Työmarkkinakierrokset.

[pomk]

Hyväksyä kohtuullinen, silti reippaasti muita suurempi korotus, mutta ei 18%.

No eiköhän se aikanaan selviä että mikä on se kohtuullinen korotus. Itse veikkaan että kipuraja on jossain 2%/v paikkeilla.

 

[pelitys]

Pohdiskelen jo hieman ennen aikojani, mutta annan neuvon. Sitten jos joukkoirtisanoutumiset toteutuvat ja potilaat on tapatettu, ei kannata kylillä teidän entisten hoitajien kyllä kerskua omalla rohkeudellanne ja päättäväisyydellänne. Se kansan tuki on siinä vaiheessa kansan viha ja halveksunta. Olette jonkin aikaa persona non grata, kunnes tuhka laskeutuu. Ei pelkästään vastuussa olevat päättäjät. Oletteko siihenkin valmiita?

Höpö höpö. Päättäjät ovat ainoa taho joka on vastuussa. Kenenkään ei pidä, eikä tarvitse tehdä työtä vasten tahtoaan. Mun sympatiat on sataprosenttisesti hoitajien puolella. Typerää uhkailla jollain kollektiivisella sakinhivutuksella jos lopputulos on sun edun vastainen.

 

[Butali]

Höpö höpö. Päättäjät ovat ainoa taho joka on vastuussa. Kenenkään ei pidä, eikä tarvitse tehdä työtä vasten tahtoaan. Mun sympatiat on sataprosenttisesti hoitajien puolella. Typerää uhkailla jollain kollektiivisella sakinhivutuksella jos lopputulos on sun edun vastainen.

Minäkin olen hoitajien puolella, vaan pahoin pelkään että ihmisten sympatiat loppuu siinä vaiheessa, kun lähipiiristä joku kuolee kyseisen työtaistelutoimen takia, jopa minullakin. Toivottavasti näin pitkälle ei ikinä jouduta menemään. Enkä minä millään uhkaile, vaan kerron miten uskoisin ihmisten kollektiivisesti käyttäytyvän.
Toivoisin juurikin jotain pomk:n mainitsemaa yleinen linja +2% korotuksia 5:lle vuodelle ja lisää hoitajia kiirettä helpottamaan, kuin 3,6% ja nykyiset hoitajat. Ensimmäisestä hyötyisi myös potilaat enemmän.

Kyse on siitä, että kun liittojohtajille se ei käy, mutta käykö se hoitajille itselleen?
On täysin idioottimaista mennä työtaistelun aluksi telkkariin kertomaan, että: Tässä numerot. Päätimme omat korotuksemme joista emme neuvottele. Hyväksykää tai ihmisiä kuolee. Se ei ole neuvottelua, se on sanelua.

Miksi muuten hoitajaliitot ovat päästäneet tuon negatiivisen kehityksen muiden palkankorotuksiin nähden tapahtumaan yleensäkään? Liian passiiviset johtajat, vai haettiinko tällä sensaatiomaisuudella johtajille itselleen oikeutus 3,500e/kk lisäpalkkaan? Onko ne samat daamit istuneet siellä liittohallituksessa myös silloin? Ehkäpä heitäkin voisi pitää hieman vastuussa tilanteen kärjistymisestä, kun eivät ole olleet tilanteen tasalla. Hieman vaikuttaa siltä, että hoitajaliittojohtajien palkat on jäänyt muiden kaltaistensa palkoista ja jarruteltiin muutama vuosi että saadaan tällainen show aikaiseksi, jonka varjolla voi sitten omia palkkoja nostattaa. Toivottavasti olen väärässä...

 

[perato]

On kyl erikoisin keskustelu tältä foorumilta vähään aikaan. Jotenki todella absurdia seurata keskustelua missä ihan tosissaan jotkut ilmeisesti ovat sitä mieltä, että hoitajia pitäs vaan pakottaa töihin "mitäs läksit alalle" kommentilla. Ja siinä on sit ratkaisu hoitoalan vetovoimapulaan. Tai että kun ei saada täytettyä nykyisiäkään pestejä, niin sitten ratkaisuna on se, että avataan lisää pestejä?

 

[Raikku]

Kokoomuslaiset haluavat jostain kehitysmaista tänne orjapalkalla jengiä töihin. Niinhän se on heidän mielestään joka alalle.

 

[bonekuukkeli]

Mitenkähän tuo pakko edes kuviteltaisiin toteutettavan? Vankilan uhallako? Hoitoalan työolosuhteet on sellaiset, että itse lompsisin mielummin vankilaankin, kuin takaisin hoitoalalle. Eli miten tuo pakko saataisiin toteutettua? Lisäksi hoitoala on niin laaja käsite, että iso osa vaikkapa mielenterveyspuolella vuosia työskennelleistä ei ole millään muotoa pätevää henkilökuntaa toimimaan vaikkapa leikkausosastoilla tms. Lääkeluvat ja kaikki ovat eri toimialoilla ihan erilaisia. Pakotatko hoitajan sitten opiskelemaan ne vaadittavat lääkeluvat, vai miten tämä ajateltiin toteuttaa? Jos tulee tentistä hylsy, niin vankilaa pukkaa?

 

[Butali]

Mitenkähän tuo pakko edes kuviteltaisiin toteutettavan? Vankilan uhallako? Hoitoalan työolosuhteet on sellaiset, että itse lompsisin mielummin vankilaankin, kuin takaisin hoitoalalle. Eli miten tuo pakko saataisiin toteutettua? Lisäksi hoitoala on niin laaja käsite, että iso osa vaikkapa mielenterveyspuolella vuosia työskennelleistä ei ole millään muotoa pätevää henkilökuntaa toimimaan vaikkapa leikkausosastoilla tms. Lääkeluvat ja kaikki ovat eri toimialoilla ihan erilaisia. Pakotatko hoitajan sitten opiskelemaan ne vaadittavat lääkeluvat, vai miten tämä ajateltiin toteuttaa? Jos tulee tentistä hylsy, niin vankilaa pukkaa?

Luultavasti ainakin alkuun sakottamalla, jos kieltäytyy. Sitten tulee ulosottomies jos ei maksa ja luottotiedot menee jne.
Suomalainen uhk.. ..hyvinvointiyhteiskunta. Maailman onnellisin kansa alkaisi olla melko häilyvä käsite.

 

[j1m2]

Luultavasti ainakin alkuun sakottamalla, jos kieltäytyy. Sitten tulee ulosottomies jos ei maksa ja luottotiedot menee jne.
Suomalainen uhk.. ..hyvinvointiyhteiskunta. Maailman onnellisin kansa alkaisi olla melko häilyvä käsite.

Jos olisin alalla niin hakisin saikkua työuupumuksen/selkäkivun/koronan/päihdeongelman/keksi lisää sopivia syitä takia,siinä riittäisi lääkäreillä hommaa kun kaikki kävisivät saikkua hakemassa.Tuskin pakkolaillakaan voisi laittaa sairaita pakkotöihin.

 

[Rapilysin]

Jos olisin alalla niin hakisin saikkua työuupumuksen/selkäkivun/koronan/päihdeongelman/keksi lisää sopivia syitä takia,siinä riittäisi lääkäreillä hommaa kun kaikki kävisivät saikkua hakemassa.Tuskin pakkolaillakaan voisi laittaa sairaita pakkotöihin.

Tai sitten vaan menee duuniin eikä tee mitään. Antakoon potkut sitten.

Tuskin tulee pakolla hyvää, ellei sitten ihan aktuaalista orjaleiriä saada aikaan aseistettuine vartijoineen.

 

[Rapilysin]

Minäkin olen hoitajien puolella, vaan pahoin pelkään että ihmisten sympatiat loppuu siinä vaiheessa, kun lähipiiristä joku kuolee kyseisen työtaistelutoimen takia, jopa minullakin. Toivottavasti näin pitkälle ei ikinä jouduta menemään.

Erikoinen näkemys, että olisi työntekijöiden vastuulla pyörittää sairaaloita vielä lopputilin ottamisen jälkeenkin. Ymmärrän kyllä syytökset, jos hoitaja tekee töissä virheen joka johtaa kuolemaan tai vammautumiseen, mutta en ihan täysin ymmärrä miten on hoitajien vika jos sairaaloissa ei ole työntekijöitä.

Mielestäni (ja myös lain mukaan) sairaalan johto vastaa siitä, että rekrytoituna on riittävä määrä työntekijöitä. Ehtojen pitää tietysti olla sellaiset, että työntekijät suostuvat tulemaan töihin.

 

[meridian]

pahoin pelkään että ihmisten sympatiat loppuu siinä vaiheessa, kun lähipiiristä joku kuolee kyseisen työtaistelutoimen takia, jopa minullakin.

Ei muuta kuin kaikki sankoin joukoin kouluttautumaan hoitoalalle, ei irtisanoutuneille hoitajille kiukuttelu kenenkään henkeä pelasta.

 

[Butali]

Erikoinen näkemys, että olisi työntekijöiden vastuulla pyörittää sairaaloita vielä lopputilin ottamisen jälkeenkin. Ymmärrän kyllä syytökset, jos hoitaja tekee töissä virheen joka johtaa kuolemaan tai vammautumiseen, mutta en ihan täysin ymmärrä miten on hoitajien vika jos sairaaloissa ei ole työntekijöitä.

Mielestäni (ja myös lain mukaan) sairaalan johto vastaa siitä, että rekrytoituna on riittävä määrä työntekijöitä. Ehtojen pitää tietysti olla sellaiset, että työntekijät suostuvat tulemaan töihin.

Haluaisinkin nähdä kun poliitikot oikeasti tässä maassa kerrankin joutuisi kantamaan vastuuta ihan raastuvassa asti päätöksistään. Mieleni alkaa muuttua...

 

[kaarlos]

Eli tavallaan voit luopua esim. 50 % osuudesta palkastasi, jos firman tulos laskee? Vai onko tämä sitten kuitenkin ihan eri juttu yksityisellä, eikä silloin tarvitse tietää kuka maksaa ja mistä rahasta?

Kyllähän yksityisellä sektorilla on melko yleistä että tulospalkkio on osana palkanmuodostusta, jolloin palkkakulut joustavat. Itsellänikin palkassa on 15% tulospalkkiotargetti.

 

[pulatunnus]

Aika kuiva toi kyllä on. Vai miellätkö 0,5% meheväksi korotukseksi?

Olen julkisuudessa olleiden juttujen varassa.

Kunta hoitajille tulee automaattisesti palkankorotus soteuudistuksen myötä kun palkkoja tasataan korkeimman mukaan
Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella sovintoesitys oli 2,5% palkankorotus, euromääräinen minimi erä.

Mutta ei siinä vielä kaikki, sen lisäksi viidenvuoden palkkaohjelma joka nostaisi palkkoja yli 3% , ei vaan oliko se jopa yli 5% yli yleisen linjan.

Tuon hylkäsi työantaja, eikä ihme, eikun sen hyväksyikin työantaja, mutta työntekijä puoli hylkäsi.

Mitä tekee työntekijäpuoli aloittaa lakkoileen myös kriittisisä töissä (suojelutyö), järjestää joukkoirtisanomisia.

Etenkin kun inflaatio on tällä hetkellä 7% tietämissä.

Tuo eri asia kuin perinteisesti, eli kannattaa huomioida mistä se nyt johtuu.

Hoitajat on toki räjäyttämässä myös perinteisen inflaation. tarjottu oli jo ihan räjäyttävä mutta vaaditaan enemmän.

 

[pomk]

Hoitajat on toki räjäyttämässä myös perinteisen inflaation.

Miten?

 

[IhmeellinenJuttu]

Eikö se nyt ole aika selvä juttu, viimeksi hoitajien lakko aiheutti globaalin laman 2007 ja nyt lakko aiheutti globaalin inflaation. Kova on hoitajien mahti.

 

[fleimeri]

2500€ (sairaanhoitajan perus)palkalla 5 vuoden kuluttua (2027) palkka olisi:

• Yleisen linjan korotuksilla (2% vuosittain): 2750€ (eli n. +50€ vuosittain)
• Sovintoehdotuksen mukainen antaisi: 2900€ (eli n. +80€ vuosittain)
• Tehyn ja Superin korjausliikkeellä: 3250€ (eli n. +150€ vuosittain)

Jos nämä luvut nyt ovat edes suunnilleen oikean suuntaiset, niin kyllähän tuossa aika paljonkin vielä neuvotteluvaraa molempien tulla vastaan... Vaikka johonkin noin 100€ vuotuisiin palkankorotuksiin, jolloin peruspalkka olisi viiden vuoden päästä noin 3000€.

[Hesarin laskurilla koitin näitä pähkäillä: http s://www.hs.fi/politiikka/art-2000008808055.html]

 

[Butali]

2500€ (sairaanhoitajan perus)palkalla 5 vuoden kuluttua (2027) palkka olisi:

• Yleisen linjan korotuksilla (2% vuosittain): 2750€ (eli n. +50€ vuosittain)
• Sovintoehdotuksen mukainen antaisi: 2900€ (eli n. +80€ vuosittain)
• Tehyn ja Superin korjausliikkeellä: 3250€ (eli n. +150€ vuosittain)

Jos nämä luvut nyt ovat edes suunnilleen oikean suuntaiset, niin kyllähän tuossa aika paljonkin vielä neuvotteluvaraa molempien tulla vastaan... Vaikka johonkin noin 100€ vuotuisiin palkankorotuksiin, jolloin peruspalkka olisi viiden vuoden päästä noin 3000€.

[Hesarin laskurilla koitin näitä pähkäillä: http s://www.hs.fi/politiikka/art-2000008808055.html]

Minusta on tämän lisäksi hieman harhaanjohtavaa puhua tässä ja muissakin kaltaisissaan asiayhteyksissä aina peruspalkasta. Haetaanko tällä jotain lisämyötätuntopisteitä muilta, vai mitä? Alakohtaisilla lisien suuruuksilla on iso merkitys kokonaisansioihin. Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä, mutta on älyllistä epärehellisyyttä vertailla esim. kaupanalan ja teknologia-alan peruspalkkoja keskenään ja muodostaa siitä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

 

[perato]

Minusta on tämän lisäksi hieman harhaanjohtavaa puhua tässä ja muissakin kaltaisissaan asiayhteyksissä aina peruspalkasta. Haetaanko tällä jotain lisämyötätuntopisteitä muilta, vai mitä? Alakohtaisilla lisien suuruuksilla on iso merkitys kokonaisansioihin. Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä, mutta on älyllistä epärehellisyyttä vertailla esim. kaupanalan ja teknologia-alan peruspalkkoja keskenään ja muodostaa siitä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

On sillä sen verran merkitystä, että ne on haittalisiä työnteon ajankohdasta johtuvasta haitasta. Toisekseen on hyvä muistaa, ettei hoitajien tulot muistuta mitään gaossin käyrään vaan jonkinlaista aaltoliikettä, missä siellä peruspalkan kohalla on iso porukka ja sit siellä keskipalkan kohalla on vielä isompi porukka ja sit siellä jossain ylempänä on vielä enemmän. Toisaalta on harhaanjohtavaa kun saatetaan suunnilleen samaan hengenvetoon kertoa kuinka hankalaa on kun hoitajana joutuu oleen yötöissä ja viikonloppuna jne. jne. ja sit pyydetään isompaa peruspalkkaa. Voitaisko vaikka noita lisiä nostaa, yötyöt 80% ja ylityöt 100%, viikonloput koko ajalta 60% tjsp.

 

[Rapilysin]

Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä

15 % laskennallisesta tuntipalkasta. Eli sairaanhoitajalla n. 2,3 € (2500/163*0,15).

Mutta tehtäväkohtaisesta palkasta puhuminen on siinä mielessä järkevää, että kaikki eivät saa mitään lisiä ja toisaalta ne ovat korvaus siitä, että et ole kotona silloin kun "normaalit" ihmiset ovat ja kuolet muutamia vuosia aikaisemmin. Toki tästä on väännetty ketjussa varmaan 20 sivua. Lopputulema taitaa olla, että ne jotka on päivätyössä niin eivät oikein näe vuorotyötä rasitteena ja vuorotyössä olevat taas näkevät. Itse kuulun tähän jälkimmäiseen ryhmään.

 

[Butali]

On sillä sen verran merkitystä, että ne on haittalisiä työnteon ajankohdasta johtuvasta haitasta. Toisekseen on hyvä muistaa, ettei hoitajien tulot muistuta mitään gaossin käyrään vaan jonkinlaista aaltoliikettä, missä siellä peruspalkan kohalla on iso porukka ja sit siellä keskipalkan kohalla on vielä isompi porukka ja sit siellä jossain ylempänä on vielä enemmän. Toisaalta on harhaanjohtavaa kun saatetaan suunnilleen samaan hengenvetoon kertoa kuinka hankalaa on kun hoitajana joutuu oleen yötöissä ja viikonloppuna jne. jne. ja sit pyydetään isompaa peruspalkkaa. Voitaisko vaikka noita lisiä nostaa, yötyöt 80% ja ylityöt 100%, viikonloput koko ajalta 60% tjsp.

Sinulla meni nyt minun pointtini täysin ohi, tai et lukenut edes viestiäni ensimmäistä riviä pidemmälle. Millä tavalla kaupanalan työntekijän iltavuorotunnin teettäminen on haitallisempaa, kuin tehdastyöntekijällä? Jotta peruspalkat olisi jollain lailla vertailtavia, haittalisissä ei saisi olla tällaisia eroja. Vrt 4e/h ja 1,25e/h.

 

[Rapilysin]

Millä tavalla kaupanalan työntekijän iltavuorotunnin teettäminen on haitallisempaa, kuin tehdastyöntekijällä? Jotta peruspalkat olisi jollain lailla vertailtavia, haittalisissä ei saisi olla tällaisia eroja. Vrt 4e/h ja 1,25e/h.

Näissä TES:seissä on välillä kyllä mielenkiintoisia eroja. Ainakin aiemmin oli niin, että raksan tessissä lomakorvaus oli 18,5 % ja muissa 9 %. Kun teki keikkaa vuokrafirmojen kautta niin noita raksahommia kannatti suosia jo sen vuoksi.

Sitten jossain (paperi?) tessissä oli niin, että juhannusviikon loppupäästä ja joulunajan pyhiltä maksettiin erillistä 200 % lisää.

KVTES ja yksityisen sosiaalialan tes eroaa siten, että sunnuntaikorvaus alkaa toisessa klo 18 lauantaina ja toisessa klo 20. Sitten on esim. ensihoidon tes, missä lisä alkaa klo 00 sunnuntaina.

Leipomalan tessissä yölisä oli 100 %.

Ilmailualan tessin erikoisuutena on määrätyt vuorojen alkamis- ja päättymisajankohdat. Ja työaika näyttäisi olevan vuorotyössä 34,5 tuntia viikossa, kun taas päivätyössä 40. Ehkä osassa tesseissä huonot lisät selittyy lyhemmällä työajalla?

En osaa sanoa miksi on päädytty näin erilaisiin ratkaisuihin monessakin eri asiassa. Osa tesseistä on varmaan paskempia kuin toiset ja jossain tapauksissa on varmaan kyse siitä, että asiaa x kompensoidaan asialla y ja on painotettu eri asioita.

 

[pomk]

Sinulla meni nyt minun pointtini täysin ohi, tai et lukenut edes viestiäni ensimmäistä riviä pidemmälle. Millä tavalla kaupanalan työntekijän iltavuorotunnin teettäminen on haitallisempaa, kuin tehdastyöntekijällä? Jotta peruspalkat olisi jollain lailla vertailtavia, haittalisissä ei saisi olla tällaisia eroja. Vrt 4e/h ja 1,25e/h.

Ei se ole sen haitallisempaa, ainakaan tilastollisesti eliniänodotetta selvitettäessä.

Eri liitot on hakeneet eri tavoilla haittalisien ja peruspalkan painotusta, ja lopputulokset on mitä on. Itellä noita yöhommia oli joskus, ja tessissä ei ollut mitään prosentteja tai euromääriä, vaan piti pomon kanssa sopia kohtuullisesta korvauksesta. Päädyttiin siihen että yöstä tulee +100% ja illasta +50%. Tuon alle kukaan ei olisi firmasta tullut hommia tekemään.

 

[perato]

Sinulla meni nyt minun pointtini täysin ohi, tai et lukenut edes viestiäni ensimmäistä riviä pidemmälle. Millä tavalla kaupanalan työntekijän iltavuorotunnin teettäminen on haitallisempaa, kuin tehdastyöntekijällä? Jotta peruspalkat olisi jollain lailla vertailtavia, haittalisissä ei saisi olla tällaisia eroja. Vrt 4e/h ja 1,25e/h.

Ei millään tavalla, mutta ei liene hoitajaliittojen tehtävä hoitaa kaupan tai metallialojen haittalisiä korkeammaksi. Tottahan se on, että monessa ammatissa ns. haitat on jo peruspalkassa, vaikka nyt jatkuva matkustelu jollain käsienheiluttelijakonsultilla. Osa liitoista on neuvotellut ne peruspalkkaan, osa lisinä.

Toisaalta kun hoitajapula ei koske vain vuorotyötä tekeviä, niin vuorolisin nostaminen ei oikeen ongelmaa ratkaise ja siksi on hyvä puhua myös peruspalkasta, koska niitäkin on paljon.

 

[pomk]

Ei millään tavalla, mutta ei liene hoitajaliittojen tehtävä hoitaa kaupan tai metallialojen haittalisiä korkeammaksi. Tottahan se on, että monessa ammatissa ns. haitat on jo peruspalkassa, vaikka nyt jatkuva matkustelu jollain käsienheiluttelijakonsultilla.

Matkustelusta saa päivärahaa. Jotain 60-70€/pvä euroopassa maakohtaisesti.

 

[Butali]

15 % laskennallisesta tuntipalkasta. Eli sairaanhoitajalla n. 2,3 € (2500/163*0,15).

Mutta tehtäväkohtaisesta palkasta puhuminen on siinä mielessä järkevää, että kaikki eivät saa mitään lisiä ja toisaalta ne ovat korvaus siitä, että et ole kotona silloin kun "normaalit" ihmiset ovat ja kuolet muutamia vuosia aikaisemmin. Toki tästä on väännetty ketjussa varmaan 20 sivua. Lopputulema taitaa olla, että ne jotka on päivätyössä niin eivät oikein näe vuorotyötä rasitteena ja vuorotyössä olevat taas näkevät. Itse kuulun tähän jälkimmäiseen ryhmään.

Hyvä tietää.
Näinhän se on. Meilläkin työpaikalla insinöörit ulisi monta vuotta, kun yhden heistä kerrallaan piti päivystää aina iltavuorossa. Viimein saivat tahtonsa lävitse, kun täysin samat hommat ruvettiin teettämään työntekijällä jolle annettiin oranssi takki ja rintaan kirjoitettiin "vuorovastaava". Taisi se melkoinen rasite insinöörille olla sitten kumminkin?

 

[Butali]

Ei millään tavalla, mutta ei liene hoitajaliittojen tehtävä hoitaa kaupan tai metallialojen haittalisiä korkeammaksi. Tottahan se on, että monessa ammatissa ns. haitat on jo peruspalkassa, vaikka nyt jatkuva matkustelu jollain käsienheiluttelijakonsultilla. Osa liitoista on neuvotellut ne peruspalkkaan, osa lisinä.

Ja tästä päästäänkin juuri siihen, että peruspalkat ovat huono indikaattori yhtään mistään. Pitäisi puhua ennemmin säännöllisen työajan mediaaniansioista, jotta alakohtaisten palkkojen vertailu olisi mielekästä ja totuudenmukaista. Vuorotyölle on vaikea tässä keskustelussa mitään absoluuttista arvoa antaa, se on jokaisen henkilökohtainen asia. Itse kyllä arvostan kolmivuorotyöläisiä ja huonounisena en siitä kauaa edes selviäisi.

 

[pomk]

Pitäisi puhua ennemmin säännöllisen työajan mediaaniansioista, jotta alakohtaisten palkkojen vertailu olisi mielekästä ja totuudenmukaista.

Mielummin vertailla vuorotyössä olevien tuloja keskenään jne. Esim. vuorotyötä tekevä dippainssi vs. hoitaja. Tai iltavuoroa tekevä hoitaja vs. siivooja.

Mediaaneja vertailtaessa eri työaikaprofiilit painottavat tulosta ja siten vääristävät vertailua.

 

[Butali]

Mielummin vertailla vuorotyössä olevien tuloja keskenään jne. Esim. vuorotyötä tekevä dippainssi vs. hoitaja. Tai iltavuoroa tekevä hoitaja vs. siivooja.

Mediaaneja vertailtaessa eri työaikaprofiilit painottavat tulosta ja siten vääristävät vertailua.

Totta. Hyvä pointti.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Mielummin vertailla vuorotyössä olevien tuloja keskenään jne. Esim. dippainssi vs. hoitaja. Tai iltavuoroa tekevä hoitaja vs. siivooja.

Mediaaneja vertailtaessa eri työaikaprofiilit painottavat tulosta ja siten vääristävät vertailua.

Dippainssi saa näistä vaihtoehdoista suunnilleen saman verran tai vähemmän. 4000-5000 euroa jokainen saa.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Dippainssi saa näistä vaihtoehdoista suunnilleen saman verran tai vähemmän. 4000-5000 euroa jokainen saa.

Miksi ihmiset ei tajua prosentteja?

 

[pulatunnus]

Miten?

Nimimerkki IhmeellinenJuttu sen omin sanoin tiivisti.

Eikö se nyt ole aika selvä juttu, viimeksi hoitajien lakko aiheutti globaalin laman 2007 ja nyt lakko aiheutti globaalin inflaation. Kova on hoitajien mahti.

Se ero edelliseen että nyt Hoitajaille tarjottiin korotus automaattia joka tarjosi korotukset ja sen päälle lisä automaatin joka korottaa palkkoja isolla prosentilla ohi yleisten korotusten.

Ihan kansallinen vaarallinen kustannusten lisä inflaatioautomaatti.

Ajoituskin erikoinen.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Nimimerkki IhmeellinenJuttu sen omin sanoin tiivisti.


Se ero edelliseen että nyt Hoitajaille tarjottiin korotus automaattia joka tarjosi korotukset ja sen päälle lisä automaatin joka korottaa palkkoja isolla prosentilla ohi yleisten korotusten.

Ihan kansallinen vaarallinen kustannusten lisä inflaatioautomaatti.

Ajoituskin erikoinen.

Miksi? Sehän tapahtuu.

 

[Wilmo]

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

serious.

 

[Resetor]

Minulla alkaa tämä lässytys riittämään. Kyse on siitä, että hoitajat voivat kiristää sillä saako ihmiset hoitoa vai ei. Jonot pitenee kokoajan erilaisiin välttämättömiin toimenpiteisiin. Tällä on inhimillinen ja ihan taloudellinen hinta, koska monet vaivat kerkeävät ilman hoitoa aiheuttaa lisäkustannuksia.
Hoitajilla on nyt mahdollisuus kiristää yhteiskuntaa ja yhteiskunnasta on erittäin vahva hapetus ote. Eli maksakaa tai kärsikää.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Minulla alkaa tämä lässytys riittämään. Kyse on siitä, että hoitajat voivat kiristää sillä saako ihmiset hoitoa vai ei. Jonot pitenee kokoajan erilaisiin välttämättömiin toimenpiteisiin. Tällä on inhimillinen ja ihan taloudellinen hinta, koska monet vaivat kerkeävät ilman hoitoa aiheuttaa lisäkustannuksia.
Hoitajilla on nyt mahdollisuus kiristää yhteiskuntaa ja yhteiskunnasta on erittäin vahva hapetus ote. Eli maksakaa tai kärsikää.

Mä en oo varma että onko tämä mun lainaukseen mut vastaanpa silti.

Se kiristys johtaa siihen että hinnat nousee. Eläkkeet ei nouse. Mikä siinä on epäselvää? Kärsimys nousee.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Minulla alkaa tämä lässytys riittämään. Kyse on siitä, että hoitajat voivat kiristää sillä saako ihmiset hoitoa vai ei. Jonot pitenee kokoajan erilaisiin välttämättömiin toimenpiteisiin. Tällä on inhimillinen ja ihan taloudellinen hinta, koska monet vaivat kerkeävät ilman hoitoa aiheuttaa lisäkustannuksia.
Hoitajilla on nyt mahdollisuus kiristää yhteiskuntaa ja yhteiskunnasta on erittäin vahva hapetus ote. Eli maksakaa tai kärsikää.

Mä en oo varma että onko tämä mun lainaukseen mut vastaanpa silti.

Se kiristys johtaa siihen että hinnat nousee. Eläkkeet ei nouse. Mikä siinä on epäselvää? Kärsimys nousee.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Minulla alkaa tämä lässytys riittämään. Kyse on siitä, että hoitajat voivat kiristää sillä saako ihmiset hoitoa vai ei. Jonot pitenee kokoajan erilaisiin välttämättömiin toimenpiteisiin. Tällä on inhimillinen ja ihan taloudellinen hinta, koska monet vaivat kerkeävät ilman hoitoa aiheuttaa lisäkustannuksia.
Hoitajilla on nyt mahdollisuus kiristää yhteiskuntaa ja yhteiskunnasta on erittäin vahva hapetus ote. Eli maksakaa tai kärsikää.

Mä en oo varma että onko tämä mun lainaukseen mut vastaanpa silti.

Minulla alkaa tämä lässytys riittämään. Kyse on siitä, että hoitajat voivat kiristää sillä saako ihmiset hoitoa vai ei. Jonot pitenee kokoajan erilaisiin välttämättömiin toimenpiteisiin. Tällä on inhimillinen ja ihan taloudellinen hinta, koska monet vaivat kerkeävät ilman hoitoa aiheuttaa lisäkustannuksia.
Hoitajilla on nyt mahdollisuus kiristää yhteiskuntaa ja yhteiskunnasta on erittäin vahva hapetus ote. Eli maksakaa tai kärsikää.

Mä en oo varma että onko tämä mun lainaukseen mut vastaanpa silti.

Se kiristys johtaa siihen että hinnat nousee. Eläkkeet ei nouse. Mikä siinä on epäselvää? Kärsimys nousee.

 

[Resetor]

Mä en oo varma että onko tämä mun lainaukseen mut vastaanpa silti.

Se kiristys johtaa siihen että hinnat nousee. Eläkkeet ei nouse. Mikä siinä on epäselvää? Kärsimys nousee.

No sitten näin tapahtuu. Sellaista se on.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

No sitten näin tapahtuu. Sellaista se on.

onko se susta ok?

 

[Resetor]

onko se susta ok?

Ei, mutta kerta yhteiskunta haluaa näin toimia, niin ilmeisesti sitten homma menee näin.

 

[Dexdor]

Eroamalla Tehystä saa toistaiseksi jonkinlaisen kompensaation omaan palkkaan. Näin kohta entisenä tehyläisenä tuntuu kyllä ihan farssilta koko keissi. Rytkönen on hyvin provosoiva esiintyjä, joka mielestäni on vienyt kohta hoitajien maineenkin. Mistä lähtien ammattiliiton vastuulla on ollut ammattikunnan edustajien määrä tulevaisuudessa? Surkea keppihevonen. Sen sijaan alan maine on tahrittu eikä kukaan halua alalla Tehyn toiminnan vuoksi.

Koko palkkasysteemi tulisi purkaa ja kasata uudelleen. Osaamisesta ja ammattitaidosta tulisi tottakai maksaa, mutta ei määräänsä enempää. Ei se insinöörikään tienaa tismalleen samalla koulutuksella joka työpaikassa Ivalon ja Helsingin välillä samaa palkkaa. Työolot ovat toki kurjat, mutta noilla haetuilla korotuksilla niistä tehdään entistä kurjemmat. Johtaminen on rakenteellisesti pielessä.

Nämä siis hoitajan mietteitä.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Ei, mutta kerta yhteiskunta haluaa näin toimia, niin ilmeisesti sitten homma menee näin.

joo valitettavasti niin tää menee.

 

[fleimeri]

Minusta on tämän lisäksi hieman harhaanjohtavaa puhua tässä ja muissakin kaltaisissaan asiayhteyksissä aina peruspalkasta. Haetaanko tällä jotain lisämyötätuntopisteitä muilta, vai mitä? Alakohtaisilla lisien suuruuksilla on iso merkitys kokonaisansioihin. Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä, mutta on älyllistä epärehellisyyttä vertailla esim. kaupanalan ja teknologia-alan peruspalkkoja keskenään ja muodostaa siitä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

Harhaanjohtavampaa on mielestäni (ainakin hoitajien palkoista puhuttaessa) puhua vain _sairaanhoitajan_ mediaani-, keski- tai kokonaisansiosta, kun tosiasiassa puhutaan ja neuvotellaan monen muunkin ammattiryhmän palkoista.

Ymmärtääkseni suurin osa suuhygienisteistä, bioanalyytikoista, terveydenhoitajista, fysioterapeuteista, röntgenhoitajista ym. ym. tekevät pelkkää päivätyötä.

Päivätyötä tekeville ei peruspalkkaa enempää makseta, olipa keskiverto _sairaanhoitajan_ kokonaisansio mitä hyvänsä.


Lähi- ja perushoitajat, jotka myös ovat tässä mukana, eivät sitten lisienkään kanssa pääse noille meridiaaneille.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Harhaanjohtavampaa on mielestäni (ainakin hoitajien palkoista puhuttaessa) puhua vain _sairaanhoitajan_ mediaani-, keski- tai kokonaisansiosta, kun tosiasiassa puhutaan ja neuvotellaan monen muunkin ammattiryhmän palkoista.

Ymmärtääkseni suurin osa suuhygienisteistä, bioanalyytikoista, terveydenhoitajista, fysioterapeuteista, röntgenhoitajista ym. ym. tekevät pelkkää päivätyötä.

Päivätyötä tekeville ei peruspalkkaa enempää makseta, olipa keskiverto _sairaanhoitajan_ kokonaisansio mitä hyvänsä.


Lähi- ja perushoitajat, jotka myös ovat tässä mukana, eivät sitten lisienkään kanssa pääse noille meridiaaneille.

Tämähän on nyt se vaikea puheenaihe. Pitäiskö palkkojen ollakaan samalla tasolla? Sehän olisi kommunismia.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Tämähän on nyt se vaikea puheenaihe. Pitäiskö palkkojen ollakaan samalla tasolla? Sehän olisi kommunismia.

Kunnallisten suuhygienistien laskutus on muuten samaa luokkaa ku hammaslääkärien. Onko se ok?

 

[Wilmo]

Kunnallisten suuhygienistien laskutus on muuten samaa luokkaa ku hammaslääkärien. Onko se ok?

Ei pidä paikkaansa, vaikka kummankaan asiakasmaksut eivät millään tasolla peilaa todellisiin kustannuksiin.

Näin paljon maksat, kun avaat suusi – raju korotus toi julkiset maksut hammashoidossa lähelle yksityisen hintoja

Näin paljon maksat, kun avaat suusi
Julkisessa hammashoitolassa perusmaksu lähtee siitä, kuka sinua hoitaa. Edullisinta on istua tutkittavaksi suuhygienistin tuoliin (10 euroa), hammaslääkäri veloittaa vajaat 14 euroa ja erikoishammaslääkäri jo melkein 20 euroa.
Tämän jälkeen jokainen toimenpide ja tutkimus laskutetaan erikseen. Esimerkiksi yksittäinen hammaskuva kerryttää laskua vajaat 9 euroa ja laajempi röntgenkuvaus lähes 20 euroa.
Tutkimukset, hammastarkastukset ja sairauksien hoito on jaettu jopa yhteentoista erilaiseen vaativuusluokkaan. Yksittäisen toimenpiteen hintahaitari lähtee muutamasta eurosta ja kipuaa lähemmäs 80 euroon.
Astetta kalliimpaan maksuluokkaan siirryt, jos tarvitset proteettisia toimenpiteitä. Esimerkiksi proteesin korjaus verottaa kukkaroasi 40 eurolla, mutta rankaproteesi vie parisataa euroa.
Nemlanderin mukaan hammaslääkärin käynnistä voi asiakkaalle kertyä jopa satojen eurojen lasku.

edit: Hassuna esimerkkinä myös esimerkiksi se, että ajat autollasi nokkakolarin ja jäät autoon puristuksiin. Paikalle lähetetään vähintään 2 pelastusyksikköä (sammutusyksikkö + raskas raivausyksikkö, alueellista eroa) + vähintään 2 ambulanssia, kenttäjohtoyksikkö ja ensihoitohelikopteri. Raatosi saadaan nipinnapin hengissä revittyä romusta ambulanssiin ja tehohoito aloitettua paikanpäällä. Tämän jälkeen sinut kuljetetaan lääkärin saattamana hengityskoneessa ambulanssilla yliopistosairaalaan x km. Helikopteri palaa hakemaan lääkärin sairaalalta tai sen läheisyydestä ja palaa sitten tukikohtaan. Maksu: 25 euroa. Hinta on sama myös, jos lääkäri ei osallistu helikopterilla tehtävälle. On ihan pikkusen vääristävää sanoa, että hinta on sama ensihoitajalla ja ensihoitolääkärillä ja se ei olisi ok.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Ei pidä paikkaansa, vaikka kummankaan asiakasmaksut eivät millään tasolla peilaa todellisiin kustannuksiin.

Näin paljon maksat, kun avaat suusi – raju korotus toi julkiset maksut hammashoidossa lähelle yksityisen hintoja

Ok, mulla otettiin pari röntgeniä siellä + pari puudutuspiikkiä niin siksi lasku oli sama molemmissa.

 

[fleimeri]

Eroamalla Tehystä saa toistaiseksi jonkinlaisen kompensaation omaan palkkaan. Näin kohta entisenä tehyläisenä tuntuu kyllä ihan farssilta koko keissi. Rytkönen on hyvin provosoiva esiintyjä, joka mielestäni on vienyt kohta hoitajien maineenkin.

Mikäs on erotessa, kun palkankorotukset tulevat sinullekin vaikket kuuluisi ammattiliittoon
Aatteen puolesta - rusinat pullasta.

Mietippä sitä nuorta viiden vuoden päästä, jota voisi kiinnostaa hoitotyö yhtä paljon kuin jokin muu hyvin palkattu ammatti. Jos palkka on hoitoalalla paljon pienempi, niin ei se sinne hae. Ei sitä kiinnosta paljonko täällä on jengiä hävettänyt joskus vuonna 2022 pyytää parempaa liksaa.

Mitä vähemmän jengiä hakee alalle sen vähemmän on valita keitä otetaan --> osa porukasta voi olla ihan tekijöitä, mutta paljon myös sitten sitä, joka ei muualle päässyt --> vähemmä motivoitunutta porikkaa --> huonompia esimiehiä --> mainitsemasi johtaminen varmaan vieläkin surkeampaa...