Työmarkkinakierrokset.

[Timo 2]

lakkoilu on aina merkki siitä että saa joko liikaa tai sen verran mitä ansaitsee, mutta yrittää ahneuksissaan varastaa lisää

Milläs sitten sille mahdollisesti sokealle työnatajalle pitäisi näyttää/vääntää rautalangasta työntekiän arvo, jos se ei puhetta ymmärrä tai halua ymmärtää? Joukkoirtisanoutumisellako? Juu ja saadaan valtiolta pakkolaki kuten 2007.

Ps. en tässä viestissä ottanut palkkoihin kantaa, vaan kritisoin pelkestään tuota sun ajatusta. Henkilökohtaisesti haluaisin kiristää tukilakkoilun ehtoja. Ainakaan mun päähän ei käy että työehtosopimusneuvotteluihin osallistuu muut kuin sopimusosapuolet.

 

[Welmari]

No selvästikään ei ole kun suomalainen terveydenhuolto toimii edelleen ja työntekijöitä on.

Toimiihan se. Todella rampautettuna.
Mihin perustat tuon väitteen, että työntekijöitä olisi riittävästi?

Vaihdoin 1.6 kunnalliselle puolelle töihin. 8.6 viereisen osaston esimies tuli kyselemään, että olisiko kiinnostusta tulla töihin heidän osastolle. Palkkana lähihoitajalle 2450€/kk ja lisät. En tarttunut ja ei ollut tarttunut ilmeisesti moni muukaan, koska heilläkin on järkyttävä pula työntekijöistä.

Meidän yksikön pitäisi aueta kohta (tarkemmin sanottuna ensi maanantaina). No ei aukea kokonaisuudessaan, koska kaikkia työntekijöitä ei ole saatu rekryttyä. 1/3 työntekijöitä puuttuu.
Vaimon työpaikassa mennään kokoajan vajaalla, koska työntekijöitä ei löydy jne jne jne.

Ja lisätään nyt se, että omasta mielestäni tämä hyväksytty kunta-alan sopimus on ihan hyvä ja kelpaisi minulle semmoisenaan.

 

[pomk]

Ihan varmasti läpällä työnantajat palkkaavat jotain kalliimpia vuokratyöntekijöitä mielummin kuin maksaisivat hiukan isompaa palkkaa vakkareille.

Ei ne läpällä sitä tee, vaan siksi kun hoitovelvoite pakottaa, mutta ei anna mahdollisuutta nostaa vakkarien palkkausta.

Jos sairaalat oikeasti tyhjenevät niin kyllä siellä silloin toimitaan tavalla tai toisella.

Kannatat siis joukkoirtisanoutumisia hoitajien työtaistelutoimena?

No selvästikään ei ole kun suomalainen terveydenhuolto toimii edelleen

Mitä nyt hoitovelka kasvanut ihan hemmetisti viimeiset 4(?) vuotta nyt ainakin. Jo tänä vuonna on peruttu kymmeniä tuhansia leikkauksia lähinnä henkilöstövajeen takia.

lakkoilu on aina merkki siitä että saa joko liikaa tai sen verran mitä ansaitsee, mutta yrittää ahneuksissaan varastaa lisää.

Öö mitä?

 

[Resetor]

Kannattaa ehkä skarpata luentunymmärtämisen kanssa. Kyse oli siis kuvitteellisesta hypoteettisesta dystopiasta missä yksityiselle ei voi siirtyä eikä alaa saa vaihtaa. Tilanne siis mitä ei voi tapahtua eikä tapahdu. Tuo 50% oli vain random heitto ja vaikea sanoa mihin ne oikeasti putoaisivat. Voisi olla tuon yli tai allekin. Tästä ei kuitenkaan ole ole mitään järkeä keskustella kun kyseessä on absurdi skenaario.


Ei ole olemassa mitään "järkevää" tasoa muuta kuin työn markkina-arvo. Tarkoitin ettei esim. kunnan sairaanhoitajia tule sitoa mihinkään geneeriseen viennin kasvulukuun koska joka tapauksessa se kasvu mitä yksityisellä sektorilla tapahtuu ennen pitkää reflektoituu julkiselle. Jos yksityinen vaurastuu ja palkat nousee niin silloin yksityisten palvelujen (esim. ruokakauppa) hinnat kasvavat ja jotta julkisen puolen työntekijöillä on varaa niihin niin on julkisen puolen myös pakko nostaa hintoja. Mikäli näin ei tehdä niin työntekijät poistuvat koska ko. ammatti ei riitä elinkustannuksien kattamiseen.


No selvästikään ei ole kun suomalainen terveydenhuolto toimii edelleen ja työntekijöitä on. Se että ammattiliitot ja muut levittävät jotain semanttisia korulausuntoja "liian pienestä palkasta" tai "alalta lähetevistä" on merkityksetöntä työtaistelupropagandaa. Todellinen tilanne nähdää yrityksen johdossa tai julkisella puolella omistajaohjauksessa tai missä lienee politiikan tasolla kuluista päätetään.


Ei sinun tarvitse huolehtia työnantajan tehtävistä. Jos sairaalat oikeasti tyhjenevät niin kyllä siellä silloin toimitaan tavalla tai toisella. Lukuunottamatta 1800-lukua ja 1900-luvun alkua yms., lakkoilu on aina merkki siitä että saa joko liikaa tai sen verran mitä ansaitsee, mutta yrittää ahneuksissaan varastaa lisää.


Ihan varmasti läpällä työnantajat palkkaavat jotain kalliimpia vuokratyöntekijöitä mielummin kuin maksaisivat hiukan isompaa palkkaa vakkareille. Joko nuo vuokratyöntekijät ovat suoraan halvempia, heidän kautta saa muuten merkittäviä epäsuoria säästöjä tai sitten kyse on lopulta siitä että vuokratyöntekijät mahdollistavat paremman joustavuuden mitä suomalainen sosialistinen AY-änkyröity työmarkkina ei anna.

HUS sulki juuri 200 potilaspaikkaa. Jyväskylän kaupunki ilmoitti, ettei hoitajamitoitus vuodenvaihteessa onnistu ja ajoivat alas nykyisiäkin paikkoja.
Työntekijöitä ei oikeasti ole.

 

[Resetor]

Toivottavasti kaikille on nyt selvää, että kun yhdet saavat kovat korotukset, niin lähes kaikki muutkin saavat ne. Ja siksi tämä kunta-alan ja erityisesti hoitajien palkkapelleily tulee aivan jumalattoman kalliiksi:

Työkiistat | Kunta-alalle solmittiin salainen lisäpöytäkirja: Näin muut alat toimivat, jos hoitajat saavat niitä suuremmat korotukset

Sote-alan ja varhaiskasvatuksen työntekijät saisivat automaattisesti yhtä paljon kuin hoitajat. Muiden kuntatyöntekijöiden palkankorotuksista taas aloitettaisiin uudet neuvottelut.

www.hs.fi

Paskanmarjat.

Kuntatyöantajat olisivat voineet solmia SOTE sopimuksen ja tumpata siihen mittavat palkankorotukset. Sen jälkeen muu kunta-ala olisi itkenyt niitä korotuksia kanssa, mutta mitä sitten?
Ei kaikkien tarvitse saada samaa, tämä on ihan älytön väite.

 

[Jan11]

Paskanmarjat.

Kuntatyöantajat olisivat voineet solmia SOTE sopimuksen ja tumpata siihen mittavat palkankorotukset. Sen jälkeen muu kunta-ala olisi itkenyt niitä korotuksia kanssa, mutta mitä sitten?
Ei kaikkien tarvitse saada samaa, tämä on ihan älytön väite.

Ei se mihinkään itkemiseen jäisi. Esim. OAJ ei nyt vielä käyttänyt lakkoasettaan kuin hyvin rajoitetusti (näyttivät että sitäkin voivat käyttää), mutta tarvittaessa se on heillä järeä eikä heidän lakko-oikeutta ole hoitajien tapaan rajoitettu. Eli tuollaisen kevään pienimuotoisen lakkovalmiusdemonstraation sijaan he voisivat halutessaan pikkuisen sotkea yhteiskuntaa lakkoilemalla laajasti ja pitkään. Jolloin pienempien lasten vanhemmat (tai toinen vanhempi) joutuisi jäämään kotiin lapsia kaitsemaan.
Lisäksi OAJ on kerännyt lakkokassaa vuodesta 1984 asti + on vielä sen lisäksi Kojamon 4. suurin omistaja, eli varallisuutta on kertynyt sitäkin kautta.

Kyllä työnantajapuolikin ottaa aina huomioon lakkokassavarallisuuden sen lakkovalmiuden lisäksi. Liittojen painostuskeinot on sitä painavampia, mitä pitempään ja laajemmin niiden voidaan arvioida vaikuttavan.

 

[Resetor]

Ei se mihinkään itkemiseen jäisi. Esim. OAJ ei nyt vielä käyttänyt lakkoasettaan kuin hyvin rajoitetusti (näyttivät että sitäkin voivat käyttää), mutta tarvittaessa se on heillä järeä eikä heidän lakko-oikeutta ole hoitajien tapaan rajoitettu. Eli tuollaisen kevään pienimuotoisen lakkovalmiusdemonstraation sijaan he voisivat halutessaan pikkuisen sotkea yhteiskuntaa lakkoilemalla laajasti ja pitkään. Jolloin pienempien lasten vanhemmat (tai toinen vanhempi) joutuisi jäämään kotiin lapsia kaitsemaan.
Lisäksi OAJ on kerännyt lakkokassaa vuodesta 1984 asti + on vielä sen lisäksi Kojamon 4. suurin omistaja, eli varallisuutta on kertynyt sitäkin kautta.

Kyllä työnantajapuolikin ottaa aina huomioon lakkokassavarallisuuden sen lakkovalmiuden lisäksi. Liittojen painostuskeinot on sitä painavampia, mitä pitempään ja laajemmin niiden voidaan arvioida vaikuttavan.

Niin siis OAJ näytti mihin se pystyy.... Ja hyväksyi heti perään kt:n kanssa sopimuksen, joka oli vaka opettajien osalta siis ihan naurettavan huono, eikä ratkaissut mitään.
Eikai tuommoisen liiton jäsenillä ole enää mitään työtaisteluhalua.

 

[IhmeellinenJuttu]

No lopputulema on nyt se, että hallituksen lisäksi myös muut liitot sabotoivat hoitajien palkkavaatimuksia ja vaikutusmahdollisuuksia. Tämä taas johtaa nyt siihen, että entistä enemmän sote-palveluita suljetaan ja niihin pääsyä joudutaan rajaamaan.

Esimerkkinä Varsinais-Suomessa Turku on nyt yöaikaan ainoa päivystys koko maakunnassa ainakin kesän ajan, kun muita yksiköitä ei pystytä pitämään auki. Lisäksi Turun päivystyksessä hoitoon pääsyä rajataan kovalla seulalla, koska resurssit ovat pienet. Sairaanhoitopiiri ei meinaa näistä järjestelyistä huolimatta saada työntekijöitä edes sinne ainoaan päivystykseen ja Tyks onkin alkanut maksaa korotettuja hälytys-, ilta- ja yölisiä, että edes henkeä pelastava hoito saadaan järjestettyä. Vuodeosastoilla tilanne on vielä katastrofaalisempi.

Tämä on se tilanne, kansa jää pian oikeasti kohta täysin ilman hoitoa ja porukkaa kuolee kaduille. Mutta pääasia, että opettajille ja kirjastotädeille ei tule pahamieli.

 

[muppelo]

Tämä on se tilanne, kansa jää pian oikeasti kohta täysin ilman hoitoa ja porukkaa kuolee kaduille. Mutta pääasia, että opettajille ja kirjastotädeille ei tule pahamieli.

No mut ei se haittaa, koska hoitajalla on jo iso palkka, hoitajia tuppaa ovista ja ikkunoista. Mut ennenkaikkea ala on niin suosittu, ettei halukkaat mahdu edes kouluun

 

[pomk]

Tämä on se tilanne, kansa jää pian oikeasti kohta täysin ilman hoitoa ja porukkaa kuolee kaduille.

Mitä ratkaistavaa hoitajien palkkauksessa ylipäätään on?

 

[Jan11]

Niin siis OAJ näytti mihin se pystyy.... Ja hyväksyi heti perään kt:n kanssa sopimuksen, joka oli vaka opettajien osalta siis ihan naurettavan huono, eikä ratkaissut mitään.
Eikai tuommoisen liiton jäsenillä ole enää mitään työtaisteluhalua.

Itse asiassa se oli erinomainen sopimus opetus- ja kasvatusalan näkökulmasta (itselläkin ope/opo/reksitausta, vaikka teenkin tällä hetkellä muuta). Ainakaan tällä vuosituhannella yhtä hyvää sopimusta ei ole alalla tehty.

 

[Aksjdjjk]

Tehy ja Super sahaavat omaa oksaansa historiallisen typerällä tavalla. Kaikki näiden liittojen suunnasta tullut viestintä korostaa sitä että työ on paskaa ja palkka on paska ja kaikki on paskaa. Perinteisesti kuitenkin hoitajan työ on ollut huippuarvostettua (Suomen Kuvalehti 2018 19. ja 2010 10. sija Suomessa ammateista). Ja mitä nyt useammassa paikassa hoitajien työtä olen seurannut niin aika tyytyväisiä ovat aiemmin olleet. Nyt on toki "muotia" hoitajien surkutella ja uhriutua kun tällaista esimerkkiä ylempää näytetään.
Nyt järjestöpamput vain hierovat sitä työn surkeutta kaikkien naamaan niin varmasti saadaan tekijät karkotettua alalta ja nuoriso käännytettyä opiskelemaan muihin ammateihin.
Eikä asiaa yhtään auta sen, että paikallisesti ei saa sopia palkkoja hoitoalalla. Liiton väki on heti vetämässä hirteen jos jollekin sairaanhoitajalle (vaikka nyt teholla tai leikkaussalissa) maksetaan parempaa palkkaa kuin toiselle. Ihan itse palkkakuoppaa omassa kommunismissaan kaivavat.

 

[Aksjdjjk]

No mut ei se haittaa, koska hoitajalla on jo iso palkka, hoitajia tuppaa ovista ja ikkunoista. Mut ennenkaikkea ala on niin suosittu, ettei halukkaat mahdu edes kouluun

10v sitten hoitajakouluihin oli ainakin hankala päästä. Tämän hetkeä tilannetta en tiedä. Mutta tiedän kyllä mistä alan suosion heikkeneminen johtuu, ja syynä ei ole se että työolot olisivat radikaalisti huonontuneet.

 

[pomk]

Tehy ja Super sahaavat omaa oksaansa historiallisen typerällä tavalla. Kaikki näiden liittojen suunnasta tullut viestintä korostaa sitä että työ on paskaa ja palkka on paska ja kaikki on paskaa. Perinteisesti kuitenkin hoitajan työ on ollut huippuarvostettua (Suomen Kuvalehti 2018 19. ja 2010 10. sija Suomessa ammateista). Ja mitä nyt useammassa paikassa hoitajien työtä olen seurannut niin aika tyytyväisiä ovat aiemmin olleet. Nyt on toki "muotia" hoitajien surkutella ja uhriutua kun tällaista esimerkkiä ylempää näytetään.
Nyt järjestöpamput vain hierovat sitä työn surkeutta kaikkien naamaan niin varmasti saadaan tekijät karkotettua alalta ja nuoriso käännytettyä opiskelemaan muihin ammateihin.
Eikä asiaa yhtään auta sen, että paikallisesti ei saa sopia palkkoja hoitoalalla. Liiton väki on heti vetämässä hirteen jos jollekin sairaanhoitajalle (vaikka nyt teholla tai leikkaussalissa) maksetaan parempaa palkkaa kuin toiselle. Ihan itse palkkakuoppaa omassa kommunismissaan kaivavat.

Esitätkö että hoitajaliitot on syypäänä siihen kun paikkoja ei saada täytettyä? Siis nykytila, ja esim. viimeiset viisi vuotta.

Tehy ja super oli ihan innoissaan hyväksymässä paikallisesti yhden terveydenhuoltoalueen ehdoitusta kovemmasta palkasta, mutta muut liitot sanoivat että vievät koko kunta-alan lakkoon jos hoitajat saavat mitään ”extraa”.

 

[Paapaa]

Kaikki näiden liittojen suunnasta tullut viestintä korostaa sitä että työ on paskaa ja palkka on paska ja kaikki on paskaa.

Tää on totta ja valitettavan ironista. Tehy ja Super ovat tehneet alle historiallisen pahan mainehaitan joukkoirtisanoutumistempauksineen, jolle ei minkäänlainen palkkakuoppa vedä vertoja. Tuon mainehaitan kurominen kiinni voi kestää pitkään. Jos joku vielä ennen Tehyn ja Superin ulostuloja harkitsi alaa, niin tuskin harkitsee enää jos vaan vaihtoehtoja on. Hyvin hoidettu jälleen kerran, AY! Koko asetelma on muutoinkin täydellisen nurinkurinen: työntekijä alkaa sanella työnantajalle ehtoja sille, miten työvoimapula pitäisi korjata. Mielenkiintoista nähdä, miten tuo umpisolmu meinataan avata.

 

[Resetor]

Tehy ja Super sahaavat omaa oksaansa historiallisen typerällä tavalla. Kaikki näiden liittojen suunnasta tullut viestintä korostaa sitä että työ on paskaa ja palkka on paska ja kaikki on paskaa. Perinteisesti kuitenkin hoitajan työ on ollut huippuarvostettua (Suomen Kuvalehti 2018 19. ja 2010 10. sija Suomessa ammateista). Ja mitä nyt useammassa paikassa hoitajien työtä olen seurannut niin aika tyytyväisiä ovat aiemmin olleet. Nyt on toki "muotia" hoitajien surkutella ja uhriutua kun tällaista esimerkkiä ylempää näytetään.
Nyt järjestöpamput vain hierovat sitä työn surkeutta kaikkien naamaan niin varmasti saadaan tekijät karkotettua alalta ja nuoriso käännytettyä opiskelemaan muihin ammateihin.
Eikä asiaa yhtään auta sen, että paikallisesti ei saa sopia palkkoja hoitoalalla. Liiton väki on heti vetämässä hirteen jos jollekin sairaanhoitajalle (vaikka nyt teholla tai leikkaussalissa) maksetaan parempaa palkkaa kuin toiselle. Ihan itse palkkakuoppaa omassa kommunismissaan kaivavat.

Eihän liiton viestintä ole, että työ on itsessään paskaa. Mutta ihan oikeasti työolosuhteet ovat monessa paikassa täyttä paskaa. Kiire on kasvanut kokoajan kovemmaksi ja kovemmaksi. Korona oli se viimeinen niitti: Koronapotilaan hoitaminen on helvetin paljon joka vaiheessa hitaampaa, hankalampaa ja kuormittavampaa, mutta lisää henkilökuntaa ei ole saatu. Tässähän on tapahtunut nyt niin, että kokoajan kasvava määrä niitä kokeneita, sen yli 5 vuotta alalla olleita alkaa katsella muiden alojen töitä tai opiskelupaikkaa. Samaan aikaan osaajia eläköityy. Tästä seuraa se, että työvuoissa kokoajan kasvava osa työntekijöistä on niitä, joilla homma ei vielä suju. Tämä ongelma ruokkii itse itseään.

Se miksi liitot ei enää kaunistele tätä on se, että kun ei asioita peittelemällä kukaan ainakaan tee näille ongelmille yhtään mitään.

Paikallisesti SAA SOPIA ja pitää sopia palkkoja paikallisesti. Kunta-alalla on käytössä työn vaativuuden arvioiti ja sen perusteella vaativampaa työtä tekevällä ON MAKSETTAVA parempaa palkkaa.

Tää on totta ja valitettavan ironista. Tehy ja Super ovat tehneet alle historiallisen pahan mainehaitan joukkoirtisanoutumistempauksineen, jolle ei minkäänlainen palkkakuoppa vedä vertoja. Tuon mainehaitan kurominen kiinni voi kestää pitkään. Jos joku vielä ennen Tehyn ja Superin ulostuloja harkitsi alaa, niin tuskin harkitsee enää jos vaan vaihtoehtoja on. Hyvin hoidettu jälleen kerran, AY! Koko asetelma on muutoinkin täydellisen nurinkurinen: työntekijä alkaa sanella työnantajalle ehtoja sille, miten työvoimapula pitäisi korjata. Mielenkiintoista nähdä, miten tuo umpisolmu meinataan avata.

Minusta on ihan reilua, että julkisuudessa kerrotaan mitä todellisuus on. On yhteiskunnan resurssien hukkaamista kouluttaa hoitoalalle työntekijöitä, joka ei kestä päivittäistä haukkumista huoraksi, pysty pidättelemään kusta kuutta tuntia tai henkilöä, joka haluaa, että työpäivän jälkeen vapaa-ajalla jaksaisi tehdä jotain muutakin kuin nukkua.

Työantajan näkökulma esimerkiksi Jyväskylän vanhuspalveluilla oli, että he ovat yrittäneet kaikkea ja työntekijöitä ei saada. Totuus on, että he kokeilivat 100€ palkankorotusta, mitään muuta ei ole tehty. Nyt nostivat sitten kädet pystyyn, että mitään ei voi... Ei ole työntekijöitä.

 

[shams]

Tää on totta ja valitettavan ironista. Tehy ja Super ovat tehneet alle historiallisen pahan mainehaitan joukkoirtisanoutumistempauksineen, jolle ei minkäänlainen palkkakuoppa vedä vertoja. Tuon mainehaitan kurominen kiinni voi kestää pitkään. Jos joku vielä ennen Tehyn ja Superin ulostuloja harkitsi alaa, niin tuskin harkitsee enää jos vaan vaihtoehtoja on. Hyvin hoidettu jälleen kerran, AY! Koko asetelma on muutoinkin täydellisen nurinkurinen: työntekijä alkaa sanella työnantajalle ehtoja sille, miten työvoimapula pitäisi korjata. Mielenkiintoista nähdä, miten tuo umpisolmu meinataan avata.

Ulkomaisella halpatyövoimallahan se ratkeaa. Kielitaidoton hoitaja on kuitenkin melko paljon parempi kuin ei hoitajaa ollenkaan. Maailmalta ei ihan heti ihmiset lopu joille suomalainen keskipalkka ja elintaso kelpaisivat hyvin. Liitot toki vetäisivät tuosta herneet nenään ja uudet lakot päälle, mutta koska lakonuhka on päällä käytännössä jatkuvasti muutenkin niin sen voima heikkenee aika reilusti.

 

[pomk]

Tää on totta ja valitettavan ironista. Tehy ja Super ovat tehneet alle historiallisen pahan mainehaitan joukkoirtisanoutumistempauksineen, jolle ei minkäänlainen palkkakuoppa vedä vertoja. Tuon mainehaitan kurominen kiinni voi kestää pitkään. Jos joku vielä ennen Tehyn ja Superin ulostuloja harkitsi alaa, niin tuskin harkitsee enää jos vaan vaihtoehtoja on. Hyvin hoidettu jälleen kerran, AY!

Jos palkkaus/työolot olisi hoidettu nopeasti kuntoon, niin tilannetta ei tosiaan olisi päässyt syntymään.

 

[Wilmo]

Ulkomaisella halpatyövoimallahan se ratkeaa. Kielitaidoton hoitaja on kuitenkin melko paljon parempi kuin ei hoitajaa ollenkaan. Liitot toki vetäisivät tuosta herneet nenään ja uudet lakot päälle, mutta koska lakonuhka on päällä käytännössä jatkuvasti muutenkin niin sen voima heikkenee aika reilusti.

Mutta miksi ulkomainen halpatyöhoitaja opettelisi suomenkielen ja tulisi tänne paskoihin työoloihin paskalla palkalla (edit: kuuntelemaan setämiesten mukahassuja mansplainauksia hoitoalasta)? Hoitajapula on globaali länkkäriongelma, valinnanvaraa noilla ihmiskunnan saastoilla - hoitajilla - on.

 

[Resetor]

Ulkomaisella halpatyövoimallahan se ratkeaa. Kielitaidoton hoitaja on kuitenkin melko paljon parempi kuin ei hoitajaa ollenkaan. Liitot toki vetäisivät tuosta herneet nenään ja uudet lakot päälle, mutta koska lakonuhka on päällä käytännössä jatkuvasti muutenkin niin sen voima heikkenee aika reilusti.

Hoitajapula on myös Ruotsissa ja Norjassa. Miksi joku ulkomailta tulisi Suomeen? Kyllä he osaavat laskea, että yli 1000€/kk paremmasta palkasta riittää enemmän lähetettäväksi kotimaahan.
Se kielitaito on kyllä oikeasti välttämättömyys. Eihän työntekijä, joka ei ymmärrä yhtään mitä potilas sanoo pysty häntä hoitamaan.

 

[Aksjdjjk]

Mutta miksi ulkomainen halpatyöhoitaja opettelisi suomenkielen ja tulisi tänne paskoihin työoloihin paskalla palkalla (edit: kuuntelemaan setämiesten mukahassuja mansplainauksia hoitoalasta)? Hoitajapula on globaali länkkäriongelma, valinnanvaraa noilla ihmiskunnan saastoilla - hoitajilla - on.

Kyllä niitä Filippiineiltä ym kaukomaista jo rahdataan suomeen. Epäeettistähän se on monella tapaa...

 

[pomk]

Kyllä niitä Filippiineiltä ym kaukomaista jo rahdataan suomeen. Epäeettistähän se on monella tapaa...

Heitä ihmeessä joku lähde. Vai puhutko nyt marjanpoimijoista?

 

[Wilmo]

Kyllä niitä Filippiineiltä ym kaukomaista jo rahdataan suomeen. Epäeettistähän se on monella tapaa...

miksi vastaat, jos et vastaa suoraan kysymykseen?

 

[shams]

Heitä ihmeessä joku lähde. Vai puhutko nyt marjanpoimijoista?

Turku palkkaa filippiiniläisiä sairaanhoitajia hoitoavustajiksi paikkaamaan henkilökuntapulaa

Filippiineiltä palkataan 35 sairaanhoitajaa tekemään hoiva-avustajien töitä. Tarkoituksena on, että myöhemmin he siirtyvät sairaanhoitajan tai lähihoitajan töihin.

yle.fi

Suomeen palkataan 22 sairaanhoitajaa Filippiineiltä - näistä syistä pulaa on

Sairaanhoitajista on jatkuvasti pulaa Suomessa.

www.iltalehti.fi

Filippiiniläisiä hoitajia tulee nyt Suomeen tuhansittain – Yksi rekrytointi maksaa jopa 12 000 euroa, mutta silti se on kannattavaa

Jo nyt hoivakodeissa on sadoittain paikkoja tyhjinä, koska työvoimaa ei ole tarpeeksi. Tilanne kärjistyy myös sairaaloissa, terveyskeskuksissa ja kotihoidossa.

www.talouselama.fi

 

[pomk]

Turku palkkaa filippiiniläisiä sairaanhoitajia hoitoavustajiksi paikkaamaan henkilökuntapulaa

Filippiineiltä palkataan 35 sairaanhoitajaa tekemään hoiva-avustajien töitä. Tarkoituksena on, että myöhemmin he siirtyvät sairaanhoitajan tai lähihoitajan töihin.

yle.fi

Suomeen palkataan 22 sairaanhoitajaa Filippiineiltä - näistä syistä pulaa on

Sairaanhoitajista on jatkuvasti pulaa Suomessa.

www.iltalehti.fi

Filippiiniläisiä hoitajia tulee nyt Suomeen tuhansittain – Yksi rekrytointi maksaa jopa 12 000 euroa, mutta silti se on kannattavaa

Jo nyt hoivakodeissa on sadoittain paikkoja tyhjinä, koska työvoimaa ei ole tarpeeksi. Tilanne kärjistyy myös sairaaloissa, terveyskeskuksissa ja kotihoidossa.

www.talouselama.fi

Oho, jopa 57 ihmistä, ja ensin pitää kouluttaa kieli tasolle jolla saa Suomen kansalaisuuden.

Edit:
Onhan toi hyvä menetelmä saada veronmaksajien määrä nousuun. Tuut pariksi vuodeksi töihin ja hankitaan sulle kansalaisuus kaupan päälle.

 

[Wilmo]

Oho, jopa 57 ihmistä, ja ensin pitää kouluttaa kieli tasolle jolla saa Suomen kansalaisuuden.

Ja hassusti puhutaan, että sairaanhoitajia tuodaan, vaikka todellisuudessa tuodaan hoitoapulaisia.

Jos suomessa olisi massiivinen backenddevaajapula ja ratkaisuksi tuotaisiin Mombasasta it-tukihenkilöitä, niin ei se varsinaisesti koodaripulaa helpottaisi, ellei koodarit tekisi it-tukihenkilön hommia.

 

[shams]

Oho, jopa 57 ihmistä, ja ensin pitää kouluttaa kieli tasolle jolla saa Suomen kansalaisuuden.

Otin nuo jutut siis vaan google haun ensimmäisistä tuloksista, olettaisin että kokonaislukumäärä on melko paljon suurempi. Eihän tuo optimaalista ole, mutta en näe oikein muutakaan tapaa, paitsi sen että alan palkankorotukset otetaan jatkossa suoraan valtion eikä kuntien budjetista. Kuntien rahat eivät Tehyn ja Superin vaatimuksiin riitä, se on ihan selvä.

 

[Wilmo]

Eihän tuo optimaalista ole, mutta en näe oikein muutakaan tapaa, paitsi sen että alan palkankorotukset otetaan jatkossa suoraan valtion eikä kuntien budjetista. Kuntien rahat eivät Tehyn ja Superin vaatimuksiin riitä, se on ihan selvä.

Aikaa tähän on noin 5kk 20pv.

 

[shams]

Aikaa tähän on noin 5kk 20pv.

Siis Sote-uudistukseen? Eikös siinä rahoitus tule vain alkuvaiheessa valtiolta, lopullinen rahoitusmalli on sitten jotain muuta.

 

[Wilmo]

Siis Sote-uudistukseen? Eikös siinä rahoitus tule vain alkuvaiheessa valtiolta, lopullinen rahoitusmalli on sitten jotain muuta.

Hyvinvointialueiden rahoituksen määräytyminen ja tarkistaminen | Soteuudistus

Hyvinvointialueiden rahoitus perustuu suurelta osin valtion rahoitukseen sekä osin asiakas- ja käyttömaksuihin. Hyvinvointialueiden verotusoikeutta selvitetään.

soteuudistus.fi

En toki tiedä mitä on varalla tuon suunnitellun jälkeen, mutta kunnat kyllä jäävät pysyvästi pois koko sopasta.

 

[shams]

En toki tiedä mitä on varalla tuon suunnitellun jälkeen, mutta kunnat kyllä jäävät pysyvästi pois koko sopasta.

On kunnat siltä osin vielä osapuolena että jos sote-alueet saavat verotusoikeuden niin muita veroja pitäisi vastaavasti laskea. Verotuksen luvatussa maassa kun ollaan niin tuo ei toki ole mikään itsestäänselvyys.

 

[Wilmo]

On kunnat siltä osin vielä osapuolena että jos sote-alueet saavat verotusoikeuden niin muita veroja pitäisi vastaavasti laskea. Verotuksen luvatussa maassa kun ollaan niin tuo ei toki ole mikään itsestäänselvyys.

Ei kunnat tietenkään mihinkään katoa, mutta eivät enää tuota terveys- tai pelastuspalveluja

 

[Rapilysin]

Eikä asiaa yhtään auta sen, että paikallisesti ei saa sopia palkkoja hoitoalalla. Liiton väki on heti vetämässä hirteen jos jollekin sairaanhoitajalle (vaikka nyt teholla tai leikkaussalissa) maksetaan parempaa palkkaa kuin toiselle.

Tämä nyt on ihan silkkaa valehtelua. Ainoa ongelma paikallisessa sopimisessa on, että ta-puolella ei ole maksuhaluja.

Esimerkiksi tehtävänsiirroissa lääkäreiltä hoitajille korvaukset ovat ihan naurettavia mitä työnantajat ehdottavat.

 

[Jan11]

Pari syytä tilanteen eskaloimiseen juuri nyt on demarivetoinen hallitus, vaalit tulossa ja tällä hetkellä demarivetoiset liitot.
Jos hoitajat eivät onnistu nyt (syksyllä, talvella) on siellä oletettavasti kannatusmittaukseen perusteella tulossa seuraavaksi kokoomusvetoinen leikkaava hallitus, jolla puolueena on myös Sari Sairaanhoitaja arvet historiassaan. Eli vielä vaikeampaa. Siksi kaikki tai ei mitään vaalien alla on kenties aidosti ainoa oikea mahdollisuus.
Yllätys taisi olla vaan, että Marin on pääministerinä aivan eri maata, mitä Antti Rinne oli. Tämä taktiikka olisi oletettavasti saanut AY-taustainen Rinteen jo reagoimaan. Marin ei halua koskea pitkällä tikullakaan.

 

[Resetor]

Pari syytä tilanteen eskaloimiseen juuri nyt on demarivetoinen hallitus, vaalit tulossa ja tällä hetkellä demarivetoiset liitot.

Siellähän on ongelma SAK, joka edustaa näitä liittoja, joille ei kelpaa, että STTK:laiset hoitajaliitot saavat enemmän. SAK = SDP, jonka vuoksi demarihallitus ei auta.

 

[Jan11]

Siellähän on ongelma SAK, joka edustaa näitä liittoja, joille ei kelpaa, että STTK:laiset hoitajaliitot saavat enemmän. SAK = SDP, jonka vuoksi demarihallitus ei auta.

Kelle kelpaisi? Esim. monia yliopistokoulutettuja hiertää se, jos amk-sairaanhoitajat saisi palkkaohjelman, jolla kokonaisansiot nousisi ohi (olkoonkin, että iso osa heidän ansioista on haittalisiä).

 

[pomk]

Kelle kelpaisi? Esim. monia yliopistokoulutettuja hiertää se, jos amk-sairaanhoitajat saisi palkkaohjelman, jolla kokonaisansiot nousisi ohi (olkoonkin, että iso osa heidän ansioista on haittalisiä).

Siis ketä hiertää? En tunne ketään joka on sitä mieltä että tuolla perusteella pitäisi jättää palkkaohjelma tekemättä.

Yleisimmät valitukset mitä olen lukenut on jotain vientiteollisuuden kilpailukykyyn liittyviä kommentteja.

Yliopistokoulutettu voi mennä johonkin vuorotöihin jos ne haittalisät kiinnostaa.

 

[Jan11]

Siis ketä hiertää? En tunne ketään joka on sitä mieltä että tuolla perusteella pitäisi jättää palkkaohjelma tekemättä.

Yliopistokoulutettu voi mennä johonkin vuorotöihin jos ne haittalisät kiinnostaa.

Monella alalla se ei ole mahdollista ts. vuoro- tai viikonlopputyötä ei ole.
Erityisesti siellä jukolaisissa liitoissa näitä löytyy ja yksittäisten ihmisten lisäksi sieltä on tullutkin suhteellisen kitkeriä kommentteja liittotasoltakin ihan Jukon puheenjohtaja Luukkaista myöten.

 

[pomk]

Monella alalla se ei ole mahdollista ts. vuoro- tai viikonlopputyötä ei ole.
Erityisesti siellä jukolaisissa liitoissa näitä löytyy ja yksittäisten ihmisten lisäksi sieltä on tullutkin suhteellisen kitkeriä kommentteja liittotasoltakin ihan Jukon puheenjohtaja Luukkaista myöten.

Se liiton puheenjohtaja on ihan kujalla. Ja onko nimenomaan heittänyt sellaisen kommentin kuin mistä puhuit? Siis että ei saisi LISIEN KANSSA tienata enempää kuin joku yliopistosta valmistunut.

Alanvaihto on yksi tapa päästä kiinni niihin vuorotöihin. Luulen että suurin osa on tehnyt aikanaan ihan tietoisen valinnan ”siististä päivätyöstä”. Vai uskotko että vuorotöiden puute on tullut ihmisille yllätyksenä?

 

[Jan11]

Se liiton puheenjohtaja on ihan kujalla.

Alanvaihto on yksi tapa päästä kiinni niihin vuorotöihin. Luulen että suurin osa on tehnyt aikanaan ihan tietoisen valinnan ”siististä päivätyöstä”. Vai uskotko että vuorotöiden puute on tullut ihmisille yllätyksenä?

En tietenkään. Mutta se ei muuta sitä asiaa, että he katsovat, että korkeamman koulutustason johdosta heille kuuluu korkeampi ansio, kuin jollekin matalammin koulutetulle. Toki nykyisin julkisella palkkaus on tehtäväkohtainen. Mutta ihmisten ajattelutapaa ja hierarkista ajattelua se ei näytä juuri muuttaneen. Toisin sanoen, moni ajattelee, että hoitajat ansaitsisivat enemmän, kunhan myös itsekin saisin enemmän.
Mun mielestä ihmiset eivät juuri ole sanallistaneet sitä näin, mutta näyttäisi siltä, että isossa kuvassa vallitsevaa hierarkiaa ei haluta päästää muuttumaan tavalla, jolla hoitajat haluaisi sen muuttuvan.

Tähän asiaan kuulumatta, aika monet duunit, joissa on haittoja ja/tai fyysistä kuormittavuutta joko työn sisältöön liittyen tai työaikoihin liittyen ovat suhteellisen matalasti palkattuja (toki poikkeuksiakin on). En ota kantaa siihen, onko se oikein vai väärin, vaan lähinnä totean, että niin se tuppaa olemaan.

 

[Mr. Pink]

Lievänä offtopicina totean: Kaikenlaisten "työmarkkinakierrosten" ja muiden sekoilujen seuraaminen tuntuu joka kerta yhtä absurdilta, kun itse on aina sopinut paikallisesti pomon kanssa palkasta ja muista asioista. Tietenkään aina tarjottu työsopimus ei ole kelvannut ja sitten on vaan sopinut jonkun toisen kanssa tyydyttävämmän sopparin. Kertaakaan ei ole tullut edes mieleen lakkoilla: jos ei pääse pomon kanssa yhteisymmärrykseen ehdoista, niin sitten vaihtaa pomoa tai laittaa oman firman pystyyn.

 

[pomk]

Lievänä offtopicina totean: Kaikenlaisten "työmarkkinakierrosten" ja muiden sekoilujen seuraaminen tuntuu joka kerta yhtä absurdilta, kun itse on aina sopinut paikallisesti pomon kanssa palkasta ja muista asioista. Tietenkään aina tarjottu työsopimus ei ole kelvannut ja sitten on vaan sopinut jonkun toisen kanssa tyydyttävämmän sopparin. Kertaakaan ei ole tullut edes mieleen lakkoilla: jos ei pääse pomon kanssa yhteisymmärrykseen ehdoista, niin sitten vaihtaa pomoa tai laittaa oman firman pystyyn.

Jep. Siksi (joukko)irtisanoutuminen on ainoa järkevä tapa saada hommat muuttumaan.

Tää työmarkkinakierroshomma on tullu ihan tiensä päähän, kun mistään ei voi sopia ilman että joku pahoittaa mielensä ja menee lakkoon. Minimissään sairaalakohtainen palkkaus ja palvelutasolle minimivaatimukset valtion puolesta. Maksaa mitä sitten maksaakaan, mutta homma pyörii ja kukaan ei voi valittaa palkoista kun kaikki on paikallisesti sovittu.

 

[GuntherPrien]

Lievänä offtopicina totean: Kaikenlaisten "työmarkkinakierrosten" ja muiden sekoilujen seuraaminen tuntuu joka kerta yhtä absurdilta, kun itse on aina sopinut paikallisesti pomon kanssa palkasta ja muista asioista. Tietenkään aina tarjottu työsopimus ei ole kelvannut ja sitten on vaan sopinut jonkun toisen kanssa tyydyttävämmän sopparin. Kertaakaan ei ole tullut edes mieleen lakkoilla: jos ei pääse pomon kanssa yhteisymmärrykseen ehdoista, niin sitten vaihtaa pomoa tai laittaa oman firman pystyyn.

On hyvä tiedostaa, että työehtosopimus ja työsopimus ovat kaksi eri asiaa. Työehtosopimuksella haetaan ne kyseisen alan minimit, eikä mikään estä työnantajaa ja työntekijää keskenään sopimasta alan minimejä parempia ehtoja työsopimukseen.

 

[Mr. Pink]

Jep. Siksi (joukko)irtisanoutuminen on ainoa järkevä tapa saada hommat muuttumaan.

Tää työmarkkinakierroshomma on tullu ihan tiensä päähän, kun mistään ei voi sopia ilman että joku pahoittaa mielensä ja menee lakkoon. Minimissään sairaalakohtainen palkkaus ja palvelutasolle minimivaatimukset valtion puolesta. Maksaa mitä sitten maksaakaan, mutta homma pyörii ja kukaan ei voi valittaa palkoista kun kaikki on paikallisesti sovittu.

En ole itse terveydenhoitoalalla, mutta vaikuttaisi siltä, että lääkärien palkoissa näkyy paikallinen sopiminen. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että syrjäseuduilla saatetaan tarjota todella suuria palkkoja ja toisaalta hyödynnetään eri firmojen kautta toimivia keikkalääkäreitä. Sen tiedän, että moni vastavalmistunutkin lääkäri tekee joko suoraan keikkatöitä useampaan paikkaan tai laittaa esimerkiksi opiskelijakavereiden kanssa keikkalääkärifirman pystyyn. Lääkäreistä on jatkuva pula ja tämä sitten näkyy maksetuissa palkoissa ja palkkioissa.

Jostain kumman syystä sama toimintatapa ei ulotu esimerkiksi sairaanhoitajiin, vaikka myös saraanhoitajista on pulaa. Miten olemme päätyneet tilanteeseen, jossa samalla alalla yliopistotason koulutus tuo kysynnän ja tarjonnan mukaan määräytyvän palkkatason, mutta AMK-koulutus tuo puolestaan lähinnä taulukoiden mukaan määräytyvän palkan? Jos verrataan vaikkapa teknilliseen alaan, niin palkka muodostuu samalla logiikalla olipa kyse sitten yliopiston dippainssistä tai AMK-insinööristä. Väkisinkin tulee mieleen, että sairaanhoitajia on aika pitkään hieman sumutettu estämällä todellinen palkkakilpailu, eli on estetty kysynnän ja tarjonnan mukaan määräytyvät palkat. Lääkärien osalta ei syystä tai toisesta olla kyetty tai edes pyritty samanlaiseen käytäntöön.

 

[Mr. Pink]

On hyvä tiedostaa, että työehtosopimus ja työsopimus ovat kaksi eri asiaa. Työehtosopimuksella haetaan ne kyseisen alan minimit, eikä mikään estä työnantajaa ja työntekijää keskenään sopimasta alan minimejä parempia ehtoja työsopimukseen.

Tämä on toki hyvä tiedostaa, mutta ei kyllä liity mitenkään viestiini. Työehtosoppari antaa toki hyvän pohjan neuvotteluille ettei tarvitse itse kaikista triviaaliasioista huolehtia, mutta eipä siihen koskaan mitään oleellisia muutoksia tule. Näin ollen siihen liittyvät neuvottelutkaan ei paljoa kiinnosta – saati että kiinnostaisi alkaa lakkoilla niistä. Paljon oleellisempia juttuja on ne mitä itse sopii, eli esim. palkka ja muut edut (esim. kuinka monta palkallista lomapäivää saa kun aloittaa uutena työntekijänä).

 

[pomk]

En ole itse terveydenhoitoalalla, mutta vaikuttaisi siltä, että lääkärien palkoissa näkyy paikallinen sopiminen. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että syrjäseuduilla saatetaan tarjota todella suuria palkkoja ja toisaalta hyödynnetään eri firmojen kautta toimivia keikkalääkäreitä. Sen tiedän, että moni vastavalmistunutkin lääkäri tekee joko suoraan keikkatöitä useampaan paikkaan tai laittaa esimerkiksi opiskelijakavereiden kanssa keikkalääkärifirman pystyyn. Lääkäreistä on jatkuva pula ja tämä sitten näkyy maksetuissa palkoissa ja palkkioissa.

Jostain kumman syystä sama toimintatapa ei ulotu esimerkiksi sairaanhoitajiin, vaikka myös saraanhoitajista on pulaa. Miten olemme päätyneet tilanteeseen, jossa samalla alalla yliopistotason koulutus tuo kysynnän ja tarjonnan mukaan määräytyvän palkkatason, mutta AMK-koulutus tuo puolestaan lähinnä taulukoiden mukaan määräytyvän palkan? Jos verrataan vaikkapa teknilliseen alaan, niin palkka muodostuu samalla logiikalla olipa kyse sitten yliopiston dippainssistä tai AMK-insinööristä. Väkisinkin tulee mieleen, että sairaanhoitajia on aika pitkään hieman sumutettu estämällä todellinen palkkakilpailu, eli on estetty kysynnän ja tarjonnan mukaan määräytyvät palkat. Lääkärien osalta ei syystä tai toisesta olla kyetty tai edes pyritty samanlaiseen käytäntöön.

Lääkäriliitto on myös todella vahva, ja on tehokkaasti mm. lobannut lääkärien koulutusmäärän lisäämistä vastaan jne. jotta nykyinen tilanne ei lääkärien palkkauksessa muuttuisi. Hoitajat kaipaisi myös vahvaa liittoa, mutta jostain syystä eduskunta heti värkkää jonkun pakkolain kun yritetään vähän pyytää järkeä palkkaukseen.

 

[Rullis]

Yksityisen DI palkasta itkeminen tai vertaaminen Norjaan tai 4000 peruspalkka ei tunnu miltään järjeltä minusta, vaan ahneudelta.

Kyllä näin on. Jos joku on tässä maassa ahne niin se on sairaanhoitaja. Todellisuudessa sä vähä heittelet buranaa köyhille ja loppupäivän nariset kahvihuoneessa.

Toista se on istua jossain yhtiön hallituksessa lakimiesten kanssa suunnitella mitenkä verot kierretään vieläkin tehokkaammin.

 

[muppelo]

Palkkataistelua olisi paljon helpompaa tukea ilman päättömiä vaatimuksia.

Määrittele päätön vaatimus? Jos nykyinen palkkaus suhteessa työhän on mielestäsi ok, niin kerropa miksi hoitajista on pulaa?

 

[pomk]

Yksityisen DI palkasta itkeminen tai vertaaminen Norjaan tai 4000 peruspalkka ei tunnu miltään järjeltä minusta, vaan ahneudelta.

Häh? Mitä olkiukkoja nämä on?

 

[Timo 2]

Varmasti tähänkin ketjuun linkattu vastaavia vaatimuksia useampia kappaleita. Yleisin narratiivihan on ollut suunnilleen "yksityisellä insinööri saa X €, meidänkin täytyy saada koska sama koulutusaste".

Pikemminkin julkisuudessa on viimeaikoina ollut että jos hoitajat saa x% korotuksen pitää myös opettajien ja vientisektoreilla saada sama korotus. Viimeisimpänä tuo uusi tes jossa julkisella puolella opettajat ja ketä tuossa nyt olikaan saa x % korotuksen ja jos hoitajat saa enemmän heillekkin maksetaan tuon korotuksen mukaisesti. Tätä ennen oli sopimus jonka kaikki muut hyväksyivät paitsi hoitajat. Tämän vuoksi sopimus kaatui eikä muut enään hyväksyneet sopimusta.

Eli näyttää liittojen välillä olevan kyräilyä että toinen ei saa saada isompaa korotusta.