jossain vaiheessa ilman ruokaa, juomaa ja viimeistään kun talvitulee niin hankeen kun ei ole sitä kämppääkään jonka pitäis jonkun muun maksaa että se toinen voi "elää"
Con air ja Garland green: Now you're talking semantics. What if I told you insane was working fifty hours a week in some office for fifty years... at the end of which they tell you to piss off? Ending up in some retirement village... hoping to die before suffering the indignity of trying to make it to the toilet on time. Wouldn't you consider that to be insane
 
Tuon oravanpyörä on pyörää vaan jos siihen asennoituu siten. Noinhan se usein juuri menee. Se mikä tuosta jää mainitsematta miten mahtavaa on katsoa kun ne lapset kasvaa ja kehittyy ja olla heidän mukana harratuksissa tukemassa ja osallistumassa.
Kotiasiat pitää hoitaa olit työtön tai työssäkäyvä, kaupankäynnit tai tilaamalla, ravintelit. Lapsesi varmaan haluat kouluun ja oppivelvollisuus on Suomessa? Tässäkin mahtava katsoa kun heistä tulee fiksumpia ja itsenäisempiä. Kannattaa nauttia niistä elämän asioista ja muuttaa tuo oravanpyörä elämäksi.
Toki on niitä muitakin tapoja elää mutta ei se tee ylläolevasta "oravanpyörää' jos sen vain itse koet niin. Yhtälailla matkustelu, yöllä valvominen, jatkuvat ravintolakäynnit voi olla jollekkin oravanpyörää ja ns normiarjessa aika mahdoton yhtälö

Mä olen huomannut, että ns. normaalin elämän eläminen on täynnä kateutta ja ahneutta ja näiden aiheuttamaa velkaantumista. Tästä tulee stressiä jne ja kaikkia v-tuttaa siinä perheessä loppujen lopuksi. Ei ole sekään hääviä elämää.

Mä olen tällainen elämäntapahippi tjsp. Ei mua kiinnosta uudet sohvat tai autot ja talot.
 
Ihmettelen tätä asennetta? Missä vaiheessa nämä tyypit ovat päässeet siihen käsitykseen että heidän elämä on jotenkin muiden varassa? Ihan ihme asenne missä kuvitellaan että verorahat on jotain valtion rahaa joka tulee jostain taivaasta? Helvetti! Ihmiset käyvät töissä, maksavat veroja jne. ei valtiolla ole perkeleen otnan kopeekkaa ilman firmoja, veronmaksajia jne...jotka antavat sen rahan valtiolle. Miksi minun pitää elättää jotain helvetin pummia joka tykkää harrastella toisten rahoilla? Se on eri asia jos homma menee niin että ei vaan kykene, ei pää riittä jne. On ongelmia suorittaa tehdä sitä työtä jne. On ok olla työkyvytön, sairas jne. Siksi maksan veroja sen yli 40% joka vuosi omasta palkastani ilomielin.
 
Ihmettelen tätä asennetta? Missä vaiheessa nämä tyypit ovat päässeet siihen käsitykseen että heidän elämä on jotenkin muiden varassa? Ihan ihme asenne missä kuvitellaan että verorahat on jotain valtion rahaa joka tulee jostain taivaasta? Helvetti! Ihmiset käyvät töissä, maksavat veroja jne. ei valtiolla ole perkeleen otnan kopeekkaa ilman firmoja, veronmaksajia jne...jotka antavat sen rahan valtiolle. Miksi minun pitää elättää jotain helvetin pummia joka tykkää harrastella toisten rahoilla? Se on eri asia jos homma menee niin että ei vaan kykene, ei pää riittä jne. On ongelmia suorittaa tehdä sitä työtä jne. On ok olla työkyvytön, sairas jne. Siksi maksan veroja sen yli 40% joka vuosi omasta palkastani ilomielin.
se menee niin, aivopesu aloitetaan jo tarhaiässä piirileikillä ja myöhemmin koulussa (oppivelvollisuus) ja sitten työelämään se on se niin sanottu ihmistehdas missä muokataan ajattelemaan oikealla tavalla.

Ihmisten on enää vaikea ajatella tuon aivopesun jälkeen muuta, vähän kuin pohjois koreassa johtajaa käsketään kunnioittamaan päiväkouluiästä lähtien ja erimieliset toisinajattelevat "saavat huutia" :D

Sama ilmiö siis toistuu Faaraoiden ja Rooman ajoilta kun oli orjakansanosa ja hallitsijat, silloin "menetetty vapaa-aika" maksettiin ruoalla ja katto pään päällä ja pidettiin hengissä., tuosta ei mikään ole muuten muuttunut kuin että orjille annetaan rahallinen korvaus millä ostetaan itse ruoka ja pään päälle katto ; )

Minkäs teet kun paremmasta ei ole tietoa niin sitä ei kaipaakaan :DD
 
Mä olen huomannut, että ns. normaalin elämän eläminen on täynnä kateutta ja ahneutta ja näiden aiheuttamaa velkaantumista. Tästä tulee stressiä jne ja kaikkia v-tuttaa siinä perheessä loppujen lopuksi. Ei ole sekään hääviä elämää.

Mä olen tällainen elämäntapahippi tjsp. Ei mua kiinnosta uudet sohvat tai autot ja talot.
Toi on ok. asenne. Jokainen tekee sen mikä itselle riittää. Se että odotetaan että muut kustantaa elämisen ei nappaa kyllä yhtään:)
 
se menee niin, aivopesu aloitetaan jo tarhaiässä piirileikillä ja myöhemmin koulussa (oppivelvollisuus) ja sitten työelämään se on se niin sanottu ihmistehdas missä muokataan ajattelemaan oikealla tavalla.

Ihmisten on enää vaikea ajatella tuon aivopesun jälkeen muuta, vähän kuin pohjois koreassa johtajaa käsketään kunnioittamaan päiväkouluiästä lähtien ja erimieliset toisinajattelevat "saavat huutia" :D

Sama ilmiö siis toistuu Faaraoiden ja Rooman ajoilta kun oli orjakansanosa ja hallitsijat, silloin "menetetty vapaa-aika" maksettiin ruoalla ja katto pään päällä ja pidettiin hengissä., tuosta ei mikään ole muuten muuttunut kuin että orjille annetaan rahallinen korvaus millä ostetaan itse ruoka ja pään päälle katto ; )

Minkäs teet kun paremmasta ei ole tietoa niin sitä ei kaipaakaan :DD
Se vaan on niin että voi mennä vaikka jonnekkin savimajaan asumaan tolla asenteella. Koska jos tuo on se ihanne niin vittu sunkin tietoliikenneverkot olis vain uni joka ei toteudu. Mahtavaa logiikkaa: kukaan ei tee mitään mutta kaikkea pitäis olla? Miten luulet tämän yhteiskunna toimivan jos tuo sun "aivopesu" ei toimis? Olis varmaan kiva hieroa kahta keppiä yhteen ja toivoa että syttyy...
 
Se vaan on niin että voi mennä vaikka jonnekkin savimajaan asumaan tolla asenteella. Koska jos tuo on se ihanne niin vittu sunkin tietoliikenneverkot olis vain uni joka ei toteudu. Mahtavaa logiikkaa: kukaan ei tee mitään mutta kaikkea pitäis olla? Miten luulet tämän yhteiskunna toimivan jos tuo sun "aivopesu" ei toimis? Olis varmaan kiva hieroa kahta keppiä yhteen ja toivoa että syttyy...

Vapaus valita mitä tekee, milloin tekee tai tekeekö ollenkaan on taas se mun juttu ilman aikataulurajoja.

Voi kalastella ja saunoa mökillä lähteä ulkomaille tehdä töitä ja nauttia vaan jos siltä tuntuu ilman aikataulurajoja.

Ihminen on pienestä pitäen opetettu ja totutettu aikatauluihin mikä on kanssa yksi aivopesun keino itse olen aina vihannut auktoriteettejä ja muiden määräämää aikataulustusta, nyt vihdoinkin vapaus valita! :D

Pellen biisin sanoin Vapaus on suuri vankila
 
Tästä kertoo myös se että lähes jokainen lottovoittaja haluaa jatkaa työntekoa. On muodostettu elämän sisältö työpaikan rytmin ja ihmisten mukaan. Ilman niitä on hukassa, yksin, masentunut, lamaantunut. Ei uskalleta elää ilman niitä tuttuja tapoja. Miten surullista! Mitä miettii haudan partaalla kun katsoo elämää taaksepäin, selitteleekö vieläkin itselleen että olin kuulias kansalainen ja elin säntillisesti kuten kuuluu. Vai miettiikö miksi ei mennyt ja tehnyt just sitä mitä halusi vaan lusi samassa työpaikassa koko ikänsä. Nykyihmiselle kun on mahdollista valita ja vaihtaa elämän sisältöä useamman kerran. Onneksi itse olen saanut näin tehdä.
 
Meilläki olisi rengasliikkeessä töitä usealle työntekijälle useaksi kk 2x vuodessa. Ei kelpaa työ kun ei hakijoita ole. Ilmeisesti työttömyys on liian mukavaa ja 2k-2,5k /kk on liian vähän.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 271
Viestejä
4 897 555
Jäsenet
78 961
Uusin jäsen
Korppiqt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom