Työmarkkinakierrokset.

[pomk]

Vastasin tuossa yllä. Mielestäni eduskunta on demokraattisempi kuin yksittäinen AY-liitto.

Molemmat on demokraattisia. Demokraattisuusasteiden arvioiminen lienee haastavaa.

 

[Honzo]

Vastasin tuossa yllä. Mielestäni eduskunta on demokraattisempi kuin yksittäinen AY-liitto.

Ay-liitot ovat niin vasemmalla, ettei niihin saada kuin vasemmistolaista väkeä, jolloin niiden edustajiksi valitaan vasemmalle kallellaan olevia edustajia. Siksi vertaisn puolueen vaaleihin.

Lienee MC Cannonballin johtajaäänestyskin demokraattinen...

 

[pomk]

Ay-liitot ovat niin vasemmalla, ettei niihin saada kuin vasemmistolaista väkeä, jolloin niiden edustajiksi valitaan vasemmalle kallellaan olevia edustajia. Siksi vertaisn puolueen vaaleihin.

No äänestä sinne joku oikeistolainen sitten polkemaan työntekijöiden oikeuksia. Eiku.. ketäs se liitto edustikaan.. hmm..

 

[Paapaa]

Demokraattisuusasteiden arvioiminen lienee haastavaa.

Mä en tässä sinänsä kyseenalaista valintatavan demokraattisuutta. Vaan sitä, että millainen joukko päättää asioista, jotka vaikuttavat johonkin ihan toiseen joukkoon. Jos pieni AY-liitto voi halvaannuttaa kaikki vientiyritykset ja tästä päättää pienen joukon valitsema henkilö, niin en näe että demokratia toteutuu kovin hyvin. Ja en antaisi tälle joukolle rajatonta valtaa käyttää tuota valtaa. Esim. laittoman lakon sanktio on Suomessa yhä pahasti alimitoitettu.

 

[Boulder]

ei ole todellakaan ne sovitut palkankorotukset olleet ruhtinaallisia

Mutta missä ne on oikeasti olleet? Hoiva-alan porukka sai joitakin vuosia sitten reippaamman korotuksen, mutta en muista missään nähneeni paria prosenttia isompia lukuja, enkä ole itsekään sellaista saanut eri tes:n alla ollessani. Niin se vaan on, että todelliset palkankorotukset hoituu joko hekoja säätämällä (kunta, valtio), meriittikorotuksilla (joskus käy tuuri ja saa reippaan korotuksen) tai tehtävää/firmaa vaihtamalla (yleisin asiantuntijatyössä). Kaikki muu on useimmiten vain juuri ja juuri nykyisen tason säilyttämistä jos inflaatio on ollut normaaleissa lukemissa.

 

[pomk]

Mä en tässä sinänsä kyseenalaista valintatavan demokraattisuutta. Vaan sitä, että millainen joukko päättää asioista, jotka vaikuttavat johonkin ihan toiseen joukkoon. Jos pieni AY-liitto voi halvaannuttaa kaikki vientiyritykset ja tästä päättää pienen joukon valitsema henkilö, niin en näe että demokratia toteutuu kovin hyvin. Ja en antaisi tälle joukolle rajatonta valtaa käyttää tuota valtaa. Esim. laittoman lakon sanktio on Suomessa yhä pahasti alimitoitettu.

Vastaavasti työnantajaliitot on pieni joukko, joka on tehokkaasti halvaannuttanut palkkakehityksen.

edit: esim tilanne jenkeistä: Growing inequalities, reflecting growing employer power, have generated a productivity–pay gap since 1979: Productivity has grown 3.5 times as much as pay for the typical worker
pitänee etsiä vastaava suomesta.

Ja edustuksellinen demokratia toimii kuvailemallasi tavalla. En nyt ihan ymmärrä että mistä kiikastaa.

 

[Honzo]

Mutta missä ne on oikeasti olleet? Hoiva-alan porukka sai joitakin vuosia sitten reippaamman korotuksen, mutta en muista missään nähneeni paria prosenttia isompia lukuja, enkä ole itsekään sellaista saanut eri tes:n alla ollessani. Niin se vaan on, että todelliset palkankorotukset hoituu joko hekoja säätämällä (kunta, valtio), meriittikorotuksilla (joskus käy tuuri ja saa reippaan korotuksen) tai tehtävää/firmaa vaihtamalla (yleisin asiantuntijatyössä). Kaikki muu on useimmiten vain juuri ja juuri nykyisen tason säilyttämistä jos inflaatio on ollut normaaleissa lukemissa.

Ja niin se pitää ollakin. Ei palkankorotuksen kuulu olla mikään automaatio. Sen tulisi perustua aina johonkin.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllähän ne palkat nousee kilpailevissakin autokorjaamo yrityksissä, sen takia nämä yleis kototukset eivät vaikuta Suomen sisäiseen kilpailukykyyn.

Ei ihan näin yksinkertaista. Dynaamisia vaikutuksia on paljon enemmän, kun puhutaan yksittäisen korjaamon pärjäämisestä. Energiakustannukset, rahoituskustannukset, varaosakustannukset (marmori saa valmistajan kautta, kun hikipaja tilaa omia reittejään), ynnä muut kustannukset. Se 5% yleiskorotus iskee eri tavalla johonkin Vehoon kuin Sulo Vilenin autokorjaamoon. Eikä siinä kohtaa sitä yksittäistä korjaamoduunaria lämmitä, kun hänen työpaikkansa lähti alta.

 

[Timo 2]

Ja niin se pitää ollakin. Ei palkankorotuksen kuulu olla mikään automaatio. Sen tulisi perustua aina johonkin.

No kun yritysten tulokset kasvaa, siitä riittää niille duunareille jaettavaa. Mutta eihän se näin toimi. Duunareillehan kuuluu (ainakin työnantajien mielestä) palkan alennukset, kun yrityksen tulos kasvaa ja johto saa boonuksensa.

 

[GuntherPrien]

AY-liike on niin vahvasti vasemmalle kallellaan ja ehdokkaat myös eli ennemminkin vertaisi johonkin puolueen sisäisiin vaaleihin noita ammattiliittojen vaaleja...

Ei se ammattiliiton vika ole miten jäsenet äänestävät, tai asettautuvat ehdokkaiksi. Vaaleilla ne valtuuston jäsenet ovat valittuja.

 

[Paapaa]

Vastaavasti työnantajaliitot on pieni joukko, joka on tehokkaasti halvaannuttanut palkkakehityksen.

Tästä tavallaan samaa mieltä. Suomessa on naurettavan pienet korkeimmat palkat. Täällä on hyvin helposti ylimmässä desiilissä, tulonjaon gini-kerroin eli palkkaerot ovat täällä aivan liian pienet ja lahjakkuudet valuvat aivan liian helposti ulkomaille paljon korkeamman korvauksen takia. Sama koskee pääomatuloja, joiden virrat on tehokkaasti verotuksella ohjattu muualle.

Täällä tarvittaisiin vähemmän yleiskorotuksia ja enemmän yksittäisten työntekijöiden korotuksia. Ja siis en tarkoita vain asiantuntijoita, joista kukaan ei saa taulukkopalkkaa. Vaan myös tavallisempia työtehtäviä. Tasapäistäminen on joskus kiva asia, mutta myös melkoinen syöpä.

 

[pomk]

Tästä tavallaan samaa mieltä. Suomessa on naurettavan pienet korkeimmat palkat. Täällä on hyvin helposti ylimmässä desiilissä, tulonjaon gini-kerroin eli palkkaerot ovat täällä aivan liian pienet ja lahjakkuudet valuvat aivan liian helposti ulkomaille paljon korkeamman korvauksen takia. Sama koskee pääomatuloja, joiden virrat on tehokkaasti verotuksella ohjattu muualle.

Täällä tarvittaisiin vähemmän yleiskorotuksia ja enemmän yksittäisten työntekijöiden korotuksia. Ja siis en tarkoita vain asiantuntijoita, joista kukaan ei saa taulukkopalkkaa. Vaan myös tavallisempia työtehtäviä. Tasapäistäminen on joskus kiva asia, mutta myös melkoinen syöpä.

Itse puhuin keskipalkasta.
Suomessa on inflaatiokorjattu BKT noussut 70 luvulta yli kolminkertaiseksi, samalla kuin vastaavasti korjatut keskiansiot (ansiotasoindeksi) on laskeneet noin 10% samana ajanjaksona.

Minne tämä "ylimääräinen" on oikein kadonnut? Cayman saarille varmaan "omistajien" tileille.

Nytkin neuvotteluiden lähtökohtana on että reaalipalkat laskee, ja sekään ei riitä työnantajaliitoille, koska "kilpailukyky".

 

[Red Wings]

Täällä tarvittaisiin vähemmän yleiskorotuksia ja enemmän yksittäisten työntekijöiden korotuksia. Ja siis en tarkoita vain asiantuntijoita, joista kukaan ei saa taulukkopalkkaa. Vaan myös tavallisempia työtehtäviä. Tasapäistäminen on joskus kiva asia, mutta myös melkoinen syöpä.

Paikallisesti sovittuna ilman ay-liikettä ja ilman tessiä duunarien palkankorotus ahkeralle duunarille olisi nolla, laiskalle duunarille nolla (kun alentaakaan ei voisi) ja pahimmille perseen nuoleskelijoille muutama sentti lisää.

 

[Honzo]

Itse puhuin keskipalkasta.
Suomessa on inflaatiokorjattu BKT noussut 70 luvulta yli kolminkertaiseksi, samalla kuin vastaavasti korjatut keskiansiot (ansiotasoindeksi) on laskeneet noin 10% samana ajanjaksona.

Minne tämä "ylimääräinen" on oikein kadonnut? Cayman saarille varmaan "omistajien" tileille.

Nytkin neuvotteluiden lähtökohtana on että reaalipalkat laskee, ja sekään ei riitä työnantajaliitoille, koska "kilpailukyky".

Sehän se on takana, että globaalissa maailmassa työ siirtyy kustannusten mukana halvempiin maihin. Monia matalapalkka-aloja ei tietenkään voi siirtää (siivous, rakennus, kaupan myyjät jne.) ja tämä vetää varmasti keskipalkkoja alas.

 

[Red Wings]

Liian vahva AY on haitaksi yhteiskunnalle ja siksi sen oikeuksia on suitsittava.

Lähdettä tälle.

 

[pomk]

Sehän se on takana, että globaalissa maailmassa työ siirtyy kustannusten mukana halvempiin maihin. Monia matalapalkka-aloja ei tietenkään voi siirtää (siivous, rakennus, kaupan myyjät jne.) ja tämä vetää varmasti keskipalkkoja alas.

Mutta miten sen BKT:n nousun sitten selität?

 

[Honzo]

Mutta miten sen BKT:n nousun sitten selität?

Tottakai se on mennyt omistajille. Ei kaikkea firman kasvua voi palkkoina jakaa. Muutenhan jossian Supercellillä kaikki työntekijät saisivat 100te/kk.

 

[pomk]

Tottakai se on mennyt omistajille. Ei kaikkea firman kasvua voi palkkoina jakaa. Muutenhan jossian Supercellillä kaikki työntekijät saisivat 100te/kk.

Mutta miksi ennen 70-lukua bkt:n nousu ja palkkakehitys meni suunnilleen samaa tahtia?

Ja on todella hienoa että meidän valtiossa tuotettu raha on valunut jonnekki vitun veroparatiiseihin, sen sijaan että se jäisi tänne. Hyvä systeemi, 10/10.

 

[Red Wings]

Duunarille 0,5€/h lisää paskoo koko talouden ja vie työpaikat ulkomaille. Sen sijaan omaan eritysasiantuntijan palkkaan tuleva +500€/kk korotus on täysin oikein ja ansaittua.

 

[pomk]

Duunarille 0,5€/h lisää paskoo koko talouden ja vie työpaikat ulkomaille. Sen sijaan omaan eritysasiantuntijan palkkaan tuleva +500€/kk korotus on täysin oikein ja ansaittua.

Ja jos tuotanto nousee kolminkertaiseksi suhteessa palkkaukseen, niin kyse on vain ja ainoastaan siitä että voitot kuuluukin jakaa pääomalle, eikä missään kohtaa ollut hyvä aika nostaa liksoja.

 

[Honzo]

Mutta miksi ennen 70-lukua bkt:n nousu ja palkkakehitys meni suunnilleen samaa tahtia?

Ja on todella hienoa että meidän valtiossa tuotettu raha on valunut jonnekki vitun veroparatiiseihin, sen sijaan että se jäisi tänne. Hyvä systeemi, 10/10.

Siksi että esim. ne Supercellin 100te vuodessa tienaavat koodarit tekevät aikalailla liikevaihtoa (ja voittoa). 248 työntekijää teki 2021 1.8Miljardia liikevaihtoa ja 640M€ voittoa. Eli sen työn tuottavuus on ihan toista kuin tehdastyöläisellä. Joku UPM teki 10Miljardia ja siihen tarvittiin 17 000 työntekijää. S-Ryhmän 37000 työntekijää teki 11 Miljardia liikevaihtoa. On. siinä eroa.

70-luvulla ei ollut vastaavia korkean tuottavuuden firmoja. Toki Supercell on ääriesimerkki, mutta idea tulee aika selväksi varmaan.

 

[pomk]

Siksi että esim. ne Supercellin 100te vuodessa tienaavat koodarit tekevät aikalailla liikevaihtoa (ja voittoa). 248 työntekijää teki 2021 1.8Miljardia liikevaihtoa ja 640M€ voittoa. Eli sen työn tuottavuus on ihan toista kuin tehdastyöläisellä. Joku UPM teki 10Miljardia ja siihen tarvittiin 17 000 työntekijää. S-Ryhmän 37000 työntekijää teki 11 Miljardia liikevaihtoa. On. siinä eroa.

70-luvulla ei ollut vastaavia korkean tuottavuuden firmoja. Toki Supercell on ääriesimerkki, mutta idea tulee aika selväksi varmaan.

Ja jos tuo raha valuisi palkkoihin, niin meillä olis ihan eri tavalla rahaa pyörittää kaikkea kivaa palvelutaloutta täällä. Mutku ei, veroparatiisit ja kiina kutsuu tuotakin liikevoittoa.

 

[Lämpöpumppu]

Ja on todella hienoa että meidän valtiossa tuotettu raha on valunut jonnekki vitun veroparatiiseihin, sen sijaan että se jäisi tänne. Hyvä systeemi, 10/10.

Tämä on aika poikkipuolueellisestikin todettu ongelma. Silti päättäjät kinastelevat tekemättä mitään. Keinot ovat erilaiset puolueista riippuen. Vasemmisto haluaa verottaa ulkomaille valuvat pääomat ja verottaa tänne jääviä pääomia entistä tiukemmin, kun taas oikeisto keventäisi verotusta. Voinee miettiä, kumpi ei ainakaan edistä pääoman haalimista tänne.

 

[Paapaa]

Duunarille 0,5€/h lisää paskoo koko talouden ja vie työpaikat ulkomaille. Sen sijaan omaan eritysasiantuntijan palkkaan tuleva +500€/kk korotus on täysin oikein ja ansaittua.

On kyllä ihme nurkkapöydän jupinaa tuollainen kirjoittelu Mutta tuosta ei tainnut olla kyse. Yksittäisen duunarin palkankorotus ei tietenkään vie työpaikkoja ulkomaille. Eikä kukaan kai tällaista ole väittänyt missään. Mutta kun samalla kertaa nostetaankin satojen tuhansien työntekijöiden palkkoja ihan riippumatta työtehosta, osaamisesta, laiskuudesta, alasta, työpaikasta, työtehtävästä, kysynnästä, suhdanteista jne. niin se voikin sitten aiheuttaa ongelmia.

Ei erityisasiantuntijat saa koskaan mitään kollektiivista +500e/kk korotusta. Tuollaiset korotukset tulevat sille yksittäiselle asiantuntijalle, joka neuvottelee itselleen uuden liksan. Ja luultavasti on ansaittua kun kerran työantaja ja työntekijä kummatkin tämän hyväksyvät, eikä tuo tule mistään taulukosta pakolla.

 

[Paapaa]

Ja on todella hienoa että meidän valtiossa tuotettu raha on valunut jonnekki vitun veroparatiiseihin, sen sijaan että se jäisi tänne. Hyvä systeemi, 10/10.

Juuh, kannatan voimakasta pääomaverotuksen ja yritysverotuksen laskemista, jotta niitä pääomia jäisi enemmän Suomeen ja verosuunnittelu vähenisi. Onhan se vähän ikävää, jos ulkomaalainen sijoittaja voi omistaa suomalaista firmaa halvemmalla kuin suomalainen sijoittaja.

 

[pomk]

Tämä on aika poikkipuolueellisestikin todettu ongelma. Silti päättäjät kinastelevat tekemättä mitään. Keinot ovat erilaiset puolueista riippuen. Vasemmisto haluaa verottaa ulkomaille valuvat pääomat ja verottaa tänne jääviä pääomia entistä tiukemmin, kun taas oikeisto keventäisi verotusta. Voinee miettiä, kumpi ei ainakaan edistä pääoman haalimista tänne.

Henk. koht. tykkäisin jos se raha pysyisi kierrossa, mutta jostain syystä osakkeilla vehtaavat eivät ymmärrä elää, vaan hankkivat tuotoilla vain lisää pääomaa jolla eivät tee mitään.

Pääoman kertyminen pienelle porukalle on modernin yhteiskunnan isoin ongelma.

 

[Red Wings]

niin se voikin sitten aiheuttaa ongelmia.

Lottovoittokin voi aiheuttaa ongelmia. En silti niistä murehtisi.

 

[pomk]

Lottovoittokin voi aiheuttaa ongelmia. En silti niistä murehtisi.

Reaalipalkkojen laskukin ”voi auheuttaa ongelmia”, mutta ei siitä nyt aleta puhumaan. Huoh.

 

[KUK]

Ei ole tuo palkkakehitys ollut mitään huippua omalla sektorilla.....

 

[Paapaa]

Henk. koht. tykkäisin jos se raha pysyisi kierrossa, mutta jostain syystä osakkeilla vehtaavat eivät ymmärrä elää, vaan hankkivat tuotoilla vain lisää pääomaa jolla eivät tee mitään.

Siis, kun ostat osakkeita, raha kyllä kiertää. Se on kauppa siinä missä karkin ostaminen. Luovutat rahaa ja saat tilalle omaisuutta, osakkeita. Raha menee myyjälle, joka tekee sillä mitä lystää, esim. ostaa osakkeita, jahdin, naisia, maksaa velkansa tai jotain muuta. Sijoittajia on hyvin monenlaisia. Osa on pihejä, osa törsää ja kaikkea siltä välilltä. Osa on yksityishenkilöitä, osa rahastoja/eläkefirmoja/valtion sijoitusyhtiöitä jne. Osa on sairaanhoitajia, osa toimitusjohtajia. Siellä on kaikenlaista.

Pääoman kertyminen pienelle porukalle on modernin yhteiskunnan isoin ongelma.

Tai oisko kuitenkin kateus vielä isompi? Se, että esim. Bill Gatesin perustaman firman arvo nousi miljardeihin samalla kun se työllisti satoja tuhansia ihmisiä ei ole kuitenkaan suuri ongelma vaikka tuon firman pääomistajuus olikin keskitettynä pitkään yhdellä ihmisellä. Se omaisuus on kuitenkin monella tavalla laskennallista. Ja samalla MS on luonut hirmuisen määrän hyvinvointia niin tuotteiden kuin työpaikkojen avulla. (No okei, Win 3.1 kaatui ihan helvetin usein, mutta muutoin).

Ja mähän olen vahva kansankapitalismin kannattaja. Sen, että kaikki omistaisivat ei vain pieni porukka joka tajuaa sen järkevyyden. Musta verotuksella asiaan voisi puuttua. Ja sillä, ettei AY demonisoisi omistajuutta niin voimakkaasti kuin se tekee.

 

[Varistin]

Ja niin se pitää ollakin. Ei palkankorotuksen kuulu olla mikään automaatio. Sen tulisi perustua aina johonkin.

Tässä on ehkä aika oleellinen ero ajattelussa, koska minusta noin suunnilleen inflaation kuittaavien palkankorotusten pitäisi olla aika automaatio. Sen yli menevä voi sitten olla jokaisen omalla vastuulla puolestani. Palkansaajien reaaliansioiden tippuminen inflaation mukana on sekin aika kestämätön tie pidemmällä ajalla. Palkanmaksajilla tietysti löytyy aina hyvät tai "hyvät" perusteet miksi juuri tänä vuonna ei voisi korottaa, koska kilpailukyky ynnä muuta, mutta inflaation mukana korottamattomuus pitäisi olla poikkeus eikä sääntö. Toki poikkeustilanteissa voidaan kertaluontoisesti jättää pahimmat piikit kompensoimatta, esim viime aikojen inflaatiotaso on ollut sellainen, että on varmaan hyvä tasata sen osumaa sekä palkansaajiin että -maksajiin.

Nyt varsinaista automaatiota ei ole, vaan työntekijäliitot hoitavat tuon vaatimalla sopimuksiin yleiskorotuksia, ja sopimukset yleissitoviksi. Ajatusleikkinä olisin valmis virtaviivaistamaan mallia jopa niin pitkälle, että minimipalkat ja inflaatiokorotukset olisi määritelty laissa, ja ammattiliitot hoitaisivat sitten jäsenistönsä näkemyksen mukaan minimin yli menevistä neuvottelun. Toki työntekijäliitotkaan eivät tällaista halua, koska tuo voisi käytännössä tappaa liitot kun perinteisesti tärkein kysymys poistettaisiin neuvotteluista kokonaan.

 

[Lämpöpumppu]

Ja mähän olen vahva kansankapitalismin kannattaja. Sen, että kaikki omistaisivat ei vain pieni porukka joka tajuaa sen järkevyyden. Musta verotuksella asiaan voisi puuttua. Ja sillä, ettei AY demonisoisi omistajuutta niin voimakkaasti kuin se tekee.

Kansankapitalismiin olisi helppo kannustaa sellaisella henkilöstörahastojen kaltaisella mallilla, jossa palkansaajat voisivat ennen ennakkopidätystä sijoittaa bruttopalkastaan (esimerkiksi) maksimissaan 50% osakkeisiin tai rahastoihin. Tämä laskisi verotettavan tulon määrää ja veroprosenttia, mutta kasvattaisi palkansaajan mahdollisuutta ja kannustaa sijoittamaan. Jotta tätä ei käytettäisi väärin, niin tulisi olla joku tietty minimisijoitusaika sijoitukselle, kuten 2-5 vuotta, ennen kuin on mahdollista kotiuttaa rahat. Pitkällä sijoitushorisontilla tällä ei luonnollisesti olisi kuitenkaan mitään merkitystä.

 

[Ylimaisteri]

Ei ole tuo palkkakehitys ollut mitään huippua omalla sektorilla.....

Tämähän se on se. Korotukset ja palkkakehitys on teknologia- teollisuuden alalla laahannut perässä jo monta vuotta.
Ja se mitä konsultit ja erikoisasiantuntijat ei tällä foorumilla tunnu ymmärtävän, on se se että ilman yleiskorotuksia suurimmalla osaa duunareista ei ole mitään korotuksia koskaan.

Tällä hetkellä se ainoa korotus mikä tulee on tuo joku yleiskorotus 0,5%. No onneksi olkoon, saat 20€ lisää kuussa, bruttona.
Lämmittää niin saatanasti tällaisena aikana kun ruokaostoksetkin on nousseet sen 30%, polttoaineet vähintään saman verran, siihen vielä päälle euriborin nousu ja helvetilliset sähkölaskut.

Onneksi sentään omassa firmassa tarkastellaan noita HEKO-prosentteja ja noiden kautta jonkinlaista korotusta on edes saanut, mutta ei täälläkään palkoista neuvotella paikallisesti.

Se mikä on kaikkein irvokkainta on, että tämä oma firma missä olen töissä, takoi huipputulokset parina viime vuonna. Mutta miten se näkyy työntekijöiden palkoissa? Ei mitenkään.
Pitsat tarjottiin.

Tämä vähän heijastelee tuota yleista kuvaa teknologia- ja teollisuuden alalta. Nehän ovat takoneet huipputuloksia koko ajan nyt mutta jostain syystä työntekijöiden palkkoja ei ole vara nostaa.

 

[pomk]

Ja samalla MS on luonut hirmuisen määrän hyvinvointia

Apua.

Mitä nyt koko firman markkina-asema perustuu totaalisen kyseenalaisiin toimiin aikanaan.

Se omaisuus on kuitenkin monella tavalla laskennallista.

Ihan kuin palkankorotuksetkin.

 

[Mörtti Röppönen]

Onneksi sentään omassa firmassa tarkastellaan noita HEKO-prosentteja ja noiden kautta jonkinlaista korotusta on edes saanut, mutta ei täälläkään palkoista neuvotella paikallisesti.

No hyvä edes näin. Meillä yleiskorotuksen verran lähtee pois heikoista niillä, ketkä niitä on saanut aikojen kanssa neuvoteltua. Ole siinä sitten motivoitunut.

 

[Ylimaisteri]

No hyvä edes näin. Meillä yleiskorotuksen verran lähtee pois heikoista niillä, ketkä niitä on saanut aikojen kanssa neuvoteltua. Ole siinä sitten motivoitunut.

Yleinen käytäntö taitaa olla että ne mitä yleiskorotuksista saadaan nykyään, niin syödään tällä hetkellä kun tellit ja vellit siirtyy pikkuhiljaa työntekijöiden maksettavaksi.
Siinä saa motivaatiota hakea.

 

[Paapaa]

Mitä nyt koko firman markkina-asema perustuu totaalisen kyseenalaisiin toimiin aikanaan.

Aa, iso paha MS Se oli vain yksi esimerkki isosta yrityksestä, onka omistus oli aiemmin keskittynyt. On niitä muitakin. Ensin sulle ongelma olis se omistajuus, nyt se onkin paha korporaatio, joka toimii mielestäsi väärin. Vai ehkä kummatkin?

Ihan kuin palkankorotuksetkin.

No ei oikeastaan. Pörssiyrityksen markkina-arvo on laskennallinen ja teoreettinen, japerustuu viimeisen osakekaupan kurssiin kertaa osakekanta. Todellinen arvo myydessä on luultavasti jotain aivan muuta, se voi olla paljon vähemmän kuin kurssi (varsinkin jos pääomistaja dumppaisi osakkeet pörssiin), eikä kurssi ole lupaus hinnasta, jonka myyjä saa. Listaamattoman yrityksen arvo on vielä epämääräisempi. Sitä voidaan arvioida vaikka kuinka, mutta se määräytyy vasta kun osakkeet myydään - jos kukaan niitä haluaa.

Palkankorotus taas on ihan työnantajaa sitova asia ja työntekijän on se palkka saatava, joka sopimuksessa on.

 

[pomk]

No ei oikeastaan. Pörssiyrityksen markkina-arvo on laskennallinen ja teoreettinen, japerustuu viimeisen osakekaupan kurssiin kertaa osakekanta. Todellinen arvo myydessä on luultavasti jotain aivan muuta, se voi olla paljon vähemmän kuin kurssi (varsinkin jos pääomistaja dumppaisi osakkeet pörssiin), eikä kurssi ole lupaus hinnasta, jonka myyjä saa. Listaamattoman yrityksen arvo on vielä epämääräisempi. Sitä voidaan arvioida vaikka kuinka, mutta se määräytyy vasta kun osakkeet myydään - jos kukaan niitä haluaa.

Palkankorotus taas on ihan työnantajaa sitova asia ja työntekijän on se palkka saatava, joka sopimuksessa on.

Kyseessä oli vitsi. Palkankorotukset on hyvinkin teoreettisia/laskennallisia. -10% viidessä kymmenessä vuodessa.

Todellisia, ns. reaalisia palkankorotuksia odotellessa. En pidätä hengityksenä, kun miinusmerkkinenkin avaus oli liikaa, taas kerran.

 

[Paapaa]

Tällä hetkellä se ainoa korotus mikä tulee on tuo joku yleiskorotus 0,5%.

Onneksi sentään omassa firmassa tarkastellaan noita HEKO-prosentteja ja noiden kautta jonkinlaista korotusta on edes saanut

Onko näissä nyt joku ristiriita? Ainoa korotus on yleiskorotus, mutta sitten onkin saanut HEKO (henkilökohtainen?) -korotuksia?

 

[Paapaa]

Palkankorotukset on hyvinkin teoreettisia. -10% viidessä kymmenessä vuodessa.

Millä alalla siis palkkoja on laskettu? Vai oliko tää nyt taas joku reaaliansiojuttu? Palkankorotuksista puhuttaessa puhutaan nimellispalkoista. Samoin kun puhutaan osakekursseista tai osinkojen kasvusta. Nimellissummia ellei muutat todeta.

 

[pomk]

Millä alalla siis palkkoja on laskettu? Vai oliko tää nyt taas joku reaaliansiojuttu? Palkankorotuksista puhuttaessa puhutaan nimellispalkoista. Samoin kun puhutaan osakekursseista tai osinkojen kasvusta. Nimellissummia ellei muutat todeta.

Reaaliansiot on ainoa millä on merkitystä.

 

[Paapaa]

Reaaliansiot on ainoa millä on merkitystä.

Ok, mutta puhu sitten reaaliansioista kun tarkoitat niitä. Muutoin puhutaan oletuksena nimellisansioista kun puhutaan korotuksist.

 

[Ylimaisteri]

Onko näissä nyt joku ristiriita? Ainoa korotus on yleiskorotus, mutta sitten onkin saanut HEKO (henkilökohtainen?) -korotuksia?

Ne HEKOT ei tule automaattisesti, ne tulee joskus jos on tullakseen. Ei suinkaan joka vuosi tai osaamisen mukaan.
Välillä menee vaikka 5 vuotta ilman mitään HEKOJA ja mitään palkkakehitystä ilman yleiskorotuksia.

Ja ne HEKOT ei osakesalkkua kasvata, sillä saa sen 50€ lisää kuussa jos hyvin sattuu.

 

[Paapaa]

Ne HEKOT ei tule automaattisesti, ne tulee joskus jos on tullakseen.

No se on musta vähän niinkuin palkankorotuksen pointti, ettei se tule automaattisesti kaikille, vaan siihen pitää olla joku perusteltu syy. Olet kokeneempi, kannat enemmän vastuuta, olet taitavampi, luot enemmän arvoa sille työantajalle, luot tiimihenkeä, saat asiakkailta hyvää palautta ja parannat firman mainetta, teet hyviä ehdotuksia joilla kaikkien elämä helpottuu jne. Musta olisi outoa maksaa enemmän vain koska nyt kuuluu maksaa enemmän.

 

[Red Wings]

No se on musta vähän niinkuin palkankorotuksen pointti, ettei se tule automaattisesti kaikille, vaan siihen pitää olla joku perusteltu syy. Olet kokeneempi, kannat enemmän vastuuta, olet taitavampi, luot enemmän arvoa sille työantajalle, luot tiimihenkeä, saat asiakkailta hyvää palautta ja parannat firman mainetta, teet hyviä ehdotuksia joilla kaikkien elämä helpottuu jne. Musta olisi outoa maksaa enemmän vain koska nyt kuuluu maksaa enemmän.

Sulla on siis varmaan ollut viimeisen vuoden koko ajan outo olo ruokakaupassa, sähkölaskuissa ja bensatankilla?

 

[Lämpöpumppu]

Ne HEKOT ei tule automaattisesti, ne tulee joskus jos on tullakseen.

Automaattisesti. Mikä pointti on antaa automaattisesti korotuksia joillekkin lusmuilijoille? Ne ketkä sellaiset ansaitsevat, niin yleensä pystyvät neuvottelemaan sellaisen itselleen. Myös työntekijäportaassa, ainakin itsellä kokemusta ihan sieltäkin. Jos on oikein timantti työntekijä, niin hyvällä tuurilla voi kysymättäkin saada korotuksen. Tämä on kuitenkin aika harvinainen tilanne.

Yleiskorotukset ovat siitä huono malli, että kaikille joudutaan maksamaan se. Palkankorotukset eivät todellakaan kuuluisi kaikille. Työelämässä varmaan jokainen pystyy kertomaan työyhteisöstään vähintään yhden sellaisen henkilön, joka ei korotusta ansaitsisi. Mikäli ei pysty, niin taitaa itse olla se henkilö.

 

[Ylimaisteri]

No se on musta vähän niinkuin palkankorotuksen pointti, ettei se tule automaattisesti kaikille, vaan siihen pitää olla joku perusteltu syy. Olet kokeneempi, kannat enemmän vastuuta, olet taitavampi, luot enemmän arvoa sille työantajalle, luot tiimihenkeä, saat asiakkailta hyvää palautta ja parannat firman mainetta, teet hyviä ehdotuksia joilla kaikkien elämä helpottuu jne. Musta olisi outoa maksaa enemmän vain koska nyt kuuluu maksaa enemmän.

Eli henkilö joka tuli töihin 2009 sen aikaisella sopparilla 1300€, pitäisi saada vain tuo 1300€ nyt vuonna 2023?

Ilman yleiskorotuksia tuo kyseinen henkilö saisi vieläkin vain tuon 1300€kk

 

[pomk]

Musta olisi outoa maksaa enemmän vain koska nyt kuuluu maksaa enemmän.

Mutta toisaalta yritykset tuppaavat laskuttamaan monesti enemmän asioista ihan vaan koska nyt tuntuu siltä. Malliesmerkkinä kesko ja ruoan hinnannousu (koska suhdanteet), josta seuraa ennätysvoitot (koska taitava johtaminen).

 

[Ylimaisteri]

Automaattisesti. Mikä pointti on antaa automaattisesti korotuksia joillekkin lusmuilijoille? Ne ketkä sellaiset ansaitsevat, niin yleensä pystyvät neuvottelemaan sellaisen itselleen. Myös työntekijäportaassa, ainakin itsellä kokemusta ihan sieltäkin. Jos on oikein timantti työntekijä, niin hyvällä tuurilla voi kysymättäkin saada korotuksen. Tämä on kuitenkin aika harvinainen tilanne.

Yleiskorotukset ovat siitä huono malli, että kaikille joudutaan maksamaan se. Palkankorotukset eivät todellakaan kuuluisi kaikille. Työelämässä varmaan jokainen pystyy kertomaan työyhteisöstään vähintään yhden sellaisen henkilön, joka ei korotusta ansaitsisi. Mikäli ei pysty, niin taitaa itse olla se henkilö.

Ilman yleiskorotuksia aika helvetin osa duunareista olisi leipäjonassa täällä.
Puhun vain omasta henkilökohtaisesta kokemuksesta, ja kenties mielipiteeni on "biased" oman 15 vuotisen urani aikana kyseisessä firmassa , olen nähnyt yhtä sun toista.
Olen ylisuorittanut ihan tarpeeksi ilman kiitosta, ja viime vuosien aikana olen alkanut oppimaan "lusmuilemaan" tarpeeksi ihan oman mielenterveyteni vuoksi, koska hyvin tehdystä työstä ei makseta senkään enempää.

Rehellisyyden nimmissä mainittakoon että sain edes jonkinlaisen HEKO-korotuksen omaan palkkaan vastikkain, mutta ei sillä kuuhun mennä.

Työntekijäportaassa korotuksia? Anteeksi nauruni, mutta täällä käännytettiin ovelta työnhakijoita jotka halusivat ilmeisesti liikaa palkkaa.
Hakijoita on jonossa työkkäristä enemmän kuin tarpeeksi.

Pomoja motivoidaan rahalla, työntekijöitä potkuilla.

Itse en pysty nimeämään yhtäkään henkilöä meidän +30 hengen työyhteisössä joka ei korotusta ansaitsisi.
Täällä ei "lusmuja" ole, ja jokainen kehittyy koko ajan.

Riippuu aika paljon siitä työtoimenkuvasta miten korotuksia jaetaan. Rohkenen väittää että siellä ruohonjuuritasolla niiden palkankorotusten hakeminen on 10xhankalampaa, kun työkkäristä saa 10 tilalle, kuin jos on valkokaulushommissa pyytämässä korotusta

 

[Lämpöpumppu]

Eli henkilö joka tuli töihin 2009 sen aikaisella sopparilla 1300€, pitäisi saada vain tuo 1300€ nyt vuonna 2023?

Ilman yleiskorotuksia tuo kyseinen henkilö saisi vieläkin vain tuon 1300€kk

Olisikohan tuossa kohtaa peiliin katsomisen paikka? Olen työntekijän roolissakin saanut oman palkkan yli taulukoiden "helposti" isoissa ja pienissä firmoissa ihan vain rohkeasti neuvottelemalla ja perustelemalla miksi pitäisi saada korotuksia. Itse asiassa helpommin kuin toimihenkilönä. Tai jos vika ei löydy peilistä eikä työnantaja suostu nostamaan palkkaa, niin olisiko 14 vuoden aikana voinut ehkä harkita työnantajan vaihtoakin?