Työmarkkinakierrokset.

[namlepo]

On ne jossain maassa sidottu infaaltioon. Että automaattisesti nousevat kun inflaatio nousee.

 

[Paapaa]

Enkä minä missään vaiheessa sanonut, että palkankorotukset tulisi sitoa inflaatioon

Joo, en niin olettanutkaan. Ja koko ajatus on typerä, sillä se jättäisi niiden alojen työntekijät saamatta korotuksia, joilla menee paremmin nollainflaaton aikana, ja toisaalta se ajaisi yrityksiä ongelmiin korkean inflaation aikana, vaikka niiden palkanmaksukyky olisi heikentynyt.

 

[Timo 2]

Mun mielipiteeni olisi se, että palkassa voisi olla joku tulokseen sidottu osuus paljon useammin kuin nykyään. Eli kiinteä osuus ja jousto, joka voi nostaa tai laskea sitä palkkaa nykyisestä. Musta olisi hyvä, että palkkakulut joustaisivat alas kun tulos/lv/miitari kyykkää ja toisaalta nousee kun menee paremmin. Olisi automaattinen keino vähentää firman menoja kun menee huonosti. Tuollaisen mittarin päättäminen ei ole helppoa eikä sovi kaikille aloille. Toinen tapa voisi olla, että osa palkasta maksettaisiin osakkeina. Sekään ei sovi läheskään kaikkiin firmoihin.

Tämä on ihan hyvää pohdintaa. Suomessa vain yritysmaailma ei tunnu olevan tähän valmis. Hyvinä aikoina voitto kuuluu omistajille ja ylimmälle johdolle "hyvästä työstä" (joo, voi olla aidosti hyvää työtä tai ñsitten vain koska markkinoilla menee hyvin. Näiden erottaminen toisistaan on haasteellista), sekä varaudutaan tulevaan. Huonoina aikoina porukka kumminkin saa kenkää ei se varautuminen näy työntekiöiden palkassa.

Jos oikeasti palkka muutuisi aidosti yrityksen tuloksen mukaisesti myös ylöspäin, niin uskoisin työntekiöiden olevan valmiita tähän. Vika vaan on siinä että työntekiäpuolella ollaan skeptisiä että tämä olisi muuta kuin keino laskea palkkoja.

Osinkohin sitomisessa ei ole järkeä, eikä johtajien palkankorotuksiin. Osingot eivät ole tuottoa siten kuin moni sen ymmärtää. Osinko on kertynyttä vapaata pääomaa, joka kertyy nimenomaan tuloksesta. Sen maksu on osakkeenomistajalle sitä, että osakkeen arvo laskee osingon verran eli +/- 0. Se on vain rahan siirtämistä taskusta toiseen. Tuo johtaisi vain siihen, että osingon sijaan ostettaisiin omia osakkeita ja palkankorotukset jäisi saamatta ja omistaja saisi silti kassavirtansa myymällä vastaavan osuuden omistuksistaan. Se on yleensä myös verotehokkaampaa (koska vain arvonnousu verotetaan, eikä koko kassavirtaa kuten osingoissa - pörssifirmoissa).

Tämä on ihan hyvä huomio. Osingon mainitsin myös sen takia että onhan se aika irvokasta, jos maksetaan isoja osinkoja, mutta työntekiöiden pitää mennä "nollalinjalla" samaan aikaan kun inflaatio laukkaa.

Johtajien korotuksiin sitominen riippuu vähän siitä, mitä johtajia tarkoitetaan. Esim. TJ ei ole työntekijä, hänellä ei ole työntekijän suojaa ja ehtoja. TJ:llä ei ole irtisanomisaikaa eikä TESiä. Se on siis eräänlainen luottamustoimi. Siksi TJ:n palkkoja en sitoisi muihin

Mun pointti onkin että ylin johto saa aina hyvät bonukset riippumatta miten firmalla menee ja jos töhöilee pahasti saa kultaisen kädenpuristuksen ja työntekiät kantaa työssään johdon virheet.

Eli summa summarum:
Peräänkuulutan reiluutta, johdonmukaisuutta sekä että johtajia sekä työntekiötä kohdellaan edes suurinpiirtein yhdenvertaisesti.

 

[Paapaa]

Suomessa vain yritysmaailma ei tunnu olevan tähän valmis.

Ei ehkä ns. perinteisellä duunaripuolella, mutta onneksi on paljon yrityksiä, joissa kyllä maksetaan boonuksia hyvästä tuloksesta. Ja boonukset jäävät saamatta, jos ei mene hyvin.

Osingon mainitsin myös sen takia että onhan se aika irvokasta, jos maksetaan isoja osinkoja, mutta työntekiöiden pitää mennä "nollalinjalla" samaan aikaan kun inflaatio laukkaa.

Musta se irvokkuus on pitkälti väärinkäsitystä. Siis siinä mielessä, että sijoittajalle olisi aika lailla se ja sama, jos se osinko jätettäisiin maksamatta ja firma ostaisi samalla rahalla omia osakkeitaan. Näin ei saataisi värikkäitä lehtijuttuja ahneesta sijoittajasta, mutta sijoittaja saisi ihan samat rahat ns. tekemällä itse osinkonsa (myymällä osakkeita). Siksi tuo osinkoviha on musta aika käsittämätön ja typerä ilmiö. Mutta AY käyttää ihmisten ymmärtämättömyytta tietenkin hyväkseen samalla kun itse kerää ne samat miljoonaosingot...

Mun pointti onkin että ylin johto saa aina hyvät bonukset riippumatta miten firmalla menee ja jos töhöilee pahasti saa kultaisen kädenpuristuksen ja työntekiät kantaa työssään johdon virheet.

Kannatan myös reiluutta. Johto ei kuitenkaan saa aina hyviä boonuksia riippumatta firman menestyksestä. Eikä TJ saa aina kultaisia kädenpuristuksia. Se riippuu neuvotellusta sopimuksesta. Välillä johtaja lähtee kuin tykin suusta, ilman boonuksia, eikä jäädä kaipaamaan. Mutta niistä ei saa niin hyviä lehtijuttuja.

 

[pomk]

Musta se irvokkuus on pitkälti väärinkäsitystä. Siis siinä mielessä, että sijoittajalle olisi aika lailla se ja sama, jos se osinko jätettäisiin maksamatta ja firma ostaisi samalla rahalla omia osakkeitaan. Näin ei saataisi värikkäitä lehtijuttuja ahneesta sijoittajasta, mutta sijoittaja saisi ihan samat rahat ns. tekemällä itse osinkonsa (myymällä osakkeita). Siksi tuo osinkoviha on musta aika käsittämätön ja typerä ilmiö. Mutta AY käyttää ihmisten ymmärtämättömyytta tietenkin hyväkseen samalla kun itse kerää ne samat miljoonaosingot...

Jep. Siksi olisi hyvä puhua siitä kertyneestä taseesta suoraan. Jos moista tulee, niin luulis että siitä joku osa valuis palkkoihinkin, osinkojen tai osakeostojen sijaan.

Mutta liikaa vaadittu aika monessa paikkaa.

 

[Butali]

On ne jossain maassa sidottu infaaltioon. Että automaattisesti nousevat kun inflaatio nousee.

Minulle on jäänyt sellainen kuva, että täällä palkankorotusten taso on sidottu kilpailijamaiden korotuksiin, eikä niinkään suoranaisesti inflaatioon.
Jos taas sähkömarkkinamme ei olisi sidottu Keski-Eurooppaan ja sähkön hintamme olisi pysynyt kohtuullisempana, inflaatiomme täällä olisi alempi ja esim. Saksaa pienemmät palkankorotusvaateet ymmärrettävästi perustellut. Nyt näin ei käynyt ja tässä lopputulos.

 

[Timo 2]

Ei ehkä ns. perinteisellä duunaripuolella, mutta onneksi on paljon yrityksiä, joissa kyllä maksetaan boonuksia hyvästä tuloksesta. Ja boonukset jäävät saamatta, jos ei mene hyvin.

Ja kovin vääntö on perinteisellä duunaripuolella, kun säästöjä haetaan ekana sieltä myös sellaisilla aloilla, jossa duunarin palkka ei ole erityisen isossa roolissa(esim kalliit laitteet, tai ollaa vahvasti markkinoista riippuvaisia.).

Musta se irvokkuus on pitkälti väärinkäsitystä. Siis siinä mielessä, että sijoittajalle olisi aika lailla se ja sama, jos se osinko jätettäisiin maksamatta ja firma ostaisi samalla rahalla omia osakkeitaan. Näin ei saataisi värikkäitä lehtijuttuja ahneesta sijoittajasta, mutta sijoittaja saisi ihan samat rahat ns. tekemällä itse osinkonsa (myymällä osakkeita). Siksi tuo osinkoviha on musta aika käsittämätön ja typerä ilmiö. Mutta AY käyttää ihmisten ymmärtämättömyytta tietenkin hyväkseen samalla kun itse kerää ne samat miljoonaosingot...

Joo olet oikeassa, mutta ehkä sulta meni mun pointti ohi. Miksi omistajien kuuluu saada isot tuotot, jos duunarin ei tarvii saada samalla prosentilla, eikä inflaation mukaisesti korotuksia ja päälle vielä kilpailijamaissa saadaan selvästi isompia korotuksia?

Kannatan myös reiluutta. Johto ei kuitenkaan saa aina hyviä boonuksia riippumatta firman menestyksestä. Eikä TJ saa aina kultaisia kädenpuristuksia. Se riippuu neuvotellusta sopimuksesta. Välillä johtaja lähtee kuin tykin suusta, ilman boonuksia, eikä jäädä kaipaamaan. Mutta niistä ei saa niin hyviä lehtijuttuja.

Siitä vasta hyvä jutun saisi kun johtaja töhöili niin pahasti, että joutui lähtemään ilman kultaista käden puristusta ja jos joutuu korvaamaan firmalle, niin tämä olisi varmasti uutinen, joka myy.

 

[Paapaa]

Miksi omistajien kuuluu saada isot tuotot, jos duunarin ei tarvii saada samalla prosentilla, eikä inflaation mukaisesti korotuksia.

Koska omistavat firmaa. Ja duunarit saavat saada ihan samat tuotot ostamalla palkalla niitä osakkeita ja altistumalla samalle riskille kuin muutkin omistajat. Valitettavasti Suomessa duunari on keskimäärin niin kujalla sijoittamisesta, että jättää tämänkin mahdollisuuden käyttämättä. Ja AY propagandallaan pitää huolen, että tilanne paranisi. Mutta tervetuloa ketjuun kaikille kiinnostuneille:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita. Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/etf-kuukausisaastaminen.html

bbs.io-tech.fi

Omistajien tuotot määräytyvät lopulta vapailla markkinoilla pörssissä (toki firman tulos siihen vaikuttaa). Osake ostetaan muilta sijoittajilta, eikä firmalta.

Mutta pieni kytky tulokseen tai muuhun KPI:hin on musta ihan perusteltua. Jos taas osakkeen tuotot kiinnostavat, niin sitten duunaria pitäisi rohkaista ostamaan osakkeita. On firmoja, joissa työntekijä saa ostaa osalla palkastaan firman osakkeita. Ehkä jopa alehintaan jos mahdollista. Tämä on musta erittäin hyvä tapa sitouttaa.

Siitä vasta hyvä jutun saisi kun johtaja töhöili niin pahasti, että joutui lähtemään ilman kultaista käden puristusta ja jos joutuu korvaamaan firmalle, niin tämä olisi varmasti uutinen, joka myy.

Suurin osa johtajista lähtee kuitenkin ilman miljooniaan. Ne on lopulta aika harvassa firmat, joissa maksetaan sellaisia summia joilla pääsee IL:n kanteen. Pörssifirmat ovat oma poikkeuksensa tuhansien muiden joukossa.

 

[pomk]

Koska omistavat firmaa. Ja duunarit saavat saada ihan samat tuotot ostamalla palkalla niitä osakkeita ja altistumalla samalle riskille kuin muutkin omistajat. Valitettavasti Suomessa duunari on keskimäärin niin kujalla sijoittamisesta, että jättää tämänkin mahdollisuuden käyttämättä. Ja AY propagandallaan pitää huolen, että tilanne paranisi. Mutta tervetuloa ketjuun kaikille kiinnostuneille:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita. Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/etf-kuukausisaastaminen.html

bbs.io-tech.fi

Omistajien tuotot määräytyvät lopulta vapailla markkinoilla pörssissä (toki firman tulos siihen vaikuttaa). Osake ostetaan muilta sijoittajilta, eikä firmalta.

Mutta pieni kytky tulokseen tai muuhun KPI:hin on musta ihan perusteltua. Jos taas osakkeen tuotot kiinnostavat, niin sitten duunaria pitäisi rohkaista ostamaan osakkeita. On firmoja, joissa työntekijä saa ostaa osalla palkastaan firman osakkeita. Ehkä jopa alehintaan jos mahdollista. Tämä on musta erittäin hyvä tapa sitouttaa.



Suurin osa johtajista lähtee kuitenkin ilman miljooniaan. Ne on lopulta aika harvassa firmat, joissa maksetaan sellaisia summia joilla pääsee IL:n kanteen. Pörssifirmat ovat oma poikkeuksensa tuhansien muiden joukossa.

Jos vaikka sais palkankorotuksen sijaan 10% nykysen palkan summasta osakkeita ilmaiseksi, niin kyllähän sekin kelpaisi. Niillä sit kukin tekee mitä haluaa ja ei tartte palkkoihin koskea.


Kaikki voittaa?

 

[Timo 2]

Suurin osa johtajista lähtee kuitenkin ilman miljooniaan

Vaihtaessaan omasta tahdosta sitä työpaikkaa.

Koska omistavat firmaa. Ja duunarit saavat saada ihan samat tuotot ostamalla palkalla niitä osakkeita ja altistumalla samalle riskille kuin muutkin omistajat. Valitettavasti Suomessa duunari on keskimäärin niin kujalla sijoittamisesta, että jättää tämänkin mahdollisuuden käyttämättä. Ja AY propagandallaan pitää huolen, että tilanne paranisi. Mutta tervetuloa ketjuun kaikille kiinnostuneille:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita. Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/etf-kuukausisaastaminen.html

bbs.io-tech.fi

Omistajien tuotot määräytyvät lopulta vapailla markkinoilla pörssissä (toki firman tulos siihen vaikuttaa). Osake ostetaan muilta sijoittajilta, eikä firmalta.

Mutta pieni kytky tulokseen tai muuhun KPI:hin on musta ihan perusteltua. Jos taas osakkeen tuotot kiinnostavat, niin sitten duunaria pitäisi rohkaista ostamaan osakkeita. On firmoja, joissa työntekijä saa ostaa osalla palkastaan firman osakkeita. Ehkä jopa alehintaan jos mahdollista. Tämä on musta erittäin hyvä tapa sitouttaa

Nyt vaikuttaa ettet sä ymmärrä. Työnantajat vastustaa tälläistä aitoa kytkyä. Myös inflaatiokytkyä vastustetaan. Samalla heitetään kustannusikilpailukyky ilmaan, kun kilpailijamaissa korotukset ovat selvästi isompi. Koskaan ei ole mahdollista saada sitä up sideä, vaan kaikki joustot tuntuu olevan vain alaspäin meni hyvin taikka huonosti. Johtajia motivoidaan rahalla työntekiöitä potkuilla. Ja tämä on se pointti.

Eli taas tullaan siihen reiluuteen ja yhdenvertasuuteen sekä johdonmukaisuuteen

 

[Honzo]

Vaihtaessaan omasta tahdosta sitä työpaikkaa.


Nyt vaikuttaa ettet sä ymmärrä. Työnantajat vastustaa tälläistä aitoa kytkyä. Myös inflaatiokytkyä vastustetaan. Samalla heitetään kustannusikilpailukyky ilmaan. Koskaan ei ole mahdollista saada sitä up sideä, vaan kaikki joustot tuntuu olevan vain alaspäin meni hyvin taikka huonosti. Johtajia motivoidaan rahalla työntekiöitä potkuilla. Ja tämä on se pointti

Missä työnantajat vastustavat työntekijöiden osakeomistuksia? Itsellä mm. nykyinen ja sitä edellinen työpaikka tarjoaa/tarjosi firman osakkeita alehintaan. Tai niin, että nyt otetaan joku summa suoraan palkasta jatkuvasti ja kun osakkeita on omistanut xx ajan, saa esim. neljää omistamaansa osaketta kohden yhden firmalta ilmaiseksi.

 

[Timo 2]

Missä työnantajat vastustavat työntekijöiden osakeomistuksia? Itsellä mm. nykyinen ja sitä edellinen työpaikka tarjoaa/tarjosi firman osakkeita alehintaan. Tai niin, että nyt otetaan joku summa suoraan palkasta jatkuvasti ja kun osakkeita on omistanut xx ajan, saa esim. neljää omistamaansa osaketta kohden yhden firmalta ilmaiseksi.

Eipä perusduunareille tälläistä tarjota. Sanotaan että osta omilla rahoilla palkan jälkeen pörssistä.

 

[pomk]

Sehän oliskin hienoa jos osakkeet valutettaus tes muutoksilla työntekijöille. Ei vaan taida työnantajapuoli haluta moisia muutoksia.

 

[GuntherPrien]

Missä työnantajat vastustavat työntekijöiden osakeomistuksia? Itsellä mm. nykyinen ja sitä edellinen työpaikka tarjoaa/tarjosi firman osakkeita alehintaan. Tai niin, että nyt otetaan joku summa suoraan palkasta jatkuvasti ja kun osakkeita on omistanut xx ajan, saa esim. neljää omistamaansa osaketta kohden yhden firmalta ilmaiseksi.

Omalla työpaikalla ehdotettiin työntekijäpuolelta samaa useampi vuosi sitten. Ehdotuksessa oli työnantaja hankkisi osakkeet ja myisi ne työntekijöille pienellä alennuksella. Tämä ehdotus tyrmättiin nopeammin kuin kissaa ehti sanoa. Vastaus oli, että työntekijät voivat halutessaan ostaa pörssistä osakkeita muiden tapaan. Ongelmana vain on, että bruttopäiväpalkalla saisi ehkä juuri ja juuri kaksi osaketta nykyisillä kurssihinnoilla.

Tietenkin ylintä johtoa kannustetaan osakkeilla parempaan tulokseen. Mikä sinällään ei ole väärin tai tuomittavaa, mutta kysymys onkin miksi sama ei toimisi työntekijöiden kohdalla.

 

[Paapaa]

Nyt vaikuttaa ettet sä ymmärrä.

Mitä mä en ymmärrä? Mitä "aitoa kytkyä" sä nyt tarkoitat?

Suomessa on paljon firmoja joissa palkanosan saa käyttää osakkeisiin tai jossa on osakesäästöohjelma työntekijöille. Mitä sä siis tarkalleen ehdotat? Ja miksi osakkeita ei voisi ostaa palkkarahoilla jos haluaa saada osakkeen tuoton eikä ole tällaista ohjelmaa? Ei kelpaa liian monelle, mutta syytä en tiedä.

Joo, musta saisi olla useammassa firmassa osakesäästöohjelmia sitouttamaan. Mutta kyllä niitä on.

 

[pomk]

Joo, musta saisi olla useammassa firmassa osakesäästöohjelmia sitouttamaan.

Mitä olet ajatuksesta jossa moinen pakotettaisiin TESsillä?

 

[Boulder]

En nyt oikein itsekään ymmärrä argumenttia, että työnantaja ei haluaisi rivityöntekiköiden omistavan osakkeita. Viimeksi kun olin pörssiyhtiössä töissä, seurattiin osakkeenomistajien määrää ja oltiin hyvin tyytyväisiä aina jos yksityisten omistajien määrä kasvoi.

 

[GuntherPrien]

En nyt oikein itsekään ymmärrä argumenttia, että työnantaja ei haluaisi rivityöntekiköiden omistavan osakkeita. Viimeksi kun olin pörssiyhtiössä töissä, seurattiin osakkeenomistajien määrää ja oltiin hyvin tyytyväisiä aina jos yksityisten omistajien määrä kasvoi.

Ei kait kyse ole siitä että vastustettaisiin osakkeiden ostamista, ennemminkin johdon pitäisi kannustaa työntekijöitä aktiivisesti hankkimaan niitä osakkeita, vaikkapa pienellä alennuksella. Kun ensimmäiset osakkeet on hankittu on uusien hankkiminen todennäköisesti helpompaa. Itselleni sopisi hyvin, että osa vuosibonuksesta maksettaisiin osakkeina rahan sijaan.

 

[Timo 2]

Mitä mä en ymmärrä? Mitä "aitoa kytkyä" sä nyt tarkoitat?

Suomessa on paljon firmoja joissa palkanosan saa käyttää osakkeisiin tai jossa on osakesäästöohjelma työntekijöille. Mitä sä siis tarkalleen ehdotat? Ja miksi osakkeita ei voisi ostaa palkkarahoilla jos haluaa saada osakkeen tuoton eikä ole tällaista ohjelmaa? Ei kelpaa liian monelle, mutta syytä en tiedä.

Joo, musta saisi olla useammassa firmassa osakesäästöohjelmia sitouttamaan. Mutta kyllä niitä on.

Nämä firman osakeohjelmat on varattu ja tarkoitettu asiantuntioille ja ylimmälle johdolle. Joskus myös keskijohdolle mutta ei lähes koskaan sille suorittavalle portaalle.

Ja eikös se ylinjohto voisi kanssa ostaa pelkästään palkkarahoilla pörssitä niitä osakkeita, kuten tavalliset työntekiät. Ei se ole sitouttamista ja motivointia jos pitää omilla palkkarahoilla ostaa pörssistä niitä osakkeita, varsinkaan ilman tukea.

Lisäksi se osakkeiden ostaminen on haastavaa, jos työstä ei saa sellaista palkkaa että jää rahaa vielä ostaa niitä osakkeita.

Joten edelleen painottaisin sitä reiluutta, yhdenvertasuutta sekä johdonmukaisuutta.
Näitä kolmea termiä jos mietit, niin ehkä avautuu mitä ajan takaa.

 

[Red Wings]

Voi nostaa. Ei kukaan ole sanonut, ettei palkkoja voisi nostaa. Mutta ei kannata nostaa kovin paljon, eikä varsinkaan inflaation verran yleisesti, sillä seurauksena on todennäköisesti inflaatiokierre.

Nalle Wahlroos bunkkasi jo tämän myytin eli Suomen tulevilla palkankorotuksilla ei ole mitään vaikutusta inflaatiokierteeseen.

Wahlroosin ”hyvä” uutinen suomalaisille päättäjille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Björn Wahlroos kirjoitti Hesarin Vieraskynässä perustellun näkemyksensä Suomen ja euroalueen inflaatiosta. Johtopäätös oli Wahlroosin mukaan lohdullinen Suomen hallitukselle: euroalueen inflaatio on…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[khyllä]

Hetki tässä hakataan nyrkkiä pöytään ja vähän lakkoillaan sitten Riku kättelee 2% + 1% paikallinen erä. Riku toteaa että erittäin hyvä neuvottelutulos vaikeassa tilanteessa, olemme erittäin tyytyväisiä.

 

[Paapaa]

Nalle Wahlroos bunkkasi jo tämän myytin eli Suomen tulevilla palkankorotuksilla ei ole mitään vaikutusta inflaatiokierteeseen.

No, moni ekonomisti on asiasta eri mieltä. Voidaan toki valita oma suosikki, mutta uskon että totuus on jossain välissä. Eli, jos vain Suomessa palkat nousisivat ja muualla eivät, niin eipä sillä olisi suurta merkitystä isossa kuvassa. Ehkä yksittäisten palveluiden/tuotteiden kohdalla. Mutta kun palkankorotuksilla on tapana valua ympäristöön. Täälläkin huudellaan 5%:n korotuksia koska "saksalaisetkin saivat". Silloin ne korotukset eivät ole enää toisistaan riippumattomia tapahtumia. Suomen sisälläkin nähdään kuin yhden korotus saa muut vaatimaan vähintään saman. Naapurikateus on syvässä.

Mutta kyllä mulle sopii, että noudatetaan Wahlroosin neuvoja. Ihan kaikessa sitten.

 

[Paapaa]

Nämä firman osakeohjelmat on varattu ja tarkoitettu asiantuntioille ja ylimmälle johdolle. Joskus myös keskijohdolle mutta ei lähes koskaan sille suorittavalle portaalle.

No esim. Konecranesin jo 10v käynnissä ollut osakeohjelma koskee käsittääkseni ihan kaikkia työntekijöitä. Myös Outotecillä oli 8v pituinen ohjelma aina vuoteen 2020 asti. On varmaan muitakin pörssissä. Ei nuo ole vielä tarpeeksi yleisiä, mutta ainakin nuo vaikuttavat koskeneen/koskevan ihan kaikkia työntekijöitä, ei vain johtoa.

Ja eikös se ylinjohto voisi kanssa ostaa pelkästään palkkarahoilla pörssitä niitä osakkeita, kuten tavalliset työntekiät. Ei se ole sitouttamista ja motivointia jos pitää omilla palkkarahoilla ostaa pörssistä niitä osakkeita, varsinkaan ilman tukea.

Joo, mä kannatan sitä, että työntekijällä on omistajuuteen joku porkkana. Konsulttifirmoissa näin usein onkin. Saisi toki yleistyä muuallakin. Ainakin se saisi ne mukaan, jotka eivät muutoin tajua.

Johdon omistuksen puute on usein punainen vaate sijoittajapiireissä. Sijoittajat haluavat, että ylin johto ja hallitus myös omistavat firmaa. Ihan sama millä rahalla ostettuna. Kyllä ylin johto ostaa osakkeita myös omilla rahoillaan. Joskus vain omilla rahoillaan. Riippuu firmasta ja sopimuksesta.

Lisäksi se osakkeiden ostaminen on haastavaa, jos työstä ei saa sellaista palkkaa että jää rahaa vielä ostaa niitä osakkeita.

Saa olla aika pieni palkka ja/tai huono taloudenhoito, ettei voi osakkeita ostaa. Osakkeisiin pääsee käsiksi jo 15e:lla kuussa. Mutta jääköön se omaksi keskustelukseen toisessa ketjussa. Pointti vaan että ei se vaadi mitään tuhansien tai edes satojen eurojen ylimääräistä.

 

[Paapaa]

Mitä olet ajatuksesta jossa moinen pakotettaisiin TESsillä?

Ei varmaan toimi TESissä tuo. Ja voi olla osakeyhtiölainsäädännön vastainen. TESiin sopisi jonkinlainen minimaalinen tulospalkkaus yksityisellä puolella. Osakeohjelmat pitää hyväksyttää yhtiökokouksella, kuten mainittujen Konecranesin ja Outotecin tapauksissa. Ja monessa firmassa tuollainen ei vaan olisi mahdollista. M;uutoinkin mä en kannata TESejä, vaan paikallisempia sopimuksia.

 

[Red Wings]

No, moni ekonomisti on asiasta eri mieltä. Voidaan toki valita oma suosikki, mutta uskon että totuus on jossain välissä. Eli, jos vain Suomessa palkat nousisivat ja muualla eivät, niin eipä sillä olisi suurta merkitystä isossa kuvassa. Ehkä yksittäisten palveluiden/tuotteiden kohdalla. Mutta kun palkankorotuksilla on tapana valua ympäristöön. Täälläkin huudellaan 5%:n korotuksia koska "saksalaisetkin saivat". Silloin ne korotukset eivät ole enää toisistaan riippumattomia tapahtumia. Suomen sisälläkin nähdään kuin yhden korotus saa muut vaatimaan vähintään saman. Naapurikateus on syvässä.

Mutta kyllä mulle sopii, että noudatetaan Wahlroosin neuvoja. Ihan kaikessa sitten.

Niin esim sellainen supermestari kuten Olli Rehn on asiasta eri mieltä. Hän nyt sattumoisin sattuu olemaan likipitäen kaikesta väärässä. Mutta silti hyvin menee koska hyvävelisuojaduuni brysselistä.

Hauskasti kuitenkin ohitit Nallen argumentin. Eli Euroalueen inflaatio on vain ja ainoastaan EKPn käsissä.

"inflaatiokierre" on nyt vain yksi uusi porvarien keppihevonen sille miksi ei jälleen kerran ole "hyvä aika" nostaa palkkoja. Todellisuudessa tietenkään koskaan ei sitä "hyvää aikaa" ole olemassakaan. Omia palkkoja kyllä nostetaan.

 

[Paapaa]

Niin esim sellainen supermestari kuten Olli Rehn on asiasta eri mieltä. Hän nyt sattumoisin sattuu olemaan likipitäen kaikesta väärässä. Mutta silti hyvin menee koska hyvävelisuojaduuni brysselistä.

Hauskasti kuitenkin ohitit Nallen argumentin. Eli Euroalueen inflaatio on vain ja ainoastaan EKPn käsissä.

"inflaatiokierre" on nyt vain yksi uusi porvarien keppihevonen sille miksi ei jälleen kerran ole "hyvä aika" nostaa palkkoja. Todellisuudessa tietenkään koskaan ei sitä "hyvää aikaa" ole olemassakaan. Omia palkkoja kyllä nostetaan.

Tuosta on eri mieltä myös Keskuskauppakamarin pääekonomisti Jukka Appelqvist ja esim. eläkeyhtiö Elon pääekonomisti Tiina Helenius. En käsittääkseni ohittanut, vaan olen asiasta eri mieltä kuten jo kirjoitin. Uskon, että eri maiden palkkaratkaisut vaikuttavat inflaatioon. Jos inflaatio olisi vain EKP:n käsissä, se olisi jo taltutettu tavoitteeseen eli 2 %:iin.

 

[Wilmo]

Onko hinta-palkka-kierrettä sittenkään olemassa? - Inderes

Kuluvan vuoden aikana inflaatiokeskustelu on käsitellyt korkeiden lukujen lisäksi myös inflaation vaikutuksia ja etenkin keskuspankkien puheissa on kannettu huolta hinta-palkka-spiraalista, ...

www.inderes.fi

Aika huonosti on näyttöä tuosta inflaatiokierreteorista. Kerran, 1970-luvulla tuo on tapahtunut? Hyvä keppihevonen toki, mutta esimerkiksi suomalaisten palkankorotuksilla ei ole mitään tekemistä euro-alueen inflaatioon. EI MITÄÄN.

 

[Red Wings]

Palkkoja ei siis koskaan voi korottaa koska aina on vaarana inflaatiokierre.

Samalla logiikalla duunari ei siis voi tehdä töitä töissä kun vaarana on että joutuu työsuoritteen inflaatiokierteeseen...

 

[ZarekX]

Johtajien korotuksiin sitominen riippuu vähän siitä, mitä johtajia tarkoitetaan. Esim. TJ ei ole työntekijä, hänellä ei ole työntekijän suojaa ja ehtoja. TJ:llä ei ole irtisanomisaikaa eikä TESiä. Se on siis eräänlainen luottamustoimi. Siksi TJ:n palkkoja en sitoisi muihin.

Kyllä kaikkille työntekijälle kelpais se kultainenkäden puristus kun irtisano itsensä tai saa potkut. Eli esim. vuoden palkka käteen kun lähtee.

 

[Honzo]

Kyllä kaikkille työntekijälle kelpais se kultainenkäden puristus kun irtisano itsensä tai saa potkut. Eli esim. vuoden palkka käteen kun lähtee.

Meinaat, että kaikki johtajat saavat jonkun kultaisen kädenpuristuksen? Taas ihan höpöhöpöä. Jotukut saavat ja jotkut ei. Johtajien kohdalla nämä ovat niitä asioita, joista neuvotellaan työsopimusta tehdessä. Hyvät johtajat ovat harvassa ja siksi niille tehdään houkuttelevia tarjouksia.

Ja kyllä niitä isoja erorahoja tarjotaan ihan työnteijöillekin. Aika usein ainakin on tullut takavuosina vastaan YT-neuvottelut, joissa tarjotaan vapaaehtoisesti lähtijöille 6-12kk palkkaa, jos lähtee vapaaehtoisesti. Tätä käytetään myös yksittäisten työnteikjöiden kohdalla (olen ainakin muutamaa todistanut), niin ei tartte käynnistää mitään YT/muutosneuvotteluja.

 

[jarmojs]

Mikä tän viestin pointti on? Palkkoja ei voi nostaa inflaation takia, vaikka ostovoima tippuisi duunarilla vuodesta toiseen?

Yritykset nostavat heti tuotteiden ja palveluiden hintaa koska inflaatio. Palkansaajilla on vissiin eri eurot käytössä, koska niitä ei voi kustannustasoa vastaavasti nostaa k8ska inflaatio. Me no figure.

 

[Honzo]

Yritykset nostavat heti tuotteiden ja palveluiden hintaa koska inflaatio. Palkansaajilla on vissiin eri eurot käytössä, koska niitä ei voi kustannustasoa vastaavasti nostaa k8ska inflaatio. Me no figure.

Ja tämäkään ei ole faktaa. Monilla yrityksillä on pitkälle meneviä soppareita, joissa on sovittu kiinteät hinnat. Ei niitä hintoja kesken sopimuskauden voi aina nostaa. Myös inflaatio on paljon rippuvainen siitä mitä firma tekee. Joku Närpiöläinen tomaatinkasvattaja kärsii sähkön hinnan kasvusta hieman eri lailla kuin IT firma. Onhan lehdissäkin ollut kasapäin juttuja nurin menneistä firmoista kun hinnat ovat nousseet, eikä niitö ole voinut tutteiden/palveluiden hintaan suoraan laittaa, koska asiakkaat kaikkoavat.

Kyllä moni firma on todella hätää kärsimässä nyt ja palkkoja ei oikein olis varaa nostaa. Toki on firmoja, joilla menee lujaa, mutta suuremmalla osalla ei.

Tomaatintuottajan sähkölasku on jo 300 000 euroa kuukaudessa – yrittäjä vaatii tukipäätöstä heti: ”Lopettaminen on vain viikkojen kysymys”

Suuri osa kasvihuoneista on Närpiössä pimeänä, koska tuotanto on talveksi lopetettu. Yrittäjä Joakim Strand viljelee vielä, mutta myöntää, että kello tikittää myös hänelle.

yle.fi

– Vuonna 2020 maksoimme sähköstä noin 55 000 euroa kuukaudessa ja tänään ollaan lähes 300 000 eurossa, jos valaistaan samalla tavalla kuin silloin, Strand sanoo.
Kasvihuoneet ovat joutuneet lomauttamaan jo parisataa työntekijää. Suurin osa talven tuotannosta on mennyt hukkaan.

Sähkökriisi lyö yrittäjää pahimmillaan molemmille poskille, kun kodin ja liiketilan sähkölaskut paisuvat yhtä aikaa

Viime marraskuun sähkölaskut pelästyttivät kotitalouksien lisäksi monet yrittäjät. Työ- ja elinkeinoministeriö on kutsunut Suomen Yrittäjät keskustelemaan sähkötuen tarpeesta tällä viikolla.

yle.fi

Yritykset penäävät apua rajusti paisuneisiin sähkölaskuihin. Tuoreen yrittäjägallupin mukaan runsaat 10 000 yritystä tarvitsee kipeästi julkista energiatukea

Yrittäjät pitävät sähkön hintakattoa ongelmallisena: ”ei lisää tuotantoa mutta voi lisätä kysyntää"

Suomen Yrittäjien tuoreen gallupin mukaan kuusi prosenttia teollisuusyrityksistä pelkää kaatuvansa ilman julkista energiatukea.

www.talouselama.fi

Kuusi prosenttia teollisuusyrityksistä pelkää kaatuvansa ilman julkista energiatukea.

Syyslomalaiset ovat harmissaan lomakeskus Huhmarin konkurssista – toiminta jatkuu lokakuun loppuun saakka

Lomakeskus Huhmaria pyörittävä Huhmarisvaaran Loma Oy jätti konkurssihakemuksen maanantaina. Velkojen yhteismäärä on 564 000 euroa.

yle.fi

Yhtiön talousvaikeuksien takana ovat etenkin matkailualaa heikentänyt koronapandemia ja energiakriisi. Huhmarin lomakeskus lämpiää sähköllä ja öljyllä.

Arttu Wiskari ja Henri Alén kauhistelevat sähkön hintaa – laulaja paljasti ravintolansa tähtitieteellisen sähkölaskun

Arttu Wiskari ja Henri Alén kipuilevat ravintoloidensa huimien sähkölaskujen parissa.

www.is.fi

– Yrittäminen alkaa olla jo hieman hankalaa kun pienen ravintolani sähkölasku on melkein 5 000€ kuukaudessa,

 

[namlepo]

Sovitaan että kukaan ei tee mitään mutta nostetaan tuet viideen tonniin kuussa. Loppuu se rämpytys.

 

[jarmojs]

Ja tämäkään ei ole faktaa. Monilla yrityksillä on pitkälle meneviä soppareita, joissa on sovittu kiinteät hinnat. Ei niitä hintoja kesken sopimuskauden voi aina nostaa. Myös inflaatio on paljon rippuvainen siitä mitä firma tekee. Joku Närpiöläinen tomaatinkasvattaja kärsii sähkön hinnan kasvusta hieman eri lailla kuin IT firma. Onhan lehdissäkin ollut kasapäin juttuja nurin menneistä firmoista kun hinnat ovat nousseet, eikä niitö ole voinut tutteiden/palveluiden hintaan suoraan laittaa, koska asiakkaat kaikkoavat.

Kyllä moni firma on todella hätää kärsimässä nyt ja palkkoja ei oikein olis varaa nostaa. Toki on firmoja, joilla menee lujaa, mutta suuremmalla osalla ei.

Osalla on, kaikilla ei. Ja vaikka olisi, niin osalla "force majeure". Viime kesänä tilasin tavaraa Porista Helsinkiin, rahti 30 €. Tällä viikolla puolet kevyempi tiläus ja rahti 80. Juhannuksena kannattaa varmaan jo soittaa porilaiselle taksikuskille että "Et viittis ajella?"

Hyväksyisin tämän selityksen, jos palkkoja nostettaisiin enemmän kuin 1,x % silloin kun firma tahkoaa kunnon tulosta. Mutta se on aina se 1,x % max mihin on varaa. Jos kassassa on 100 M€ niin se on pelkkää pahanpäivänvaraa.

 

[Rullis]

Aika kornia tulla selittään, kuinka yrityksillä on niin rankkaa, kun hyviä johtajia on niin harvassa. Sehän se syy on miksi Suomessakin samat tyypit pitää piirileikkejä isojen yhtiöiden hallituksissa vuodesta toiseen. Se ei ole korruptiota tai hyväveliverkkoa, ne on vaan hyviä johtajia mitä on vaikea löytää.

 

[Honzo]

Osalla on, kaikilla ei. Ja vaikka olisi, niin osalla "force majeure". Viime kesänä tilasin tavaraa Porista Helsinkiin, rahti 30 €. Tällä viikolla puolet kevyempi tiläus ja rahti 80. Juhannuksena kannattaa varmaan jo soittaa porilaiselle taksikuskille että "Et viittis ajella?"

Hyväksyisin tämän selityksen, jos palkkoja nostettaisiin enemmän kuin 1,x % silloin kun firma tahkoaa kunnon tulosta. Mutta se on aina se 1,x % max mihin on varaa. Jos kassassa on 100 M€ niin se on pelkkää pahanpäivänvaraa.

?
No aiemmin jo mainittu 2022 tuli 2% tai yli aika monelle. Se ongelma palkankorotuksissa on, että ne eivät jousta alaspäin jos seuraava vuosi tai pari onkin huono. Siksi jonkinlainen tulospalkkio hyvänä vuonna on paljon parempi kuin palkankorotus.

Ja firmojen ensisijainen tehtävä on yleensä tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Miksi siis maksaa työntekijöille enempää kuin on pakko? Jos maksaa liian vähän työntekijät lähtevät. Näin se vai menee. On helppo huudella, jos ei itse omista ja pyöritä firmaa.

 

[Master_Of_Disaster]

Hetki tässä hakataan nyrkkiä pöytään ja vähän lakkoillaan sitten Riku kättelee 2% + 1% paikallinen erä. Riku toteaa että erittäin hyvä neuvottelutulos vaikeassa tilanteessa, olemme erittäin tyytyväisiä.

Hei, unohdit kertakorvauksen joka maksetaan maaliskuun viimeiseen tiliin. Oikein kun liitto puristaa, niin summa voi nousta jopa 200€.
Buah haha hah ha ha haa vaan teollisuusliitolle. Liitto neuvotellut jäsenistölleen huonoimmat sopimukset usean vuosikymmenen aikana, niin varmasti perinne jatkuu. En kuuluisi päivääkään kyseiseen liittoon, jos ei olisi "pakollista" työpaikan paineen vuoksi. Onneksi sain viime vuonna neuvoteltua paikallisen erän itselle (toki perusteet kunnossa), harmittaa vaan kun tuli pyydettyä niin vähän, kun niin helpolla irtosi...

 

[Honzo]

Aika kornia tulla selittään, kuinka yrityksillä on niin rankkaa, kun hyviä johtajia on niin harvassa. Sehän se syy on miksi Suomessakin samat tyypit pitää piirileikkejä isojen yhtiöiden hallituksissa vuodesta toiseen. Se ei ole korruptiota tai hyväveliverkkoa, ne on vaan hyviä johtajia mitä on vaikea löytää.

Kuka niin väitti? Ei yksikään yritys hyvää hyvyyttään kenellekään palkkaa maksa, kyllä siellä on liiketaloudelliset syyt takana. Mitä enemmän susta on hyötyä firmalle ja mitä vaikeampi sua on korvata, sitä enemmän yleensä maksetaan.

Hallituksissa ovat ihmiset eivät liity tähän mitenkään. Hallituksen jäsenethän eivät ole yrityksissä töissä ja hallitusjäsenten palkkiot päätetään yhtiökokouksessa.

Eikä muuten toimitusjohtajakaan ole varsinaisesti työsuhteessa yhtiöön.

Toimitusjohtaja on osakeyhtiön johdossa usein tärkeimmäksi mielletty yksittäinen henkilö, johon yhtiön katsotaan henkilöityvän. Toimitusjohtaja on luonteeltaan hallitukselle alisteinen luottamustoimen hoitaja, joka ei ole varsinaisessa työsuhteessa yhtiöön - toimitusjohtaja voidaan siis erottaa tai hän voi erota milloin tahansa.

Toimitusjohtajan tehtävät - Minilex

www.minilex.fi

On muute aika iso riski vetää yhtiön johtoon joku "tuntematon", siksi siellä noi samat naamat aikalailla pyörii. Vähän analogiaa vaikka huippu-urheiluun. Ei jalkapallossa/jääkiekossa/koripallossa jne. paljoa uusia valmentajia ole. Aikalailla siellä pyörii ne samat naamat eläköitymiseen saakka. Aina silloin tällöin jokunen uusi pääsee hommiin..

 

[Honzo]

Hei, unohdit kertakorvauksen joka maksetaan maaliskuun viimeiseen tiliin. Oikein kun liitto puristaa, niin summa voi nousta jopa 200€.
Buah haha hah ha ha haa vaan teollisuusliitolle. Liitto neuvotellut jäsenistölleen huonoimmat sopimukset usean vuosikymmenen aikana, niin varmasti perinne jatkuu. En kuuluisi päivääkään kyseiseen liittoon, jos ei olisi "pakollista" työpaikan paineen vuoksi. Onneksi sain viime vuonna neuvoteltua paikallisen erän itselle (toki perusteet kunnossa), harmittaa vaan kun tuli pyydettyä niin vähän, kun niin helpolla irtosi...

No kyllä mulle prosenttikorotus kelpaa. Toki meillä työnantaja lupasi jo 3%. Toki jos neuvottelujen tuloksena tulee enemmän, niin se maksetaan. Riippu tietty palkasta paljonko toi on euroina, mutta kyllä se mulle on satasia kuussa

 

[Rullis]

Juu kyllä se on huomattu, että omistajaporras ei saavutetuista eduista luovu, muutakuin pakon edessä. Lakkoja odotellessa.

 

[Paapaa]

Juu kyllä se on huomattu, että omistajaporras ei saavutetuista eduista luovu, muutakuin pakon edessä.

No ei oikeastaan. Omistaja on ihan sen firman menestyksen armoilla kun katsotaan, tuleeko niitä saavutettuja etuja (osingot/tuotto) seuraavanakin vuonna vai ei. Se ei ole asia, jota kysytään omistajalta. Jos firmalla menee paskasti, ei omistaja saa osinkoa ja kurssi laskee eli pääoman arvo myös. Omistaja saa vain sen mihin firma kykenee, eikä siinä merkkaa mitään jos edellisenä vuonna meni paremmin ja jakokelpoisia varoja ei ole. Omistajalla ei ole lakko-oikeutta. Ainoa vaikutusmahdollisuus on yhtiökokous, mutta vapaata omaa pääomaa ei tyhjästä voi taikoa.

PS. Varsinkin pörssiyritysten kohdalla se duunari voi olla myös halutessaan omistaja. Osakkeita saa kuka tahansa ostettua pörssistä. Suosittelen.

 

[Rullis]

No ei oikeastaan. Omistaja on ihan sen firman menestyksen armoilla kun katsotaan, tuleeko niitä saavutettuja etuja (osingot/tuotto) seuraavanakin vuonna vai ei. Se ei ole asia, jota kysytään omistajalta. Jos firmalla menee paskasti, ei omistaja saa osinkoa ja kurssi laskee eli pääoman arvo myös. Omistaja saa vain sen mihin firma kykenee, eikä siinä merkkaa mitään jos edellisenä vuonna meni paremmin ja jakokelpoisia varoja ei ole. Omistajalla ei ole lakko-oikeutta. Ainoa vaikutusmahdollisuus on yhtiökokous, mutta vapaata omaa pääomaa ei tyhjästä voi taikoa.

PS. Varsinkin pörssiyritysten kohdalla se duunari voi olla myös halutessaan omistaja. Osakkeita saa kuka tahansa ostettua pörssistä. Suosittelen.

Jonkun sairaanhoitajan, poliisin tai lastentarhanopettajan palkalla varmasti ostellaa paljon osakkeita joka kuukausi

 

[Paapaa]

Jonkun sairaanhoitajan, poliisin tai lastentarhanopettajan palkalla varmasti ostellaa paljon osakkeita joka kuukausi

Minimi on noin 15e/kk, jolla pääsee osakesäästämiseen kiinni. Suurin osa työssäkäyvistä kykenee sen 15e/kk järjestämään halutessaan. Yleensä kyse on tietämättömyydestä ja uskalluksen puutteesta.

On ihan virheellistä kuvitella että osakesäästäminen vaatii kovatuloisen palkan.

 

[perato]

Jonkun sairaanhoitajan, poliisin tai lastentarhanopettajan palkalla varmasti ostellaa paljon osakkeita joka kuukausi

Tonnilla mennyt kuussa nyt muutaman vuoden t: sairaanhoitaja.

 

[Paapaa]

Tonnilla mennyt kuussa nyt muutaman vuoden t: sairaanhoitaja.

Ei sulla voi eikä saa olla varaa tollaseen, kuulikko! Ei duunarien kuulu sijoittaa!

 

[Jatku]

Osaako joku selittää miten tämä kunta-alan perälauta nyt toimii? Eli julkisella on ollut jo korotus ja siihen päälle tulee vielä sama korotus mitä teollisuusliitto neuvottelee?

 

[Captain]

Mitäköhän tapahtuisi jos vientialoilla tultaisiin tulokseen 1% + X% enemmän mitä julkisella puolella sovittiin? Tai jos vientialoilla sovitaan pienistä prosentuaalisista korotuksista, mutta suurista kertakorvauksista

 

[Lämpöpumppu]

Jonkun sairaanhoitajan, poliisin tai lastentarhanopettajan palkalla varmasti ostellaa paljon osakkeita joka kuukausi

Osakkeenomistajana voi olla pienemmilläkin tuloilla. On tietenkin totta, että tuottokin jää pienemmäksi kuin niillä isommilla omistajilla. Yleensä tuotto lasketaan prosenteissa ja on yksinkertaista matematiikkaa, että tonnin sijoituksella saat vähemmän kuin kymppitonnin sijoituksella. Mutta vaikka sä nyt sijoittaisit palkasta vaikka 50€/kk osakkeisiin, niin kai sinulla on joku tuotto-odotus sijoituksellesi? Jos sulla on firma A ja firma B kuukausisäästökohteena salkussasi. Firma A pyrkii tarjoamaan vuodesta toiseen tasaisen 8% tuoton sijoituksellesi päämäärätietoisella johtamisella, siitäkin huolimatta että AY-liike on haastamassa lakkouhan kanssa vuodesta toiseen. Firma B päättääkin jakaa 10% inflaatiokorotuksen työntekijöilleen, mutta joutuu tästä johtuen talouden tasapainottamiseksi eväämään osingot vähintään seuraavaksi kolmeksi vuodeksi, mutta mahdollisesti pidemmäksikin aikaa maailmantilanteesta johtuen. Laitatko pienestä palkastasi rahoja säästöön firmaan A vai firmaan B?

 

[Rullis]

Osakkeenomistajana voi olla pienemmilläkin tuloilla. On tietenkin totta, että tuottokin jää pienemmäksi kuin niillä isommilla omistajilla. Yleensä tuotto lasketaan prosenteissa ja on yksinkertaista matematiikkaa, että tonnin sijoituksella saat vähemmän kuin kymppitonnin sijoituksella. Mutta vaikka sä nyt sijoittaisit palkasta vaikka 50€/kk osakkeisiin, niin kai sinulla on joku tuotto-odotus sijoituksellesi? Jos sulla on firma A ja firma B kuukausisäästökohteena salkussasi. Firma A pyrkii tarjoamaan vuodesta toiseen tasaisen 8% tuoton sijoituksellesi päämäärätietoisella johtamisella, siitäkin huolimatta että AY-liike on haastamassa lakkouhan kanssa vuodesta toiseen. Firma B päättääkin jakaa 10% inflaatiokorotuksen työntekijöilleen, mutta joutuu tästä johtuen talouden tasapainottamiseksi eväämään osingot vähintään seuraavaksi kolmeksi vuodeksi, mutta mahdollisesti pidemmäksikin aikaa maailmantilanteesta johtuen. Laitatko pienestä palkastasi rahoja säästöön firmaan A vai firmaan B?

Nauratti että tähänkin esimerkkiin piti paha ammattiyhdistys väkisin saada mukaan
Lähtökohtaisesti sijoittaisin firmaan b, koska yhtiö a haisee kusetukselta.

 

[samsungaaja]

Tonnilla mennyt kuussa nyt muutaman vuoden t: sairaanhoitaja.

Onko paljon yli/yötöitä?